[Күзөт w14 01 / 15 б Жыйынтык. 7]
Абз. 8 - «Кудай ... Нухка« адилдиктин жарчысы »болууну буйруган. Нухтун бул роль үчүн Кудай тарабынан буйрук берилгендигине эч кандай далил жок. Нухтун адилдикти жар салгандыгы жөнүндө эч нерсе айта албайбыз. Биз муну ошол кездеги дүйнө алдыда боло турган нерселер жөнүндө алдын ала эскертип тургандай кылып, Кудайдан атайын тапшырма беребиз. Ошол кездеги дүйнө жүздөгөн миллиондорду түзгөндүгүн эске алганда, Нух кеме куруу милдетин аткарбаса дагы, алардын баарына натыйжалуу үгүттөй алган сценарийди иштеп чыгуу мүмкүн эмес. .
Биз ушул аяттан кабар айтуу ишибизге ишенимдүү жол бергенден көрө, көбүрөөк жазганды жактырабыз. Логикага ылайык, Нух пайгамбардай болуп, биз да дүйнөнү жок кылганга чейин, дүйнөгө эскертүү берүүбүз керек.
Абз. 16 - «Ал берди кээ бир ишенимдүү шакирттери аны менен кошо Кудайдын Падышалыгында падыша болуп кызмат кылышат ». Эгер "айрымдары" деген сөздөрдү алып салсаңыз, анда сиз Ыйык Жазмада так айтылган сөзгө ээ болосуз, анткени биз бул жерде акыркы сыйлык жөнүндө эмес, Ыйсанын бардык шакирттери үчүн анын келечеги жөнүндө гана сөз болуп жатат. Бирок, бул биздин айтылган саясат менен дал келбейт, андыктан Ыйык Жазмадагы жөнөкөй окутууну бузуу үчүн бир аз ачыткы киргизишибиз керек.
Абз. 17 - «Ошентсе да, Ыйса убадаланган« тукум »катары жер үстүнөн толук падышалык бийликти колго алышын күтүүгө туура келмек. Жахаба Уулуна: «Душмандарыңды бут алдыңа жыгып бергенче, Менин оң жагымда отур», - деди ».
Бул абзац кийинки жумага 1914-жылы Машаяктын толук падышалык бийлигинин башталышы деген окутуубузду дагы бир жолу ырастайт. Өзүбүздүн бир аз орнотуп алалы. Эми өзүңүздөн сурап көрүңүз, акыркы 100 жыл ичинде Исанын душмандары анын буттары үчүн табуретка катары коюлгандыгы жөнүндө далилдер барбы? 1914-жылдан бери "шаарда жаңы улак" пайда болду деп дүйнө жүзү ишенишин каалайбыз. Далил кайда?
Мен жөн гана сурап жатам:
Биз Ыйсанын тирилгенден баштап, кайтып келгенге чейинки мезгилге байланыштуу маселелерди талкуулап жаткандыктан, мен сизге кызыкдар болушу мүмкүн болгон төмөнкү шилтемелерге материал жайгаштырдым:
Акыркы күндөр:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Бул дүйнө түзүлүшүнүн аяктап баратканын:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Бул өтө эле таң калыштуу нерсе, акыркы бир нече айдан бери мен "Акыркы күндөр" деген терминге кызыгып калдым. Мен дагы бир билдирүүмдө ушул форумда мен ойлогом нерселер көп учурда кандайча болот деп айттым, бирок мен аны башкалар менен талкуулабасам дагы. Ошол шилтемелердин темасы мен эмнени айткым келгендигинин мисалы !! Сиз белгилеген айрым нерселерди мен да байкадым (мисалы, еврейлер, Жоел, Элчилер ж.б.) жана NT жазуучулары акыркы күндөрдө жашап жатабыз деп ойлошкон. Мындан тышкары, мен дагы... Уландысы "
Макул, бул андан да кызык болуп жатат.
Менин Комментарий жарыялагандан кийин, мен негизги Жарыкка денесин көрүп чейин жылдыруу.
Ал эми акыркы бир нече жүз жыл согуштардын санын аныктоочу, схемаларга болгон менин көз алдымда турат.
Мен сизге эч кандай жалган, мен ошол эле изилдөө так аткарып, олуттуу башка жарым менен маалымат алмашуу эле айтып коёюн.
Бул Vulcan акыл Присъедини жаткан кандайдыр бир окшош !!
ImJustAsking: Биз чогуу эмнени изилдей алабыз деп элестетип көрүңүз !! Дал ушул нерсе жогорку көзөмөлдөөчү топторго коркунуч туудурат жана эмне үчүн "бөлүп-жарып ал" иштейт. Бирок, ооба, мен ал күндү чыдамсыздык менен күтүп жатам. Баса, "катышуу" (же парусия, Ыйсанын келиши / келиши менен башталуучу мезгил), "акыркы күндөр" (Ыйса биринчи жолу келгенден баштап, кайтып келгенге чейинки мезгил), "жыйынтыктоо система ”(негизинен улуу алааматка барабар), Ыйса өзүнүн башкаруусун баштаганда (29 же 33, анын майланышынан же бийиктелишинен анын башкаруусун эсептегениңе жараша - Жакан 18:37, Ыйса үн катпай мойнуна алган жерде)... Уландысы "
Макул, кээде көз карандылыкты Бул сайт болуп саналат. Акыр-аягы, тагыраак алуу менен бөлүшүүгө жана Ыйык Китептеги аяттар айланасында окшош же андан да кылдат ой көрө турган. улана берет!
Мелети, сиздин батаңыз менен мен Жазма адамдар үчүн эки башка тагдырды үйрөтөт деген маселени көтөрүүгө бир аз көбүрөөк убакыт жана күч-аракет жумшагым келет, мен макулмун, бул өтө маанилүү изилдөө, ал иш жүзүндө пайда алып келет. биз үчүн, ошондуктан мен бул теманы талкуу тактасынан баштоону сунуш кылам, жана бул жерден сизге ылайыктуу болгон бир нече постторду импорттойм. Баса, мен түшүндүрүп берген дагы башка үч нерсени жакшыраак чечсе болот... Уландысы "
Макулмун. Талкуу форуму бул диалогдун түрү үчүн эң ыңгайлуу жер. Мен сени ошол жерден көрөм. 🙂
Чындыгында, илгертен бери тирилген үмүттөрдүн деңгээли жогору болгон. Еврейлерге 11:35: «Аялдар өлгөндөрүн тирилүү менен кабыл алышкан; бирок башка [эркектер] жакшы тирилүүгө жетүү үчүн, кандайдыр бир кун менен бошотууну кабыл албай, кыйнашкан ». Павел Филипиликтерге 3: 12-16-аяттарда (Англисче Ыйык Китепте) дагы мындай деп түшүндүрөт: «Мен бул максатка жеткеним же жетилгеним эмес, тескерисинче, Машаяк кармап алгандыктан, аны колго алышым үчүн, аны ишке ашырам. ушул максатта мен жөнүндө. 13 Бир туугандар, мен... Уландысы "
Оо, мен эврей Ыйык Жазмасында жашоону чагылдырган сүрөттөр толтура, анткени Кудай аларды өлгөндөрдүн мүрзөсүнөн тирилтип, алардын мурунку жашоосу жана жер бетиндеги жашоосу кайрадан калыбына келтирилет деп ишенишкен. убадаланган Мессиянын башкаруусу астында жер бетиндеги бейиште, сиз бул баа менен макул экениңизге ишенем. WT теологиясындагы көйгөй анын көпчүлүгү жазуу жүзүндө так экендигинде, себеби ал дагы кандайча адашууга ынандыруучу жол болуп кызмат кыла алса дагы... Уландысы "
Бул чындыкты көрө башташы мүмкүн деп, мен болуп майланганын рухтар күбөлөндүрүү кабардар болгонго чейин болгон эмес.
Мен бир гана JW материалдык жана Ыйык Китептин негизинде өз жыйынтыкка келип окуп берди.
Мен майланган жана ийгиликтүү кабыл алууга аракет болду.
Бирок кийинчерээк рух мага «жакшы кабарымдын» башкача экендигин үйрөттү ... жана мен ишенимимди бузгум келбейт.
Сиз мыкты кальвинист Россту угуп жатасыз 😉 Матай 22: 14түн көпчүлүгү чакырылат, азы тандалат. Чакырылды ἐκλεκτός, тандалды. Жөндөө асмандыкы экени анык. Аларды чакырышат жана үйлөнүү үлпөт кийимдерин даярдап беришет. Матай 22ни толугу менен оку. Адамдар келүүдөн баш тартышты. Тандоо бар болчу. Чындыгында, учурда мен сыяктуу эле, майланган адамдар жөнүндө талашып жаткан 2 кальвинист библеяны жүргүзүп жатам, бирок ал жерге библияга туура келбегенин көрсөтүү үчүн бир нече аят ыргыта алам. «Демек, Машаяктын жолдоочуларынын бардыгы автоматтык түрдө... Уландысы "
[…] Түшүндүрмөсүн “Согуштар жана Согуштар жөнүндө отчетторбу, Кызыл Сепил?” Деп караңыз. [4] Даниел 10:13 [5] 1 жана 2-комментарийлерди кара [6] «Кулду аныктоо» темасынын астында бир катар макалаларды караңыз. [7] Матай […]
Мелети, менин жазганыма каршы чыгуу үчүн жүйөө келтиргениңе байланыштуу кыйынчылыктарга туш болгонуңа рахмат, анткени мен эми сенин кайдан келатканыңды көрүп, ошол жерде жүйөлүү жана кызыктуу жагдай бар экендигин мойнума алам, эгерде карасаң күбөлөр эмес көз караш менен караганда, адамдар, кыязы, жердеги жашоосун улантуунун ордуна, Бейишке баруу түшүнүгүнө көнүп калышкан. Бирок Ыйсанын биринчи жолдоочулары өздөрүнүн «келерки жердин» үстүнөн падыша жана дин кызматчы болорун ачык билишкендиктен, мен андай болушу мүмкүн эмес дегенге мен макулмун... Уландысы "
Сен бул жерде эмне дегенине эч кандай каршылыктар жок. Сураныч улантыңыз.
ImJustAsking: (Бул сиздин жогорудагы билдирүүңүздүн жообу. Ошондон бери ушунчалык көп билдирүүлөр болду, ошондо сиз менин жообумду көрө аласызбы же жокпу, билбейм. Бул сиздин билдирүүңүз аяктаган жана ушул жерден көчүрүлгөн жорумдарыңызга байланыштуу. Окуяны улантууга жардам берүү үчүн .. Окугандардын бардыгы, бул Шайтанды 12-Аянда кууп жибергенден кийин, "жер үчүн кайгы" болушу мүмкүн болгон "жакшы мезгилдерге" байланыштуу.) >> Кыскача айтканда, адамдар Дүйнө жүз жыл мурун айтылгандан эки эсе жакшы жер... Уландысы "
Bobcat мен жөн гана сени lurrrrrrv. Мен чынында эле билдирбейт 🙂
тууган рухтарга жана акылы жыйынында артык эч нерсе жок.
Мен да Даниел жана Аян менен байланыш түзгөн жана мен аны бардык алдыруу кантип көрүүгө Mindmap түзүү жараянына жатам.
Менин жоромолдун айрымдары менен айырмаланат, бирок, жалпысынан, биз бир эле багытта жетектеген жатышат.
Сенин дагы пикирлерди үчүн рахмат. Менин досум менен ой бөлүшөт.
Эгер биз бул талкуу жазуу боюнча баштоо керек деп ойлойсузбу?
Эгер биз бул талкуу жазуу боюнча баштоо керек деп ойлойсузбу? IJA
Суранам. Сонун болмок. Айрым маселелерди өзүнчө темаларга бөлгөнгө аракет кылыңыз. Бул жөнүндө чечим кабыл алуу ар дайым эле оңой боло бербейт, андыктан эң туура чечимди колдон.
Аполос
Мен абдан бул темаларга чыдамсыздык менен күтүп жатам 🙂 Мен пайгамбарлыкты жакшы көрөм!
ImJustAsking: Комментарийиңиз үчүн рахмат. Жана бул нерселерге байланыштуу менин эч кандай каршылыгым жок. Мен WTдин Аян, Даниел, Mt 24-25 ж.б.у.с. көз караштары менен көп жылдар бою тааныш болчумун. Бирок акыркы бир нече жыл ичинде мен NWT текстин түзүүдөгү бир нече көйгөйлөрдүн натыйжаларын изилдеп жатам (мисалы, жогоруда келтирилген Аян 1:10, жана Мт 24:36). WT тарабынан, бирок мен өзүмдү ката сезип жатам (мисалы, Аян 1914: 12деги "калдык" = "калдык"), ар кандай бирикмелер чындык катары окутулат (мис.... Уландысы "
Акыркы бир нече айдын ичинде ушул жерден көп нерсени билдим. Мурунку күнү жолдошум экөөбүздүн үйгө телефон чалып, бир туугандарга ар кандай темада суроолорду бердик. (Бул жерде так маалыматты айтпай эле коёюн) Бир туугандар биздин суроолорубузга жана Ыйык Китептин ар кандай варианттарын колдонгонубузга абдан ыңгайсыз болушту. Ал тургай, Ыйык Жазманы изилдөө үчүн тапкан эски Гидонду колдондук. Биз Кудайдын «терең сырларын» изилдегенден ырахат алабыз. Тилекке каршы, биз жолугушууларга барганда, мунун бардыгы "сатуу жолугушууларынын техникасы" сыяктуу угулат... Уландысы "
Салам Силвертоп, бөлүшүү үчүн рахмат. Жана сиз сыяктуу эле, бул форум өтө эле агартуучу. Жыйналыштарга эмне үчүн баруу керектиги жөнүндө суроо. Мен менен эле күрөшүп жатышат. Менин оюмча, биз дагы деле барышыбыз мүмкүн. Мен ар кандай себептерден улам барарымды билем. Бирок, жакында Исанын сөздөрү эсиме түштү, анда ал атасын, энесин, кызын менден артык сүйгөн адам мага татыктуу эмес деп айткан (Мат. 10:37). Мунун куру сөз болбошу мүмкүн экендигин түшүнүп жатам, бирок кандайдыр бир жол менен кете берсем, өзүмдү ушуну сезем... Уландысы "
Мен сиздин кандай абалда экениңизди жакшы билем. Мен сыйынуучулардын мыкты тобу жок экендигин жана эч кимде чындыкка монополия жок экендигин, ал тургай алардын ишенимин ар дайым чыныгы деп эсептейм. Эреже катары, мен көптөгөн ишенимдештеримди чын жүрөктөн ишенем. Эгер ал жыйналыштан чыгарылбаса жана FDS WAY ЖАНА АВТОШОШКО менталитети болбосо, анда мен Жахабанын күнү келгенге чейин сыйынуумду көрө алмакмын. Ушул эки себеп мени кыйындатат, анткени башкаларга жардам берүүдөн алысмын. Азыр мен дагы, менин аялым дагы катышабыз жана чындыгында... Уландысы "
Салам Сильвертоп, талкууга кош келиңиз. Баарыбыз ушул жерде узак сапарларда болдук, бирок мен бул жерде адамдардын чогулушун биз "аны чакырып алышкандыгыбыздын" далили деп эсептейм. Эгерде физикалык жактан болбосо, жок дегенде эмоционалдык жана психикалык жактан. Убакыттын өтүшү менен мен WT уюмунун сектага айланып бара жаткандыгын көрүп турам. Мен буга чейин ЖОК деп айтчумун, биз бир дагы адам лидерин ээрчибейбиз, ал тургай, башкаруу органынын аттарын деле билбейм. Эми өзүн-өзү жарнамалоо ар бир жолугушууда туруктуу болуп турат. Жакында болгон бир жолугушууну эстей албайм, анда бизге ыраазы болуу же тил алчаак болуу буйругу берилген эмес... Уландысы "
Салам 'Жөндөө,' суроолорума мени менен бирге болгондугу үчүн рахмат, ооба, бир нерсени белгилей кетүү керек, анын жоокерлери, албетте, анын максаттуу аудиториясы болгон жүйүттөр, бирок мен Пабыл менен бирге: «Ал [Месси ]би? еврейлер гана? Ал башка элдерден эмеспи? ”- деп сурады. Экинчи пунктка келсек, бул жерде мен сиздин көз-карашыңызды деталдаштырышым керек эле, анткени мен эч качан Жазманы окуу менен гана жыйынтыкка келген эмесмин, ошондуктан тереңирээк ой жүгүртүп, эки жолу руханий төрөлүү идеясы мен үчүн таптакыр жаңы болгон, анткени алтынчы аятта Ыйса ачыктан-ачык карама-каршы келет... Уландысы "
Росс, сенин талкуу кеңешинде премьер-министр бар. Жарым-жартылай мен функцияны сынап көргүм келди. Менин оюмча, сизге сынап көрүүгө каршы эмессиз. Аполос
Мелети, 1) МАҢЫЗДЫ СҮЙЛӨ: "эгерде алар ишке ашпай калса, анда жер бетиндеги түбөлүктүүлүктү колдон чыгарбай, оттуу көлгө жөнөшөт". Евр 6: 4-8 жана анын натыйжалары жөнүндө ой жүгүртүү: биротоло жарык дүйнөгө келгендер, алар кимдер жана алар мурун кайда жарык болушкан? Бул жерде алар асмандагы жашоого үмүттөнгөн майлангандар жөнүндө сөз болуп жатканына кошуласызбы, алар алар менен жарык алышкан, демек, алар мындай жарыкка ээ болушканга чейин, аларда мындай үмүт болгон эмес, эгерде алар асманда жашоого үмүттөнбөсө. ,... Уландысы "
>> эгерде алар ишке ашпай калса, анда жер жүзүндөгү түбөлүктүүлүктү колдон чыгарып, оттуу көлгө жөнөшөт. Бул далилсиз бир чындык. Сиз алардын жердеги түбөлүктүүлүгү бар деп ойлойсуз жана асмандагы чакырууну кабыл алып, ишке ашпай калса, алар экөөнү тең өткөрүп жиберишет. JWs окутат. Биз жердеги класстагы адамдар катары чөмүлтүлгөнүбүз менен, кээ бирөөлөр үчүн Кудайдын тандоосу боюнча, алар асманга чакырылышат. Эгер алар асмандагы чакырыкка жете алышпаса, анда жок... Уландысы "
Салам Бобкат, туура айтасың, ал жерде падышалык жөнүндөгү мисалдар жөнүндө жакшы ой жүгүртүп жатасың, ошондуктан Падышалык б.з. 33-жылы майланган адамдарды акыркы 2000 жыл ичинде чогултула турган курал катары баштаган +. бирок бул Машайактын миң жылдык башкаруусу эмес, ал келиши жана кийинки катышуусу менен башталат, парусиа деген сөз эмнени билдирет жана миң жылга созулат. Ошентип, биз Асман Падышачылыгынын эки баскычы бар, алардын бири болгон чындыкты так чагылдыруу үчүн тил жана терминдерди иштеп чыгышыбыз керек.... Уландысы "
Росс: Менин билдирүүмдү бул жерден көргүңүз келиши мүмкүн (жогоруда ушул темада): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-je Яҳува-the-king-of -eternity / # comment-9767, анда NICNTдин Матай жөнүндөгү түшүндүрмөсүнөн "падышалык" деген сөзгө бир аз башкача түшүнүк берген цитатасы камтылган. Бул сизге менин ушул маселелер боюнча кандай ойдо экенимди түшүнүүгө жардам берет ... Чындыгында, мен Машаяктын шакирттеринин үстүнөн кандайдыр бир өзүнчө бир “падышалыкка” (Кол 1:13) ишенбейм (Кол. 1914:XNUMX). дүйнөлүк падышалык XNUMX-жылы негизделген (WT теологиясы боюнча). Тескерисинче, Синоптикалык Инжилдерде айтылгандай, "Кудайдын Падышачылыгы / асман"... Уландысы "
"Бул Кудайдын бутпарастар дүйнөсүн жайылтуу менен, Эски Келишимдин башкаруусун алмаштырат."
Эми, Bobcat Бул карап бир өзгөчө кызыктуу ыкмасы болуп саналат.
Мелети, мен жазган нерселерге Ыйык Жазманы жана аларды колдонууну улантып жатам жана берип жатам, андыктан менин көз карашымды Ыйык Жазманын колдоосусуз айтып жатам дегениң туура эмес, андыктан сиз четке кагып же четке кагып коюңуз Менин ыйык китептик ой жүгүртүүлөрүм, анткени ал сизге туура келбейт, окуянын тарабын жана туура чечмелөө деп эсептеген нерселериңизди бербестен, натыйжада талкуулоону жана түшүнүүнү өркүндөтүүгө болбойт. Мен сизди ошол жерге жайгаштыруу үчүн же мен алдап кетейин деп жаткандыгым үчүн же ушул суроолорду бербейм... Уландысы "
Росс, сен абдан жигитсиң. Бир нече суроолорго жооп бербөө үчүн канча убакыт кетиргендигиңиз таасирдүү. Бул акыркы комментарий дээрлик 600 сөздөн турат. Байкасаңыз, аргументтериңиз негизделген аяттарды жайгаштыруу оңой болмок жана бизди ушунчалык көп убакыт үнөмдөдү. Бирок сиз менин суроолорума алгач менден жооп албастан, жооп бергиси келбегендиктен, келишим түзөлү. Мен сиздин суроолоруңузга жооп берем, бирок андан кийин меники жооп бериш керек. Башка кечигүүлөр жок, макулбу? Росс: Табиятынан Ата өлбөс бекен? Мелети: Ооба (Заб. 90: 2)... Уландысы "
GWIS, IMHO, NWTге ишенүүгө болбойт. Бирок акыйкаттык үчүн, Библиянын бардыгы котормочулардын калыс маанисинде которулат. Ошондуктан башка котормолорун текшерип көргөнүңүз оң. Жаңы "Жылдык китепти" көрдүңүз беле? Алдыда мындай деп айтылат: Жаңы кызмат жылынын башында, Пенсильвания штатындагы Күзөт Мунарасы Библиянын жана Трактаттар Коомунун жылдык жыйынында Жаңы Дүйнөнүн Библиялык Котормо Комитетинин жаңы оңдолгон англис тилиндеги Ыйык Китептин эң мыкты котормосу адамзатка жеткиликтүү болгон . Жаңы дүйнө котормосун берүү үчүн, Жахаба өзүнүн руху аркылуу жараткан уулдарын колдонгон (Рим. 8:15,16, XNUMX)... Уландысы "
Жахаба NWTге шыктандырганбы? Мен муну туура окуп жатамбы? Бул топ (ГБ) эч качан "шыктандым" же "жаңылбайбыз" деп ырастабайт, бирок алар РНВТ үчүн Иегованын өзүнөн илхам алышкан окшойт. Бул таң калыштуу билдирүү. Оюндар деген сөздү түшүнбөй турам .... Сиз шыктандыңызбы же жокпу? Эгер алар шыктандырууну талап кылышкан болсо, анда бул сөзсүз түрдө JW компаниясына жаман көрүнөт деп ишенбейм. Биз баары бир коол жардамына мас болуп отурабыз. Мен кызмат кылган католик менен жолуктум, ал мени апостолдордун мураскорлугу жана Кудайдын шыктандыруусу менен жарыктандырды (же JW сыяктуу түз байланыш каналы)... Уландысы "
Мен бул билдирүүнү кайра окуп чыктым ... .Менимче, алар Кудайдын «рухтуу уулдары» аны которгон же жазган ... дегенди билдирбейт деп ойлойм ... алар жөн гана беришкен. Бул алардын шыктанбаган, бирок рухтун жетеги менен статусун көтөргөндүгүнө болгон ишенимимде чоң айырмачылыктарды жаратабы же жокпу, билбейм.
GWIT, бул көп деле күтүлбөгөн нерсе эмес. Салыштыруу иретинде, Жаңы англисче котормого байланыштуу Ыйык Китеп Жолунда төмөнкүлөр айтылган: - NET BIBLE - бул Библиянын таптакыр жаңы котормосу! Аны 25тен ашуун окумуштуулар - библиялык түпнуска тилдеринин адистери түзүштү, алар түздөн-түз еврей, арамей жана грек тексттеринен түз иштешти. ЖАНА - NET Библиянын 25 адамдан турган котормо тобунун негизги максаты, ошол кездеги башка Ыйык Китептин котормолоруна караганда эркин жеткиликтүү болгон Библиянын нускасын түзүү болчу. Ушул максатта, алардын которуу процесси... Уландысы "
Чындыгында NWT (80-жылдар нускасы) кыйла жакшы котормо. Ага каршы айтылган сын-пикирлердин көпчүлүгү аны жасаган адамдарга кол салууну каалаган башка христиан "аалымдарынан" келип чыгат. Мен окумуштуу болуу үчүн грек тилин жетиштүү деңгээлде окубасам дагы, орто мектепте 6 жылдай грек тилин окуп, чыгыш тилдери жана маданияттары боюнча лингвист адистигине ээ болдум. NWTге каршы айтылган көптөгөн сын-пикирлер жөн эле сөз менен жеткире берилбейт 😉 NWT тарабынан жасалган тандоолор боюнча жакшы аргументтер бар. Алар башка котормолор сыяктуу эле бир тараптуу болушу мүмкүн, бирок котормодо ошондой... Уландысы "
Менимче, көпчүлүк котормолор доктриналар жана диний көз караштар менен 'булганган'. Менин көз карашымда NWT бул жагынан айырмаланбайт. Айрым элементтердин башка котормолорго караганда жакшыраак которулгандыгына макулмун, бирок ошол эле учурда NWT диний көз карашты колдоо үчүн сөздөрдү же үтүрлөрдү кошту. Грек тилиндеги текстке кудайдын ысымы кошулгандыгы, ал жерде бүгүнкү күнгө чейин кудайдын ысмы бар бир дагы эски кол жазма табылбагандыгы, котормочулардын NWTде өз көз караштары бар экендигин көрсөтүп турат.
чыныгы 😉
Мен ар дайым бир аша чаап экинчи четине чейин секире болгум адамдар, анткени ошол жерде деп коюп келди. Күтүлбөгөн жерден биз ишенип баары туура эмес, биз да Ыйык Китепти толугу менен туура эмес, ж.б. 😉
Калыстыгы жок Ыйык Китепти которуу мүмкүн эмес.
эки параметрлери мүмкүн болсо, Кудай тандап алган бир тараптуулук болот ..
ImJustAsking: re: Аян китебинде Жакан Лорддор күнүнө алынып келингени ачык айтылган (Аян 1:10). Жогорудагы билдирүүлөрүмдүн биринде да Аян 1: 10ду айткан жокмун. Бул жерде эмне үчүн :. NWTде Аян 1: 10дун көрсөтүлүшү шек туудурат жана менин оюмча, NWTде Коом үчүн жөнөкөй сөзмө-сөз котормо катары эмес, теологиялык себептерден улам ушундай көрсөтүлөт. (Аян 1:10 NWT). . .Шыктандыруу менен мен Теңирдин күнүндө болдум. . . Грек текстинде "пайда болду" деген этиш "рухтун алдында" (egenomen en pnuemati, түзмө-түз)... Уландысы "
Болуптур, көп жерде экени жөнүндө ой жүгүртүү. Рахмат.
Мен ал келишимде же төгүнгө да, жооп жооп берип, мурун бир нече жума же ай болушу мүмкүн деп ойлойм.
Бул алмашуу үчүн дагы бир жолу рахмат, бул 🙂 туура болсо, жырткычтын ж.б. жөнүндө мен пайда болду деп бир нече пикир түзүүдө-кайра изилдөө жана көп алып жатат - 0
ImJustAsking: шашпаңыз. Корутунду чыгарууга шашылбаңыз жана эч нерсени баалабаңыз. Бардыгында, ар бирибиз көрө элек же көрө элек бир тарап (жактар) ар дайым бар. Билим алуу бул чоң саякат. Сиздин талапкерлигиңизди абдан баалайм. Ошондой эле, Аян 1: 10до айтылгандай, Коомдун аят аркылуу берилгени Аян жөнүндөгү түшүндүрмөлөрүнүн көпчүлүгүн түзүп турат. Ошентип, Аян 1: 10ду өзгөртүңүз, андан кийин Аяндын башка бөлүктөрүн WT негизиндеги түшүнүгүнүн бир бөлүгүн кайра карап чыгыңыз. Мен муну айта алам, анткени "мен ал жакта болдум, жасадым". Мен ошондой эле жөнүндө этият болмок... Уландысы "
ImJustAsking: Сиздин биринчи сурооңузга комментарий берүүнү унутуп калдым: 1. Шайтан асмандан ыргытылганы үчүн башаламандыкка жана башаламандыкка ким жооптуу болгон, эгерде биз анын акыркы 2000 жылдагы иш-аракеттеринин натыйжасы болсо? Буга жооп кылып, биринчиден, Шайтан 20-кылымда кулатылса дагы (БТ боюнча), бир эле суроону берсе болот - Магемедия үчүн ким жооптуу болгон? Бирок, эгер кимдир бирөө 1-кылымда Шайтанды кууп чыкса (1-кылымда Ыйсанын такка отурушуна туура келет)... Уландысы "
Адамзаттын азап-кайгысы жөнүндө (өткөн жана азыркы) суроолоруңузга (буга жооп катары) Шайтан күнөөлүү болгон жана болуп келет. Анын Ыйсага Дүйнөнүн Падышалыгын сунуш кылганын эч ким унутпайт. Андыктан Аяндын жер бетине берген эскертүүсү аксак. Сураш керек, акыркы эки миң жыл асмандан чыгарылганбы же жокпу, мурунку эки миң жылга караганда жаман болду беле? Демек, грек тилин туура түшүнсөңүз дагы, бир нерсе байкалып калгандай сезилет. Камкордук акысыз маанайда болуп саналат... Уландысы "
Муну көрсөткөнүңүз үчүн рахмат. Мен Аян 1: 10дон biblehub.com сайтында издөө жүргүзүп, дээрлик бардык котормолордо сиз түшүндүргөндөй которулганын көрдүм. Эгерде мен NWT көрсөтүүсүн кабыл алсам, анда мен сиздин башыңызды тырмап жатам, анткени ушул контекстте, Ыйса Жакандын күндөрүндөгү жети жыйналышка кайрылган. Эгерде NWT көрсөтүүсү туура болсо, анда Жакан Мырзабыздын күнүнө чейин жеткирилген (биздин күн, JW теологиясы боюнча), ошол эле сүйлөм менен, биринчи кылымга чейин жеткирилген. Мен муну элестетсем, кедей жаштагы Жаканды башы менен таштап кетмекмин... Уландысы "
Мен толугу менен кошулам. Мен кенен менен Болумушту кыргызча котормосун колдонуу biblehub тышкары. Lords күнүнө карата жогоруда бардык Ырастоо эскертүүлөр. Падышалыктын сөзмө-сөз да туура болот. Бул өзгөчө да болуп саналат. 2013 бар жаңы JW Library колдонмо басылманы кайра каралып жана жарыш ал карындар сөзмө-сөз окшош 3 башка котормолорун көрүүгө мүмкүндүк берет. Сиз жонокой RNWT менен башка котормолордун ортосундагы айырмачылыктарды көрө аласыз жок (булардын баары келет). Бул карама-/ толуктоо же каталар көрүп, үмүт, талашка чейин канча убакыт талап кылынат сурашат.
Коомдон тышкары, Жаканды келечекке жеткирген деген ойду айткан дагы башка адамдар бар экендигин белгилей кетүү керек. Бирок мен белгилегендей, грекче текст ушуну менен окулбайт жана Мелети белгилегендей, Аян контекстинин көпчүлүгүндө Жон дагы деле 1-кылымда жашаган: 1-кылымдагы 2 жана 3-бөлүмдөрдөгү жыйналыштар жана дагы деле болсо 6-дүйнөлүк держава (башкача айтканда '5 кулады, 1 башка, али келе элек' Аян 17: 9, 10). Ыйса Аян китебин ачуу үчүн түрмөктү алганда, бир аз башкача өңүттө... Уландысы "
Жоопторуңуз үчүн рахмат. Сиз мага ойлонууга көп нерсе бердиңиз. Мен жогоруда айткандай, Ыйса качан / кантип / кайда / эмнени башкарып баштагандыгы жөнүндө көп ойлоно элекмин. Мен көп жылдар бою 1914 жалган болчу деп ишенип келе жатам. Ушул сайтты тапкандан кийин гана мен ал доктринаны маанилүү деп эсептей баштадым. Мен буга чейин анын жалган экендиги жөнүндө эч нерсе айткан эмесмин, мен болсо, ал доктрина менин башка нерселерге болгон ишеним системамды канчалык деңгээлде калыптандырганын түшүнүп бара жатам. Бул гангрена сыяктуу! Кыязы, мен бул доктринаны менден ажыраткан жокмун... Уландысы "
Андан тышкары, мен ар дайым башка Ыйык Китептерди колдончумун. Бирок айрым аяттарды талкуулоо мени тынчсыздандырат.
Менин Ыйык Китептеги 90% билимим NWTге негизделген деп айтаар элем. Башкалар бизди өзүңүздүн Ыйык Китебиңиз бар деп айыпташканда, мен бул Библияны катуу коргомокмун .Кыязы, андай болсо керек.
Таасирдин олуттуу экендиги туура. Ошентип, жакыныраак карап көрөлү. Аян 5: 9 (NET) окуйт: 9 Алар жаңы ырды ырдап жатышкан: «Силер түрмөк алып, анын мөөрлөрүн ачканга татыктуусуңар, анткени силер өлтүрүлдүңөр жана Кудай үчүн өз каныңардын ордуна сатып алдыңар. ар бир уруудан, тилден, элден жана улуттан. 12-аят аздыр-көптүр кайталайт. Албетте, бул Ыйса жөнүндө. Ыйсаны аталган себептерден улам татыктуу деп таануу үчүн 1914 жыл талап кылынат деп ойлобойм. Бул буга чейин так белгилүү болгон... Уландысы "
Бобкат, "көптөгөн комментарийлерде Ыйса окуткан Падышалык жөнүндө" азыр жана кийинчерээк "деген түшүнүк бар" деп айтканыңда, бул Хебра ой-жүгүртүмүнө жана маданиятына туура келет. Еврей тили динамикалуу которулушунан кыйла жөнөкөй болгондуктан, Падышалык рухий түшүнүк катары түшүнүлөт, ал «алгач жеке жашоого кол салат, бирок убакыттын өтүшү менен ал адамзаттын бүт чөйрөсүн басып алат ( Дан 2:44 дин экинчи жарымында баяндалган). ” Ошондой эле Лука 17:21 деги Ыйсанын: «Кудайдын Падышалыгы силердин араңарда (же« ичиңерде »)... Уландысы "
SmolderWick1: Бул жерде NICNT-Мэттью комментарийиндеги (Жаңы Эл аралык Жаңы Келишимдин Жаңы Эл Комментарийи, RT Франция, p.102) талкуудан бир аз: "Кудайдын Падышачылыгы / асман" мааниси жана мааниси [Франция " Кудай ”жана“ асман ”деген сөз функционалдык эквиваленттүү] Ыйсанын Синоптикалык Инжилдерге ылайык окутуусунун борбордук элементи катары көп талкууланган жана мен бул талкууга өз салымымды коштум. Эч бир билдирүү жалпыга бирдей макулдук бербесе дагы, белгилүү бир убакытты, жерди же кырдаалды билдирүүнүн ордуна, "падышалык" - адаштыруучу аббревиатура, ошондой эле көзгө урунат.... Уландысы "
Бобкат, рахмат. Сын айткым келбейт, бирок мен бир сайтта бир нече жолу өз-өзүнчө шилтеме жасай алган бир салымчыны көрө элекмин. Сиздин мээңизде библиография жана толук индекс камтылган маалыматтар камтылышы керек! Эврей тилинин динамикалуу динамикасы жөнүндө сөз болгондо, албетте, еврей тилдеринин деңгээли бар: байыркы финикиялыктарга окшош, графикалык жактан конкреттүү, кийинчерээк алып баруучу нео-вавилондук / арамей, еврей тилинин тазчылары тарабынан булганган жана кийинчерээк алардын таасири астында калган. алда канча көп конгломерат абстракттуу грек. Бирок [функционалдык эквиваленттүү] болушубуз керек... Уландысы "
>> Сиздин акыл-эсиңиз библиография жана толук индекс менен камтылган мазмунга ээ болушу керек! Дүкөндөн бир нерсе алып кетүүнү суранганда, менин аялымдын эс тутуму жөнүндө ойлор анча-мынча анча ынтызар эмес! 🙂 Бирок кайсы бир нерсени кайсыл жерге койгонумду байкап турсам, кайра терүүнүн натыйжасы болот. Бирок мен шилтемелерди кантип киргизүүнү ойлоно элекмин (мисалы, "бул жерде" деген сөздү чыкылдатуу менен). Же бул маселеде бүдөмүк жана курсив жазууларды колдонуңуз. Бул ыңгайлуу болмок. Баса, Chromeду колдоном. Бул билдирүү редакторуна байланыштуу маселе экендигин билбейм.... Уландысы "
Урматтуу Bobcat,
Мен Библиялык эврей тилин билген адам эмесмин, бирок мен байыркы Еврей.орг деп аталган башка сайтта көп изилдөө жүргүздүм. Бул кемчиликсиз эмес, бирок котормодо жоголгон нерселердин көбүн толтурат.
Жана аялынын кичинекей көйгөйүнө байланыштуубу? Бул тандалма угуу деп аталат. Аялым мени угуу боюнча адиске алып барганда байкады, мен андан жакшы упай топтодум. Эмне үчүн мен анын айткандарынын жарымын уккан жокмун деп сураганда, адис ушундай жооп берди. Бактыга жараша, ал дагы деле юморду сезет got
Менин текстти жасалгалоо жөнүндө маселени изилдөө керек. Мен Модератор / сайттын администратору, ал эми, эгерде мен катталган колдонуучуларга ошол башкаруу байытыш үчүн WordPress аркылуу жолун таба аласыз, ошондой болот, мен мындай кылам.
ИЖА Мен Падыша катары жыйналыштарды башкарып жаткан Исанын башын айланта албайм. Бул идея кайдан келип чыккан? Ал христиандардын гана падышасы / JW? Бүгүн бир туугандар ушундай деп жооп беришкен. Күзөт мунарасынын дирижеру Ыйсанын Падыша катары башкарып жаткандыгын айткан (бирок жыйынтыктоочу ырда Жахабаны падыша деп даңкташты беле? «Асман кубансын, жер кубансын, анткени Жахаба Падыша болду!») болжол менен # JW мүчөлөрү дүйнө жүзү боюнча), сыягы, ГБ жана 7дин башкалары азыр падыша болушабы? Негизинде ишенүүгө көбүрөөк ыктайм... Уландысы "
Салам GWIS, мен азыр анын жерде бийлик жүргүзүп жатканына ишенбейм. Ал муну жасай алат, бирок дүйнөдө ал нерселерди башкарып жатам деп ишенүү өтө эле туура эмес. Анын УЛУТТАРДЫ башкарып башташы тынч иш болбойт. Бул жарылуу менен кирет !! Ушул аяттарды, айрыкча, 15 Ыш 52: 13төгү аятты карап көрөлү. Менин кызматчым кыраакылык менен иш кылат. Ал бийик бекетте болот жана албетте, абдан көтөрүлөт жана көтөрүлөт. Ышая 52:14 Көпчүлүк адамдар ага таң калыштуу көз менен карап турушту... Уландысы "
Ал жүйүт жүргүзгөн бийлиги менен анын майланган Жыйынды башчы болуп саналат. Бул ташташ үчүн ажырашуу күбөлүгү талап расмий түйүнү болгон. нике келечектеги Ооба, бирок ал буга чейин excerices башчылык. Бул башчылык Элүүнчү 33 башталды.
Ал жер үстүнөн бийлик жүргүзүп, бул жылдыкка башталат болот.
Менин оюмча, Ыйса өлгөндөн кийин бийлик жүргүзүп жатат деген ой менен келип чыккан көйгөй Росстун айткан себептеринен улам келип чыгат деп ойлойм. Дихотомия бар окшойт. Жакшы Падыша Ыйса башкарып жатат, бирок христиан дүйнөсүндө бардыгы ачыктан-ачык башаламандык. Буга биз (ушул тактада) таандык болгон филиал кирет. Ошентип, биз "тегерек чарчы" эмне кылышыбыз керек? Менин оюмча, Ыйса жана башкалар анын Падышалык жөнүндө айткан маанилүү сабактарын унуткандыгыбызда болушу мүмкүн. Ал келгенге чейин абалы начарлап кетет деп көп жолу айткан. Mth... Уландысы "
GodsWordIsTruth: re "Ыйсанын убада кылган Падышалыгы акыркы 2000 жылдагы кыргынды жана каргашаны башчылык кылбаса", Ыйсанын Падышалык башкаруусун I кылымдан баштап баштаган деген көз караш бул аяттарга кандай таасир этерин ойлонуп көр: Аян 1: 6-1 (7 атчан) Ыйсаны таажы кийгизип, жеңишке жетип, өзүнүн жеңишин аяктоо үчүн, андан кийин аян, ачарчылык, чума ж.б.у.с. - же өзүңүз айткандай, "өткөн 4 жылдагы кыргын жана каргашалар". Аян 2000 ошол эле жол менен жүрөт: Ыйса аялдын тукумун Кудайдын тактысына отургузган (б.а. анын көтөрүлүшү)... Уландысы "
Бобкат, бул жерде сиздин жүйөөңүз жөнүндө так айта албайм. 1. Шайтандын асмандан ыргытылышы үчүн болгон башаламандыкка жана башаламандыкка ким жооптуу болгон, эгерде биз анын акыркы 2000 жылдагы иш-аракеттеринин натыйжасы болуп саналса? 2. Аян китебинде Жакандын Лорддор күнүнө алынып барылганы ачык айтылат (Аян 1:10). Эгерде Мырзабыздын күнү жана Ыйсанын башкаруусунун башталышы синонимдүү болсо (сиздин оюңуздан көрүнүп тургандай) жана Ыйса өлгөндөн баштап башкарып баштаса, анда логикалык жактан Жакан Мырзабыздын күндөрүндө эле. Ошондуктан, ага муктаждык болбойт эле... Уландысы "
Андан тышкары, Аянда айтылгандардын бардыгы тең Мырзабыздын күндөрүндө болгон эмес. Мисалы, жети жыйналыштын окуялары.
Жакшы ой жүгүртүү, BobCat жана менин Аполос менен болгон жеке талкууларыма ылайык. Аргументке дагы бир нече жаңы ойлорду киргиздиңиз. Убактысы абдан сонун, анткени мен кийинки WT изилдөөсүнө ушул пункттардын айрымдарын камтыган пост даярдап жатам.
Рахмат,
Элеонора
imjustasking: Сизди кабыл алганыңыз үчүн чоң рахмат. Росс: Менин жогорудагы билдирүүлөрүмдө Ыйсанын 1914-жылы бийлик жүргүзө баштагандыгы жөнүндө ДТ ырастоосуна таасир эткен аяттардын аяттарын изилдөө жана анализ жүргүзүү болгон (17-абз., 11-жылдын 1-июну, 15-изилдөө, WT). Албетте, бул кийинки макалага таасирин тийгизет ('Падышалыктын 2014 жылдыгы'). Ватиканда дүйнөнүн үстөмдүгүн калыбына келтирүү ниетим жок деп ишенсеңиз болот. Биринчи кылымдын башынан бери иштеп келе жаткан Падышалык жөнүндө Матай китебинин 100-бөлүмүндөгү мисалдарды карап көрөлү (айрыкча, себүүчү, буудай / отоо чөп,... Уландысы "
Элеонора,
Мен акыркы жолу биз адамдар айткан "болгон
суроолор бул жерде: "Мен сот жыйынында болгон,
боорукер, мени бул үйдөн сезип түзөт, күлкүнүчтүү
Ыйык Жазмалар талкуулоо болот, бир эле эмес,
ак ниеттүүлүк менен жүргүзүлгөн пикир алмашуу.
Росс, ушул сайт камсыз кылган сөз эркиндигине ыраазычылык билдирүүлөр көп болду. Көптөгөн жылдар бою чогулуштарда отуруп, Ыйык Китепте айтылгандай, өзүм билемдик менен айтылган сөздөрдү угууга жана окууга мажбур болгон чынчыл издөөчүлөрдүн көпчүлүгү соода борборун камсыз кылышат; бардык учурда, окутулган нерсенин бир сөзүнө да каршы чыгуу укугунан ажыратылып жатат. Бул жердегилердин бардыгы өзүлөрүн урматтоо менен жана сиз айткандай "ак ниеттүүлүк менен" билдирүүгө укуктуу. Жогорудагы шилтеме көрсөтүп тургандай, «Ак ниет - бул чын ыкластуу ишенимди камтыган абстрактуу жана ар тараптуу термин... Уландысы "
Салам Росс, эгер 40ка жакын комментарийлерди жылдырсаңыз (болжол менен), анда Мелети сиздин билдирүүлөрүңүздүн бирин өзүнчө комментарийлерге бөлүп салгандыгын байкап, ар бир пунктка өзүнчө жооп берүүнү сурангансыз. Муну ар бир посттун астындагы жоопту чыкылдатуу менен жасай аласыз. Дооматтын ар бир пунктунун камдык көчүрмөсүн сурап, сизге каршы чыгып жаткандыгын көрө албайм. Сиздин буга чейин "толук сүрөтүңүз" бар экенине ыраазычылыгымды билдирем, бирок бул сайтта кимдир-бирөөнү ишендириш үчүн, биз ар бир мүмкүн болгон каршы пикирлерди иликтешибиз керек. Болбосо биз жөн гана кароол мунараларын окуй алабыз. Суроолорду бере баштаганга чейин, алар гармониялык сүрөттү тартуулашат.... Уландысы "
Meleti & Alex абдан жакшы упайлар.
Паладин бир нече байланыштарын бузбастан, аларды калыбына келтирүү үчүн оор болушу мүмкүн деп, же туура эмес бир жерге коюп калып, дал ошол ишенимибиздин дубалына көп курулуш материалдары бар.
Биз бир нече дубалдарын аракет жана калыбына келтирүү, анда биз адашып жана маралдык калуу коркунучу алдында турабыз бир жолу.
кыш болуп, керек болсо, алар жакшы Ыйык Китептеги ылай менен жерде болуп жатканын билгендиктен, биз бардык каалоо нерсе.
1 Пет 3: 15
Салам Бобкат менен Аполлос, Кудайдын Падышачылыгы б.з. 33-жылы башкара баштаган деген түшүнүк үчүнчү кылымга чейин созулат, ошол кезде Христиан чиркөөсү дүйнөнүн өкүлдөрү катары Христостун дүйнө жүзү боюнча өзүнүн бийлигин күйгүзүп баштаган. Машаяктын асманга көтөрүлүп кетиши менен элдердин үстүнөн бийлик жүргүзүүгө ыйгарым укук берилгендиги жөнүндө Ыйык Жазманы чечмелөө менен макул болбогон адамдардын бардыгы, бирок эмне үчүн биз католик чиркөөсүнүн бул карама-каршылыктарын, айрыкча 2000-жылдардын акырына чейин колдоп беришибиз керектигин билбейм. дүйнө жүзү боюнча христиан башкаруусу ишке ашкан жок... Уландысы "
Bobcat сонун ойлорду келтирет. Ямайикалык JW дагы ушул өңдүү ыйык китептик ойлорду айткан. "Эгерде Ыйсанын убада кылган Падышалыгы акыркы 2000 жылдагы кыргынды жана майемди башкарбаса," менин оюм Росска окшош, бирок мен аят менен талашып-тартыша албайм. ал такта отурат ... Мен бул суроонун жообун билсем керек, бирок Падыша бийлик кыла алат, бирок баары эле ага такка отура бербейт? Бул башкаруунун туу чокусу качан болот? Балким, убада кылынган 1000 жылдык падышалык анын келечектеги жер бетиндеги падышалыгыдыр? Ошентип, Анын келиши, кайтып келиши же келиши учурунда ... Ал кыйратып жатат... Уландысы "
Росс,
Мен абдан кыска жооп суроо 4 мүмкүн.
эмес элдердин "кайрадан төрөлүшү" жок болсо, кантип Gods уулдары боло алабыз?
Мен силерге жооп ага тийген болушу мүмкүн, бирок бул жерде жүрөт:
а. Жакан 6:26 - 64
б. ЛУКА жазган Жакшы Кабар 22: 14-29
с. Римдиктер 6
🙂
Bobcat
талкуулоо башкармалыгынын кош.
Кандай таасир салымы !!!
ой үчүн рахмат 🙂
Росс, мен сенин эч нерсе божомолдошуңду каалаган жокмун, жөн гана ойлонгон адам катары ойлонуп, өзүң жөнүндө ойлонуп көргүң келет деп ойлодум. Кандай болгон күндө дагы, мен аны сизге арнап берем. 1. Ыйса Никедим менен сүйлөшкөндө айткан "сиз адамдар" ким болгон? Жүйүттөр же жүйүттөр жана бутпарастар гана Жүйүттөр - азыркы же келечектеги бутпарастар эмес. Жн 3: 3 Ыйса ага: «Силерге чындыкты айтып коёюн, эч ким кайрадан төрөлмөйүнчө, Кудайдын Падышачылыгын көрө албайт», - деди. Бул сөз 3-аятта айтылгандай сезилет... Уландысы "
Салам Умберто, сиз менен таанышканыма кубанычтамын жана ой-пикириңизди угуп кубанычтамын, чындыгында, бардык периштелер - кудайлар, Ыйса сыяктуу эле адам болуп туруп, Кудай болуп турганда, рух катары жаратылган, бирок алардын бардыгы бирдей. адамдар кандай болсо. 2 Кор 4: 4; Ps 82: 6,7 Баардыгы Ыйса аркылуу пайда болгон же айрым периштелер Кудайга каршы чыгышкандыктан, алар Кудайдын бейнеси боюнча жаратылган периштелердин бир түрүндө болушкан эмес. Демек, Ыйса Атасынын жалгыз Уулу болгон, бирок ал бардыгы аркылуу болгон... Уландысы "
apollos0falexandria мындай деди: Маанилүү мезгилдер - тирилүү (сиздин шилтемелериңиз боюнча), андан кийин (жакында) Ыйсанын падышалыгы миңдеген жылдар аралыгында келип, өзүнүн тирүү жандыктарына көрүнүктүү түрдө колдонулуп, андан кийин «өзүнүн даңктуу тактысына отуруу». Ооба, Пабылдын Элчилер 17:30, 31 -аяттары менен салыштыргыла: Чындыгында, Кудай мындай сабатсыздык мезгилин унутуп койду, ошентсе да азыр ал адамдарга бардык жерде өкүнүшү керек деп айтып жатат. 31 Анткени ал өзү дайындаган адам аркылуу ааламды адилеттик менен соттой турган күндү белгилеген жана ал... Уландысы "
apollos0falexandria:
Сиздин сын-пикирлер үчүн рахмат.
Евр 1: 5, Забур 2: 7 жана 2 Шем 7:14 - (Еврейлерге 1: 5 NWT). . .Мисалы, ал периштелердин кайсынысына: "Сен менин уулумсуң; Мен, бүгүн, мен сенин атаң болдум ”деп сурады? [Заб. 2: 7] Жана дагы: "Мен анын атасы болом, ал эми ал менин уулум болот"? [2 Шем. 7:14] Еврейлерге 1: 5теги ("периштелердин бирин кимдир бирөө айткан ...") суроонун маңызы, Кудай буга чейин Ыйсага айткан (ошол убакта) еврейлердин жазуусу). Эки Забур... Уландысы "
Бул жерде Ыйсанын «катышуусу» жөнүндө айтылган бардык Жазмалардын толук тизмеси келтирилген (парузия, Стронгдун # 3952) ВТ Ыйсанын «катышуусу» анын падыша болуп таажы кийгенинен башталат деп эсептейт. Демек, бул жерде айтылган суроонун жообу: Ыйсанын «катышуусуна» байланыштуу ушул аяттардын контекстинде анын Ыйса падыша болгондон кийин кандайча байланышы бар экендиги көрсөтүлөбү? Мт 24: 3 Шакирттердин суроосу Зайтун Дискурсуна алып барат. Шакирттердин аң-сезиминде парузия ибадаткананын талкаланышы жана "дүйнөнүн акыры" (же "доор") менен байланыштуу болгон. Мт 24:27 Парузия жалпы таанылган нерсе болмок. Mt... Уландысы "
"Асман Падышачылыгы жакындап калды" деген сөзгө байланыштуу NICNT-Мэттьюдагы комментарийдеги кызыктуу талкуу (RT France, p.103-04). (Мт 3: 2 NWT 1984-2013) [Баштоо Цитата] Бирок Жакан (жана Ыйса) Кудайдын башкаруусу жөнүндөгү ушул [басымдуу еврейлердин] үмүтүн жөн эле кайталабайт. Эбак эле келип жетти; сөзмө-сөз айтканда, ал "жакындады". Ангизо этишин тандап алуунун маанилүүлүгү [Strong's # 1448, "neared"] жана айрыкча анын кемчиликсиз мезгили жөнүндө көптөгөн талаш-тартыштар болду. Азыркы убакыт, англисче, стандарттык эсхаталогиялык үмүттү билдирмек, ал "жакындап келе жатат", бирок кемчиликсиз [чак] engiken [табылды... Уландысы "
17-абзацка жана «Ыйса качан Кудайдын Падышалыгынын Падышасы боло баштайт?» Деген суроого байланыштуу. Ев 10:12, 13тө Забур 110: 1 Ыйсага карата колдонулат жана ал тирилгенден кийин, Кудайдын оң жагында отуруп, Кудайды душмандарынын бутуна коёрун күтүп турат. Евр 2: 5—9-аяттарда Исанын «атак-даңкка бөлөнгөнү» сүрөттөлөт, бирок дагы деле болсо Кудайды бардык душмандарынын баш ийдиришин күтүп жатат. 1 Кор 15: 24—28-аяттарда Забур 110: 1 де айтылган. Баарынан кызыгы, Ыйсанын качан бийлик кыла башташы жөнүндө 17-абзацка карама-каршы келгени. Забур 110: 1ге ишарат кылып, Пабыл «отургула» деген сөздүн ордун басат... Уландысы "
Бобкат,
Мен толугу менен кошулам. Камдык көчүрмөсүн алуу үчүн шилтемелердин толук тизмеси үчүн рахмат. Маанилүү мезгилдер - бул тирилүү (сиздин шилтемелериңиз боюнча), андан кийин (жакында), Ыйсанын падышалыгы миң жылдык башкаруу мезгилинде келип, өзүнүн даңктуу тактысына отуруп, ар бир тирүү жанга сезилет. 25:31). Бардык аяттарга шайкеш келтирүү үчүн башка инаугурацияга муктаждык жоктой сезилет.
Аполос
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 1: 1де (баш тамгасы G же кичинекей тамгасы менен болсун, Ыйса периште эмес, кудай болгон деп айтылат. Ыйык Китепте окуганымдан улам, бул Исаны андан алда канча бийик учакка жайгаштырат. Иса Машаяк биздин ааламды жаратууга биз билгендей жардам берген, анткени ... Жакан 1: 2де ... ”Бул башында эле ... ..” Бул сөз Иса Машаякты башка периштелерден жогору сүйүнтөт окшойт. ал эмес?
Элеонора,
нерселерди жасоо үчүн Мен силерди кайсы жерден экенин билебиз, ошондуктан, кыйын бит
туруп, төмөнкү суроолорго эмне деп жооп сураныч мүмкүн:
Атам мүнөзү, өлбөстүккө ээ болот?
Ал жерге келгенге чейин, Иса үлүшү Кудайдын табияты беле, же анын пайда?
Периштелер адамдарга окшоп өлүп жок болот?
Иса адам болуп чейин периштелерге өлүмгө барабар беле?
Сураныч бизге ар колдоо Ыйык Жазманы менен көрсөткөн
орду, бул жакшы Менин жооп топтоого жардам берет эле сенин
Мен чечүүнүн жүрүшүндө жатам суроолор, сага ыраазычылык билдирем.
Бул инстанцияда турганым чындыгында маанилүү эмес, анткени мен сизден Ыйык Жазмага колдоо көрсөтүүнү гана суранам буга чейин айткан упайларыңыз үчүн. Биздин форумга катышуу шарттарынын бири - плакаттар менен комментарий жазуучулардын өз идеяларын жана теорияларын аят менен көчүрмөлөп сактоосу. Биз JW адабияттарыбызды жарыялагандардай болуп, негизсиз жана Ыйык Жазмага негизделбеген ырастоолорду айткыбыз келбейт, туурабы?
Hi "Imjustasking"
Мага ыйман эмне деп ойлойм, тескерисинче, кабыл алуу эмес, эмне үчүн сен эмес,
жөн гана пайдаланып, сиз жүйүттөр кайра төрөлгөн болуп көрүп кантип айтып
Исанын сөздөрү, же OT булактары?
Баса, менин жооптор Сиз көтөргөн бардык пункттарды кайрылды;
Эгер дагы бир жолу окуп, алар эмнени ойлоп келет.
'Туура эмес иш кылуу', мен өзүмдү өтө эле таарынычтуу эмесмин, ошондой эле өз ишенимдерине аябай кызыккан адамдардай болуп калам; андыктан сиз бул жерде жакшы шериктешсиз. Чындыгында, жүйүттөр христиан болуп калуудан мурун Мусанын мыйзамы үчүн өлүп калышкан, жана кээ бир адамдар бутпарастар, мыйзамдын бийлиги астында болбой калышса, анда ал үчүн өлүүнүн кажети жок, демек, алардын болуунун кереги жок деген жыйынтыкка келишкен. Рухта жаңы төрөлгөн, бирок 6-бөлүмдө ал Пабылдын бутпарастар эмес римдиктерге жазган катын карап көрсөк, мындай ой-пикирлер оңой эле четке кагылат.... Уландысы "
Росс, сен мындай дедиң: Чындыгында, жүйүттөр христиан боло электе Мусанын мыйзамы менен өлүшү керек болчу, жана кээ бир адамдар ушундан улам, бутпарастар мыйзамга баш ийбегендиктен, ал үчүн өлүп калуунун кажети жок деген тыянакка келишет. Рухта жаңы төрөлүүнүн эч кандай кажети жок, жогоруда жана башка жерлерде сиз рухий жактан өлүп бараткан адамды "кайрадан төрөлүү" менен байланыштырган окшойсуз. Неге? Исанын «кайрадан төрөлүү» менен байланышта болгонун эстей албайм. Эки маселе өзүнчө. Сиз Ыйса дагы бутпарастардын төрөлүшү керектигин айтты деп айттыңыз... Уландысы "
Росс мындай деди: "Ооба, Ыйса" кайрадан төрөлүү үчүн өлүмдү башынан кечирүү керектигин "мындай деп айткан:" Чындыгында, силерге айтып коёюн, эгер буудайдын даны жерге түшүп өлүп калбаса, ал бир эле дан бойдон калат; эгер өлүп калса, анда ал көп жемиш берет ». Иоанн 12:24. ”Бул комментарийди жүйөөңүздүн бөлүгүнөн бөлүп көрсөткөнүмдө, жогоруда келтирилген аяттын кандайча түздөн-түз тиешеси бар экендигин көрө албай жатам. Айланадагы аяттардын бүт контексти Ыйсанын өлүм алдында жана анын жемиши жөнүндө айтканы менен байланыштуу... Уландысы "
Мелети, мен Ыйык Рух менен ыйык болуп, аны майлагандан кийин, адашып калгандар үчүн, гээнага түшүп, Эврейлерге 10 аяттын 28-аятынан көрүүгө болот: Мусанын мыйзамын бузган адам, эки же үч кишинин күбөлүгү боюнча, ырайымсыз өлөт. Кандай деп ойлойсуңар, Кудайдын Уулун тебелеп-тепсеген жана келишимдин канын кадимки баалуулук катары эсептеген адам канчалык оор жазага ээ?... Уландысы "
Росс, мен жогорудагы комментарий менин кээ бир суроолорума жооп бердим деп ойлошот, бирок, мен так билип албай жатам.
Мурунку суроолорумду өзүнчө комментарийлерге бөлүп, кайрадан тизмектейм. Сураныч, ар бир комментарийде берилген суроого гана жооп бериңиз. Бул сиздин оюңузду калгандарыбызга түшүнүүнү бир топ жеңилдетет.
>> эгерде алар ишке ашпай калса, анда жер жүзүндөгү түбөлүктүүлүктү колдон чыгарып, оттуу көлгө жөнөшөт.
Бул асманга үмүтү бар жердеги бир менен баштаганын билдирет. кээ бир учурда, алар асмандагы бирин. Бул Ыйсанын жолдоочуларынын эки класстарды билдирет. тандап класс асманга, аны же түбөлүк өлүмгө да барууга. Сиз аяттагы акыркы билдирүүсү берилген боюнча турак жайдын ар кандай түзүлгөн эмес.
>> Иса качандыр бир кезде жөн гана өлө турган рух, кабарчы же периште болгон, ал Кудайдын Сөзүн жеткирип, мүнөздөп турган,
"Ыйса бир кезде жөн эле ... кабарчы, же периште болгон" деген кандай далилдер бар?
>> Демек, майлангандарды Кудай менен Ыйсага «тең» деп эсептесе болот, бирок алардын деңгээли эч качан,
эле, ал тун уулу катары бийик даражалары бар болсо да, Иса Машаяк бир жолу бирдей периштелердин табиятын бөлүшүп, болду.
Бир нерсе менен бөлүшүү сизди бирдей кылбайт. Мен Майкрософтто иштей алам, ошентип "Билл Гейтстин байлыгына" ортоктош боло алам, бирок бул мени ага теңебейт. Кудай менен эч ким эч качан табиятынан “тең” боло албайт. Алар ага окшош болушу мүмкүн, анын образы, бирок бул теңдикти билдирбейт.
>> Ааламда Архангелдин абалынан жогору турган бир гана позиция бар, бул Кудуреттүү Кудуреттин позициясы.
Муну далилдөө.
Майклга байланыштуу «Жазманы түшүнүү» китебинен түшүндүрмө издедим. Анда “Ыйык Жазмадагы далилдерден көрүнүп тургандай, Майкл деген ысым Кудайдын Уулуна асмандан кете электе эле, Иса Машаяк болуш үчүн, ошондой эле кайтып келгенден кийин колдонулган”. Күтүлгөндөй, эч кандай ыйык китептик далил келтирилген эмес. Бирок ушул билдирүүнү жакшылап карап көрөлү. ... жана ошондой эле ал кайтып келгенден кийин. Эгер бул чын болсо, анда эмне үчүн Аян китебинин 1-бөлүмүндө Жаканга асмандан Ыйса Машайакты жиберген адам аныкталат? Андан кийин Мария кош бойлуу болгондо, уулунун атын кой деп айтышкан... Уландысы "
Ошондой эле Ыйык Китепте адам бир жаңы ысымын алат же бул адам белгилүү турган дагы бир аты бар да, ыйык китептик Ыбрам (Ыбрайым) менен бирге болуп, түшүндүрүп, Петир (Шымон), Пабыл (Saulus), ал эми көп мисалдар. Майкл кайрадан Ыйсаны жана Микеил боло турган болсо, Ыйык Китеп башка өзгөртүүлөр менен бирге болуп, ал ачык болду.
Ушул эки комментарийде тең сонун ойлорду келтиресиз, менров. (Баса, Даниел 12: 4төгү "эркек кишилер" деген кыскача кыска сөз барбы?) Менин оюмча, "Майкл - бул Ыйса" деген ойду түрткөнүбүздүн себеби, 1914-жылы Ыйса падышалык бийликти алды деген жаңылыш окутуубуз ушуну талап кылат. Ыйсанын 1914-жылы такка отурганы үчүн биз алдыда боло турган бир гана “эмпирикалык далил” - жана мен бул сөздү чоң эскертүүлөр менен колдоном - Дүйнөлүк согуштун ошол жылы башталгандыгы. Чекиттерди туташтыруу үчүн, согуштун себеби ошол мезгилде Шайтандын куулгандыгы болгон деп окутушубуз керек. («Болжол менен б.з. 1914-ж. -... Уландысы "
Хаха, жок, МЕНРОВ менин фамилиямдагы тамгаларды камтыйт. Мени ушуну менен тааныштыра аларымды билем (мен MENROVду көп нерсеге колдонгом), бирок каршы эмесмин. Мен "тобокелдиктерди" JW деп түшүнөм, бирок ошол эле учурда, туура эмес, туура эмес ж.б. болсо, анда мен муну талкуулай алышым керек деп ойлойм. Ура !!!
Эң кызыгы, WT Китепканасында "ачыктан-ачык" деген сөз дээрлик 5,000 жолу колдонулган, мындай тыянакты тастыктаган бир аз далилдер.
sw
Росс, мени кайра төрөлгөн шарттары жөнүндө адашып деген божомолдор үчүн кечирим берели.
Бул сүйлөмдөгү сөз айкашы бир аз уятсыз сезилиши мүмкүн экендигин мен эми гана түшүндүм, бул менин ниетим эмес эле.
Андыктан пайда болгон ар кандай укук бузуулар үчүн мени кечире көр. Эч багытталган 🙂
Росс, ушул тапта мен жогоруда айткан себебимден улам, сиздин комментарийлериңизге комментарий берүүдөн алысмын. Ошондуктан мени кечирип коюңуз. Бирок мен муну айтам. Сиз кайрадан төрөлгөн термин менен чаташкан окшойсуз. Келишимге кирген жүйүттөрдөн башка, жүйүт эместер кайрадан төрөлгөн эмес. Мен сизге бир нече түшүнүк берем: 1. Ыйса Никедим менен сүйлөшкөндө "сиз" деп кимди айткан? Жөөттөр же жүйүттөр жана бутпарастар гана 2. Жүйүттөр биринчи жолу качан төрөлгөн? 3. Ыйса керек деп кандайдыр бир сөз айткан жокпу... Уландысы "
Салем Мелети жана 'GodsWordIsTruth, сизге аяттардын негизиндеги жана алардын кандайча келгендигимдин түшүндүрмөсү жок корутунду бергениңиз үчүн кечирим сурайм; ошондуктан ал жөнүндө мени тартып үчүн рахмат. Кудай, Ыйса жана даңктуу майланган майлангандар менен табияттын теңдигин 2 Петирдин 1-аятында, ыйыктар «Кудай жаратылышына ортоктош болушат» деп айтылат жана Жакан 6-аяттын 5-аятында айтылгандай, Ыйык Жазмада айтылгандай, Ыйык Жазмада айтылгандай, Ыйык Жазмада айтылгандай, Кудай менен болгон мамилебизди өркүндөтөбүз. Атанын Өзүндө өмүр бар, ошондуктан Ал Уулуна Өзүндө өмүр берүү мүмкүнчүлүгүн берген, бул Машаякка жашоонун сапатын бергенин көрсөтүп турат.... Уландысы "
Салам Росс, эгер ушул мүмкүнчүлүктү колдонсоңуз, көз караштарыңызды оңой түшүнүүгө жардам бере турган бир нерсе сунуш кылсам, мен сүйлөмдөрдүн темасына токтолгум келет. Ал жогорудагы комментарийден алынган сүйлөмдүн бир гана мисалы. (Мен башаламан абзацтарды алып салдым.) Кудай, Ыйса жана даңктуу майлангандар ортосундагы табияттын теңдигин 2 Петирдин 1-аятында көрүүгө болот, анда ыйыктар «Жаратылыштын шериктери» болушат деп айтылган. жана Жакан 6-аяттын 5-аяттарында, Атабыз айткандай, айтылат... Уландысы "
Грамматиканы окутуу Элеонора үчүн рахмат. Өтө кызыктуу. капиталдаштыруу тууралуу ойду сиз жөн гана айткан чейин мени качып кетти.
Салам Росс, жообуңуз үчүн рахмат. Белгилүү болгондой, мен "144,000" же "майланган" адамдардын JWинин алар Машаякка теңелишет деп ишенеби же жокпу деп ойлонуп жаттым. Мен өзүмчө бир аз сурамжылоо жүргүзүүнү чечтим жана 4 адамдан сурадым. Өздөрүн «эбегейсиз көп адамдар» деп эсептегендердин бардыгы. Машаяктын «бир туугандарынын» ой жүгүртүүсүн колдонуп, алар майлангандар Машаякка тең келет деп эсептешкен. Мен таң калдым. Биз ГБны ушундай карайбызбы? Падыша Машаякты дайындайт жана ага барабар? Сиздин жүйөөңүз «144,000» майланган деп айтуудан дагы алыс окшойт... Уландысы "
Мен бир аял Ыйса барабар боло турган жаңы жаратуу майланган бир адамга бирдей эмес деп эсептешет. Ал адамдын мүнөзүнө ээ болгон, албетте, бардык жаныбарлар жогору, бирок күйөөсүнө баш ийген.
Салам Меллети,
жакшы суроо, ошондой эле, мен жонокой бир чоң шишик адашып
тексттин жана ой башкалар да болушу мүмкүн
чектөө, демек, брейк-чейин кирип жетиден, ал
аралыктарды, I, моюнга алышыбыз керек, кээде болуп жатат
туура эмес жерде, бул тууралуу абдан өкүнүп; Мен үмүттөнөм
баарын көтөрүп кете алабыз.
Ошондой эле, мен бир аз аракет кылат деп табылган
Алар аяктады ары предложения кесип жатат
Бул жерде жасалгалоо менен, мен атайылап чектеген, ошондуктан алардын
Менин долбоорлорун-жылы узундугу;
Мен ишенем, мисалы, тегерегинде жакшы жолдору бар лет
маселелер, ал эми мен да, бир аз кибер-талашка жатам
суранам кечир.
Hi Ross,
Балким, бул жардам берет. бир пункттун максаты тобу байланыштуу ойлор болуп саналат. Чийме түрүндө, ал окурман жүрөгү бирге айрым сүйлөмдөр тобунун сенин кандай ойлор айтылган жана бири-бири менен байланышы бар түшүнүүгө жардам берет. А жаңы абзац бир жаңы ой же учурдагы ойго көбөйтүүнү турат.
Бөлүү дагы бир бөлүгүн түзүү үчүн орто бир сүйлөм, чынында, кыйынга ой окурман ээрчий үчүн түзөт.
Салам Менров, Ыйсаны Даниел менен Жүйүттө ханзаада деп айтууга болот, анткени ал кезде ал Падыша боло элек болчу. Анын "эң алдыңкы төрөлөрдүн бири" болушу анын профилине туура келмек, анткени ал эч качан өзүн көтөрмөлөбөй, асмандагы "улуу ханзаада" деген өзүнүн позициясынан баш тартып, периштелерден төмөн болуп калган. Андан тышкары, Майкл деген ысым Ыйса тириле электе эле Ыйсага карата айтылгандыктан, ал Ыйса Машайакка кайтып келгенден кийин дагы бир жаңы ысым алган сыяктуу эле, ал дагы бир жолу Атын өзгөрткөн деп божомолдой алабыз.... Уландысы "
Майкл "алдыңкы төрөлөрдүн бири" болгон. Демек, бирдей деңгээлдеги башкалар болгон. Бул Жакандын Ыйсанын Инжилинин биринчи бөлүмүндө берген өзгөчө статусуна дал келбейт. Иоанндын сүрөттөөсүнө ылайык, Ыйса тең болгон эмес. Даниелдеги ушул аят гана Михаилди адамга чейинки Ыйса катары эсептен чыгарат.
>> Андан ары, Майкл деген ысым шилтемеде гана пайда болгондуктан
Анын болуп дене чейин Иса
Бул жерде бир эскертүү. Бул ырастоо далилсиз жана далилсиз. Бул далилсиз фактыларды болжолдойт. Иса пайгамбарга карата Михаелдин аты жок.
Салам "GodsWordIrut," Ыйса чөмүлтүлүп, Ата тарабынан Ыйык Рух менен майлангандан кийин жаңы жаратуу болду, анткени буга чейин Адам ата күнөө кетиргендей эле, денеси менен канынан турган, жер бетинде түбөлүк өмүргө ээ болгон адам болгон. . Ыйсага окшоп, майлангандар рухий жашоону Машайак аркылуу жүрөктөрүндө рухий жашоого алып келгенде, алар Атанын үйүнө кетиш үчүн жер бетиндеги түбөлүк жашоодон баш тартышкан, эгерде алар ийгиликке жетпесе, алар жер бетиндеги түбөлүктүүлүктү сагынып калышмак... Уландысы "
Салам Росс-
«Демек, майлангандарды табияты боюнча« тең »деп эсептесе болот
Кудайга жана Исага, бирок, албетте, эч качан алардын даражасына ээ эмес ”.
Акыркы билдирүүңүз менен урмат-сый менен макул эмесмин, бирок ал сөз мен үчүн өзгөчө болду. Жахаба менен Ыйса - бул ааламдын Жаратуучулары жана сен айткан майлоо алардан келип чыккан. Кудай бизди өзүнүн руху менен майлап жатат, ошондуктан биз ага табиятыбыздан бирдей болуп калабыз деп ишенесизби? Мен акылымды ушуга ороп бере албайм. Soooo ... .Биз .. кудай болуп калдыкпы? табиятынан Кудурети Күчтүү Кудайга теңби?
Росс, >> Ыйса чөмүлтүлгөндө жана Атанын Ыйык Рух менен майлаганында жаңы жаратуу болду Сиз бул ырастоого Ыйык Китептен бир нече далил келтире аласызбы? >> эгерде алар ишке ашпай калса, анда жер жүзүндөгү түбөлүктүүлүктү колдон чыгарып, оттуу көлгө жөнөшөт. Бул билдирүүгө Ыйык Жазмадагы далилдерди келтире аласызбы? >> Иса качандыр бир кезде жөн гана өлө турган рух, кабарчы же периште болгон жана Кудайдын Сөзүн жеткирген жана персоналдаштырган, сиз бул ырастоого Ыйык Жазмада далил келтире аласызбы? >> Демек, майлангандарды табияты боюнча «бирдей» деп эсептесе болот... Уландысы "
Салам, 'Жөндөө менен, Машайактын келиши жөнөкөй эле «көрүнбөгөн катышуудан» ашып түшүп, алардын ички бөлмөлөрүндөгү алыскы УТ бүркүтүнүн «ишеним көздөрү» аркылуу гана байкала тургандыгы жөнүндө рахмат. " Матай 24-аятта Ыйса бизге биринчиден, жер жүзүндөгү бардык уруулар Анын асмандагы булуттардын үстүндө келе жаткандыгын көрүшөт жана андан кийин периштелерин жиберип, улуу сурнай үнү менен жиберет. , "Ал буйрук берген чакыруу менен, Архангелдин үнү менен жана Кудайдын сурнайы менен түшүп келе жатат... Уландысы "
Росс, мен ушуну сурашым керек - жана эч кандай ренжүү деген жокмун - сенин комментарийлериң эмне үчүн строфаларга бөлүнүп кетти? Көбүнчө сүйлөмдүн ортосун бузуп жатасызбы? Жөн гана кызыктуу.
Мен Росстун комментарийлерин окуганды жакшы көрөм. Ал өткөн замандын саякатчысы сыяктуу. 🙂
Менин оюмча, ал илгерки китептерди көп окуду.
Ошондой эле, Мелети жана Аполос ... Сиздин жазуу чеберчилигиңиз мага абдан жагат. Сиз мага келечекте өз жөндөмүмдү өркүндөтүүгө шыктандырдыңыз. Сиздин постторуңуз ар дайым өтө суюк жана так. Сөзсүз окуганга кубанычтамын.
(I Га .. уюлдук аппараттан пост бөлөк!)
рахмат, Алекс. бул ишке бир негизги окуп, анан окуп, аягында бир жазган кайсы окуп алуусу үчүн керек. 🙂 Баары өлгөндөн кийин, анан бир күн үчүн, аны таштап, кайра келип, дагы бир жолу кайталап окуп чыкты.
Андан кийин, ушуну кайра карап чыккандан кийин (документтин редактору менен кошо) документти сырттан редакциялоо үчүн ишенимдүү сынчыга бериши керек. (Мен муну көбүнчө аялымдын жардамы менен колдоном.) Бардык каталарды кетирдим деп ойлосом дагы, ал дагы бир нерселерди табат.
Ошондуктан бардык жакшы жазуучулар биринчи романын басып чыгарууга көп жылдар талап кылышат. Mine дагы он жылдан ашуун убакыттан кийин редакцияланып келе жатат. Бир жолу мага бир романист айткандай: Жазуу - бул 10% илхам жана 90% тердөө ... .. кан, тер жана көз жаш түзөтүү болуп саналат! 🙂
Мен Хемингуэйдин: “Жазуу оңой. Болгону бир машинканын маңдайына отуруп, кан кетүү керек ”деди.
>> Бардык периштелерди башкарган башкы периште, ал
үн, Кудайдын сурнайы + үнү менен катары угулушу мүмкүн.
Сураныч, бул сөздөр далили болуп эсептелет.
>> Ааламда бир гана позиция жогору
Кудурети Күчтүү деп аталган башкы периште.
Бул арыздын далили болуп эсептелет.
Hello Росс бул бир маселе, бирок периште, чынында, Исанын ал ибадатканада суроо-талабы боюнча, кыязы, келгенде бир буйрук берген деп 1 Тесалоникалыктар 4 үчүн 16 жана аян 14 V 14 V 16 деп эле окуя билдирүү жөнүндө сөз болушу мүмкүн, эмне болот Кудай өзү жөнүндө. Kev с
Салам Алекс, кызыктуу "темадан тышкаркы" нерселерди көтөргөнүңүз үчүн рахмат; Жана бир эле клеткалуу организмдердин өзүнөн-өзү пайда болушу мүмкүн болгон 10 нөлдүн статистикалык жактан мүмкүн болбогон ушунчалык көп нөлгө ээ экендигине макулмун жана Кудайдын бар экендигине каршы 'илимий' карама-каршылыктар андан да чоң, Эч нерсе жок нерседен келип чыгат деген аргумент ошондой эле Аллахтын бар экендигине карама-каршы келиши мүмкүн, ошондо биз анын ЧЕКСИЗ деп жооп бере алабыз жана ар нерсени эске албайбыз, ошондуктан биз Аны чакырабыз... Уландысы "
Мен Росс менен Алекс макулмун. Алар такыр кайда баратканын билбейм. Чындыгында, алардын бардыгы биздин өкүлүбүз. Башка христиан конфессияларынан айырмаланып, биз жыйналыштан чыгарылуудан же бир туугандарга карата сын көз караштан коркпостон, алардын көз караштары менен макул болбойбуз. Мен алардын эволюция теорияларын жокко чыгарууга жетиштүү экендигине ишене албайм (WTBS эволюция теориялары бир эле эмес, көп деп эсептегенине карабастан) Мен эволюция китебин мурункуга коюудан оолак болчумун.... Уландысы "
Жакшы позицияңыз болсо дагы, талашып-тартышып кетсеңиз болот. Кылмышкер эркин жүрө алат, анткени квалификациялуу адвокат бардык прокуратура органдарында жүрөт. Ошол макалада алар олуттуу кемчиликтерди логикадан пайдаланышат. Адамдар кандайдыр бир ойду далилдөө үчүн жаңылыштыктарды колдонушса, мени таң калтырат. Логиканы бурмалап колдонуу менен, алар Иегованын бар экендигин четке кагышат. Алар муну жазганда байкабай калышкан деп ишенем, бирок жазуучуга дагы даанышмандык болсо экен дейм. Ыйсанын окуулары жөнөкөй болгон, бирок эч качан куру сөз айткан эмес. Мен таң калам жана ар дайым таң калам... Уландысы "
Толугу менен макулмун .... Аргументтердин стили кээде мени тажатат. Сыягы, биз эми ойлоно албай жатабыз жана биз кабар айткан адамдар тентек деп эсептелет
Ооба, Ыйса ар кандай адамдар үчүн ар кандай болот; Жерде калгандарга Ал "Түбөлүк Ата" болот, ал эми ыйыктарга Ал эми алардын бир тууганы болуп саналат жана аларды кайтып келгенде, алар менен бир Рух болуп, аларды Өзүнүн колуктусу катары үйүнө кабыл алат. Забурда айтылгандай, Машаяктын ата-бабаларынын ордуна анын жер жүзүндө асырап алынган уулдары келет, аларды Ал жер жүзүнө ханзаада кылып дайындайт, бирок бул мааниге ээ эмес болгондуктан, анын ата-бабалары чындыгында Анын багып алган уулдары болушат. 1000 жыл;... Уландысы "
Балким, мен ушуну кеч байкап жатам же жай түшүнүп жатам ... Кээ бир комментарийлерди окуп чыккандан кийин ... Биз (Г.Б.) Машаяктын бир туугандары болуу менен биз Машаякка тең экенибизди билдиребизби же жокпу? Кандайдыр бир жол менен 144,000 анын падышачылыгына эле катышпайт, бирок алар Машаякка окшогон падышалар, демек, 144,000дин падышалыгы дагы ошондой болот деп окутуп жатабызбы? Иса Машаякты жогорку даражалуу периште деп эсептөөгө мүмкүнчүлүк берген ушул жүйөөбү? Мен чынчыл болушум керек, мен өзүмдүн "майланганыма" же алардын бирине ишенем деп эч качан айткан эмесмин... Уландысы "
GWIT, мен ГБ Исаны жөн гана периште кылып алгандыктан, башка периштелерден да адепсиз болушу мүмкүн, бирок периште дагы. Иегова ГБнын бирден-бир канал экендигин көрсөтүп, алар минималдуу түрдө Ыйсага барабар болушат, бирок алардын ою боюнча, жалгыз канал Исаны айланып өтүшөт. Жаус тарабынан шайланган же майланган адамдардын бардыгы бир туугандарга берилгендиктен, алар өзгөчө привелидждерге ээ болушат. Бирок алар Ыйса сыяктуу бийликке ээ болушпайт. Жерде жүргөндө да, элчилерде Жеус сыяктуу бийлик жок болчу... Уландысы "
Терезелер алынып салынды: GWIT, мен ГБ Исаны жөн эле периште кылып, башка периштелерге караганда өзгөчө болушу мүмкүн, бирок дагы деле периштеге окшоп кетем деген чын дилимден. Иегова GB колдонуп жаткан жалгыз канал экендигин көрсөтүү менен, алар өздөрүн эң аз Ыйсага теңешет, бирок алардын көз алдында жалгыз канал Исаны айланып өтүшөт. Шайланган же майлангандардын бардыгын Ыйса бир тууган деп эсептегендиктен, алар өзгөчө артыкчылыктарга ээ болушат, бирок алар Ыйсага окшогон ыйгарым укукка ээ эмес. Элчилерде Ыйса кезде бийликте болгон эмес... Уландысы "
«Майланган адамдар падышалар эмес, толугу менен таажы тагынган падышалар болушат, Забур 45:16 дан көрүнүп тургандай:« Сенин [Ыйса] ата-бабаларыңдын ордуна сенин уулдарың болот (бир туугандар эмес), аларды баарына төрө кылып дайындайсың. жер." Бул Ыйса жана анын асмандагы Колуктусу өзүнүн ата-бабаларын уул катары кабыл алып, аларды 1000 жыл ичинде жер үстүнөн көзөмөлдөөчү кызматтарга дайындаганынан кабар берет. Ыйса даңктаган Бир туугандар - Забурдагыдай жердеги төрөлөр эмес, Асманда Аны менен Падышалар ». Сиз келтирген аятта сиздин оюңуз менен башым маң... Уландысы "
Ross-
«Биздин уул катары асырап алганыбызга байланыштуу, биз өзүбүз экенибизди так билишибиз керек
NOT Ыйса тарабынан кабыл алынган, бирок Ал аркылуу Атасы менен;
Кудайдын, Машаяк NOT уулдары уулдары болушат.
Ал биздин башкы ыйык кызмат кылуучубуз жана Арачыбыз, биздин Атабыз эмес ”.
Ал биздин Атабыз
Иса 9: 6
Ыйык Китепти эки ролдорду аны сүйлөйт.
Салам 'Жөндөп-түзөө,' периштелерге караганда алда канча жакшыраак жасалгаланып ', Исанын' анчалык жакшы эмес 'деген маанисин өзгөртө албайт, АЛЛАХ Атасына окшоп «жаратылган», ошондуктан контекстке байланыштуу деп ойлойм. Атасынын бардыгын жараткан өкүлү болгонуна карабастан, Ыйса ошол убакта, башка периштелер жана жалган рухий жаратуулар сыяктуу эле, дагы деле өлүп калган. Чындыгында эле, Ыйса Рухка кабыл алынганда, адам болуп жашап жүргөндө, Ыйса үчүн ал болгон... Уландысы "
Салам Росс, ойлоруңуз үчүн рахмат. Мен бул сүйлөшүүдөн бир азга баш тарткым келип жатат, анткени мен конкреттүү жооп берерден мурун, сиздин байкоолоруңузду өз оюмда түзө турганым дагы көп. Бирок, Ыйсанын жерге келгенге чейинки ролу жана периштелер менен болгон мамилеси жөнүндө көптөгөн божомолдорду жасадыңыз деп ойлойм, бул Ыйык Жазуунун калган бөлүгүндө колдонулганда "биринчи төрөлгөн" деген сөздүн кадимкидей колдонулушуна жана маанисине дал келбейт ( адамдарга карата айтылган). Дагы бир божомолдор боюнча, Иса пайгамбар Михаил болгон... Уландысы "
IJA - Майклга байланыштуу сиздин жүйөөңүзгө дагы бир жолу кошулам. Тесалоникалыктар 1:4 бул сиз жана Росс айтып жаткан аят деп ишенем. Бул Исанын өзүнүн үнү деп кантип окуганыбызды түшүнбөйм. Ошол аятты окуп жатканда, Ыйсаны периштелер, анын ичинде башкы периште коштоп баратканын сезем. Мен Исанын "жаңы жаратуу" экени жөнүндө ой жүгүртүп келе жатам. Чындыгында эле Алекс экөөңөрдүн ортоңордогу талкуу менин башымдан өтүп кетти деп мойнума алам. Сиздин айткандарыңызды түшүнө албай жатам ... .. Туура түшүнүп жатсам .... Ыйса тирилгенден кийин, биз аны менен макулбуз... Уландысы "
Мен Даниелде Михаилдин башкы төрөлөрдүн бири жана улуу ханзаада катары айтылгандыгына каршымын деп корком, демек, ал дагы Иса болсо, анда ал каралып калат. Бирок хан Падыша. Ошондой эле 1 Тес. 4:16 башкы периштенин үнү менен окулат. Бул салыштыруу гана. Ыйсанын көптөгөн наамдары же шилтемелери бар, бирок анын аты Микеил эмес. 1-главада асмандан ким түшүрүлүп жатканы ачык айтылат: Ыйса Машайак. Муну күтүлбөгөн жерден Майклга алмаштыруунун эч кандай мааниси жок. Ошондой эле, Жахаба муну айткан... Уландысы "
Менров "башкы төрөлөрдүн бири" деп, Ыйсага тең келген башка төрөлөр бар дегенге кошулам. Бул чындык болушу мүмкүн эмес. "Периштелер болсо, кудурети жана күчү жагынан чоңураак болсо да, Теңирдин алдында аларга акарат келтирген өкүм чыгарышпайт" (2 Пётр 2:11). Майкл Шайтанга жалаа жапканы үчүн жемелөөгө батынган жок ... Ал муну Теңирге тапшырды. "Бирок башкы периште Майкл дагы, Мусанын сөөгү жөнүндө шайтан менен талашып-тартышып жатканда, өзү аны жалган жалаа менен айыптоого батынбай," Теңир сени жемелейт! "(Жүйүт 9) Ыйса Шайтанды жалганчы катары бир нече жолу айыптады.... Уландысы "
Болумушту жерде, мен көп убакыт бою бул сайтта билдирүүлөрүн окуп, акыры кайрат кошулуп таптым. Мен менин жүрөгүмө жакын нерсени талкуулоо үчүн бул өзгөчө эркиндиги үчүн Элеонора жана Аполостун ыраазычылык билдирип кетким келет. Баарына салам.
Hello сайтына жылуу. Биз сиздин оюн угууну чыдамсыздык менен күтөбүз.
Hi Умберто жана саламдашуу.
Кош келдиңиз!
Hello жана 🙂 кабыл
Темадан сырткары: Бул жөн гана JW сайтында жарыяланган: “Кудайга ишенүү толугу менен акылга сыярлык. Бул жашоо өзүнөн өзү пайда боло албайт деген далилденген чындыкка дал келет. Жандуу эмес заттардан жашоо өзүнөн-өзү пайда болот деген ойду тастыктаган бир дагы далил жок ». Мен, албетте, жаратылууга ишенем, бирок Кудайга, албетте, мындай болбогон сөздөрдү жазуу менен кызмат кылбайт! Идеяны тастыктаган эч кандай далил жок экендиги, идея өзү мүмкүн эмес деген ойду ДАЛИЛДЕБЕЙТ. ЧЫНДЫГЫНДА ... ошол эле илимий ыкмалар менен Кудайдын бар экендигин далилдөө мүмкүн эмес, демек, алар чындыгында... Уландысы "
Сиз жазган Росс: Салам, "адилетсиздик", анткени Иса "периштелерден жакшыраак болуп калды", демек, ал кандайдыр бир мезгилде алар менен теңме-тең, периштелердин периштеси катары - логиканын чекити катары. Салам Росс, байкоо жүргүзгөнүңүз үчүн рахмат. Бул мени бир аз көбүрөөк казууга аргасыз кылды. Эң кызыгы, "болуу" деп которулган сөз GINOMAI (G1096) Тайердин лексиконунда мындай сөз бар: 1) болуу, б.а. пайда болуу, пайда болуу, болуу 2) болуу, б.а. ишке ашуу, 2а ) окуялар 3) пайда болуу, тарыхта пайда болуу, келип чыгуу... Уландысы "
Салам Росс Макул, мен өзүмдүн суроомо жооп берейин деп жатам, анткени менин башыма дагы бир нерсе келди, бир нече жумадан бери ойлонуп жүрөм. Эгер Ыйса илгертен эле бар болсо жана ал асманды, ал тургай периштелерди жаратуу үчүн колдонулган болсо, анда ал алардан ДАЙЫМА артык болгонун билдириши керек. Карапачы чоподон чоң эмеспи? (Рим 9:21) Демек, эгер Ыйса периштелердин жаратуучусу болсо, анда кантип алар менен бирдей болуп, эми кантип алардан мыкты болуп калмак? Албетте, алардын жаратуучусу катары ал ар дайым мыкты болчу... Уландысы "
Биз Машаяктын табиятын талкуулап жатабыз. Анын маңызы. WTBS анын түпкү мааниси биринчи төрөлгөн периштенин маанисин түшүндүрөт. Мен буга далил издешим керек. Менин физикалык балдарым өзүмдүкү менен бирдей болушат, бирок мени асманга жаңы жаратуу катары элестетип көргүлө, мен чогуу жаңы маңызга ээ болом. Азыр экөөбүздүн табиятыбыз бир болсо дагы, мен ага караганда улуумун, анткени мен ага өмүр бердим. Ал чоңойсо дагы, мен ар дайым анын атасы болом. Демек, Иса үч эссенция болгон ... периште, адам... Уландысы "
Салам AR, WT Кудай рух жана периштелер рухтар деп окутат. Эрго Иса рух. Андан тышкары, алар Ыйсанын периште болгонун айтышат. Периштенин мүнөзүнө / маңызына ээ болуу гана эмес, чыныгы периште. Башка адамдар жөнүндө адамзаттын маңызы бар адамдар жөнүндө сүйлөшөбүзбү? Жок. Алар Ыйсага байланыштуу периштелер жөнүндө сүйлөшүшпөйт. Алар WT китепканасында келтирилген эки шилтеме бар, анткени бул нерсени далилдейт, ошондуктан мен аны өзүңүз издеп көрүңүз.... Уландысы "
IJA- Мен бул жерде сиздин жүйөөсү менен макулмун. Өзгөчө Майкл Архелге байланыштуу. Еврейлерге 1: 5, 6 Анткени ал периштелердин кайсынысына: "СИЛЕР Менин уулумсуңар, БҮГҮН Сени Туулганмын" деп айткан? Жана дагы: "Мен ага АТА болом жана ал мага уул болот"? 6Ал эми кайрадан тунгучту дүйнөгө алып келгенде: “ЖАНА КУДАЙДЫН БАРДЫК ПЕРИШТЕЛЕРИ ОГО САДА БОЛСУН. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -жок-болгон эмес / Аполос жазган жогорудагы макалалар (жана кеңири комментарийлер) менин табигый көз карашымды сөзсүз түрдө калыптандырды жана өркүндөттү деп эсептейм.... Уландысы "
BTW, мен көчүрүп жана Ыйык Жазмада ... Мен бул сөздөрдү пайдасына эмес, чапталып ....
Мурунку траншдар менен алектенбегенимди сезген топ менен бөлүшө турган көп нерсем бар болгондуктан, ал траншты чыдамсыздык менен күтүп жатам.