Бир жыл мурда эле астында, Аполос жана Исанын табияты жөнүндө макалалардын сериясын эмне пландаштырылууда. Биздин көрүүлөр анын мүнөзүнө жана анын ролу да биздин түшүнүгүбүзгө айрым элементтери жөнүндө ошол мезгилде бөлүнүп кетет. (Алар да аз эмес, бар.)
Биз бул биринчи макала чыгуу менен-демек, ай-көп создуктурбай өзүбүзгө койгон тапшырманы чыныгы көлөмүн учурда билбеген эле. туурасы, узундугу, бийиктиги жана Машайактын акылы гана Жахаба Кудай жөнүндө да татаалдыгы экинчи орунда турат. Биздин мыкты күч-четин гана мүмкүн. Ошентсе да, биздин Раббыбыз, анткени ал да, биз Кудайды таанып-билүүгө болот аракет эч кандай жакшы иш болот.
Убакыт болсо, Аполос да, бул жөнүндө ойлонуп изилдөө өбөлгө болот, мен ишенем, көп талкуу үчүн негиз берет.
Эч ким бул чийки аракеттери менен биз доктрина катары ойлорубузду түзүүгө аракет кылып жатышат деп ойлобошубуз керек. Бул биздин эмес. Pharisaical Ортодоксалдуулуктун диний чектейт өзүбүздү бошотулган кийин, биз ал кайтып келген жок да, аны башкаларга көндүрдү каалаган. Бул бир гана чындык менен бир чындык бар экенин кабыл албайт деп айтууга болбойт. аныктама боюнча, эки же андан көп чындык болушу мүмкүн эмес. Биз чындыкты түшүнүү абдан маанилүү эмес экенин ишара кылышууда. Биздин Атабыз менен ырайым табыш үчүн, биз чындыкты сүйгөн Жахаба ыйык рухтун жетеги менен жана чындыкка ылайык сыйына турган чыныгы кызматчыларынын издеп жатат, анткени, аны издөөгө мажбур. (Джон 4: 23)
Бул адамдын ата-энеси, атап айтканда, анын ата-жактыруусуна издейт жерде биздин табиятта нерсе окшойт. Төрөлгөндө жетим бала, анын өмүр бою каалоо анын ата-энеси болуп, мунун кандай жемиш экенин билишчү эмес. Биз Кудайдын Машаяк Өзүнүн балдары болууга аркылуу бизди чакырып чейин жетим эле. Эми, биз Атабызга жана ишке ашыруу үчүн жол Уулун таанып жөнүндө баарын билгиси келет, анткени: "Мени көргөн адам, ал [Иса Машаяк] Атамды да көрдү". - Джон 14: 9; МАРК 1: 3
байыркы айырмаланып, Батыштын биз хронологиялык нерселерди жакындап келет. Демек, биз Исанын: "келип карап баштайт деп орундуу көрүнөт.[Мен]
Logos
Биз жүрүп калганда, биз бир нерсени түшүнүшүбүз керек. Биз, адатта, Ыйса Кудайдын Уулу тууралуу сөз жүргөндө, ал убакыт абдан кыска мөөнөт үчүн ат бар гана калды. Илимпоздордун баа ишенип турган болсо, анда аалам катары жок дегенде 15 миллиард жашта. Кудайдын Уулу Иса Машаяк 2,000 жыл мурун бир көзгө жөн эткизип аташты. Анда эмне, биз келип чыккан, анын көз карашынан алганда, ага таянуу менен так болушу керек болсо, биз башка бир ысым колдонот керек. Ал Ыйык Китеп жазылып бүткөндөн кийин гана адам баласы бул ат болгон. Элчи Жакан аны жазган Жакан 1: 1 жана Аян 19: 13.
"Башында Сөз болгон, Сөз Кудайда болгон жана Сөз Кудайдай болгон +." (Жакан 1: 1)
"Жана ал кан менен булганган сырткы кийимин кийип, ал эми анын аты менен аталган Кудайдын Сөзү". (Re 19: 13)
Биздин адабияттарда биз equivocate жана бул сөз "аталышы катары (же, балким, аталышы) "Ыйсага берилген.[II] бул жерде андай эмес, көрөлү. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар бул "башында" Анын аты айтылат. Албетте, грек жана англис тилиндеги котормосунун бир сөз менен чыгып, "Кудайдын Сөзү", же Джон 1 аны кыскартуу сүйлөгөн жок: 1, "Сөз". Биздин азыркы Батыш көз-караш бул дагы бир аты бир аталышы болуп көрүнөт. Биз үчүн, аты-жөнү бир жазуучу жана титулдук энбелгиси жарайт. "Президент Обама" Обама Собчакты бара адам президент болот деп айтылат. Биз: "Барак Обама мындай деди: ...", деп айта алабыз, бирок, мындай болмок эмес, "Президент мындай деди:" ... Тескерисинче, мындай болмок "The Президент мындай деди: ... ". Ооба бир аталышы. "Президент", "Обама" болуп калды деп бир нерсе болуп саналат. Ал эми президент болуп, бирок, бир күнү, ал жок болот. Ал ар дайым "Обама" болуп калат. ысымын Ыйса келгенге чейин, ал "Кудайдын Сөзү" болгон. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар бизге эмне негизинде, ал дагы эле, ал келгенде, деп улантат. Анын аты-жөнү, ал эми Hebrew акыл үчүн, аты-жөнү адам өзүнүн бүт мүнөзүн аныктайт.
Мен бул алуу эмне үчүн маанилүү деп эсептеген; Сиздин азыркы акыл-тараптуулукту белгилүү бир макалада алдында атооч адам гана аталышы же өзгөрткүчү болушу мүмкүн колдонулган идея Айтмакчы, үстүнөн алуу. Бул үчүн, Мен англис тилинде сүйлөгөндөрдүн бир ылакабы салтын сунуштайбыз. Биз дагы бир тилден, уурдап кетишет. Эмне үчүн жок? Бизге жер үстүндө жашаган кандайдыр бир тилинин бай байлыгы, кылымдар бою жакшы ордуна бизди туруп, берген ал.
Грек-жылы "деген сөз" болот Хо логотип. өзгөрбөс бир макала, чет тили тилиндеги аныктоо жантык, биз башка бир аты болуп капиталдаштырууну, жана жөн гана аты "Логос" ага сөз түшүрүп салган. Грамматикалык, бул бизге аны ысмы менен сүрөттөп сүйлөм түзүүгө аргасыз эле бир аз ой каптал-кадамды эмне үчүн кайсы бир наамга эмес, эсибизден сайын мүмкүндүк берет. Убакыттын өтүшү менен, биз анын баарын өзүнүн аты менен барабар жардам берет Hebrew идеологияны кабыл алуу үчүн аракет кылат, жана боло берет. (Бул аты Иса гана тиешелүү, ал эми өзгөчө эмес, эмне үчүн бир талдоо үчүн, теманы карагыла ",Word Жакан ылайык, эмне кылуу керек?")[III]
Logos Ыйсанын жолдоочуларына чейинки убакта жүйүттөрдүн ачылып берилген?
Hebrew Ыйык Жазмада Кудайдын Уулу, логотип жөнүндө конкреттүү эч нерсе деп; бирок Заб ага бир да жок эмес. 2: 7
“. . .Келгиле, Жахабанын буйругуна кайрылам; Ал мага: «Сен менин уулумсуң; Мен бүгүн мен сенин атаң болдум ”деп айткан.
Ошентсе да, ким бир үзүндүдөн Logos чыныгы табияты катырышкан түшүүсү мүмкүн? Бул жонокой бул Машаякка байланыштуу айтылган пайгамбарлык болгон гана Адам уулдарынын атайын тандалган адамдын бурган деп айтууга мүмкүн. Бардык кийин, жүйүттөр бир жагынан алардын Кудайды Ата катары билдирилген. (Джон 8: 41) Ошондой эле алар Адамды Кудайдын Уулу деп билишкендиги дагы чындык. Алар Машаяк келип, аларды бошотот деп күтүшкөн, бирок аны башка Муса же Илияс катары көрүшкөн. Ал ачыкка чыкканда Машаяктын чындыгы эч кимдин оюна да келбейт. Ошентип, анын чыныгы табияты акырындык менен гана ачылган. Чындыгында, ал жөнүндө эң таң калыштуу айрым фактыларды элчи Жакан тирилгенден 70 жыл өткөндөн кийин гана айткан. Бул абдан түшүнүктүү, анткени Ыйса жүйүттөргө анын чыныгы келип чыгышын чагылдырууга аракет кылганда, алар аны Кудайга акарат келтирип, өлтүрүүгө аракет кылышкан.
акылмандык
Кээ деп кооптонушат Накыл сөздөр 8: 22-31 акылмандык жекелештирүү катары Логотипы билдирет. Бир ишти акылмандык алган билимин иш жүзүндө пайдаланууда деп аныкталган бери үчүн жасалган болушу мүмкүн.[IV] Бул иш боюнча билим колдонулат-илим. Жахаба бүт билет. Ал иш жүзүндө аны колдонулган жана ааламдын-рухий жана пайда материалдык-келди. Эске алып, Накыл сөздөр 8: 22-31 Биз жөн гана салыштырмалуу болуп, чебер уста эле акылмандык персоналдаштырууну карап да мааниси бар. Башка жагынан алганда, Логотипы бири бул аяттарда "жана ким аркылуу" өкүлү жаткан болсо, бардык нерсени жараткан, ага биринчи мугалим Кудайдын акылмандыгы дагы келет деп. (Кол 1: 16) Ал, анткени Кудайдын билими ага бир гана жолу колдонулат жана бардык нерсе пайда болгон акылмандык болуп саналат. Комиссия, Ааламдын жаратылышы, эч качан билим зор практикалык колдонуу катары каралышы керек. Бирок мунун баары бул аяттар акылмандык катары Logos тиешелүү шек тыянагында мүмкүн эмес.
Кандай болбосун, биз ар бир алганы үчүн кандай жыйынтык карабастан бол, Кудайдын эч кандай Ыйсанын жолдоочуларына чейинки кызматчы ошол аяттардын болуп Жакандын болушу жана жаратылышты сүрөттөйт жыйынтык чыгарууга мүмкүн экенин моюнга алуу керек. Logos дагы Накыл жазуучунун белгисиз болчу.
Даниелдин көрсөтмөлөрдү
Даниел эки периште, Жебирейил менен Микеилдин сөз. Бул Ыйык Жазмада айкын жалгыз периштелердин ысымдары. (Чынында, периштелер, алардын аттарын ачыкка жөнүндө бир аз токтоо болуп көрүнөт. - БАШКАРУУЧУЛАР 13: 18) Айрымдар адамга чейин Ыйса Майкл деген ат менен белгилүү болгон деп божомолдошот. Бирок Даниел аны «бири биринчи кезекте төрөлөр "[А] жок "The биринчи кезекте төрөсү ". Анын биринчи бөлүмүндө Logos Жакан сүрөттөлүшү боюнча жакшы кабар, ошондой эле башка жолдоочуларынын тарабынан башка далилдер келген жазуучулар ал Логос ролу өзгөчө экенин билдик. Logos рангдагы жок бири катары сүрөттөлөт. Бул жөн эле эч нерсе жок ", бири" деп аны менен бирдей эмес. Чынында эле, ал бардык периштелердин жаратылышы аркылуу бири эле болсо, периштелер, "биринчи кезекте бири" катары санап болушу мүмкүн? (Джон 1: 3)
Кандай гана талаш эки тараптын боюнча жүргүзүлүшү мүмкүн, Микеил менен Жебирейилдин Даниел шилтеме Logos сыяктуу бир жандык бар чыгарууга убакыт жүйүттөргө алып кирбей турганын кайрадан жол керек.
Адам Уулу
Иса Машаяк бир нече жолу өзү үчүн колдонулат аталышы, "Адам Уулу", жөнүндө эмне айтууга болот? Даниел "адам уулуна" көрүнүш көрдү жазуу кылды.
"Мен түндө алган аянымда карап турдум, анан бир жерде көрүп! бирөөнүн асман булуттары менен келатканын адам Уулуна окшогон келе жаткан; Ага Күндөрү Байыркынын алдына келүүгө уруксат берилди да, аны Күндөрү Байыркынын алдына алып келишти +. 14 элдер, улуттар, ар кандай тилдерде сүйлөгөндөр да, ага кызмат кылышы үчүн, Ага бийлик, кадыр-баркын, падышалык берилди ага жана. . Анын бийлиги өтүп кетпей турган түбөлүктүү бийлик, кыйратылбай турган падышалык бир "(Да 7: 13, 14)
Келгиле анда, Даниел жана анын замандаштары бир пайгамбарлык аян Logos бар экенин жана мүнөзүн чыгарган болушу мүмкүн деген тыянакка үчүн бул мүмкүн эместей сезилиши мүмкүн. Анын үстүнө, Кудай бул китепте 90 жолу Жезекиел пайгамбарды: "Адам уулу" деп аталат. аман-эсен Даниелдин билдирүүдөн көрүүгө болот баары Машаяк адам болуп, же бир кишиге окшош, ал падыша болуп турган эмес.
Ыйсанын жолдоочуларына чейинки Көрүнүштөр менен Кудайдын Encounters Кудайдын Уулун ачып берген?
Ошо сыяктуу эле, Ыйсанын жолдоочуларына чейинки Ыйык Китепти жазууга катышкан берилди асмандан аян, Исаны билдирет деп эч ким сүрөттөлгөн. Аюб жөнүндөгү билдирүүдөн да Кудайдын сот ээ, ал эми аталган эки гана адамдар Шайтан менен Жахаба. Жахаба Шайтан менен түздөн-түз чечүүгө көрүнүп турат.[VI] Эч кандай ортомчу же катчысы айкын көрүнүп турат. Биз Логос бар деп ойлойбуз, ал, чынында, Кудай үчүн айтып бири деп ойлойбуз. Өкүлү Logos- "Кудайдын Сөзү" деген бир өзгөчөлүгү менен санай көрүнөт. Ошентсе да, биз сак болуп, бул божомолдор бар экенин моюнга алуу керек. Биз жөн гана Муса бизге, Жахаба өзү үчүн сурадым, жок, эч кандай көрсөтмө бериш үчүн ыйык рухтун жетеги менен эмес, деп так айта албайт.
баштапкы кандай күнөө Адам ата Кудай менен болгон кагылышууларда чейин жөнүндө эмне айтууга болот?
Биз ал Кудай өзүнө сүйлөгөн күнү "салкын жел согуп жөнүндө" деп айтып жатышат. Биз Жахаба эч ким Кудайды көрүп, тирүү болот, анткени Адам өзүн көрсөтө алган эмес экенин билем. (Ex 33: 20) Эсеп ", алар бактын ичинде жүргөн Жахаба Кудайдын үнүн угуп", деп айтылат. Кийинчерээк алар: "Жахаба Кудайдын жүзүнөн качып кетти", деп айтылат. Кудай мүрзөлөрдөн эн эле Адам ата менен сүйлөшүп көнүп беле? (Ал Машаяк ушул эле жылдын билбейм деп, үч жолу ушундай кылды. - Mt. 3: 17; 17: 5; ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 12: 28)
"Жахаба Кудайдын алдында" деген Башталыш шилтеме салыштырмалуу болушу мүмкүн, же болбосо мындай Ыбрайымга барган бир периште бар экендигин көрсөтөт.[Ж] Балким, ал Адам ата менен барган Логос болгон. Бул учурда ар бир күмөн гана.[VIII]
Кыскача
Кудайдын Уулу адамдардын Ыйсанын жолдоочуларына чейинки убактарда Кудай менен болгон кагылышууларда бир өкүлү же ортомчу катары колдонулган эч кандай далил жок. Чындыгында болсо, МАРК 2: 2, 3 Жахаба андай байланыш жок, анын Уулуна Периштелердин айтылат. Анын чыныгы табияты менен айтылуучу сөз жана ишараттар Hebrew Жазмаларында каларлык, бирок, алар бир гана кылчайсак мааниге ээ болот. Анын чыныгы табияты, чындыгында, анын бар экенине, Кудайдын Ыйсанын жолдоочуларына чейинки кызматчылары үчүн ошол учурда колдо бар маалыматтар менен көрүүгө мүмкүн эмес. сала турган гана Ыйык Logos жөнүндөгү түшүнүгүбүздү чыгып тегерегинде болот.
кийинки
Ыйык Китептин акыркы китептери жазылган Логос гана бизге түшүрүлгөн. Анын чыныгы табияты бир Адам болуп төрөлөрдөн мурун Кудайдын бизге жашыруун, ал эми гана толугу менен ачып берген[Х] ал тирилгенден кийин, каптаган. Бул Кудайдын ой-ниети болгон. Бул жашыруун сырда баары бир бөлүгү болуп саналат. (МАРК жазган Жакшы Кабар 4: 11)
Logos кийинки макалада биз Жакан жана христиан жазуучулары башкалар, анын келип чыгышы жана мүнөзү жөнүндө ачып карап чыгабыз.
___________________________________________________
[Мен] Биз жөн гана так Ыйык Жазмада айтылгандар менен макул болуу менен, Кудайдын Уулу жөнүндө көп нерсеге үйрөнө алабыз. Бирок, ошол эле бүгүнкү күнгө чейин убакыт талап кылынат. деп түшүнүү үчүн, биз кээ бир логикалык кемитүүнүн талкуу жүргүзүү керек болот. Жахабанын Күбөлөрү сыяктуу уюшулган уюштуруу, анын жолдоочулары Кудайдын Сөзүнө сыяктуу эле корутундуларды кабыл алууга диндер-талап кылат. Бул жерде ошондой. Чынында эле, биз да Ыйык Жазмадан биз түшүнө алабыз деп орунбасарлары, урмат-сый менен тосуп көз.
[II] ал-2 Ыйса Машайак, б. 53, абз. 3
[III] Бул макалада менин алгачкы бири болчу, ошондуктан мен да аты-жөнү жана кызмат орду ортосундагы тайсалдай экенин көрөсүз. Бул көп рухтун жетеги менен акылыбызга жана жүрөгүбүзгө рухий түшүнүккө ара Кудайдын рухунун жетеги менен жазылган Сөзүн жакшыраак түшүнүүгө жардам берди кандай далилдерди бир эле кичинекей бир эт бөлүкчөсү гана.
[IV] w84 5 / 15-б. 11 абз. 4
[А] Даниел 10: 13
[VI] Жумуш 1: 6,7
[Ж] Башталыш 18: 17-33
[VIII] Жеке мен буга эки себеп менен бир мүрзөлөрдөн үн ой бөлүшөт. 1) Бул Кудайдын сөзү эмес, кээ бир үчүнчү жакка иш кылган болмок. мен үчүн, бар, өкүлү катары милдетин үчүнчү жак тарабынан берилип ар кандай диалог мүнөздүү болгон жөн эле элемент. Бул менин көз карашымда атасы / уулу түйүнүн үгүттөө болмок. 2) көрүү киргизүүгө бийлик өкүлү жүзү жана түрү, албетте, адамдын акылы Кудайдын түрүн атынан келе турган ушунчалык күчтүү болот. Imagination айланып жана жаш Адам, Анын алдында түрүндө аныкталган Кудайды көрүп келе турган болот.
[Х] Мен субъекттик мааниде "толугу менен ачып берген" деп. Башка сөз менен айтканда, Машаяктын толуктугуна + Жахаба Кудай адамдарга ачып бергиси келген өлчөмдө гана рухтун жетеги менен жазган каттары аягында Жакан аркылуу толугу менен кабыл алынды. Бул көп да Жахабанын ачыла турган жана Логос биз бир жана бир чыдамсыздык менен чыдамсыздык менен болот.
[...] Кудайдын Сөзү ”деген аталышка караганда аталышы катары. (Re 19:13) [iii] NET Bible [iv] Андерестимменин комментарийинен: “Мына Уильям Дембскинин“ Болуп […]
Менин оюмча, адамдар бул жерде маанисин жоготуп жатышат. Эч кимибиз адамдын философиясын кармангысы келбейт - бирок менин оюм ушул. Бүгүнкү күндө биз Машаяктын табияты жөнүндө адамдардын көзкараштары туурабы? Мен Филонду менин мугалимим катары жактайм, бирок грек / иврит философияларынын гибриди бул тактадагы көпчүлүктүн көз-карашына ушунчалык окшош болуп жатабы? Бул кокустанбы же дизайнданбы? Биз Үчилтикке ишенгендердин кемчиликтерин тез эле белгилейбиз, бирок байкабай туруп, алардан тарта алмакпыз... Уландысы "
Бул маселе боюнча менин акыркы билдирүү болуп саналат, ошондой эле Ыйык Китепте так .Ошол эле Мисалы үчүн кайсы болбосун башка байыркы жазуулардын, ошондой эле .Бул таргумдары айтууга болот которула элек болсо. .и анын кудайларын иштешине адамдарды чындыкка үйрөтөт, ыйык рух деп эсептешет. ЫЙЫК ЭЛЧИЛЕРДИН ИШТЕРИ 2 v17 джон 14 v26
Жана кыскача айтканда, ооба, Ыйык Китепте NWTде өзгөрүүлөр болгон (жана андан мурункуларында шек жок). Жада калса, туура эмес жерге коюлган үтүр да Ыйса менен кошо өлгөн кылмышкерге жана келечектеги библияга кандайча өзгөрүүлөрдү жасашы мүмкүн доктриналар. Ал тургай, бир үндүү, Кудай же "а" кудай. Чындыгында эмне чындык. Албетте, өз окууларын жайылтуу үчүн, Кудайдын сөзүн бурмалаган дин эмес. Бирок Кудайдын билдирүүсү дагы деле болсо ошол бойдон. Чындык бул жөн гана - СҮЙҮҮ жана ошол мээримдүү берүүнү кабыл алуу деп терең ишенем... Уландысы "
Акылдуу бир гана окутуучу болгон эмес, бирок ошол эле учурда элдин ой жүгүртүп жана тинтүү жана тартиби, көп накыл .Бул мугалим коюлган .Белгилей эле сөздөрдү туура жана адил +, туура эле, эмне деп жазган таап издеп билимин берген. акылдуу сөздөрү чогулткандар бир койчу өскөндөн кийин берген чайпалбас мык сыяктуу эч кандай аягы көп китеп бар даярдоо .Албетте, аларга кошумча anyrhing менин уулу эскертти көп окуса, дене алсыратат, анткени ал шаарга айдоого сыяктуу.
Билбейм, мен алардын бир дагы идеясын окуй элекмин, ошондуктан мен аларга таасир эте албайм!
Бирок, мен ал үчүн сөз болот!
Сен менин жорумга жооп, анда эмес, чын эле, бирок сен: "Биз бутпарас салттар биздин ишеним менен таяныч эч качан жол үчүн сак болушубуз керек деп билдирди.
Мен айтып жатам totally.What, мен макулмун. Эле, анткени бир христиан эмес, кимдир бирөө (аларды бутпарас деп берет) бир ой бар, алар да, биз жөн гана кээ бир бутпарас парня идеяларын окшош болуп чыгат эле, анткени чыныгы окууну четке кагып коюшу мүмкүн болмок wrong.That болуп саналат дегенди билдирбейт .
Жок, сеники эмес, бирок Филон жана башка грек философторунун окуулары Кудайдын рухунун жетеги менен жазылган сөзгө карама-каршы келгенде, аларды ишенимдүү деп эсептеш керек.
2 Тим 3; 16 Бардык аяттар Кудайдын шыктандыруусу менен жазылган. Эми бул жерде айрым сөздөр өзгөрүлүп, бирок ошол эле бойдон кала бериши мүмкүн. Жахаба анын сөзүн Түпнуска текстинен өзгөртүп жиберишине жол бериши мен үчүн кыйын. Акыркы котормолорубуз бар, анын ичинде биздин NWT (көп нерсени каалаган нерсени калтырат), ал жерде өз доктриналарынын көчүрмөсүн сактоо үчүн "доктурлар" колдонулган. Бирок түпнуска текстти Жахаба биздин окушубузду каалагандай жазылат деп ишенем.
Адам философиясына караганда, библияны өзүмдүн негизим деп эсептегенди жакшы көрөм.
Саламатсызбы, мен Мелетинин ушул теманы башка форумда талкуулоону каалагандыгын сыйлайм, бирок мүмкүнчүлүк болсо, бир гана ойду айткым келет. Бутпарастык идеяларды библиялык доктрина менен салыштыруу көйгөйү, эгер грек философу көтөргөн идея чиркөө же христиан тобу көтөргөн доктринага окшош болсо, анда ал жалган болушу керек деп ойлошуң мүмкүн. Мисалы, JWs айкаш бутпарастардын символу деп эсептешет, бирок бул Ыйса айкаш жыгачта өлгөн эмес дегенди билдирбейт. Монотеизмди жайылткан Энтони Баззард жетектеген "Калыбына келтирүү стипендиалы"... Уландысы "
Уильям Барклинин Жаңы Келишим Сөздөрүнүн 185-бетинде ал: «Жүйүттөр еврей тилин унутуп калган мезгил келди; алардын тили арамей тилине айланды. Бул котормолор Таргумдар деп аталат. Азыр ОТ жөнөкөйлүгүндө адамдын сезимдери, иш-аракеттери, реакциясы, ойлору Кудайга таандык. Таргум чыгаруучулар бул өтө эле адамдык деп эсептешкен; жана мындай учурларда алар Кудайдын ысымы үчүн сүннөткө отургузууну колдонушкан. Алар Кудай жөнүндө эмес, Сөз жөнүндө, Кудайдын эскерүүлөрү жөнүндө сүйлөшүштү. Мына ушундай болгон нерсе. Ex. 19.17 Таргумдар айтышат... Уландысы "
Kev C - Мелетинин сунушуна ылайык, мен бул аятты же сиз айткан башка аяттарды талкуулабайм. Бирок алардын жөнөкөй түшүндүрмөсү бар жана аларды кооптуу жагдайда өз бааңыз менен кабыл аласыз. Бирок бир нерсе катары, Иса качан козу болуп өлгөн? Бир аз ойлонуп көрүңүз, Филон жөнүндө эч нерсе билүүнүн кажети жок, жок дегенде Жакан 17 жана 5 жөнүндө альтернативдүү түшүнүккө ээ болосуз, калгандарын түшүндүрүп берүү өтө жөнөкөй. Дагы бир жагдай, сиз кааласаңыз да, каалабасаңыз да, эгер Ыйсанын а... Уландысы "
эле .Ал сурагандарга Кечиресиз им аяттар түзмө-түз эмес, деп окшойт. жолу менен мага жагат же жок экенин жана мен бир жактуу пикирде эмес, менин мыкты аракеттенишет wether жок. мен сенин көз карашын алуу үчүн сизге суроо эмне үчүн калп. Бул жерде ачык акылына ээ болууга аракет кылып тряпка .. биз бул жерде бир толкун узундугу окшойт жаным. Kev
Өтө татаал = Джон Фило же Таргумдар аны колдонгон үчүн эле, алардын убагында белгилүү болгон терминди колдонгон, анткени алардын бардыгы белгилүү терминди же аталышты колдонушкан (Мелети үчүн for алардын мезгилинде көпчүлүккө белгилүү болгон. NT толуктайбы? OTге шилтеме жасоодо Таргумдарды колдонуу керекпи? Жок, мен буга ишенбейм ... ошондуктан Таргумдарга NT санкция берилбейт. NT Филондун чыгармаларын толугу менен колдонобу? Жок, демек, анын жазуулары NTде санкцияланган эмес. Ыйса келгенде ал мындай деди: эмне үчүн менин шакирттерим жок... Уландысы "
Салам балдар, менимче, бул теманы көпчүлүк окугандар Ыйса жерге келгенге чейин эле болгон деген божомолдон башталат. Неге? Жеке өзүм көп окуган сайын, Ыйсанын сөзсүз түрдө алдын-ала бар болгонуна азыраак ишене баштадым, бул алдыда келе жаткандар үчүн ушул жерде келтирилген жана кыйытылган жүйөөнүн негизи болуп калды окшойт. Төмөндө келтирилген Ыйсанын көз карашын карманганыма бир нече себептер бар (бирок маанилүүлүгүнө жараша эмес) 1-себеп - Таргумдар (Петир жогоруда айтып өткөндөй) Булар арамей тилиндеги аяттар болгон окуу... Уландысы "
Бул тема көп талкууланган http://www.discussthetruth.com Рубрикадагы басылмалар: Ыйсанын алдын ала Адам жашоосу. бул тема татыктуу талкуу келтире алат түрүнө кепке келип эле ошол жерде талкууга жаңы ойлор бир катар кошо жана Мен сени постун сунуш кылат.
Мен жөн гана сурап жатам, ойлонуу үчүн тамак, ал жерде сиздин ойлорду карап жатканда; Кудай түбөлүккө жараткан Логос, анткени бул Кудайдын ой жүгүртүүсүнүн көрүнүшү (Накыл 1.7; Сакр. 65; Мос. 1.283), трансценденттүү Кудайдын эки күчүн бириктирген агент. Эгер мен сизди түшүнсөм (жана ушул жерде мени оңдоп койсоңуз), анда Ыйсанын жеке адам катары алдын-ала жашоосу болгон эмес, ал жөн гана Кудайдын кеңейтүүсү болгон, башкача айтканда, Кудайдын сөзү “логос. Эгер андай болсо, “сөз материалдык эмес актив болуп калмак, б.а. материалдык эмес; сезими менен кабыл алууга жөндөмсүз... Уландысы "
Dont кеткидей жөнүндө жана ошол м эле .Мен эле Ыйык Китепти жана мен азыр да, Джон 17 v5 боюнча жактыруу окуп жатканда ата алдында мен сени менен болгон атак менен prescence мени даңктоо карап аракет сурап дүйнө .и баштады ларга Жакан 1v1and 2 phillipians 2v6 and7 .Ошондой эле чейинки адам existance болгон эмес, эмне үчүн джон 3 v31 джон 3 v13 ладно жакшы көрүп
Сиз Машаяк төрөлгөндүктөн келип чыккан деп айтып жатасыз, бирок мен аны түбөлүктүү жараткан деп эсептейм. Ал убакыттын тышында төрөлгөн, ошондуктан анын башталышы бар, бирок Атасы менен катар "Альфа" деп аталып, түбөлүк жашайт. Башында, ал Кудай менен болгон жана болгон.
Футурман Библияда Ыйса жөнүндө көп нерсе айтылат. Бирок, Ыйык Жазмада Иса пайгамбардын башкы периште Микеил экендигин аныктаган бир дагы окутуу жок. Библия окутуу китебинде Ыйса жөнүндөгү бөлүм эч качан Ыйсанын Микеил экендиги айтылган эмес. Бул тиркемеде эмне айтылган? Эмне үчүн? Бул ой тексттен, теориядан гана келип чыккандыр. "Сөз дене болуп калды" - бул чындыктын түздөн-түз билдирүүсү, анын Ыйсаны таанууга киришүүсү үчүн бекем негиз. Эгерде Иса Микеил болсо, анда бул чоң мааниге ээ болбошу мүмкүн... Уландысы "
"Улуу төрө" деген дагы бир сөз "Улуу Башчы же Улуу Башкаруучу", ошондуктан Майклды Кудайдын элинин Улуу башкаруучусу деп айтса болот. Принс деген сөз, атасы Падыша үчүн, элди башкарган Падышанын Уулун билдирет. Мен Иса пайгамбарды Майкл деп эсептейм, анткени Даниел 9:25 китебиндеги Иерусалимдеги Ыйык Китептин котормосунда башка нерселер менин түшүнүгүмдөн Ыйса болушу мүмкүн болгон «майланган Принстин келиши» жөнүндө айтылган жана ошого ылайык келет. Ыйсанын майланган Майкл болуу темасы менен... Уландысы "
Сен менин акылым проблемасы жазылган каттын 1 жана 2 түшүндүрүп кандай .Бирок келечектеги адам келе жатат жерде көрө алабыз. Кудай периштелердин кимисине жок, сен уулум, бүгүн мен силердин ата периштелердин турган .Ошондо ал келечектеги жерди сунушкан жок болуп калды деп. Im силердин туура эмес им аяттарда боюнча пикирлер эле кызыкдар деп эмес. Thanks ладно
Библияны жөнөкөй эркектер да, аялдар да түшүнө ала турган сөздөр менен жазылгандыгын түшүнгөн көптөгөн ой-пикирлерди көргөндө, аябай жакшы болду. Жахабанын Күбөлөрүн изилдеп жатканда мага ишенимдүү кулдун жардамысыз библияны түшүнө албай турганыбызды түшүндүрүштү. мени тегеректерге алып баруучу жолдо болчу. Акыркы бир нече жылдан бери мен Библияны Кудай тааныш жана күнүмдүк тилде жазуу керек деген көз караш менен окуп чыктым, андыктан биз жок дегенде чындыктын негиздерин түшүнөбүз ... Илимпоз эмес. Жөн эле орто эсеп менен өкүнгөн күнөөкөр орточо жумушу бар. мен... Уландысы "
Мелети, сиздин шилтемеңизди окуп жатып, "" Жакандын сөздөрү боюнча эмне деп жазылган? "Деген макалада кененирээк маалымат берем". Мен дагы бир комментатор Паулин Спернингдин айткандарын окудум, мен ойлогондой белгилей кеттим: Урмат менен ... Котормодо кездешкен эң чоң көйгөйлөрдүн бири, иврит / грек тилдерине байланыштуу англис тилинин чектелиши ... Мисалы, "YHWH ..." ... анын катмары ушунчалык көп ... Бул, "Аракет ..." сөзү ... жөн гана аталыш эмес ... "Мен ..." (... башталышы же аягы жок ... жок кылуу мүмкүн эмес ... Чексиз потенциал ... ж.б.) Чындыгында, Жахаба эч нерсе кыла албайт ...... Уландысы "
Биз сөзсүз түрдө тең салмактуулукту табышыбыз керек. Кудай бизден анын Сөзүн түшүнүш үчүн 21-кылымдагы эврей окумуштуулары болушун талап кылат деп ойлоо акылга сыйбайт. Ал Бабылда тилдерди аралаштырып салган. Ошентсе да ал бардык адамзат үчүн китеп жазат. Менин жеке ишенимимдин бир бөлүгү Кудай биз менен оюн ойнобойт деген ойго негизделет, бирок анын Сөзүн бардык адамдарга жеткидей кылып жазган. Даниел 12: 4, айрыкча, билимдин ичинде боло турган убакты көрсөтөт деп ишенем... Уландысы "
Мен макулмун.
Ыйык Китепти түшүнүүгө аракет Ыйсанын жолдоочулары үчүн абдан татаал нерселердин бири жөнөкөй эле нерселерди сактоого болот. Иса жөнөкөй сөздөр менен ал шакирттерин окутуп, алар алгачкы шакирттери кеткенден кийин, бирок түшүнгөн кийин келген адамдар өлгөн жакшы Машаяк ар бир сөзү үчүн көлөмүн жазуу табылган. Christianity калыштуу эч нерсеси жок, мисалы, бир үймөккө баш болуп саналат.
Дейтона
Мен Дейтонага кошулам, Иисустун көрсөтмөлөрүнүн көпчүлүгү чындыгында алдыга коюлган. Маанисин түшүнүү үчүн сизге көп жылдык изилдөө керек эмес. Чиркөө латын сөзүн үйрөтүү үчүн гана колдонуп, Библия жөнөкөй адамдар үчүн болбой калгандай сезилген учурлар болгон. Ошондуктан Библияда окуган нерселерибизди татаалдаштыруудан этият болушубуз керек. JW жыйналышында дагы көптөгөн жарчылардын эсимде, алар көптөгөн пайгамбарлыктардын маанисин түшүнүшкөн эмес. Библия темаларын анча-мынча татаалдаштырып,... Уландысы "
Мен баардыгын кошкондой "баардыгын" айтпашым керек эле деп ойлойм. Буга мен дагы макулмун. Логосторду илимий жол менен толук аныктап алгысы келгендер үчүн байыркы еврей тилинин түзүлүшүн четке кагууга болбойт …… imho
Менров, сен JW динден тышкаркы жолдоочуларын элестете аласыңбы, Кудайга жана балким Ыйсага чын ыкластан сыйынып, Кудайга ишенимдүү сыйынып, чын жүрөктөн баарына чын жүрөктөн сүйүү, камкордук көрүү, ж.б. Кудай ... .. & кошунасы.Анан, кыямат күнү, өздөрүн “мыйзамсыздыктын жумушчулары” деп табышат.
Мунун бир мааниси барбы?
Ырайымдуу жана кайрымдуу Кудайыбыз бизден анын аяттарын / сөздөрүн толук түшүнүшүбүздү күтпөйт беле?
Албетте, мүмкүн болушунча көп нерсени үйрөнүү эч кандай деле зыяны жок.Бул сайт Мелетинин жардамы менен муну жасоонун эң сонун жолу болуп саналат.
Салам Лоуренс, эмне үчүн алар JW эмес болгондуктан түбөлүк өмүргө ээ болбойм деп айтканыңарды билбейм. Карама-каршылык. Библия Уулга болгон ишеним атыңды эмес, түбөлүк өмүргө алып барат деп окутат. Туура эмес таасир калтырсам кечиресиз. Же, балким, мен сиздин комментарийиңизди туура эмес түшүнүп алдым (мен адаммын :-)) Мен кошулам, JWдин гана куткарыла тургандыгы эч кандай мааниге ээ эмес (жөн гана JW деп аталган адам болуу менен, алар бар болгондой туура эмес жашоо өткөрүп жаткандыгы үчүн эмес) бериле турган критерийлерге дал келген көптөгөн JW (JW эмес) сыяктуу... Уландысы "
Менров, мен JWлерге «христиан дүйнөсүнүн» жолдоочулары чыныгы христиан эмес жана Матайдын 7-бөлүмүнүн «мыйзамсыздыгынын жумушчулары» деп окутушат деп ойлошкон, ошондуктан алар Армагедондо жок кылууга багытталган. WTBTS окутат?
Мен сени менен макул 🙂
Кызыктуу. Убакыт жана күч-аракет жумшаганыңыз үчүн сизге жана Апполоско рахмат. Комментарийлер да жакты ... рахмат баарына. Мен убакытты сатып алып, ушулардан ырахат алышым керек.
Темага абдан кызыктуу праймер. Мелети иштегениңиз үчүн рахмат. Мен, албетте, ушул эң маанилүү темада бир нерсе жазайын деп жатам. Тилекке каршы, муну кандайча бузуп жаткандыгыңыз боюнча сиздин форматыңызга көз салуу мүмкүн эмес, анткени менин көзкарашым бир аз башкача, эгерде мен сиздердин идеялар топторуңуздун көлөкөсүнө көлөкө түшүрүп, өз оюмду айтууга аракет кылсам, анда бөлүнүп кетет. Карап чыккандан кийин, мен бир эле макалада толук көрүнүштү көрсөтүүнү каалайм. Болбосо менин макалаларымды өз макалаңыз менен бөлүп-бөлүп коюу окурмандардын башын айландырып, түшүнүксүз абалга алып келет. Бул... Уландысы "
болушу ыктымал, биз да эки башка ыкмаларын колдонуу менен бул теманы келе турган болсо, бул баарына пайдалуу болот. Мен бул теманы козгобой эле кантип бир убакта артка жана алдыга үчүн күрөшүп, акыры чечилет, ал сөзсүз түрдө мыкты жолу болгон жок, анткени, ал эми мен үчүн агып сезилген.
Күбөлөр: «Кудайдын Сөзү тирүү жана күчтүү», - деген аятты колдонуп, аны аятта колдонуп жатам.
мага, ал өлгөн, бирок тирүү жана бийлик менен, күч менен абалда эмес, Ыйса тууралуу айтылат.
Ошол эле учурда, Ыйык Жазмада анын табиятынын .. Сөзүн көрүү далили же көрүнүшү.
Мен дагы бир нече убакыт мурун өзүмчө мындай жыйынтыкка келип, ошол идеяны ошондон бери көпчүлүккө айтып келе жатам. Бирок, негизинен, мага бош көз караштар берилди. Ыйса «жүрөктөгү ойлорду жана ой-ниеттерди биле алат. Анын көзүнө көрүнбөгөн эч кандай жаратуу жок, бирок бардыгы жылаңач жана биз менен эсептешкен Анын көз алдында ачык көрүнүп турат »(Евр. 4: 12,13; Салыштыр: Мт 9: 4; Жакан 5 : 22; Жакан 12:48; Элчилер 10:42; Рим 2:16; 2 Кор 5:10; 2 Тим 4: 1; Аян 2:23; Аян 19:11). Иденттүүлүк... Уландысы "
Wow Alex. Бул аятты миллион жолу окуп, анын контекстин окубай туруп, мен аны байкаган эмесмин. Бирок 14-аятта Исанын башкы дин кызматчы экендиги талкуулангандыктан, сенин аятың сол аяттагы аяттарга шилтеме бергенге караганда алда канча маанилүү.
Wow, Anderestimme сыяктуу, мен деген бүтүмгө келген эмес, бирок ал абдан мааниси бар, ошондуктан көп такталууда. бөлүштүрүү үчүн рахмат.
Ошондой эле жыл бою ошол корутунду Алекс Айтшы бири туулат анын анын көз алдында Ыйсанын өзү кудайлар Сөзүнө, Ыйык Китепке кырлары менен тыгыз байланышта болот көрүнөт айкын эмес, бир жан жок жок деп келишет. Common мааниде мамиле бири. Kev
Wow, Anderestimme сыяктуу, мен деген бүтүмгө келген эмес, бирок ал абдан мааниси бар, ошондуктан көп такталууда. бөлүштүрүү үчүн рахмат.
Алекс жана Аполос Мен дагы бир Wow кошуу мүмкүн !! Кызыктуу !!!
Аралашмага дагы бир нерсени кошуу үчүн, Уильям Дембскинин “Коомчулук катарында болуу” китебинин алдынкы сөзүнөн үзүндү келтирели: “Бул китеп өзүнүн мурунку эмгегин кеңейтет жана 21-кылымга туш келген эң негизги жана татаал суроону берет, тактап айтканда, эгер маселе мүмкүн болсо мындан ары чындыктын негизги субстанциясы болуп калбайт, эмне кыла алат? Зат өткөн кылымда эмне чындыгында (заттын келип чыгышы, өз шарты боюнча, табышмак бойдон калууда) деген суроого бир гана жол берилген жооп болсо, Дембски эч кандай маалыматсыз эч нерсе жок болоорун, албетте, жашоо болбостугун көрсөтөт. Ошентип ал ошол маалыматты көрсөтөт... Уландысы "
Эске алчу нерсе, мен Исанын «Маалымат» деп аталышы ылайыктуу болот деп ойлобойм, анткени ал эбегейсиз универсалдуу энциклопедиядан башка эч нерсе эмес. Ошондой эле, "Сөз" сөзсүз түрдө "логотиптин" эң мыкты котормосу эмес, албетте, анын жалгыз котормосу эмес. Википедиядагы булактардын эң ишенимдүү булагы мындай дейт:
«Грек сөзү λόγος же логос ар кандай маанидеги сөз. Ал көбүнчө англис тилине "Сөз" деп которулат, бирок ошондой эле ой, сүйлөө, эсеп, мааниси, себеби, пропорциясы, принциби, стандарт же логика жана башка нерселерди билдирет. Ал философия, аналитикалык психология, риторика жана дин жаатында ар кандай колдонулуп келген ».
Бул жерде дагы бир нерсени айта кетишим керек, бул 2Cor'догу сөздөр. 4: 4,6 ушул сөздөрдөгү сүрөттөлүш чоң мааниге ээ. Машаяктын жүзүн көргөндө биз Кудайдын даңкын көрөбүз. Ошол эле нерсе, ал тоодон түшкөндө, анын бетинен жүзүнөн нурлар чачырап турган ... Муса Эврейлерге 1: 3төгү текстти эстеп калууга мажбур кылды, анда ал = Ал Кудайдын даңкынын чагылышы жана анын бар экендигинин так сүрөтү, .... эми сөздөргө кылдаттык менен карасаңыз... Уландысы "
Петир бизге мындай ой-түшүнүк менен бөлүшүү үчүн рахмат. Алар ушул сериянын 2 алкагында иштеп катары абдан жардам берет. Биздин бүткүл дүйнөлүк жыйналыш кандай бир немат-жакшылык.
Питер бул ойлорду укмуштуудай !! Сиздин комментарийлериңиз мени ушунчалык таң калтырды.
Бул сонун нерсе. Чындыкты түшүнүүдө бири-бирибизден алынган тактоолор биз кызмат кылган Кудайга жана анын бизге жана бири-бирибизге үйрөтүү үчүн колдонгон Рухунун күбөсү деп ойлойм.
Ушул темада жазган сөзүңүздүн биринчи бөлүгүн СӨЗ боюнча окуп жатканда. Мен кошумчалаган дагы бир нерсе, Жакан 1: 3 төгү Павелдин 1 Кордогу сөздөрүн эске салат. 8: 6 ушул сөздөрдү окуп жатып, Башталыш 1-бөлүмдө камтылган сөздөр эсиңе түшөт, ошондо сен ал жердеги сөздөрдү окуйсуң »жана Кудай айтты. кайра-кайра. Забур 33: 6дагыдай еврей тилиндеги текстти окуп жатып, менин оюмда: “Асман Жахабанын сөзү менен жана анын оозу менен жаралган”... Уландысы "
«Анын чыныгы табияты жөнүндө кеп-кеңештер Эврей Жазмаларына чачырап турат, бирок алар артка кылчаюу менен гана мааниге ээ. Анын чыныгы табиятын, чындыгында, анын бар экендигин, ошол мезгилде Кудайдын христианга чейинки кызматчыларына берилген маалымат менен аныктоо мүмкүн эмес эле. Артка көз чаптырганда гана, ошол Жазмалар Логос жөнүндөгү түшүнүгүбүздү толуктай алат ». Ырас. Түйүлдүк курсагында жатканда, энеси ошол коопсуз чөйрөдө берген жылуулукту, сооронучту жана азыктанууну гана билет. Таң атпай, жатындын түбөлүктүү көрүнгөн түнү атасы жөнүндө эч нерсе билбейт... Уландысы "
жогору билдирүүгө кошту:
Кудайдын Уулу табияты асманда Logos катары көрсөтүлөт, Кудайдын Уулу Иса жерде Машаяк катары көрсөтүлөт кудай; Эмануел. Да, асманда да, жерде да, Уулу Атасынын сүйлөйт жана Уулу кылып түрүндө менен да, сөзү менен да, Кудай айткан.
Дейтона
Дейтона,
"Муну менен, Уул - формасы жана сөзү боюнча Кудай".
Бул тактоо зарыл арыздын түрү болуп саналат; Эгерде, окурмандар сиз үч же бир жубунун бар дегенде идеологиясын пропаганда жатат деп ойлоп алышы мүмкүн.
Уулу Атасы түрүндө Ошондуктан Атасынын калыптарга куюп жатат; Уулун көрүп, Атамды көргөнү. Уулу (а) Кудай, ал эми Кудурети Күчтүү Кудай эмес.
Дейтона
Thanks Дейтона. Биз бул боюнча бир ой бар көрүнөт.
Салам, Дейтона, мен ушул сайтта сизди жана сиздин ойлоруңузду аябай сагындым. Мелети-Бул эт макаласы жана андан кийинки эт комментарийлери кызыктуу! Албетте, мен үчүн сүрөт пайда болуп, көз карашым өзгөрүлүп жаткандыгын сезем. Логотиптердин мүнөзү жөнүндө эртеден кечке сүйлөшө алмакмын (сиздин макалаңызга байланыштуу сын-пикирлериңиз менин башыма түшүп кетти, андыктан "" туура "деп үмүттөнөм) тереңирээк тереңдеп кетүүнү чыдамсыздык менен күтөм. Жеке жыйынтык чыгарууга жардам берүү үчүн Аполостун макаласын чыдамсыздык менен күтүп жатам. Btw сиздин көз карашыңыз бир аз өзгөргөнүн айта алам;) Мен ар дайым эле сиздин даяр экениңизди байкадым... Уландысы "
Бул кызыктуу темалардын бири болуп саналат
Муну менен, эгерде сөз башында болгон болсо (Ыйса Иоаннга карата айтылган 1; 14 сөз эт болуп калган) жана бул кызыктуу, ал сөз эт болуп жаралганга чейин эле бар болчу, ал сөз ошол кезде кандай ролду ойношу керек эле? жаратуу, акыры, адамдар же периштелер жаратылган эмес. Ошондой эле Ыйса аяттарда Кудайдын сөзү деп аталганын билебиз. Бул Ыйса кийинчерээк аткара турган «сөз» болгон тапшырма беле. жана анда эмне үчүн?
Жөн эле ойлонуп!
Мыкты ой. Кудайдын ысмы менен сүйлөшө турган адам болгонго чейин, Кудайдын Сөзүнө кандай муктаждык бар эле? ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 1: 1 бизди Башталыш 1: 1ге, "Башында ..." кайра алып баратат, ошондуктан Сөз жаратуу "башталышында" Кудай менен болгон, ошондо сиз Логоско, Кудай Сөзү. Кудай биздин Жаратканыбыз, Атабыз, Сот жана түбөлүк Жашоо Берүүчү. Анын Уулунун ар кандай кызмат орундарын / ардак орундарын чагылдырган бир нече наамга ээ болушу акылга сыярлык эмес.... Уландысы "
Мен эми аны наам деп эсептебейм, бирок анын аты-жөнү, аты-жөнү жана эң алдыңкы аты. Бул жерде биз Жахабанын Күбөлөрү катары жаңылып жатабыз. Биздин оюбузча, "Сөз" Ыйсага Кудайдын өкүлү болуп берилген дегенди билдирет. "Логос" "Спикерге" барабар. Башкаларды Ыйык Китепте Кудайдын өкүлү деп сыпатташканы үчүн, анын Сөзү деп аташпагандыгы үчүн, биз «Башкы катчыга» өзгөртүү киргизип жатабыз. Мен “Жакан айткан сөз эмне?” Деген макалада кененирээк токтолом, бирок эң негизгиси, Ыйсаны Кудайдын өкүлү катары көрсөтүү үчүн “Сөздү” колдонуу өтө эле тар... Уландысы "
Мелети: "Мен аны мындан ары наам катары эмес, анын аты-жөнүн, аты-жөнүн жана биринчи аты деп эсептейм." Ыйык Китепте ысымдар жөн эле ысымдар эмес, алар адамдын мурасын белгилешет, ошондуктан Ибраим Ыбрайым болуп калган. Ж.б. Логос деген аталыш Кудайдын Уулу жаратуунун жана жаратуунун алдында ээлеген ордун чагылдырат. Жаратылышта Кудайдын Өз бейнеси катары тургандан жогору турган кызмат барбы? Жок. Логос ушундай сүрөттөлүштө Кудайдын айтканын сүйлөйт жана анын руху аркылуу Кудайдын эрки пайда болот... Уландысы "
Байыркы убакта жана Ыйык Китептин өзүндө ысымдарды кандайча көрүшкөндүгү жөнүндө макулдашылган. Ошентсе да, мен Кудайдын ысымы эмес, атасы дегенге макул эмесмин.
Мелети: "Бирок, мен Кудайдын аталышы эмес, Атамдын ысымы экенине макул эмесмин" Ошондой эле, "Логос" сөзү Ыйык Жазмада, анын алдындагы белгилүү бир сөз менен, "ысымдарга" ээ эмес деп айтылган. 😉 Сиздин "Ата" сөзүнө болгон көз карашыңыз туура, ал жөнөкөй ат эмес, жалпы аталыш. Туура зат атоочтор өзгөчө, андыктан биз "Ыйса" же "Жахаба" деп айтпайбыз, бирок "Логос" деп айтабыз. Бизге жакпашы мүмкүн, бирок ал кандай. Логос деген туура ат эмес. Анткени андай болсо... Уландысы "
Урматтоо менен, менин оюмду өткөрүп жибердиңиз деп ойлойм. Джон бул ысым дейт. Биз үчүн “Кудайдын Сөзү” сыяктуу сөз айкашы боло албайт. Ошентсе да, ЖАКАН жазган Жакшы Кабар, ошондуктан биз муну кабыл алып, андан сабак алышыбыз керек. Ушул жана башка макалаларда айткандай, иврит тилиндеги ысым апелляциядан же этикеткадан артык. Ал адамдын мүнөзүн чагылдырат. Жакандын Ыйсага “Кудайдын Сөзү” сыяктуу сөз айкашын колдонуп, анын атын “башында” деп атаганы терең маани берүү үчүн... Уландысы "
Мелети: “Урматтоо менен, менин оюмду өткөрүп жибердиңиз деп ойлойм. Джон бул ысым дейт. Биз үчүн “Кудайдын Сөзү” сыяктуу сөз айкашы боло албайт. Ошентсе да, Жакан шыктандыруу менен айткан, ошондуктан биз муну кабыл алып, андан сабак алышыбыз керек ». Менин оюмча, менде башкача көз караш бар. Логос мен үчүн бул дайындоо, жолугушуу, кеңсе. Биз белгилүү бир топтун мүчөсү катары "ысымга" ээ болушубуз мүмкүн, мисалы: "Бирок сен" еврей "деген атты алып жүрсөң жана Мыйзамга таянып, Кудай менен мактансаң", (Рим 2:17); Ыйсанын көптөгөн жолдоочулары сөздү карашат... Уландысы "
Мен сиздин оюңузду түшүнүп турам, бирок бул мааниде бардык эле ысымдар белгилөө эмес. Жахаба Ыбрамдын атын өзгөрттү, анткени ал бир элдин атасы болот. Ыбрайым анын жаңы ысымы болгон, же ага жаккан болсо, Жахаба ага дайындаган. Ошо сыяктуу эле, Жакып Ысрайылга кайрадан дайындалган. Ошентсе да, ал кылымдар өтсө дагы, Жакып деп аталган. Азыр биз сөз талашуу этабына жакындап калдык. Сиз белгилегендей, эврей тилиндеги ысым биздин азыркы акыл-эсибиз көбүнчө ысым менен байланышпаган нерселерге, «Падышалардын Падышасы» сыяктуу нерселерге тиешелүү болушу мүмкүн. Бирок учурларда... Уландысы "
Сиз бул темага байланыштуу көп жооп алып жатасыз, Мелити жана сиз ушул талкуунун башында акылдуулук менен жарыялаган оюңузду айткым келет; Цитата - Бул одоно аракеттер менен биз ой-пикирибизди доктрина катары орнотууга умтулуп жатабыз деп эч ким ойлобошу керек. Бул биздин жолубуз эмес. Фарисикалык ортодоксиянын диний кысымынан кутулуп, сөз айкашынын “кысык курткасына” кайтып келгим келбейт, андыктан ушул форум аркылуу биздин ой-пикирибизди талкуулоого мүмкүнчүлүк бергениңиз үчүн сизди мактайм, ошондуктан бул жерде менин оюм бар... Уландысы "
Сиз кызыктуу жана туура ойлорду келтиресиз. Бул теңдемеге дагы бир нерсе кошулууга болот: бир нече жылдар бою күнөөнүн караңгылыгынан арылып, жарыкта жашаган миллиондогон, же миллиарддаган периштелер болгон. Акыры, алардын бири күнөө кылды. Жахаба муну аларга караңгылык жөнүндө үйрөтүү жолу катары пландаштырган эмес, бирок ыктымалдуулук жаатында бул сөзсүз болот. Кантсе да, эрктүү жандыктардын күнөөгө батышы эч качан мүмкүн болбосо, анда алардын эркине ээ болмок эмес. Шайтандын күнөөсү адамдарга кесепетин тийгизди. Миңдеген периштелер миллиондогон жылдар бою жашап келишкен... Уландысы "
Буга көз жүгүртүүнүн бир жолу - адамды куруу боюнча «пландар» алгач түзүлгөндөн баштап, анын өзүнүн табиятынан чыккан эркти акылсыздык менен пайдалануу мүмкүнчүлүгү мурунтан эле ойлонулуп, пландаштырылган. Адам жаратыла электе эле Логос түшүп, нерселерди түздөп турган адам болушу керек эле. Ошентип, биринчи түгөйдүн күнөөсү Жахабаны таң калтырган нерсе болгонуна ишенбейм. Бул жөн эле, 'о, алар В вариантын алышты; В планын кыймылга келтирүү '.
бул жакшы макала Элеонора рахмат. Бул барып жакшы ой бир топ бар. Мен силердин эмес, догматикалык мамилени жогору баалайбыз.
Жөн гана кыска жазуу. Мен 20 жылга жакын диссертациямдын үстүндө иштеп келе жатам, дагы деле болсо кайра карап чыгууга даяр. 🙂
Адеп-ахлак: Окуу ийри сызыгы сиз толук айланаңызда жүргөндө деле бүтпөйт.