Ыйык Китепте далилдерди саптарынын бири Джон 1 аяттарда: 14:
"Сөз адам болуп, биз менен жашап, биз анын атак-бир көз карашта болгон, мисалы, бир атадан жалгыз уул таандык катары даңк; Ал дайыма ырайымдуулук менен акыйкатка толо эле "(Жкн 1: 14).
"Сөз адам болуп калды." Бир жөнөкөй эле сөз айкашы, ал эми мурунку аяттарда, түпкү мааниси бир контекстинде. аркылуу бардык нерсени жаратууга катышкан менен жалгыз кудай, кул түрүндө бардык жагынан, анын жаратуу үчүн менен жашай алат кабыл алынган ал үчүн. (Колосалыктар 1: 16)
Бул Жакан Жакшы Кабарынын кайра-кайра баса турган тема.
"Эч ким жок жерге келип, адам Уулу, башка асманга көтөрүлүп кетти.", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 3: 13 CEV[Мен]
"Мен каалагандай аткарыш үчүн, асмандан келген эмес! Мен Атам мага эмнени кааласа, ошону кылышыбыз келди. Мени Ал жиберген ", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 6: 38 CEV
"Адам Уулу келип, асманга көтөрүлүп барып, эгер Эмне көрүүгү болот?", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 6: 62 CEV
"Ыйса ага мындай деп жооп берди:" Силер төмөн келген, бирок, Мен жогору жактанмын. Сиз бул дүйнөдө, бирок мен эмес, таандык ", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 8:. 23 ÇEV
"Ыйса мындай деп жооп берди: Кудай Атабыз болсо, анда мен Кудайдан келип, Ага гана, анткени, мени жакшы болмок. , Мени Ал жиберди. Мен өзүмдөн өзүм келген жокмун ", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 8:. 42 ÇEV
«Ыйса мындай деп жооп берди: "Мен Ыбрайымдын электе эле, мен, мен экенимди үчүн, силерге чындыкты айтып коёюн". ", - ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 8: 58 CEV
чейин асманда Атасы менен бирге болгон бардык жаратылган нерселер-өзү Ал адам болуп жашап, мажбур калмайын адаттан керек-жаратыла электен мурун эле бар болгон Логос деп аталган бул кудай деп айтууга болот? Пабыл улап бул курмандыгы толугу менен түшүндүрдү
"Машаяк Иса менен биримдикте болгондорго, ошондой эле сен бул Исаныкындай болсун, 6 ким, Ал Кудайдын бейнеси болгонуна карабастан, оюна да келген эмес, атап айтканда, ал Кудайдын көз алдында бирдей болушу керек. 7 Жок бирок Ыйса өзүн басынтып, жерге кулдун кейпин алып, адамга адам болуп калды. 8 Андан сырткары, ал адам болуп келип +, өзүн басынткан жана жаза устунунда өлгөнгө чейин +, ооба, өлгөнгө чейин тил алчаак болуп калды. 9 Ушул себептен, Кудай, аны ого бетер жогорулатып жана ага бардык ысымдардан жогору турган ысым берди 10 Исанын ысмынын алдында асмандагылардын, ал-тизе бүгүшү үчүн жана жер үстүндө жана жер бетин астындагылардын баары керек 11 , ар бир тил Иса Машаяктын Атасы Кудайдын мактана Жахаба экенин моюнга алышыбыз керек "(Php 2:. 5-11 жашашат[II])
Шайтан Кудай менен бирдей эле түшүнгөн. Ал аны тартып алууга аракет жасашкан. Ал Кудайдын бирдей болушу керек деген ойго эч кандай берген эмес, Иса Машаяк, ошондуктан. Ал ааламдын бийик орунду ээлеген, бирок ал аны кармап кылууга чечкиндүү болгон? баарын эмес, өзүн басынткан жана кулдун кейпин алып келди. Ал адам болгон. Ал стресстин таасирлеринен, анын ичинде адам түрүндөгү чектелүүлүгүн, тажрыйбалуу. Анын кулдун мамлекеттин далилдери, анын абалына, бир жолу да ал Атасы периште жардам түрүндө берилген бекемдөө керек деген чындык эле. (ЛУКА жазган Жакшы Кабар 22: 43, 44)
Кудай адам жана бизди куткаруу үчүн, өлүм өзүн дуушар болду. Бул, ал тургай, аны таанып-билүүгө жана ал көпчүлүк четке кагып, аны жаман болгондо эмес, кылган. (Рм 5: 6-10; ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 1: 10, 11) Келгиле, курмандык толук түшүнүүгө мүмкүн эмес. Биз Логос эмне масштабын жана мүнөзүн, ошондой эле, ал баш тарткан эмнени түшүнүү керек кылууга. Ал бизди чексиз түшүнүгүн түшүнүү үчүн кандай болсо, ошондой ой ыйгарым укуктарынын чегинен көп деп эмне үчүн болот.
Бул маанилүү суроо: Эмне үчүн Жахаба менен Иса Машаяк эмне кылган бул? бардыгын таштап айтууга Исага эмне түрткү берген?
"Кудай бул дүйнөнү абдан сүйгөндүктөн, Өзүнүн жалгыз Уулун берген жакшы көргөн, ошондуктан ар бир адам өлбөй болсун деп ишенген, бирок түбөлүк өмүргө ээ болот." (Жакан 3: 16 NWT)
«Ал - өзүнүн атак-даңкынын чагылдырылышы жана анын бардыгын чагылдырып турат. . . ” (Евр 1: 3 NWT)
«Мени көргөн адам Атамды көргөн. . . ” (Жакан 14: 9 NWT)
Бул Кудайдын бизди куткаруу үчүн өзүнүн жалгыз Уулун жиберип, аны алып келген сүйүү болгон. Ал Атасына болгон сүйүүсү Ыйсанын жана ага баш ийүүгө себеп адамзат үчүн.
Адамзат тарыхында бул караганда сүйүүсү тууралуу көбүрөөк сөз барбы?
Кудайдын Nature эмне болорун ачып берет
ака Logos жөнүндө Бул катар "Кудайдын Сөзүнүн" ака Ыйса Машайактын Аполос ортосундагы демилгеси менен башталган жана өзүм Кудайдын толук Ыйсанын мүнөзү, бир нерсени түшүндүрүп берүү. Биз Иса Машаяктын табиятын түшүнүү Кудайдын табиятын түшүнүүгө бизге жардам берет деп ойлошкон.
Мен да бул жөнүндө мындай деп жаз: аракет мурун мага бир топ убакыт өттү, мен негизги себеби мен ишти аткарышы үчүн кандай сезимде начар жабдылган бир түшүндүрүү эле моюнга. Олуттуу, кантип бир арзыбаган адам түшүнө Кудайдын табияты алат? Биз күнөөсүз мүнөзгө ээ эмес, бирок, ал биз эт жана кан адамдар болуп саналат, анткени, кандайдыр бир даражада, Иса, адам табиятынан бир нерсени түшүнө алабыз. Бирок, ал адам болуп өткөргөн 33 ½ жыл кайдагы кайчы-, аны түзүүгө чейин артка сунуп жашоо эле. Кантип, жакшы жок кул, Логос болуп жалгыз кудайга Кудайдын табиятын түшүнө алмак?
Мен кыла албайм.
Ошентип, мен жарыктын мүнөзүн түшүндүрүп берүүнү суранган сокур кишинин методологиясын колдонууну чечтим. Албетте, ал өзүнө ишеним арткан адамдардан акыл-насаат талап кылышы керек. Ошо сыяктуу эле, мен Логостун кудайлык табиятын байкабасам дагы, эң ишенимдүү булакка, Кудайдын жалгыз Сөзүнө таяндым. Мен анда айтылгандарды жөнөкөй жана жөнөкөй түрдө аткарууга аракет кылып, тереңирээк жашыруун маанилерди ойлоп табууга аракет кылган жокмун. Мен аракет кылып көрдүм, мен аны ийгиликке жетем деп үмүттөнөм, аны баладай окуйм деп.
Бул бизди ушул сериянын төртүнчү бөлүгүнө алып келди жана мени түшүнүп калды: мен туура эмес жолдо жүргөнүмдү көрдүм. Мен Логостун мүнөзүнө - анын формасына, дене түзүлүшүнө көңүл бурдум. Айрымдары мен бул жерде адамдык терминдерди колдонуп жатам деп каршы болушат, бирок чындыгында кандай сөздөрдү колдонсом болот. "Формалык" жана "физикалык" экөө тең материя менен байланышкан терминдер жана рухту мындай терминдер менен аныктоого болбойт, бирок мен өзүмдө болгон куралдарды гана колдоно алам. Ошентсе да, мен мүмкүн болушунча Исанын табиятын ушундайча аныктоого аракет кылып жаттым. Азыр болсо, эч кандай мааниге ээ эместигин түшүндүм. Бул эч кандай мааниге ээ эмес. Менин куткарылуум Ыйсанын табиятын туура түшүнүүгө байланыштуу эмес, эгерде мен "табиятынан" анын физикалык / руханий / убактылуу же убактылуу эмес түрүн, абалын же келип чыгышын айтып жатсам.
Бул түшүндүрүүгө аракет болду деп эсептелет, бирок ал Жакан бизге ачып берген эмес. биз менен ой жүгүртүү бизге дем алыш-трек бар. Машайак же ЖАКАН жазган Жакшы Кабар качан жазылган акыркы китептеринде билдирген Сөзүн мүнөзү өзүнүн адам экенин табияты. Бир сөз менен айтканда, анын "белгиси". Ал кантип жана Иса менен же Кудайга жаратылган, же пайда, же ал тургай, бардык жаралган так айт бизге өзүнүн эсебинен ачуу сөздөрдү жазууга эмес. Ал тургай, ал жалгыз өзү жараткан мөөнөткө маанисин так түшүндүрө бербейт. Неге? Балким, биз, адамдар түшүнгөн сөздөр менен, аны түшүнүү мүмкүн эмес, анткени? Же, балким, ал жөн гана мааниге ээ эмес.
бул жарыкта, анын жакшы жана каттарын окуп, анын ой-ниетинин ушул күнгө чейин жашыруун болгон Машаяктын кандай Кудай экенин ачып берүү болгонун билүүгө болот. Анын алдын-ала бар экенин ачып суроо туудураарын, "ал чейин берет жана эмне үчүн?" Бул Кудайдын бейнеси катары кезек бизге Машаяктын мүнөзүн жетелейт, менен, сүйүү болуп саналат. Бул бизге анын сүйүү курмандыгы түрткү көбүрөөк сүйүүсүн арттыруу. Жакан "сүйүү элчиси" деп аталган бир себеби бар.
Ыйсанын адам болгонго чейинки жашоосу маанилүүлүгү
үч Инжилдин жазуучулары айырмаланып, Жакан Иса жерге келгенге чейин эле бар болгон бир нече жолу айтылат. Биз жөнүндө билүү эмне үчүн маанилүү? Иса жерге келгенге чейин эле бар сыяктуу эмне күмөн болсо, биз эч кандай зыян кылып жатышат? Биздин уландысы кошо табынып жолу менен алууга эмес, пикирин гана айырмасы бар?
Биз Ыйсанын мүнөзү (тамга) жөнүндө элчи Жакан жазган Аян китебинде максатын көрө алабыз деп, маселени карама-каршы тараптан буга келсин.
Иса Машаяк, Кудай Мариямга уруктандырып гана пайда болсо, анда ал атадан кем эмес, Адам ата жаратылган, анткени, ал бир гана бизге эле тукум кууп өткөн күнөө жок калган сыяктуу procreated эле. Андан тышкары, андай бир ишеним Иса Машаяк ал үчүн эч нерсе жок болчу, анткени эч нерсе берип жазыла элек. Ал адам катары өмүр утуп сыйлыгы, анткени, эч кандай курмандык. Ал ийгиликтүү болсо, анда ал да көп байге алып келет, ал ишке ашкан жок, ошондой эле, ал бизге башка болот, ал эми бир аз жашап турган жок эле дегенде, ал болсо. Жакшы жоктук, ал туулган чейин болгон.
Жакандын ой айткан: "Кудай бул дүйнөнү ушунчалык сүйгөндүктөн, өзүнүн жалгыз Уулун берди", анын күчүн жоготот. (Жакан 3: 16 NWT) Көптөгөн адамдар өз өлкөсү үчүн согуш өлүп, алардын жалгыз уул төрөп бердим. Кандай бир адам бир Кудай тукум улоо көбүрөөк чыгып миллиарддаган-чынында эле өзгөчө?
Бул жагдайда караштуу атайын ошондуктан да Ыйсанын сүйүү болуп саналат. Ал жоготуп алуу үчүн бардыгын жана эч нерсе жок эле. Жахаба Исанын бардык жолдоочуларын өздөрүнүн актыгынан тайдыруу көрө, өлүмгө даяр болушу керек деп сурайт. Кантип эле, ал дагы бир адам Адам окшош болсо, анда Иса Машаяк каза болгон өлүм кандай айырмаланат эле?
Биз Кудайды же Машаякты акарат бир жолу алардын мүнөзүн суроо болуп саналат. Ыйсанын адам болуп келгендигин жокко душманы болот. (1 Джон 2: 22; 4: 2, 3), Ал бардык нерсесин калтырып өзүн басынтса, ал кулдун кейпин алып, баарын курмандык эмес, баш болот, аз эле Дажжал сыяктуу ар кандай болот? Мындай көз караш да Жахабанын сүйүүсүнүн толуктугун жана анын жалгыз өзү жараткан Уулуна да четке кагат.
Кудай бул сүйүү. Анын аныктоочу мүнөздөмө же сапат. Анын сүйүүсү, ал көпчүлүк берүүгө талап кылат. Ал бизге өзүнүн тун уулу, өзүнүн жалгыз Уулун, башкаларга мурда эле бар болгон бир нерсе берген жок, деп ал өзү менен кошо ала мүмкүн болушунча аз бизге беришти. Аны басынтат, ал Машаякты төмөндөткөн, ал экөө тең Жахаба менен Иса анча маанилүү эмес деп эсептеп жасалган курмандык кылат.
"Канчалык көп азап сен бир адам кадимки маанидеги Кудайдын Уулу жана ким катары кабыл кылган келишимдин каны, ал ыйык турган, жана жек көрүү менен ырайымы жалындаган каарды таман ким татыктуу деп ойлойсуз? ? "(дешти 10: 29 NWT)
Кыскача
өзүм үчүн сөз сүйлөп, логотип табияты бул төрт катар ал мага жаңы келечеги бир катар, ошондой эле түшүнүктүүлүгү, көптөгөн пикирлер түшкөн нерселерди карап аргасыз катары абдан жарык, мен мүмкүнчүлүк үчүн ыраазы экенимди келет сиз бардык жол менен гана түшүнүү эмес, башка көптөгөн адамдар менен эмес, байытылган элек бирге кылдым.
Биз эптеп Кудай менен Иса Машаяк жөнүндө билим бетин чийилип келет. биз билимибизди арттыра беришибиз керек, ошондуктан бул бизге чейин түбөлүк өмүргө ээ себептеринин бири болуп саналат.
________________________________________________
[Мен] Азыркы англис Ыйык Китептин нускасы
[II] Ыйык Жазманын жаңы дүйнө котормосу
Мен Шайтан Ыйсаны азгырганда анын ким экендигин билбегендиги жөнүндө айткандарымдан баш тарткым келет. (Мен акыркы билдирүүмдөн түзөтүү баскычын издедим, бирок бар экенине көзүм жетпейт) Айтайын дегеним ... Шайтан, албетте, анын убада кылынган, алдын-ала жазылган, айтылган адам болгонун билмек. Башталыш 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Мыйзам 18:18, Дөөттүн тактысы жана башка көптөгөн нерселер, ошондой эле Исанын ымыркай кезинен баштап эле көптөгөн адамдар билишкендиктен, Шайтан Исанын убадаланган Машаяк болгонун толук билмек. Шек жок... Уландысы "
Чынын айтсам, мен Күбө кезимде Исанын мурун бар экенине ишенчүмүн жана буга бир жылдай мурун ишене бергем. Мен ЖАКАН жазган Жакшы Кабар жана Колоссадагыларга 1:16 дын аяттарын алып, аларды Ыйсанын мурунку жашоосу жөнүндө шлам данк деп ойлочумун. Жакында эле ушул форумдан Исанын мурунку жашоосу жөнүндө башка колдоолорду окудум, мен буга чейин эч качан эске алган эмесмин. Сэр Энтони Баззарддын (Реформация стипендиаты) жана "Троица адашуусу" youtube каналынын (Кел) укканым менин аталган нерсеге болгон ишенимимди солгундатты... Уландысы "
Жакан 1: 1-18ди окуганды сунуштайм. Жакан 1: 1,2 Башында Сөз болгон, жана Сөз Кудай менен болгон, жана Сөз Кудай болгон. 2 Ал башында Кудай менен болчу. . Жакан биз Ыйса Машайак сөзүнүн башында Ата менен болгондугун билишибизди каалады. 2-аятты караңыз: Ал башында Кудай менен болгон. Бир нерсе жаратыла электе эле ал бар болчу, башкача айтканда, Ыйса Машайак түбөлүктүү. 3-аят: Бардыгы ал аркылуу жаралган; Ансыз эч нерсе жаратылган эмес. Эгер Иса... Уландысы "
Макул, мен Жаканды 1-18 жолу көп жолу окуп чыктым жана ал жана аны ат атоочту "ал" деп которуш керек деп толук ишенем. Рендеринг эки жол менен кетиши мүмкүн экенин билесизби? KJVге чейинки англис тилиндеги бардык котормолордо ал же анын ордуна "аны" жайгаштырышкан. Эмне үчүн аны “ал” же “ал” ат атоочуна алмаштырышканын билбейм. Тринитардык таасир? Хм. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар башында "Сөз" (Ыйса эмес, адам) Атасынын жанында болгон жана анын атасы Кудай болгонун билишибизди каалады. Ыйса эмес. Жок... Уландысы "
Жакан 1: 1де "ал" эмес, "ал" болушу керек экендигин далилдей аласыңбы?
Салам Эрик, биринчиден, муну далилдөө менен сен аяттарды же грек тилин көрсөтүү мененби? Эгерде мурунку нуска болсо, анда Падыша Джеймстин алдында англис тилиндеги библиялык версиялардын бардыгын карап чыгыңыз. Сиз "ал" ордуна "ал" киргизилген таба аласыз. Эгер грек тилине көбүрөөк өтүп кетсе, анда Жакан 6:60 дын экинчи бөлүгүндө гандр бар. "Бул" жана "ал" грек тилинде кайда которулат. Эгер сиз аны таппай жатсаңыз, анда падыша Джеймстин алдында сизге бир аз кийинчерээк "тиркелген" тиркемесин жөнөтө алам. Мен дагы сизге ой жүгүртөм... Уландысы "
Мен жөн гана Biblehub.com сайтындагы бардык версияларды сканерлеп чыктым, бирөө дагы "аны" колдонбойт. Ошондой эле, грекче houtos сөзү “бул; ал, ал, ал. ”
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 6: 60тын актуалдуулугун көрө албай турам. Лого сөзү жөн гана "сөз" дегенди билдирет. Демек, бул учурда "ал" болмок, бирок Жакандын 1-бөлүмүндөгү контекст Жакандын сүйлөө бөлүкчөсү жөнүндө сүйлөбөгөнүн көрсөтүп турат.
Жаңы Матай библиясы дароо эске түшөт. CEV "аны" же "ал" дегенди камтыбайт, ошондуктан аны тизмеге кошууга болот * Жаңыртууну оңдоо: CEVде 4-аятта "аны" бар: Кинг Джеймстин нускасынан мурун англис тилиндеги бул нускаларды карап көрүңүз http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Эгер сиз кызыктуу маалыматты окууну каалабасаңыз, анда биринчи 8-9-абзацты өткөрүп жибериңиз. Жакан 6:60 жөнүндө эмнени айткыңыз келгенине көзүм жетпейт, бирок сизде бир нерсе болушу мүмкүн деп ойлойм. Менин оюмча, бул "бул" гауто деп которулган болсо (Жакан 6:60) жана "ал"... Уландысы "
Айрымдар аны "ушул" же "ошол эле" деп которушат. Арамикалык библияда "муну өзү" дейт.
Менин Кристадельфиялык досум бар. Алар, Кузгун сыяктуу, мурунтан бери болуу идеясын четке кагышат. Видеону жакында кылдат талдап көрүүнү пландап жатам, анткени бул уюмду таштап кеткендердин көпчүлүгүнө жагымдуу окутуу деп ишенем.
Муну кандайча зыяндуу деп эсептесеңиз билбейм, айрыкча бул чындык болсо. Баарыбыз издеген нерсе ушул эмеспи? Бул окутуу Ыйсанын улуулугун жана атасы ал аркылуу өзүн кандайча көрсөткөнүн жана азыркы абалын эч качан кетирбейт. Падыша Джеймстин алдында англис тилиндеги айрым библиялык версияларды окуганга мүмкүнчүлүк алдыңызбы. Ошол нерселерден эмнелер жыйналат? Мурунку JW сыяктуу биздин сүйгөн ишенимдерибизди кантип ыргытып жиберүү кыйынга турарын түшүнөм. Мен болжол менен 7-9 жашта болчумун (алардын экөө 2-жылы чөмүлтүлгөндө)... Уландысы "
Падыша Жакыптын алдында жазылган кайсы Ыйык Китептер жөнүндө айтып жатасыз? Мен тапкан жокмун. Мага шилтемелерди же аларга шилтемелерди бериңиз. Ошондой эле, мен Иегованын Күбөсү болгондуктан, Машаяктын мурунку жашоосуна ишенем деп ойлобо. Мен буга ишенем, анткени Ыйык Китепте ушул нерсе айтылат. Мурунку болбогонго ишенгендер кичинекей азчылык. Христиан дүйнөсүнүн көпчүлүгүнүн мурунку жашоого ишенери, албетте, далил эмес. Бирок, тескерисинче, дагы туура. Сиз аны арзандата албайсыз, анткени көпчүлүк буга ишенет. Ыйык Китепте айтылгандар менен жүрүп, андан сактануу керек... Уландысы "
Мен буга чейин http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm библиялык нускаларга шилтемени калтырып койгом. Машаяктын бар экенине эмне үчүн ишенгениң жакшы. Ооба, мен кичинекей азчылык болушу мүмкүн, бирок тритаритардык эмес адамдар жөнүндө да ушуну айтууга болот. Ооба, тескерисинче, чындыгында жана Ыйык Китепте айтылгандар менен жүрүп, адамдардын чечмеленишинен алыс болуш керек деп айтканда, мен сизге кошулам. Бул нерсенин контекстине жана маданий жагына карап, эгерде кандайдыр бир талаштуу же карама-каршылыктуу болсо, анда башка аяттарды карап, бул маселе боюнча тереңирээк түшүнүк алышы керек. I... Уландысы "
Рахмат сага. Мен аны сагындым. Эми эмне үчүн бул версиялар KJVге караганда көбүрөөк салмакты көтөрөт деп ойлойсуз? Баса, мен KJVдин күйөрманы эмесмин. Бул беттердеги башка версиялар Падыша Жеймсден бир аз мурун жазылганын көрүп турам, бирок алар ошондой эле KJ котормо комитетинин алдында турган көйгөйгө дуушар болушкан: кол жазманын түп нускасынын чектелген саны. Акыркы эки жүз жылдын ичинде котормочулар KJ комитетине караганда бир топ эски байыркы кол жазмалардын кошумча көчүрмөсүн ала алышты. Ошолорду да эске албасак болбойт беле. Андан ары,... Уландысы "
Мелети, эмне үчүн Филипиликтерге 2: 5—11 -аяттарда бир беткей жана бузулган Жаңы Дүйнөнүн Котормосун тандадың? Келгиле, 6-аятты башка котормолор менен салыштырып көрөлү. NWT: 6, ал Кудайдын формасында болгонуна карабастан, талма оорусуна көңүл бурган эмес, тактап айтканда, ал Кудай менен бирдей болушу керек. NIV: 6Ал, табиятынан, Кудай болгондуктан, Кудай менен теңчиликти өз пайдасына колдоно турган нерсе деп эсептеген эмес; Berean Study Bible: 6Кудай формасында болгон, Кудай менен теңчиликти түшүнгөн бир нерсе деп эсептеген эмес, ESV: 6Кудай түрүндө болсо да,... Уландысы "
Суроолоруңузга илимий жооп алуу үчүн, окуп чыгууну сунуш кылам Котормодогу чындык. Джейсон Бедухн
Салам Мелети, сунушуңуз үчүн рахмат. Бир аз изилдөө жүргүзгөндөн кийин, мен бул китепке туш болдум: Д-Тревор Р Аллинин Дж.Бедундун “Котормодогу чындыкка” обзору. http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Монетанын экинчи тарабын алуу пайдалуу болушу керек деп ойлойм. Сураныч, 2-бөлүмдө Джейсон Бедухндин ишеним грамоталарын карап чыгыңыз. Бардык далилдер Доктор Бедухн Библия илимпозу, библиялык тексттердин котормочусу же тилчи ЭМЕС экенине көңүл бурат.
Бөлүмдүн аталыштарын тез эле арылтуу эле, бул китеп маалыматтарды калыс талдоонун ордуна, жарнамалык гоминемдик чабуул жөнүндө көбүрөөк күмөн туудурат. Автор ошондой эле Күзөт мунарасы корпорациясынын BeDuhn ачылыштарына берген колдоосу менен тынчсызданган окшойт. Маалымат булагы эч качан негизги көңүлдү бурбашы керек. Мисалы, мен BeDuhn китебин жаздым деп айталы. Мен аккредитацияланган Библия илимпозу да, тилчи да эмесмин. Бирок менин жазгандарым менин ишеним грамоталарыма эмес, чындыкка дал келеби же жокпу, маанилүү болмокпу?
Салам Мелети, муну карап чыкканыңыз үчүн рахмат. Албетте, мен сиздин оюңузга кошулам жана жөн гана чындыкты издегим келет. Сиздин видеолоруңуз мага абдан жагат жана аяттарды талдооңуздун көпчүлүгүндө сиз менен макулмун. Мен сизди чындыгында ушул үчүн мактайм. Сиз мага экспертизанын маанисин үйрөттүңүз! Уюмда иштеген 13 жылдын ичинде мен бул сөз жөнүндө уккан эмесмин. Мен эми ГБнын иши - бул көп эйзегез экендигин түшүндүм! Сиз өзүңүздү Библиянын окумуштуусу деп ырастабайсыз, андыктан чынчыл болуп, андай эмес нерсени талап кылбайсыз. Бирок алуу... Уландысы "
Салам Тито, мен NWT Библиясынын артыкчылыктары жана кемчиликтери жөнүндө талкууга киргим келбейт. Мен эч кандай версияны жактаганга кызыкпайм, анткени ар биринин өз кемчиликтери бар. Еврейлер 1:8 үчилтикти далилдебейт жана жокко чыгарбайт. Биз алардын мааниси боюнча так тексттерди табышыбыз керек. Мен келечекте үчилтик доктринасына кеңири анализ жасайм. Бул талаш-тартыш Үчилтик доктринасы Константиндин убагында иштелип чыккандан бери уланып келет жана Падышалык түз мааниде келгенге чейин улана берет. ?
Мен Ыйык Китептин кандайдыр бир котормосун коргобогонго макулмун. Эң негизгиси, Ыйык Рухтун жетеги менен жазылган грек тилиндеги сөздөрдүн маанисин түшүнүү керек. Троицадагы видеолоруңузду чыдамсыздык менен күтөм. Дагы бир тема боюнча, балким, сиз буга чейин билесиз, бирок жакында WT July 2020 изилдөө макаласында "Чындыкта Жүрүңүз" деген 11-абзац дагы бир жолу "Чындыктан четтегендердин окууларын четке кагышыбыз керек [...]. Душмандарыбыз Интернеттен же социалдык тармактардан пайдаланып, Жахабага болгон ишенимибизди жана бир туугандарыбызга болгон сүйүүбүздү төмөндөтүшү мүмкүн. Мындай пропаганданын артында ким турарын унутпаңыз жана... Уландысы "
Бардык аракет жана изилдөө үчүн рахмат! Бул сериядан тышкары, мен Дэвид Беркоттун изилдөөсүнөн канааттандырарлык жооп таптым: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Логотиптердеги бул макалалар чындыгында эле байып жаткандай сезилет; Илгери Жехованын уулуна болгон ыраазычылыгы жөнүндө макаланы окудум. Машаяктын Жахаба үчүн кылган бардык иш-аракеттери ушунчалык кең жана терең болгондуктан, Жахаба, анын уулуна окшоп, өз уулун сыйынуу укугунан ажыратууга каршы болгон эмес. Чындыгында, Ыйык Жазмада Машаяктын миң жылдыкта jehovaдан жогору турган кызматы бар экени айтылат ... ыраазычылык касиеттердин эң чоңу гана эмес, ал башкалардыкынан ашып түшөт .... ciceron
Кечириңиз. Ой жүгүртүүгө байланыштуу дагы бир нече аяттарды унутуп койгула .. 1. Евр 1: 5. Мисалы, Кудай периштелердин кайсы бирине буга чейин: «Сен менин уулумсуң; бүгүн мен сенин атаң болуп калдымбы? Бир дагы периштени Кудайдын уулу деп эсептебегендигин көрсөтүү үчүн пайда болду. 2. Ышая 44:24 24 Сени сатып алуучу, сенин курсагында төрөлгөндөн баштап, сени жараткан Жахаба мындай дейт: “Мен бардыгын жараткан Теңирмин. Мен асманды жалгыз жайдым, жерди жайып салдым. Ким мени менен болду? Бул аят эки жолу Кудайдын жалгыз экендигин жана эч ким жок экендигин көрсөтүп турат... Уландысы "
Эврейлерге 1: 2 де айтылгандай, Кудай Иса Машаяк аркылуу дүйнө түзүлүштөрүн жараткан. Vs. 6 Ыйсаны Кудайдын тунгучу деп атап, андан дагы көп уулдар болорун көрсөтүп турат. Heb. 2: 10до Ыйса «ал үчүн жана ал аркылуу бардыгы бар» деп айтылат, эгер ал жерге келгенге чейин болбосо, анда эч кандай мааниге ээ эмес. Аюп 38: 7де периштелер Кудайдын уулдары деп айтылат. Забур 89: 6 да Кудайдын уулдары жөнүндө сөз болот. Демек, Ыйса Кудайдын жалгыз уулу болгон эмес деген далилдер бар. Ошондуктан, Hebге баа беришибиз керек. 1: 5 ушул контекстте. Ал керек... Уландысы "
Ооба, мен жөнөкөй эле ойдо болуу. плутоний же бийликке Менин ныктуулук Capacitor жарык жок, эч кандай жол менен мен 1.21 мейкиндигин изилдөө үчүн зарыл болгон gigawatts / убакыт континуум гана элестете жол пайда болот!
Иса утуп же жокпу куткаруучу же кээ бир акыркы талдоо үчүн бар экенин түшүнүү үчүн айырмасы жок. рух ачып эмне, рух жана бир да адам аны түшүндүрүп керек айтылат. (2 Корунттуктарга 12: 2-7)
(Мындан тышкары, мен DeLorean дан 50 миль алган эмесмин, 88 миляны айтпай эле коёюн)
🙂
Мен Godswordistruth менен бир кайыкта жүрөм .. Мен өмүр бою Ыйса асманда жашаган деп ойлогом. Бирок азыр кандайдыр бир экспертизадан кийин чечим кабыл алынбай жатат. Айрым аяттар анын мурунтан мурун болгону айкын көрүнүп турат. Айрымдар ал буга чейин болгон эмес деп айтууга болот. JW окуулары бизди адам төрөлгөнгө чейин Ыйса Машайак - башкы периште деп ишендирет, бирок анын асмандагы адамга чейинки жашоосу жөнүндө эч нерсе билишпейт. Ушуну айткандан кийин, башаламандыкка шайтан күнөөлүү деп ишенем. Исанын жолдоочуларынын жыйналышында биринчи кылымдарда кеңири жайылган чындыктан четтөөчүлүк байкалууда... Уландысы "
Посттоскоп катары, эгерде Жахаба Мусаны, Кудай Египеттеги фараонго Кудай кылып бере алса (Чыгуу 7: 1де айтылгандай), ал Исаны Кудай кылып бүт дүйнөгө кудуреттүү кыла алган жокпу? Кептин баары кимдин бергенге күчү жетээринде эмеспи. Эмне үчүн биз Кудайды түшүндүрүү үчүн ар дайым адамдык функционалдык формулага муктажбыз?
Бардык билдирүүлөрдү кызыгуу менен окуп чыктыңыз, мага логотиптин чыныгы мүнөзүн эч ким так билбейт окшойт. Жох 1: 1деги башталгыч аят мен үчүн жооп берүүдөн дагы көп сырга ээ, грек сөзү Теос Кудайды которгон, бирок NWTдеги "кудай" деп которулган сөз аны кыйратпайт, эгер Ыйса кудай болсо, анда эмне үчүн? биз ага сыйынбайбызбы? Котормосу туура эмеспи же Ыйсанын түшүнүгү туура эмеспи, же экөөбү? ЖАКАН жазган Жакшы Кабар Кудайдын табиятын билдирүү үчүн грек тилинде сөз болгон, бул грек тилиндеги темалар, Кол 2: 9да дал ошондой колдонулган, бирок Жакан аны ушул жерде колдонгон эмес... Уландысы "
Кечиресиз, мен кыскача жана жөнөкөй болсо да комментарий беришим керек. Тринитардык жана Юнитардык / Афанасий Ариуска каршы. Экөө тең саясий жактан туура болуш үчүн күрөшүп, Рим догмасы жеңип чыккан. Тринитарийлер Машаяктын кудайлыгын жогору баалашкан, ал эми унитардыктар (мисалы, JWдики) аны төмөн түшүрүшкөн. Машаяк кайтып келгенге чейин, акыркы күлкү шайтан.
жүктө.
Комментарий бере элекмин, анткени азыр ортомчу ушул менен бөлүшүп жатам. Бул маселе боюнча бир нече суроолорум бар: Жакандын күндөрүндөгү жүйүттөр табигый жол менен пайгамбарлык кылынган Мессиянын Кудайдын Уулу болгонуна ишенишет беле? Адам Мессияны же Куткаруучуну күтүп жаткандай сезилди. Балким, алар "Машаяк" башка Муса же Дөөт болот деп ойлошкон. Менин оюмча, жүйүттөр Ыйсанын пайгамбар экенине ишенишпесе керек (ал адамдарды айыктырган, өлгөндөрдү тирилткен, көпчүлүк анын асманга көтөрүлүп кеткенин көргөн)... Уландысы "
Hi GWiT
Эгер сиз бул жерде жайгаштырылган жерде DTT боюнча жорумга жооп: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
кошуу дагы бар болсо, анда, балким, биз ал жерге сүйлөшүүнү улантууга болот.
Аполос
анын достук Таанышкан күн, андан кийин эч кандай harm.And жок болсо, мен коргонуп жооп болсо, кечирим сурайм.
Alex, that.Sorry мен OK.Thanks да сенин ниетин туура эмес.
Жакшы аткарылган Алекс жол айтса калп айтпайт. каражаттар мага баарынан бул окууларга далилдер көп экенин Матай 18 v4 ладно с
Heres бир Hoot
Ошентип, сөз деп аталган кичинекей кудай эт болуп калды, адам, жана анын атасы дагы чоң Кудай ошол денеде жашаган!. Бардык жердеги христиандар сүйүнүп, Мелетинин Аянына аз аралашып кетишет!
Анткени Чөмүлтүлгөндөн кийин Ыйса ыйык рух жашап, өзгөчө, Марк деп Колосалыктар 2 v9 жана башка көптөгөн аяттар боюнча түзүлгөн Айтшы жаным эмне. Ыйса ата, мага ата жана Мени көргөн адам Атамды да көрдү бир болгон сыяктуу нерселерди айта алган. Мен бул көз карашын, ал эмнени мүмкүн interpreration болушу мүмкүн деп ойлойм. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 8 v29 Ал мени менен, мени атам жиберген жалгыз .kev калтырган жок
АКЫРЫ! Менин суроомо жооп үчүн рахмат. Кудай аятты Машаякта жашаган дегенди билдирип, сиз аятты түзмө-түз түшүнүп жатасыз деп шектендим. Бул шарт туура эмес. Бул аятта Ыйсанын Атасынын сапаттарын чагылдырганы талкууланат. Кудайдын даңкынын эң сонун чагылдырылышы катары, Ыйса, адам катары да, Кудайдын бейнеси болгон. Бул жерде физикалык эмес, сапаттар жөнүндө сөз болуп жатат. Контексттен көрүнүп тургандай, кийинки аятта биз, христиандар, «ал тарабынан толтурулганбыз» деп айтылат. Демек, Кудай түзмө-түз Ыйса менен бир денеде жашады деген сиздин оюңуз туура эмес жана... Уландысы "
Сиз түшүнбөгөн нерсени түшүнбөйсүз. Дүйнө Кудайды Ыйса аркылуу адам аркылуу билет. Христиандыктар муну жөн гана Кудай адамдык формада экендигин, бирок адамдын мүмкүнчүлүктөрү чектелүү болгонун көрүшөт. Сиздин макалаңызда Иса кичинекей кудай, бирок толуктук менен жаратылган. Папанын бардыгы адамдык формада. Alex, урмат-сый менен, JW берген жообун, алар Ыйсаны Микеил периштеси деп түшүндүрүп, анын түздөн-түз кудайга болгон салымын төмөндөтүшөт. Алар жөн эле эки буурчак сыяктуу. Миллиарддаган Ыйсанын жолдоочулары колоссалыктарга 2: 9ны Машаяктын түздөн-түз кудайлыгын далилдей тургандыгын көрүшөт. Азыр биз... Уландысы "
Сиз түшүнбөгөн нерсени түшүнбөйсүз. Дүйнө Кудайды Ыйса аркылуу адам аркылуу билет. Христиандыктар муну жөн гана Кудай адамдык формада экендигин, бирок адамдын мүмкүнчүлүктөрү чектелүү болгонун көрүшөт. Сиздин макалаңызда Иса кичинекей кудай, бирок толуктук менен жаратылган. Менин атамдын бардыгы адам кейпинде. Эгерде менин макалам Исаны кудай деп эсептесеңиз болот деп ишенесиз. Мен андай нерсеге ишенбейм. Сөз катары, ал кудай болгон. Ыйса адам болгон. Бир бурчка киргенде, ал сезилет... Уландысы "
Кечиресиз, мен чыңалууну комикс менен басууга жардам берем деп ойлогом. Менин көз алдымда элестетүү күчтүү, мелети комедиялык жол турун айтканда ...
Мен сени шылдыңдагым келген жок жана чын эле сен да күлөсүң деп ойлогом.
Hi Элеонора,
Жакында "биримдикте" жана "Машаяктын окуулары жөнүндө" талкууларыбызды эске алып, дагы бир жолу талкуулашыбыз керек.
Meleti. Эмне үчүн суроого жооп бергиң келбейт? Менин оюмча, ал түздөн-түз алдыда. Иса Машаякта кудайдын толуктугу жашайт.Кол 1: 9 Пабыл Кудайдын толуктугун алып жаткандыгын тастыктайт. Кол 1:19 "Анткени Кудай өзүнүн бардык толуктугун анын ичинде жашаганы үчүн кубанган" NIV Кол 2: 9 "Анткени Машаякта Кудайлыктын толуктугу денеде жашайт" NIV Мен эч качан Кудай жөнүндө айткан эмесмин. Мен табият / маңыз деген терминди колдондум, бирок кудай, Кудай теотетолор үчүн дагы колдонсо болот. Бир нече мисал келтирүү керек, анткени Машаякта адам денесинде Кудайдын бардык толуктугу жашайт... Уландысы "
Эми бул баш аламан. Мен сизден "толуктук" дегенди түшүнгөнүңүздү тактап беришиңизди сурадым жана адегенде кудай жөнүндө бир нерсени келтирип коюңуз, бул жөн гана маселени чаташтырып жатат, ошондуктан дагы бир жолу "толук" дегениңизди түшүндүрүп беришиңизди суранам жана сиз бир топ үзүндү келтирип жооп бересиз рендеринг, бирок терминди өзүңүз түшүнгөндөй аныктабай, суроого жооп бербөө үчүн, сиз мени суроого жооп берген жокмун деп айыптап жатасыз.
Биз жолдо бул жаттап алышы керек. Биз комедия клуб өлтүрүү мүмкүн.
Сиз айткандай, мен комедия тилкесин жасадым:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Рахмат. Мен жакшы, күлкүм керек.
Кечиресиз, бирок сиз, Т толуктуктун means.Fullness = кубаттуулугу толо эмне дон болсо answering.As алыс болууга аракет кылып, толугу менен, бүт, сиз менен Alex Rover is.After, ал баары бир, трибунадан ээ бүткөндөн кийин, балким, мүмкүн болот да, жооп бер!
Элеонора / Apollos.A суроо. Эгерде Колосалыктар 2: 9 "Машаяк адамдын денесинде Кудайдын бардык толуктугу жашайт үчүн" Андан тышкары, ал Кудайдын толуктугу бар алдыруу сөз деп аталат, ошондой эле мындай дейт: ?.
Пабыл айткандай, "толуктукту" кийинки аяттын негизинде Ыйсанын жолдоочулары да алышы керек болгондуктан, суроого жооп берүүдөн мурун, эки аяттын "толуктугу" же "толушу" эмнени түшүнөрүңдү түшүндүрүп беришиң керек деп ойлойм. ?
Бул цитатаны библиядан чаптадым. ”Грек (теотес) Кудайдын Кудайлык өркүндөтүлгөн касиеттери менен касиеттерин эмес, Кудайдын МАҢЫЗЫ менен ТАБИГАТЫН билдирет (грекче“ theiotes ”). Ал адам катары жөн эле Кудайга окшош болгон эмес, бирок толук мааниде Кудай ”Ыйса эки табиятка / маңызга ээ болгонбу, Кудайдын табияты / маңызы жана башка“ кудай ”деген сөздүн табияты / маңызы. Мен жөн гана Колоссиялыктарды Ыйсанын адамы Кудайдын табиятына ээ болгон деп окудум, бирок ал мурунку кудайдын мен адам кейпинде жашаган, анын ичинде Кудайдын толуктугу бар болгон.... Уландысы "
"Толуктукту" эмнени билдирерин түшүнгөнүңүзгө дагы деле болсо ишене албай турам, бирок сиздин цитатаңызга караганда, сиз кудайдын доктринасын кабыл аласыз деп ишенем. Иш ушундайбу?
Суроону туура түшүнгөн-түшүнбөгөнүмө толук көзүм жетпейт, бирок бул макалага жазган биринчи комментарийим боюнча, мен Мелетиден айырмаланып турам, “кудайга” “Чыныгы Кудайдан” таптакыр айырмаланган жер табылган жок. Сиз көтөрүп чыккан суроо менин көз карашымда туура эмес суроо болушу мүмкүн. Бирок мен аны туура эмес түшүнүп алгандырмын, андыктан сиз тактап беришиңиз мүмкүн.
мен анан жооп Элеонора берет.
Болуптур. Ооба, эми мен бул суроону канчалык кеңейткендигиңизди байкадым, анткени ал менин ишеним тутумума түздөн-түз тиешеси жок болмок.
Аполлостун постунун астында жооп берүү баскычы жок болгондуктан, мен муну ушул жерге койдум. “Бул табышмак, биз аны түшүндүрө албайбыз” деген сыяктуу сөздөрдү айтканыңда, мүмкүн, биз баарын түшүнө албайбыз, бул албетте чын. Мен мындай деп айткан адамды шылдыңдабайм. Бирок кээде бир нерсени толук түшүнбөгөндөн кийин, анын оңой жолу болушу мүмкүн, бирок бир нерсе аны көбүрөөк изилдеп жатканда же башкача, жаңы көз караш менен караганыңда түшүнүктүү болушу мүмкүн. чейин. Эгер сиз ушул темага карата Унитардык көз карашты байкап көргүңүз келсе,... Уландысы "
булбул
Мен, албетте, Юнитардык көз-карашты сынап көрдүм - бир нече жолу аракет кылып, - бирок аны элдештире алган жокмун.
Лукадагы сөздөр сиздин айткандарыңызга кандайдыр бир деңгээлде жардам берет деп мен сизге берем. Бирок бул дагы алдын-ала бар экендигин жокко чыгарбайт.
Сиздин акыркы сүйлөм эмне дегени? Мен ошондуктан балким Ариан абалды жокко жерде түшүнбөстүк бар.
Аполос
Хм, мен ал жерде туура эмес терминди колдонуп алгандырмын - бул терминдин эмнени билдирерин жакшылап карап чыгышым керек болчу (JWsдин ишеними Арианизмдин бир түрү эмеспи?) Баары бир мен Ыйсаны биринчи нерсе деп окуткан теологияны айткым келди Кудай Ааламды жараткан жана ал аркылуу жараткан. Башка сөз менен айтканда, Wt окуткан жол.
Ооба, JW теология арианизмге негизделген экенине макул, мен аны четке кагып жатышат. Балким, деп тактайт деп.
Аполос
Менин оюмча, Исанын төрөлүшү керемет болчу деп божомолдойбуз (Лука 3:23), Жусуп биологиялык атасы эмес. Ыйса өзгөчө, анткени анын ата-бабалары Кудайдын Уулдары деп эсептелген (Лука 3: 23-38). Бул аяттарда Адам дагы деле Кудайдын уулу деп эсептелет. Бирок Ыйса гана Ыйса аны Уулу деп жарыялаган жана бардыгы Аны угушу керек болчу. Иоанн денеге келгенге чейин, асманда Исанын ролун аткарган деп жыйынтык чыгарууга болот. үчүн... Уландысы "
menrov: "Жакан Ыйса адам болуп келгенге чейин асманда ролду ойногон деп ар кандай сөздөрдү айткан".
Сен ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 1 айтып жатабыз: 15, 30. Бул аяттар түшүнбөө котормо маселелери бар. Бул аяттарда Иса жана анын кызматы жөнүндөгү Жакан эле мурун Жакыя чөмүлдүрүүчү, ал пайда болгон эмес, салыштырмалуу жогору билдирет. Жакан өзүнүн артында келатканга, аны outranks деп, Матай 3 сыяктуу: 11. Аны көрүү: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Сиз берген шилтеме грекче prótos, "башчы", "биринчи" же "мурун" деген үч сөзмө сөздү талап кылат. Алардын ичинен контекстке дал келген нерсе кайсылар? NIV Ыйык Китепте: "" Менин артымдан келе жаткан адам менден ашып түштү, анткени ал менден мурун болгон ", - деп айтылат. Ошентип, келгиле, үч мүмкүнчүлүктү колдонуп көрөлү. 1. "Менден кийинкилер менден ашып түштү, анткени ал менин алдымда болчу". "2." Менден кийинкилер менден ашып түштү, анткени менден биринчи болду "". 3. "Менден кийинкилер менден ашып кетти. Жакан Ыйсага чейин төрөлгөн, демек, Ыйса болсо... Уландысы "
Мелети, Аполос, Сиз ушул жерде көтөргөн суроолоруңузга көптөгөн ыйык китептик жана жакшы ойлонулган жооптор болду, бирок сиз эч кимдин айтканын түшүнүү жөндөмүнө ээ эмес окшойсуз, бирок ошол эле суроолор менен кайтып келе бересиз. Сиз ошондой эле өтө оор жана зыяндуу айыптоолорду айткансыз, андан кийин эмне үчүн деп сураганда, чындыгында айткандарыңызды четке каккан окшойсуз. Муну сизге сүйүүмдөн айтып жатам, туугандар. Бул сайт Иегованын Күбөлөрүнүн Уюму тарабынан ушунчалык көп зыян тарткан адамдарга жардам берди - баарына жол бербеңиз... Уландысы "
Жанная мен сиздин буга чейинки сандарыңызды дагы бир жолу карап чыктым. Муну ушунчалык ачык айтууга кечирим сурайм, бирок сиз талкууга эч нерсе кошпостон, "казанды аралаштырып" жатасыз окшойт. Бул форумдун максаты эмес, мен аны сылыктык менен токтотуп койсоңуз болот. Сүйлөшүүгө алып келиши мүмкүн болгон жаңы ойлорду же түшүнүктөрдү кубаныч менен кабыл алам, бирок ушул кезге чейин андай кылган жоксуз. (Эгер кимдир бирөө мени кандайдыр бир адилетсиз иш кылып жатам деп ойлосо, мен аларды ушул жактагы комментарийлерди ылдый карап көрүүгө чакырам)... Уландысы "
Мен Аполостукумун менен макулбуз.
Элеонора, Аполлос, комментарийден үчүн рахмат. Тема талкуулоо Башкармасынын күнү тирилген көрүп; Мен Stonedragon катыша алат деп үмүттөнөбүз. адамдар болгон бүткүл маалыматка ээ болсо, анда алар тандап алган багыты чечим кабыл алат.
асмандагы Атабыз жана анын бир тууганы, Иса Машаяк жетектейт жана биз бардык жолугушту чейин жана чогуу кызмат жерде Кудайдын Падышалыгы үчүн биз жол катары мындан ары да батасын бере берсин.
Менин биринчи абзацыма оңдоолорду киргизүү керек, андыктан бир нече каталар кетти! "Мен Мелетинин Логос жөнүндө талкуулары бир топ жакшы башталды деп ойлогом. Ыйсанын сөз болуп келгени айдан ачык көрүнгөн. Бул кимдин же эмнени билдиргенин аныктоо маселеси болчу. Эми биз анын мурун кандай болгонун же болбогонун талкуулайбыз. Мен Баззардды жакшы билем жана ал Ыйык Жазмада колдонулган көптөгөн символдук тилдерди ачып берет деп ойлойм, адатта, чиркөөлөр. Бирок Ыйса мурун эле болгон эмес деп айтуу туура эмес же жөн эле туура эмес.... Уландысы "
Мен Мелетинин Логос жөнүндө талкуусу жакшы башталды деп ойлогом, бирок Ыйсанын сөз болуп келгени айдан ачык көрүнгөн. Бул кимдин же эмнени билдиргенин аныктоо маселеси болчу. Эми биз анын мурун кандай болгонун же болбогонун талкуулайбыз. Мен Баззардды жакшы билем жана ал Ыйык Жазмада колдонулган көптөгөн символдук тилдерди ачып берет деп ойлойм, адатта, чиркөөлөр. Бирок Ыйса мурун эле болгон эмес деп айтуу, эң жакшы дегенде туура эмес, туура эмес. Ыйса асмандан келип чыккан Сөз болчу.... Уландысы "
"Кимдир бирөө биздин куткарылуубуз Исанын мурун периште же кудай катары кабыл алынгандыгын түшүнгөндөн көзкаранды" деп ырастаган Мелети да, мен да ошондоймун. Оо, биз Томас менен Петирди аралаштыра алмакпыз. Сиз Иса жөнүндө ишенимдүү түрдө айта ала турган ойлоруңуздун бардыгы чындык жана маанилүү. Бирок сиз мени Кудайдын Уулунун адамы алдын-ала билген эмес деп эч нерсеге ынандырган жоксуз. Сиз жасаган бардык иш-аракеттер күмөн жаратат... Уландысы "
Эмне үчүн? Сен жана Элеонора биздин куткаруучубуз сиздин көз карашын ишенүү? Томас жана Петир эмне болду, эмне көз каранды деп эсептешет деп жатабызбы?
Im ал exsist алдын ала алган жок деп ишендирүүгө аракет кылып жатат. мен эмне деп айтканын окуган эмес беле. "Бирок Ыйса жөн эле алдын ала бар учураткан мыкты боюнча туура эмес, эмне деп"
Ой, мен "Бирок Ыйса мурун эле болгон эмес деп айтуу туура эмес же жөн эле жаңылыштык"
Саламатсыздарбы, туугандар, мен бул жерде көрсөтүлгөн БАРДЫК позицияларды сыйлайм деп өз комментарийлеримди аяктагым келет. Мага үйрөтүлгөн Ыйсаны ойлонуу, ал тургай, ой жүгүртүү мен үчүн абдан оор болгонун, мурунку моделден башкача эсимде. Күндүн акырында, биз баарыбыз билим алуу жолундабыз жана баарыбыз Ыйсаны сүйөбүз жана сыйлайбыз - бул маанилүү. Мен сени жакшы көрөм Баарын - чындыгында !!!. Убакыт бөлүп, комментарий бергендерди жана форум уюштурган Мелети менен Аполлосту сыйлайм... Уландысы "
stonedragon, Сиз көтөргөн бардык пункттар жана берген маалыматыңыз үчүн рахмат. Мен еврейлердин тиричиликке чейинки тили боюнча изилдөө жүргүзүп келе жатам жана бул абдан кызыктуу. Мен Исанын мурун болбогонун түшүнгөндүктөн, ал Кудайдын Сөзүн түшүнүүгө аракет кылганда биз тарткан бардык башаламандыктарды жок кылды. Баары өз ордуна келе баштаганы таң калыштуу.
Бул жакшы кеңеш - сүйүү жана тынчтык биздин жол көрсөтүүчүбүз болсун. Рахмат сага.
сага да Урматтуу Stone ажыдаар Peace
Сиздин айрым билдирүүлөрүңүздү, айрыкча Филос маселесин талкуулоого түрткү берген пикириңиз үчүн рахмат, бирок мен анын көптөгөн жүйөлөрүнө макул эмесмин, бирок, жок дегенде, бул мен үчүн уникалдуу окуу процесси болду, бирок ал кыйын окуу.
Адамдар - сураныч, ЖЕВИШТИН бар болгонго чейинки тилин түшүнгүлө. Жеремия буга мисал боло алат ... Жер 1: 4 Ошондо мага Теңирдин сөзү угула баштады: Жер 1: 5 “Мен сени курсагымда жаратканга чейин, мен сени билчүмүн, жана сен чыга электе эле. Мен сени курсагымдан баштап ыйыктадым. Мен сени жараткан элдерге пайгамбар. ” Жүйүт раввиндери бул нерселер жер жаралганга чейин эле болгон деп айтышчу - Адам, Тоорат, Чатыр Чатыры, Эйден багы жана Муса, албетте, алар асманда Жеремиядан башка маанини билдиришкен эмес. Мен колдоном... Уландысы "
ЭМНЕ которулгандыгын сурасаңыз, жооп ал адам болот. Күч эмес, дене эмес, эскерүүлөр дагы эмес, адамдын өзүн чагылдырган уникалдуу, аныкталгыс маңыз. Биз муну түшүнө албагандыктан, түшүнө албагандыктан, бизден ушул нерселерди айтып жаткан адамдын мүнөзүнө ишенип, жөн гана ишенишибиз керек. Кээде Кудай бизден ага гана ишенүүнү талап кылат, анткени кээ бир нерселерди биз түшүнө албайбыз. Ал бизге бир нерсе ушундай деп ачык айтат жана биз аны адаштырбайт деп ишенебиз. Эгер биз... Уландысы "
"Биз муну түшүнө албагандыктан, түшүнө албагандыктан, бизден ушуларды айтып жаткан адамдын мүнөзүнө ишенип, жөн гана ишенишибиз керек".
Тритаритардыктар айткандай эмеспи?
Тринитарийлер Исанын биздин Падыша жана Куткаруучубуз экендигин дагы айтышат. Бул Исанын бул эки нерсе тең эмес экендигин билдиреби? Сиз айтып жаткан бирден-бир альтернативдик позиция - бул Кудай жана Анын Уулунун табиятын толук түшүнө албайбыз. Эгер бул чын болсо, Кудай биз үчүн мындан ары эч нерсеге жарабайт. Көбүнчө, бир нерсени билишибиз мүмкүн эместигин мойнубузга алуу үчүн жана Ыйык Жазманы жазылгандай кабыл алышыбыз керек. Кудайдын бардык жактарын адамдык көз караш менен элдештирүү бизде эмес. Бул бизге гана байланыштуу... Уландысы "
Булбул сизге жакпашы мүмкүн, бирок мен бул темага болгон мамилеңизди JW ой жүгүртүүсү бузат деп шектенем. Муну менен айтайын дегеним, JWлер кандайдыр бир мааниде Кудайды адамдык деңгээлде түшүндүрө албаган ар кандай динди шылдыңдоо менен шартталат. Эгер Кудай үчүн кандайдыр бир "табышмактын" белгиси бар болсо, анда бул термин пежоративдик мааниде колдонулат. Башка диндер Кудайдын кээ бир жактарын "табышмак" деп кабыл алышса, биз аларды туура эмес деп эсептөөгө үйрөндүк. Чындыгында, биз Кудайдын трансценденттүүлүгүн кабыл алышыбыз керек жана бул дагы бир жолу... Уландысы "
Биз Ыйсанын айткандарына ишенишибиз керек. Анын асмандан түшүп, дене болуп калышы кандайча мүмкүн болгонун түшүнүүнүн кажети жок. Ага ишенишибиз жетиштүү. Тринитардыктар бизден Ыйсанын ачык айткандарына ишенишибизди эмес, анын сөздөрүн чечмелөөсүнө ишенип жатышат. Аларды түшүндүрүп бере албаганда, алар бул табышмак дешет жана бизден жөн эле ишенишибизди талап кылышат. Эгерде кимдир бирөө мага келип, Ыйса анын айткандарын айткан эмес десе, анда ал ошол нерсени далилдесе жакшы болмок, анткени ал адамдын укугу жок... Уландысы "
Жок дегенде момун. Эгерде мен бир нерсени билсем, анда JW катары биз "бардыгын" түшүндүрүп, "бардыгын" түшүнүүнү каалайбыз, эгерде бул текстти ашыкча жөнөкөйлөтүү же ал тургай жөнөкөй баш тартууну билдирсе дагы.
Бул аяттарда ачып жатат деп туура эмес эч нерсе жок, бирок бул иш кандай, мен толугу менен түшүнүү мүмкүн эмес.
Stonedragon
Экинчи Мелетинин Philo боюнча атайын шилтемелерди сурашы мүмкүн. Сиздин буга байланыштуу койгон суроолоруңуз эч кандай мааниге ээ эмес деп ойлойм, бирок бир аз алдын-ала жүргүзүлгөн изилдөөлөрдөн кийин мен анын эмгегинин негизинде кандайча жараксыз тыянак чыгарууга болоорун көрө алам.
Бирок аргумент сеники болот, сен биринчи бул алып турган болсо, мен сени жакшы болмок ага тиешелүү так жазууларында карап мүмкүн эмес болушу мүмкүн, анткени, андан кийин, биз мындан ары да анын негиздүүлүгүн талкуулоо мүмкүн.
Аполос
Урматтуу Аполос, мен өтүп кетем.
Элеонора,
Бул пост сонун. Nice рухий мамиле кылышат.
Ыйса толугу менен адамга келет, ал Шайтандын дагы бир кемчиликсиз адамы. Бирок бул жолу Шайтанды жоготуу болду, Ыйса биздин Куткаруучубуз болду.
Анын өмүрү күч адам чөйрөдө минус Логос күчү жана кубаты үчүн айтылып жатат. Аны төмөнкүдөй бир элчиге туруктуу деген эмне? Атасынын "тамга".
Бул түшкөн периштелер менен, Адам атадан, анын сатпаганы менен жок болуп жатат.
QC
Чындыгында, Аполос, сен айткандай, эгер сен буддист болсоң, анда бул маселеде Кудайдын Сөзүндө айтылгандарга эч кандай тиешеси жок. Бирок, Аполлос, сенин оюңду жоготуп жатасың, эгер биз JW аксакалы экениңди билсек, анда ал сенин мамилеңди түшүнүүгө жардам берет. Биз бири-бирибизди түшүнгөндө, жөлөкпул берип, боорукердик көрсөтө алабыз.
Урматтуу Жаннай, бул маалымат менин "мамилемди" кандайча аныктайт? Андан да маанилүүсү, бул Кудайдын Сөзүндөгү чындыкты кандайча өзгөртөт? Эгер сиз менин динимдин же ошол диндеги статусумдун кандайдыр бир темага байланыштуу экендигине ишендире алсаңыз, сиз дароо эле жооп издебестен, менин көчө дарегим, SSN жана ички бутум дагы болушу мүмкүн. ошондой эле өлчөө. Мүмкүн, бул күлкүлүү нерсе, мага бул маанисиз суроону чындыгында бир нерсени билдиргендей кылып берүү үчүн, бул талкууну колдонуу бир аз арзан деп эсептейм. Сиз айтат элеңиз... Уландысы "
Эсиңизден чыгарбайлы, Аполлос сиздин протездөөчү бутуңузга жана көзүңүзгө да муктаж. Машаяктын өкүлдөрү катары биз Галактиканын Коргоочусубуз !!
Аполлос, Мелетинин Логостордогу 1, 2 жана 3 макалаларын окудуң беле - Ыйсанын мурун болбогондугуна байланыштуу көптөгөн ыйык китептик себептерди көрө аласың. Ошондой эле, кээде комментаторлордун көңүлү чөгүп, Талкуу Кеңешине баруу керектигин байкайсыз!
Келгиле, ачык айтайын - ысымдарды чакыруу христиандар үчүн эмес; Менин оюмча, биз буга чейин үйрөнгөнбүз.
Салам Жанна, мен сиз коргогон көз карашты түшүнүүгө аракет кылдым, бирок ага Ыйык Жазманын негизи жок. Мен чындыгында эле аракет кылдым, анткени мага А.Баззардс иштегенди жактырат жана ага ишенүүгө негиз бар деп ойлогом. Мүмкүн деп айтуу, анткени Ыйык Китепте кандайдыр бир чечмелөөчү консортизм аркылуу уруксат берилиши мүмкүн. Бирок Кудайды «рухка жана чындыкка» сыйынуу керектигин кандайча чечесиң? Мен жеке Машаякка каршы деген сөз талкууга жардам берет деп ойлойм, бирок Кудайга чындыкка сыйынууну издөө абдан маанилүү деп эсептейм. Соналинин айтымында, Ыйык Жазма өтө көп... Уландысы "
Мен "талкууга жардам бербейт" деп айткым келди. Ката үчүн кечирим сурайбыз.
Мелети сизди же бирөөнү дажжал деп түздөн-түз айыптаган жок. Ал маанилүү суроо берди. Эгер сиз ага жеке кайрылганыңызды сезсеңиз, анда ага жүрөгүңүз менен жана тиленүү менен жооп бериңиз. Кээде чындык үчүн сүйлөө сүйүү иш-аракетине жатат. Пабыл жалган окууга каршы көп жолу эскертүү берген. Бул сүйүүдөн алаксытпайт, чындыгында сүйүүгө түрткү берет. Бул талкуулар биз үчүн эң сүйүктүү болгон Машаяк жөнүндө айтылгандыктан, ар дайым кызуу болуп келет. Айрымдар оңой эле таарынышат, мен муну түшүнөм, мен кээде кээ бир сөздөргө таарынып кетем. Бирок... Уландысы "
Жаннай Ыйса талап кылынганда анын ысымын атап жүргөнүн унутпайлы. Мт 23 бул маселе боюнча жаңыланууну камсыз кылышы керек. Албетте, ал муну албетте кылган эмес, биз дагы жасабайбыз. Бирок дагы деле болсо жалганды белгилөөгө милдеттүүбүз. Мелетинин мурунку макалаларында “Ыйсанын мурун болбогондугуна” байланыштуу Ыйык Жазмага негизделген жүйөөлөрдү айткандыгы жөнүндө түшүнүгүм жок. Сизге маалымдама берүү керек. Болбосо, сиз жазылганды туура эмес окуп же туура эмес түшүнүп алгансыз деп ойлойм. Мен муну ал эч качан болгон эмес деп билгендиктен айта алам... Уландысы "
Мен Исанын эмес алдын-ала бар commenters берген ыйык китептик себебин айткан.
Жок. Чындык ушундай. Ыйса, чынында эле, Ыйык Жазмада анын БОЛГОНДУГУН, БОЛГОНУН жана БОЛО тургандыгын айткан. (Евр. 13: 8) Сураныч, менин түздүгүмдү сизге же ишенбегиси келген башка бирөөгө карата сот өкүмү деп аралаштырбаңыз. Эгерде сиз мен жазган нерселерди окусаңыз, анда асмандагы Атабыздай болуп, бардыгы куткарылуусуна тилектеш экенимди билесиз. Ага атеисттер, мусулмандар, мурунку жашоону жокко чыгаргандар, Адам ата менен Обо эне, Кабыл жана Иуда кирет. Бирок ... баары куткарылуу үчүн Ыйса жөнүндөгү чындыкты кабыл алышы керек. (Жакан 8:24) бар... Уландысы "
Аполос, мен эч кимди сыйлабагым келбейт, бирок сени Жахабанын Күбөсүнүн аксакалы деп ойлоймбу? Ыйса Машайактын мурунку бар экенине ишенбеген көптөгөн христиандар бар жана ишенгендер көп. Бирок сиздин ишенимиңизге макул болбогондорго антихрист деп айтууга багытталган туура эмес тенденцияңыз биз сиздин диний атыңызды билгенибизде жакшыраак түшүнүктүү болушу мүмкүн. Түшүнгөнүңүзгө ишенем, байке. Биз бири-бирибизге жардам берип, боорукердикти, түшүнүктүүлүктү жана чыдамдуулукту көрсөтүүнү гана каалайбыз.
Урмат менен, мен буддист боло алмакмын жана бул жөнүндө Кудай Сөзүндө айтылгандарга эч кандай тиешеси жок. ЖАКАН жазган Жакшы Кабарында так жазылган, жана бул жерде менин диний инсандыгым эмес, маселе турат. Эгер сиз менин комментарийлеримди окусаңыз, анда мен эч кимди дажжал деп айыптагандыгымды байкай албайсыз. Мээримдүү боорукердикти, түшүнүктүүлүктү жана чыдамдуулукту көрсөтүүгө макулмун. Албетте, булар христиан дининин негизи. Алдын-ала жашоону четке каккандардан, айрыкча, "түшүнүк" сурайм. Гана бөлүгү деп айтуу жетишсиз... Уландысы "
Себеби, алдын-ала жашоо ушунчалык чоң маселе болгондуктан, чындыгында, ал бир эле Инжилде эмес, бардык Инжилдерде болушу керек эле. Инжилде тема толтурулушу керек, Ыйса көп учурда мурунку позициясы жөнүндө айтып турушу керек. Эмне үчүн шакирттер мурунку жашоосу жөнүндө толкунданган суроолорду беришпейт? Кызыл деңизден чыгуу бул темага салыштырмалуу эч нерсе эмес, биз бул жерде Библиянын эң маанилүү адамы жөнүндө сөз кылабыз. Мындан тышкары, Филипиликтердеги бул үзүндү эч кандай алдын-ала жашап өткөндүктү тастыктай тургандыгына толук ишенбейм. Сен... Уландысы "
Менин оюмча, ал окурмандарга ачып берүү үчүн тандап алган темага канчалык басым жасалышы керектигин, же биз эми Кудайдын башкы редактору болуп калганыбызды айтуу китептин авторуна гана таандык болушу керек. Ыйык Китептин эң акыркы китептеринин биринде "Кудай - бул сүйүү" деген сөздөрдү окушубуз керек, бирок андан өткөн маанилүү нерсе барбы? Баары Кудайдын сүйүүсүнүн айланасында айланат. Кудай сүйүү болгондуктан, аалам бар. Эмне үчүн Кудай ар бир жазуучуну ошол сөз айкашын жаздырган эмес? Анын себептери болгон жана аларды ачуу гана болот... Уландысы "
Аполос, мен сенин айткандарыңды толугу менен четке кагам. Биринчиден, Инжилдерде же Библияда буга чейин бар болгон Ыйсага ишенүү керек деп айтылбайт. Талаш-тартыш бар же жок деп эсептесеңиз да, Ыйсанын жолдоочусу болуу Ыйсанын мурунку жашоосуна болгон ишеним менен синоним эмес. Ыйык Китепте айтылгандай, бизди куткаруу үчүн эмне керек экени айтылат Рим 10: 9 Анткени, эгер сиз «оозуңуздагы сөздү» Ыйсанын Мырзабыз экендигин ачык айтып, Кудай аны тирилтип бергенине жүрөгүңүз менен ишенсеңиз. ,... Уландысы "
Филонун аргументи боюнча, Ыйык Китепке караганда, окшош окуялар жана кереметтер менен жазылган эски тексттер бар экендигин белгилегим келет. Сиздин жүйөөңүздү колдонуп, Ыйык Жазманы дагы жокко чыгарсаңыз болот. Менин жеке көз карашым "Денеге келүү". 1. "Денеде" деген сөз айкашы маанисиз, эгер Машаяк рух болуп төрөлбөсө, адам болуп төрөлгөн. Ар бир адам денеде келген. Эгерде ал рух болсо, анда ал Денеде эмес, келүүгө мүмкүнчүлүк алат. 2. Ошондой эле "келе жатат" - кайдан? Жок жерден наристе чыгат. Кайда... Уландысы "
Салам stonedragon, Сиздин билдирүүңүздү окуп чыгып, сиз ойлоп жаткан пункттар Логотипке байланыштуу мурунку билдирүүсүндө кимдир бирөөнүн жазган комментарийине окшош окшойт. Айрыкча грек / иврит философу Филоско шилтеме бергениңиздей. Мен Филос жөнүндө мурун уккан элем, бирок анын бир дагы чыгармасын эч качан окуган эмесмин. Сиз Филонун чыгармаларын ушунчалык катуу жактагандай эле, балким, бул кызыктуу болушу мүмкүн деп чечтим, ошондуктан мен аны карап чыктым. Чынын айтсам, мен андай болбогондуктан, мен сиз менен талашып-тартышпайм... Уландысы "
Мен бала болом жана бала бойдон калам ... .. Машаяк аркылуу жалгыз Кудайга.
sw
Бул child.1 кор 3 бойдон акылсыздык болуп калар эле, 2 Мен силерди сүт берди, катуу тамак болбойт, сен ага даяр эмес болчу. Чынында эле, силер да даяр эмес.
18-аятта Ыйса өзүнүн жолдоочуларын момундукту чагылдырган балдарга салыштырат, момун болуп, биз өзүбүздүн акылмандыгыбызга ишене албайбыз, бирок «Иегованын ар бир сөзүнө» таянабыз. Ыйса аны эң сонун окутуучу деп тааныган. Платон Аристотелден же Филондон алда канча чоң. Ошондуктан мен адам жараткан философияга караганда, Ыйык Жазмага баш ийгим келет
Мен SW жакты. Рахмат!
Мелети мыкты макалалар үчүн рахмат. Айрым маселелер боюнча биз дагы деле бөлөкчөбүз, бирок анча алыс эмес. "Жалгыз чыныгы Кудайдан" башка биздин урмат-сыйга татыктуу "кудай" түшүнүгү (эгер сыйынбасак), Еврей Жазмаларына дал келет деп мен өзүм кабыл ала албайм. Бул жерде биз башка сапты тебелейбиз. Бул жерде жана DTTде көптөгөн адамдар Ыйса чынында эле Кудай, бирок Ата эмес деп ойлошкон. Бул эмне үчүн кээ бирөөлөр кабыл алышы мүмкүн деп Тринитардык болуп көрүнгөндүгүн жакшы түшүнөм, бирок аяттарды бири-бири менен тыгыз байланышта деп ойлобойм.... Уландысы "
Жакшы ой !!
Мелити аттуу ушул макала үчүн рахмат, ал момундук менен жазылган жана ооба, биз эч качан Жахабанын сапаттарынын тереңдигин жана уулунун күнөөсүбүз үчүн курмандыкка чалынган курмандыкка чалып, атасына жагуу менен көрсөткөн сүйүүсүн толук түшүнө албайбыз. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 3; 16 - Кудай дүйнөнү ушунчалык сүйгөндүктөн, ал өзүнүн жалгыз уулун берди - Бул жетиштүү жөнөкөй, адамдар аяттардын ар бир сөзүн кылдаттык менен изилдеп, жыйынтык чыгарыш үчүн эмне үчүн кыйынчылыктарды жаратышы керектигин мен эч качан түшүнө албайм. бул ишти дагы татаалдаштырат. Кудай бул сүйүү; бизге адам катары керек болгон сапат... Уландысы "
Эгер Ыйсанын аты "Жахаба куткаруучу" дегенди билдирсе, анда анын ысымы бардык ысымдардан жогору турат (грекче же башкача), анткени эч кимде куткарылуу жок. IMHO
sw
Элеонора сен мындай деди:
Бул ой менен туура эместик бул Ыйса, анын өткөн эс жана тажрыйба кайра түшүп менен кандайдыр бир жол менен кудай деген божомолго курулган эмес.
Оо, азыр бул жерде руб болуп саналат. ал өткөрүлүп берилген, анын эстеп да жок болсо, анда мен сурап. Эмне берилген?
Сиз менден бир дагы адам түшүндүрө албаган процессти түшүндүрүп берүүнү суранып жатасыз. Жеке өзүңүздүн оюңуз боюнча, бул жөн гана көз-караш - мен биз бардыгыбыз эскерүүлөрдүн конгломераты деп эсептегендердин лагеринде эмесмин. Адам роботтун гана биологиялык эквиваленти экендиги; ал тирилүү - бул жаңы био-дененин курулушу жана кээ бир асмандык маалыматтар базасынан эскерүүлөрдү жүктөө.
INOG Барабар белги курмандыктарды билдирет. Бул макалада Мелети айткан жана мен анын сөзүн келтирем ... "Мындан тышкары, мындай ишенимде Ыйса эч нерседен баш тартпайт, анткени анын эч нерседен баш тартпашы керек болчу. Ал эч нерсе курмандыкка барган эмес, анткени анын адам катары жашоосу жеңишке жетишкен ». Демек, Мелетинин ою боюнча, ал кандайдыр бир курмандык чалуучу нерсени таштаган. Бирок Адам бир гана АДАМДЫН кемчиликсиз жашоосунан баш тартты. Демек, АЙРЫМДУУ КУРМАНЫШ АДАМДАРДЫН кемчиликсиз жашоосу болмок. 1Тм 2: 5 Анткени бир Кудай бар, Кудай менен адамдардын ортосунда бир арачы бар, адам, Ыйса Машайак, 1Ти... Уландысы "
Сөз талашып-тартышып адашып калбайлы. Ыйсанын жерге келип, тобокелге салганы жөнүндө "курмандыкты" колдонушум, курмандыкка шилтеме болгон эмес. Сиз менин жүйөмө жөн эле жок деген контекстти таңуулап жатасыз. Кун курмандыгы анын жеткилең адам өмүрүнөн айрылып, Адам атанын жоголгон жеткилең өмүрүнө дал келген. (Дагы бир жолу, сөздүн талаш-тартыштарын болтурбоо үчүн, "кемчиликсиз" дегеним, "сыноо менен жетилген" эмес.... Уландысы "
тилекке каршы грек тилинде “тиешелүү” деген сөз жок. Грек сөзү "antilytron" бир нерсе, анын ордуна кун, баа катары дагы бир нерсени берет. Howρον ὑπὲρ πάντων деп кантип жазылганына көңүл буруңуз. Ошентип, ал өзүн (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) АЛМАШТЫРЫП, БААСЫ катары, ким үчүн кун (антитилтрон) берди? бардыгы үчүн. Адам үчүн гана эмес. Алмашуу Адам үчүн болгон эмес. Анын курмандыгы Адам менен ТУУРА жооп берген жок. Ал өз өмүрүн баарына арнаган. Сураныч, Ыйсанын тартыштыгын түшүрбөңүз. Иса Азазелдин күнөөсү болгонун дагы унутпа. Ал БҮТ ЭЛДИН күнөөлөрүн жүктөдү. Адам ата эмес,... Уландысы "
Сураныч, кайсы аятта Ыйса экинчи Адам эмес деп айтылган же кайсы аятта Ыйса экинчи Адамга караганда көбүрөөк деп айтылган?
Баса, мен муну эч кандай сыйлабастык менен айткым келет - сиз библиялык грек тилин окуйсузбу? Эгер андай болбосо, анда котормочулардын сизге чындыкты айтып жатканына кантип ишенсеңиз болот?
Ошондой эле мен курмандык Адам үчүн болгон деп эч качан айткан эмесмин - буга эч ким ишенбейт. Чын эле !!
1. Иса экинчи Адам эмес, ал акыркы Адам болгон. 1 Корунттуктарга 15:45 те колдонулган грек сөзү ἔσχατοτ. 2. Ыйса Адамдан улуу (Менин оюмча, сен муну айткың келди ", деп жазылган кайсы аятта Ыйса экинчи Адамга караганда көбүрөөк?) - Бирок белек күнөө кылганга окшобойт. Эгерде көптөгөн адамдар бир адамдын күнөөсү менен өлүп калса, анда Кудайдын ырайымы жана бир адамдын, Ыйса Машайактын, ырайымы менен келген белектин, көп адамдарга ашып-ташканы кандай гана! Римдиктер 5:15 - Кудайдын жашоосу... Уландысы "
Thanks meleti. Кичинекей кезимде библияны окуп, жашыруун маанилерди издебөөгө аракет кылган комментарий мага жакты. Ошол аяттарды келтиргенде. Комментарийлер. … .. Мен асмандан келип, Ибрахимге чейин эле болгонмун. Мен жогоруда айтылган аймактарданмын. Алар мага жөнөкөй билдирүүлөрдөй сезилет. Эгер Ыйсанын адам баласы болгон эмес болсо, анда ал библиялык аяттар өтө адаштырган. Алар Ыйсанын өзүнөн чыкканын унутпайлы. Же, балким, мен жөн эле акмакмын. 1 Корунттуктар 1 v 26. 27. Кев.
"Ушул себептен Кудай аны жогорку даражага көтөрүп, бардык ысымдардан жогору турган ысымды ага ыйгарды" ... NWT
Сиздин NWTден башка дагы бир библиялык котормодон цитата келтиргениңизди көргөнүмө кубанычтамын. Бирок NWTден цитата келтиргенде, NWTге грекче эмес сөздөрдү кошпогондо дагы туура болмок деп ойлойм. Бул учурда, "башка", кандай теологиялык мааниге ээ экендигине карабастан. (Элчилер 4:12)
бул аятка келсек, мен сага кошулам.
Абдан кызыктуу макала Meleti. Биз адам катары эч качан улуу Раббибиздин жогорудагы сапаты жөнүндө толук кандуу сүйлөй албай тургандыгыбызды билгенден кийин, сиз улуу момундукту көрсөттүңүз деп ойлойм. Сүйлөшүү абдан канааттандырарлык болгону менен, биз ар дайым тумандуу күзгү аркылуу көрүп жатканыбызды эсибизден чыгарбайбыз жана жакында толугу менен көрө алабыз. Тарыхтан билсек болот, библиянын тили бир нече позицияны жыйынтыктай турган деңгээлде бүдөмүк, бирок биз аны Машаяктын денесинде биригишибизге жол бербешибиз керек. Мага да жакты... Уландысы "
Бирок, эмне үчүн? Мен айткан дажжал аныктамасы аяттар келет.
Элеонора, кандай гана өкүнүчтүү.
Ыйык Китептин башка бөлүктөрү менен байланыштуу кабыл алынган, эгерде Жакандын үзүндүлөрдү тексттерди эч ким, Ыйса Машайактын, алдын-ала бар экенин далилдеп турат.
Сиздин ишенимиңизге укуктуусуз, башкалар дагы. Мелети, Жахабанын Күбөлөрүнүн Жетектөөчү Кеңешине “антихрист” деп атоону таштап кой.
Мен каалабайм, Jannai40. Андан көрө, ушул ысымдын колдонулушун Ыйык Китептин өзүнө калтырганым оң.
Мелети, мен аны укканыма кубанычтамын - демек, макалаңызга өзгөртүү киргизип жатасызбы?
Жахабанын Күбөлөрүнүн Жетектөөчү Кеңешине Ыйык Жазманын негизинде эч кандай жардам көрсөтпөстөн, болжолдуу дооматтарды жана комментарийлерди калтырууну суранат элем. Мен Мелети менен буга кошулам, Машаяктын кудайчыл табияты жана анын биз үчүн курмандыгынын чыныгы тереңдиги христиан болуунун өзөгүн түзгөн маанилүү чындык деп ойлойм. Ошондой эле, Ыйык Китеп бизге ушул чындыкты жеткирүүдө айкыныраак болушу мүмкүн эмес деп эсептейм. Иоанн 8 56 ″ Сенин атаң Ыбрайым Менин күнүмдү көрүп сүйүнүп, аны көрүп, кубанды ». 57Ошондо жүйүттөр Ага: «Сен... Уландысы "
Дагы тез эле бул:
Ыйык Китепте Адам ата менен Ыйса Машайактын ортосундагы мамиле ушунчалык окшош айтылат:
Адам ата = Адам Ыйса
Ал эми силердин комментарийлерди мамиле болуп калат
Адам ата = Адам Иса + чейинки Машаяк даиым
Акыркы байланыш мааниси барбы? Мен жок деп ойлойм.
иштеген жалгыз байланыш биринчи жолу болуп саналат. Бул сүрөттө Машаяк болгон эч кандай алдын ала жок жерде болот.
Бул ой менен туура эместик бул Ыйса, анын өткөн эс жана тажрыйба кайра түшүп менен кандайдыр бир жол менен кудай деген божомолго курулган эмес.
Мен сиздин Мелитинин ой жүгүртүүсүнө кошулам, Цитата Менин куткарылуум Ыйсанын адамзатка чейинки жашоосу жөнүндө билимге байланыштуу эмес. Биздин куткарылуубуз Кудайды жана жакындарыбызды сүйүүгө байланыштуу эң маанилүү осуяттарды өрчүтүүгө жана өрчүтүүгө байланыштуу. Жакан 3; 16 Кудай дүйнөнү ушунчалык сүйгөндүктөн, өзүнүн жалгыз уулуна берди. Ыйсаны биз үчүн ошол коркунучтуу өлүмгө дуушар кылууга түрткү берген нерсе - Сүйүү. Ошентип, эмне үчүн кээ бир адамдар билдирүү ушунчалык жөнөкөй болуп турганда, аяттагы ар бир сөздү талдап чыгышы керек. Ооба, Ыйык Китепте Ыйсанын адамзатка чейин жашаганы, эмне үчүн аны менен күрөшүү керектиги так айтылган. Качан... Уландысы "
Stonedragon, = белгилериңизден жаңылып жатасыз деп корком.
Римдиктер 5 так белеги көп анда кылмыш деп айтылат.
Албетте, Иса Адам атанын, ошондой эле Мусанын, Саломондун, Мелкиседектин, Дөөттүн типтери болгон ... бирок бул анын жашоосу ГАНА Адамдыкындай эле болгонун билдирбейт.
Сиздин мааниси туура эмес экенин эске алып, сиздин корутундуларын, ошондой эле четке кагылууга тийиш.
Эгерде сиз Ыйса Кудай Мариямды уруктандырып жатканда пайда болгон болсоңуз, анда ал Адамдан кем эмес, анткени Адам жаратылган, ал эми Ыйса биз сыяктуу эле, тукум кууп өткөн күнөө жок эле. Мындан тышкары, мындай ишенимде Ыйса эч нерседен баш тартпайт, анткени анын эч нерседен баш тартпашы керек болчу. Ал эч кандай курмандыкка барган эмес, анткени анын адам катары жашоосу жеңишке жетишкен. Эгер ал ийгиликке жетсе, андан да чоң сыйлыкка ээ болмок, эгер ал ийгиликке жетпесе, анда ал биз сыяктуу эле болот, бирок жок дегенде ал бир аз жашай бермек. Анын жоктугу артык... Уландысы "
Упайларыңызды санап бергениңиз үчүн чоң рахмат, анткени жооп кайтарууну жеңилдетет. 1. Мен анын өлүмүнүн курмандыгы жөнүндө эмес, анын асманда өз ордун курмандыкка чалгандыгы жөнүндө айткым келди. Эгер ал өзүнүн кынтыксыздыгын сактай албаса, анда адам өмүрүнөн дагы көп нерсени жоготмок. Ал асманда Кудайдан башка ордун жоготуп коймок. 2. Менин оюмча, бул өзүнөн өзү түшүнүктүү жана мен макалада түшүндүргөн бир нерсе. 3. Бул эмне үчүн керек? Эми Кудайдан анын кандайча иш жүргүзөрүн түшүндүрүп берүү талап кылынабы? 4. Себеби... Уландысы "
Мелити мен айткандарыңызга кошулам жана ооба, сиз биздин түшүнүксүз нерселерге кире албаган момун экенсиз. Иса жерге келгенге чейин эле жашаганбы? Логотип жаралганбы? Logos Кудайдын кеңейиши мүмкүнбү? Бардык маанилүү суроолор, бирок чындыгында эле NTдеги эң маанилүү кабарга кошумча. Бул кабар сүйүү болчу. КУДАЙ БУЛ СҮЙҮҮ; Логондордун денеге айланып, өлүмгө дуушар болушуна эмне түрткү болду? Сүйүү. Адамдар биз үчүн эң маанилүү буйрук эмнеде .Бирок. Nt сүйүүнүн ушул негизине негизделген. Сиз айткандай; цитата келтирүү... Уландысы "
Кечиресиз, эгер кандайдыр бир түшүнбөстүктөр болсо, бирок мен эки билдирүү жасадым, өтпөй калды (паролду унутуп койду) Акыры сөздү эстеп, ilovejesus катары өттүм. Ошол эле комментарий жөн гана башкача айтылган