[Бул теманын уландысы болот Жыйналышта аялзатынын ролу.]
Бул макалада Пинехас Кудайдын ой-ойлондурарлык жооп комментарий катары баштаган, ошондой эле изилдөө түшүндүрмө мааниси тууралуу kephalē 1 Корунттуктарга 11 жылы: 3.
"Бирок ар бир эркектин башчысы Машаяк, ал эми аялдын башчысы эркек, ал эми Машаяктын башчысы Кудай экенин түшүнүшүңөрдү каалайм". (1 Ко 11: 3 БСБ)
Макалага айлантууну чечкенимдин себеби, Элеасардын тыянактарын дагы бир топ адамдар бөлүшүп жаткандыгы болду. Бул академиялык көйгөйгө айлангандыктан, эми жаңыдан пайда болуп жаткан жыйналышты бөлүп-жарууга мүмкүнчүлүк бар болгондуктан, мен аны макала катары чечкеним оң деп ойлодум. Комментарийлерди баары эле окуй бербейт, андыктан бул жерде эмне жазылса, ошону өткөрүп жибериши мүмкүн. Ушуну эске алып, мен бардыгын Элеасардын чыгармаларын окууга чакырат элем түшүндүрмө Бул макалада менен улантуудан мурда.
жыйналыштын алдында чыныгы маселе аял киши катышкан жыйналышта үн тиленишибиз керек, же жокпу. 1, 11 Ыйсаны жолдогон аялдар биринчи кылымдагы жыйналышта сыйынуу кылды: ал 4 Корунттуктар 5 абдан айкын көрүнүп турат, себеби бул бир эмес чыгарылган сезилиши мүмкүн. Биз деле аларга мындай чечим уруксат Ыйык Жазма өтө белгилүү нерсе жок эрте жыйналышта пайда болгон укугун жокко чыгара алат.
Ошондуктан, мен көргөн жана уккан ар кандай комментарийлерди, электрондук почталарды жана жолугушуу сөздөрүн туура окуп жатсам, айрымдар бийликтин көйгөйүнө байланыштуу деп ойлошот. Алар жыйналыштагы тиленүү топтун үстүнөн болгон бийликтин деңгээлин билдирет деп эсептешет. Менин уккан бир каршылыгым, аял кишинин намаз окуганы туура эмес эркектер үчүн. Бул идеяны жайылтуучулар ачылыш жана жабылыш намаздары жамааттын атынан тиленүү категориясына кирет деп эсептешет. Бул адамдар ушул эки тиленүүнү өзгөчө кырдаалдарда, мисалы, оорулуулар үчүн тиленүүдө, башкача айтканда, жолугушуунун алкагында айырмалай алышат. Дагы бир айта кетүүчү нерсе, мен мунун бардыгын жазылган жана айтылган ар кандай сөздөрдөн чогултуп жатам, бирок эч ким аялдардын жыйналыш жолугушуусунда тиленишине жол бербөө үчүн алардын Ыйык Китептеги себептерин так айткан эмес.
Мисалы, Элеасардыкына кайрылып түшүндүрмөКөп которулган грек сөзү Пабылдын пайдалануу деген ишенимге байланыштуу турат kephalē (баш) 1 Корунттуктарга 11: 3тө "булак" эмес, "авторитет" жөнүндө айтылган. Бирок ошол түшүнүк менен кийинки аяттарда (4 жана 5-аяттарда) аялдардын чындыгында эле жамаатта намаз окугандыгы жөнүндө так айтылган факт менен эч кандай байланыш жок. Биз алардын тиленген фактыларын тана албасак, анда мындай суроо туулат: Пабыл аял кишинин башчылыкка байланыштуу сыйынууга катышуусун чектеди беле (жана пайгамбарлык кылууну унутпайлы)? Андай болсо, эмне үчүн ал чектөө эмне экендигин ачык айтпайт? Сыйынуунун мындай маанилүү жагын жалаң гана жыйынтыкка таянып чектегенибиз адилетсиз болуп көрүнөт.
Kephalē: Маалымат булагы же бийлик?
Пинехас жорумуна тартып, ал Ыйык Китепти изилдеген окумуштуулардын айырмачылык көрүү көрүнөт kephalē "булак" эмес, "авторитет" жөнүндө сөз болуп жатат. Албетте, көпчүлүктүн бир нерсеге ишенгендиги аны болжолдоого негиз болбойт. Илимпоздордун көпчүлүгү эволюцияга ишенет деп айтсак болот, ал эми христиандардын көпчүлүгү үч кудайга ишенишет. Бирок, экөө тең чындыкка дал келбейт деп ишенем.
Башка жагынан алганда, биз көпчүлүк аны эсептейт, анткени жөн гана бир нерсе арзандатуу керек деп айткан жокмун.
бирөө бизге караганда үйрөнгөн ким эмне деп кабыл алууга жакын маселеси да бар. эмес, орточо, "көчөдө адам", себеби чынында эле өтүүсү кабыл алат бекен?
Эгер байыркы Ысрайылдын пайгамбарларга балыкчылар Эгенин элчилерин түзгөн менен бирге карап, анда сиз көп Жахаба бей-бечаранын, абдан уяттуу деп тандап, Акылмандарды уятка калтырыш үчүн алып адамдарды жек көрүп жатабыз. (Лука 10: 21; 1 Корунттуктар 1: 27)
Ушуну эске алганда, Ыйык Жазманы өзүбүз карап, өзүбүздүн изилдөө жүргүзүп, рух бизди жетектеши керек. Кантсе да, эркек болобу, аял болобу, бизге эмне түрткү берерин билүүнүн бирден-бир жолу ушул.
Мисалы, Ыйык Китепти которуу менен алектенген дээрлик ар бир окумуштуу кылган МАРК 13: 17 "Сиздин лидерлериңизге баш ийиңиз" же ушул сыяктуу сөздөр - NIV өзгөчө өзгөчөлүк. Бул аятта грек тилиндеги «баш ийүү» деп которулган сөз peithó, жана "ынандыруу, ишенимге ээ болуу, үндөө" деп аныкталат. Анда эмне үчүн бул Ыйык Китепти изилдеген окумуштуулар андай ойду билдиришпейт? Эмне үчүн ал бардык жерде “баш ийүү” деп которулат? Алар аны менен Ыйсанын жолдоочуларынын Жазмаларынын башка жерлеринде жакшы иштешет, эмне үчүн бул жерде жок? Мүмкүн, бул жерде башкаруучу класстын бир жактуулугу, Кудайдын оторуна ээ боло турган бийликке Ыйык Жазманын колдоосун издеп жатышкандыр?
Бир жактуулуктун көйгөйү анын тымызын мүнөзүндө. Биз көбүнчө байкабай эле бир тараптуу болуп жатабыз. О, биз муну башкалардан оңой эле көрө алабыз, бирок көбүнчө өзүбүздө байкабайбыз.
Ошентип, окумуштуулардын көбү маанисин четке kephalē "Булагы / келип чыккан" деп, ал эми анын ордуна "бийлик" деген баш тартуу, бул аяттар алып кайда экенин, анткени, же, анткени, бул жерде аларды алып келет?
Бул кишилердин изилдөөлөрүн эркектердин калыстыгынын натыйжасында жокко чыгаруу адилетсиздик болмок. Анын сыңарындай, алардын изилдөөлөрүн мындай бир жактуулуктан алыс деп кабыл алуу акылдуулукка жатпайт. Мындай бир жактуулук чыныгы жана тубаса нерсе.
Башталыш 3: 16да аялдын эңсөөсү эркек үчүн болору айтылган. Бул диспропорциялуу көксөө күнөөнүн кесепетинен келип чыккан дисбаланстын натыйжасы. Эркектер катары биз бул чындыкты моюнга алабыз. Бирок, бизде эркек жынысы дагы бир тең салмактуулук бузулуп, аялга үстөмдүк кылып жаткандыгыбызды дагы билебизби? Биз өзүбүздү христиан деп атаганыбыз үчүн, ушул тең салмаксыздыктын ар кандай издеринен арылдык деп ойлойбузбу? Бул өтө кооптуу божомол болмок, анткени алсыздыктын курмандыгына айлануунун эң оңой жолу - биз аны толугу менен жеңдик деп ишенүү. (1 Корунттуктар 10:12)
Ибилистин жактоочусу ойноо
Мен көп учурда талаш чыгып сыноо мыкты жолу өз-жайды, андан кийин, анын логикалык өтө эле ал дагы эле суу өткөрөт же жокпу, көрөйүн, аны алып, кабыл алууга, же ачык жарылып экенин байкашкан.
Андыктан, келгиле, бул кызмат кылуучуга алып келсин kephalē (Башкы) 1 Корунттуктар 11 жылы: 3, чынында эле, ар бири башын кармап бийликтин тиешеси бар.
Биринчиси, Жахаба. Ал бардык ыйгарым укуктарга ээ. Анын бийлиги чексиз. Бул талашсыз.
Жахаба Исага «асмандагы жана жердеги бардык бийликти» берген. Анын бийлиги, Жахабадан айырмаланып, чектелүү. Ага чектелген мөөнөткө толук ыйгарым укук берилген. Бул тирилүүдөн башталып, ал тапшырмасын аткарганда бүтөт. (Матай 28:18; 1 Корунттуктар 15: 24-28)
Бирок Павел бул аятта ушул деңгээлдеги бийликти моюнга алган жок. Ал Ыйса бардык жаратуулардын башчысы, бардык периштелердин башчысы, жыйналыштын башчысы, аялдар менен эркектердин башчысы деп айтпайт. Ал кишинин башчысы деп гана айтат. Ал Ыйсанын бул контексттеги бийлигин адамдарга болгон бийлиги менен чектейт. Ыйса аялдардын башчысы деп айтылбайт, бирок эркектер гана.
Пабыл мындайча айтканда бийликтин атайын каналы же буйрук чынжыры жөнүндө айтып жаткандай сезилет. Ыйса алардын үстүнөн бийлик жүргүзсө дагы, периштелер буга тиешеси жок. Бул бийликтин башка бутагы окшойт. Эркектер периштелердин үстүнөн, периштелер эркектердин бийлиги жок. Бирок Ыйсанын экөөнө тең бийлиги бар.
Бул бийликтин табияты кандай?
Иоанн 5:19 да Ыйса мындай дейт: «Чындыкты, силерге чындыкты айтып коёюн, Уул өз эрки менен кыла албайт, ал Атасынын кылганын гана көрөт. Анткени Атасы эмне кылса, Уулу дагы ошондой кылат ». Эми Ыйса өз демилгеси менен эч нерсе кылбастан, Атасынын көзү менен көргөн нерсени гана жасаса, демек, адамдар башчылык ыйгарым укуктарын, мисалы, корозду башкарып жатам деген мааниде колдонбошу керек. Тескерисинче, алардын иши - биздин ишибиз - Ыйсага окшоп, Кудай каалаган нерсенин аткарыларын көрүү. Буйрук чынжыры Кудайдан башталып, биз аркылуу өтөт. Бул бизден башталбайт.
Азыр, Пабыл пайдаланып жатат деп болжонот kephalē Бул булак эмес, авторитет дегенди билдирсе, аялдар жыйналышта намаз окуй алабы деген суроого кандай таасир этет? (Башка нерсеге алаксып калбайлы. Бул жерде биз ушул гана суроолорго жооп издеп жатабыз.) Жыйналышта тиленүү үчүн, тиленип жаткан адамдан калган бийликти талап кылат? Эгер ошондой болсо, анда биздин "башыбызды" "авторитетке" теңегенибиз аялдардын намаз окушуна жол бербейт. Бирок бул жерде руб: бул эркектердин намаз окушуна жол бербейт.
"Бир туугандар, силер эмес, бири менин башчысы кантип сага ар кандай тиленүү, мени өкүлү кыянаттык мүмкүн?"
Эгерде биз жыйналыштын атынан тиленсек, тиленүү менен ачылганда жана жабылганыбызда, бул бийликти билдирет, анда эркектер аны аткара алышпайт. Муну биздин башыбыз гана жасай алат, бирок мен Ыйык Жазмада Ыйса муну жасаган учурду тапкан жокмун. Биринчи кылымдагы Ыйсанын жолдоочулары жыйналыштын атынан туруп, тиленүү үчүн бир тууганды дайындашкандыгы жөнүндө эч нерсе айтылбайт. (Күзөт мунарасы китепканасынын программасынан ушул белгини колдонуп өзүңүздү издеңиз - тилен *).
Биз адамдар тиленип экенин тастыктаган далилдер бар in Биринчи кылымда жыйналыш. Биз аялдар тиленген экенин тастыктаган далилдер бар in Биринчи кылымда жыйналыш. Бизде бар жок тиленген далили деп эч ким, эркек болобу, аял болобу, атынан Биринчи кылымда жыйналыш.
Мурунку динибизден калган, адатта, христиан дүйнөсүнөн калган каада-салт бизди тынчсыздандырат окшойт. Жыйналыштын атынан тиленүү менде жок "авторитет" дегенди билдирип, менде жок бийликтин деңгээлин билдирет. Мен эч кимдин башчысы болбогондуктан, кантип мен башка эркектердин атынан чыгып, алардын ордуна Кудайдан тиленем?
Эгер кээ бирөөлөр жамааттын атынан тиленсе, ал эркек кишинин жамааттын үстүнөн жана башка эркектерге карата бийликти (башчылыкты) колдонуп жаткандыгын билдирбейт деп ырастаса, анда алар намаз окуй турган аял болсо, аны кантип айта алышат? Гандер үчүн соус деген эмне, каз үчүн соус.
Пабыл пайдаланып жатат деп кабыл kephalē (баш) бийлик иерархиясына кайрылуу үчүн жана жыйналыштын атынан тиленүү башчылыкты камтыйт, ошондо мен аялдын Кудайга жыйналыштын атынан тиленбешин кабыл алам. Мен муну кабыл алам. Ушул нерсени талашкан эркектердики туура экендигин эми түшүндүм. Бирок, алар жетиштүү алыс бара элек. Алыска кеткен жокпуз. Мен азыр да жыйналыштын атынан бир адам тиленишибиз керек түшүнөбүз.
деген эч ким менин kephalē (Менин башым). Кайсы бир эркек мен үчүн кандай укугу менен тилене алат?
Кудай келүүнүн болсо, биз анын балдары катары анын алдында отурушту, эркек-ургаачы болуп, бир тууган, биздин атыбыздан Атабыз менен сүйлөшүүгө эч ким кыянаттык кылса, же түздөн-түз, аны менен сүйлөшүү үчүн келет эле?
жыйынтыктоо
От аркылуу гана руда тазаланып, ичинде камалып турган баалуу минералдар сыртка чыгат. Бул суроо биз үчүн сыноо болду, бирок андан бир чоң жакшы нерсе чыкты деп ойлойм. Биздин максатыбыз, эркектер үстөмдүк кылган динди артта калтырып, Раббибиз орноткон жана алгачкы жыйналышта колдонулган алгачкы ишенимге кайтуу.
Коринфтик жыйналышта көптөр сүйлөгөн окшойт жана Пабыл муну четке каккан жок. Анын бирден-бир кеңеши - бул нерсени иреттүү өткөрүү. Эч кимдин үнү басылбашы керек эле, бирок бардыгы Машаяктын денесин куруу үчүн жасалышы керек эле. (1 Корунттуктар 14: 20-33)
Христиан дүйнөсүнүн үлгүсүнө кармануунун жана жетилген, көрүнүктүү бир тууганды тиленүү менен ачууну же тиленүү менен жабууну сурануунун ордуна, жолугушууну кимдир бирөө тиленеби деп сурап баштасак болбойт беле? Ал өз жанын тилегенден кийин, биз дагы бирөө сыйынгысы келеби деп сурасак болот. Андан кийин тиленгенден кийин, каалоочулардын бардыгы өз пикирин билдирмейинче, сурай берсек болот. Алардын ар бири жыйналыштын атынан тиленбей, бардыгын угушу үчүн, өз сезимдерин үн чыгарып билдиришмек. Эгер “оомин” десек, анда айтылган сөздөр менен макул экенибизди билдирсек болот.
Биринчи кылымда, биз айтып жатабыз:
"Ошентип, алар бири-бири менен баарлашып үчүн, элчилердин насааттарын дайыма ынтызар, тамактанууга жана тиленүү" (Элч. 2: 42)
Алар Мырзабыздын кечки эскерип, анын ичинде чогуу жеп, алар fellowshipped, алар билип, Кудайга сыйынды. Мунун баары, алардын жолугушууларына, сыйынуунун бир бөлүгү болгон.
Менин оюмча, бул бизге сыйынуунун өтө расмий жол-жоболорунан келип чыккан кызыктай сезилиши мүмкүн. Илгертен келе жаткан каада-салттарды бузуу кыйын. Бирок ошол үрп-адаттарды ким орнотконун унутпашыбыз керек. Эгер алар Кудайдан болбогондо жана андан да жаманы, эгер Раббибиз биз үчүн ниет кылган ибадатка тоскоол болуп жатышса, анда биз алардан кутулушубуз керек.
Себеби, азыр бирөө, бул окуп чыккандан кийин, аял Жазманын менен жүрүүгө бизге бир конкреттүү бергиле, жыйналышта сыйыныш үчүн жол бербөө керек деп жатат, анда биз дагы 1 Корунттуктарга 11 белгиленген Чынында менен калган : аялдар биринчи кылымдагы жыйналышта да тиленип, пайгамбарлык кылган 5 деп.
Кудайдын тынчтыгы биз менен болсун.
Рахмат Эрик, мен сиздин себептериңизге макулмун. Макалаңызды окуй электе, мен буга окшош жыйынтыкка келген элем. Эгер Кудай Библияны юридикалык акыл менен гана окуп же мыйзамдуу акылдар тарабынан чечмелеп берүүнү кааласа, анда биз эч нерседен үмүт үзбөй, оңой эле пайдаланылабыз. Акылмандыгынын ордуна, ал аны башына оодарып, билим деңгээлине карабастан, эч кимге анын сөздөрүн мээримдүү ата айткандай түшүнүүгө жол берген. Бир жолу Ыйса айткандай, салттар Кудайдын сөздөрүн жараксыз кылды. Марк 7:13 Ошентип, сен салт боюнча Кудайдын сөзүн жокко чыгарасың... Уландысы "
Макул, азырынча жакшы. Мунун бардыгы Жахабанын Күбөлөрүнүн жыйналыштары үчүн жакшы натыйжа берет, ал эми калган дүйнө жөнүндө эмне айтууга болот? Жеке мен гей эркек, трансгендер, лесбиянка же башка кезектешкен башка адамдардан көрө, түз эле Аялдын жыйналыш үчүн тиленгенин каалайм. Мен гей эмесмин, гей экениме ишенбейм, ошондуктан аларды автобуска киргизбейм, жада калса артында отурганга да болбойт. Мен бейкалыс пикирдеминби же Ыйык Китептеги принципке карманып жатамбы? Эң негизгиси, баардыгы бир эле жыйналыш менен иштешет. Сен... Уландысы "
Салам Псалмби, мен сени угуп жатам. Сиздин эмнени айтып жатканыңызды түшүнүп турам. Автобуста отургандардын бардыгы эркин бөлүшүп, кааласа үйрөнүшү керек деп эсептейм. Бул сүйүктүү иш эмеспи? Ыйсанын окууларынын мааниси - ар бир адам биле турган бир чындык бар экендигин түшүнүүгө жардам берүү (Жкн. 8: 31,32). Ыйса айткысы келгендердин бардыгы аракет кыла берсе, аны үйрөнүшөт деп айткан. Бирок окуу прогрессивдүү, туурабы? Ким мыкты ашпозчу же компьютердик программист же балерина болсо, алардын искусствосунун куралдарын жана практикаларын аларды... Уландысы "
Саламатсызбы Эбигейл, мени укканыңыз үчүн рахмат, түшүнүү ар дайым жагымдуу деп айтсам болот. Билим алуу прогрессивдүү, сиз мындай дедиңиз: “Эң жакшысы, чыныгы жашоого жол табууга жардам берүүчү көптөгөн сүйүктүү досторубуз болот. Менин колумду аласыңбы? Мен сизге сунуш кылам ”деди. Мындай тайманбас жана жөнөкөй курмандык…. “Мен сенин тарабыңда болом, сен мен тарапта бол, мен сенин колуңду ал, сен менин колумду ал, экөөбүз чогуу кетишибиз мүмкүн”…. чыныгы жашоого. Мага чыныгы жашоонун үнү жагат жана аны чакырганыңыз үчүн рахмат... Уландысы "
Hola Meleti. Buenas tardes. Primeramente aprecio la oportunidad de servir como traductor de éstos importantes artículos para nuestros hermanos y hermanas de habla hispana. Después de leer los artículos оригиналдары, traducirlos жана Español менен изилдөөчү, ошондой эле экспресадо жана los mismos. Күнөө үчүн, эмбарго! Y lo menciono como tal: Hecho. En el primer siglo la tendencia de la sociedad era machista y el objetivo era mantener a la mujer doblegada a segundo o tercer o más bajo plano. Parece ser que en algunas culturas un hay de de labranza tenía más эрдик... Уландысы "
Салам Эрик. Биздин эже-карындаштарыбыздын жыйналыштарда намаз окубай калуусуна эч кандай себеп жок дегенге кошулам. Бирок, менин оюмча, баш ийүү маселеси эжелерибиздин асмандагы Атабызга жана Куткаруучубузга болгон мамилесине салыштырмалуу чечкиндүү эмес. Иса Машаяк Ыйсанын жолдоочуларынын жыйналышынын башчысы, Раббиси менен бир деңгээлде болгон бир туугандардан турат. Бир туугандар Кудайдын көз алдында бирдей сүйүлөт жана баалуу. ИМО, аялдын үстүнөн эркектин бийлиги үй-бүлөлүк түзүлүшкө байланыштуу. Бул нике мамилелери Башталыш 3:16 да алдын ала айтылган.... Уландысы "
Абдан жакшы талкуу, МузАРТ!
Салам Фрэнки, сиздин комментарийиңизди абдан баалайм, анткени ал так жана так жазылган. Руханий жолугушууда бир аял эч кимдин атынан эмес, тилин алса, бирок Уилсон бир тууган жыйналыштагы эркектер менен аялдар жасай алат деген сунуш менен айтканда, сизге окшогон эркек кандай сезимде болот деп ойлоп жатам ... экинчи макала: «Жана ал өз жанын тилегенден кийин, биз дагы бирөө тиленүүнү каалайбы деп сурасак болот. Андан кийин тиленгенден кийин, биз каалагандардын баарына сурай берсек болот... Уландысы "
Абигейил, сен Балдана Менин жооп кызыктуу болушу мүмкүн:
https://beroeans.net/2019/11/26/does-a-woman-praying-in-the-congregation-violate-headship/#comment-22738
Мен бардык бир туугандардын дагы тиленүүлөрүн угуп, жакшы болмок. Эркек, аял, мен эмес, маселелерди ойлойм. . Анткени, Пабыл Ga 3 билдирди эмне жок: 28 бул багытта да тиешелүүбү?
Hi Louabbott
Сиздин комментарий десин.
Фрэнки
Салам Абигейл. Урматтуу эже, жакшы сөздөрүңүз үчүн рахмат. Сиздин айрым суроолоруңузга жооп бергенге аракет кылам. Сиз мындай деп жазгансыз: “Бул жөн гана интеллектуалдык билим Рухтан жаралбай тургандыгын, бирок сүйүү бардыгыбызга белгилүү болгондой эле көрсөтүлөт! Ыйык Жазмада изилденген көптөгөн эркектердин эжелеринин азыркы учурда айыгып кетишине жана күч-кубатын сезишине жардам берүүнүн ушунчалык аз сүйүүсү ушунчалык таң калыштуу! " Ооба - "Бул" билим "текеберленет, бирок сүйүү күчөйт." (1 Кор. 8: 1). Сүйүү болбосо, бардык билим эч нерсе эмес - 1 Кор 13. Мен бир эжени укканда абдан кубанычтамын... Уландысы "
Frankie, сизди аябай ыраазымын! Сен улуу сүйүү жана мээрим бир адам болуп саналат. Мен бир гана сиздин ой менен сөздөрүмдү кабыл өтө сыймыктанып турам. Мен ыраазы башымды ийип таазим кылам +.
Сүйүктүү эже,
Эгер сизге жаккан болсо, кубанычтамын. Чындыгында, бул Кудайдын иши, "анткени Кудай сенин эркиң менен анын ырахаты үчүн иштейт". (Филипиликтерге 2:13). Кудай өзү кулу аркылуу сизди ыраазы кылды.
Эгерде биз кандайдыр бир жакшы иш жасасак, анда ал: “Мен жүзүм сабагымын; сен бутаксың. Ким менин ичимде болсо, мен анын ичиндемин, ал көп жемиш берет, анткени менден башка эч нерсе кыла албайсың ». (Жакан 15: 5).
Абигейил, биз жакшы колунда.
Фрэнки
Hi Frankie,
Ооба, биз колубуздабыз жана бөлүшкөнүңүз үчүн рахмат! Мен сизге мурунку жообумда: "Биздин Атабыз сиздин боорукердигиңиз аркылуу мага кам көрөрүн айтып жатат" же ушул сыяктуу нерселерди айткым келди.
Мен сени бир сезим адам болуп кубанып жатам. Мен, Жакан, 15 боюнча аятты жакшы: 5. Бул абдан бара жатат.
Тынчтык, силер менен болот
Абигейил
Абигейилдин рахмат, мен силердин пикирлер менен жагып жатам.
Кудай колдосун.
Фрэнки
Салам Фрэнки. Сиздин комментарийде көптөгөн жакшы ойлор, жана башкалар жөнүндө. Баарынын Ыйык Жазмадагы теманы ушундай ойлонуштуруп чечкенин көрүү абдан сонун. Менин 50 пенсиям төмөнкүдөй: Аялдардын намаз окуганы мени эч ойлондурбайт. Мен алардын тиленүүлөрүн уккандан көп нерсени үйрөнө алмакмын. Эркектер берген тиленүүлөрдүн көпчүлүгү жыйналыштын көз-карашын туура эмес кабыл алышат. Эгер кимдир бирөө башкалардын атынан тиленип жатса, анда ал чын эле ойлонуп, ошол адамдардын жалпы көз карашын чагылдырышы керек. Мен баардык кызыктай нерселерге барбайм... Уландысы "
Менде дагы ушундай көйгөйлөр болду, Леонардо. Бул нерсени колубуздан чыгып кетпеши үчүн эмне кылышыбыз керек? Жекшемби күнү чыгыштын ченемдик убактысы боюнча түшкө маал жолугушканда, Ыйык Китепти окуп, түшүндүрмө берүүгө бир саат убакыт бөлөбүз. Расмий жолугушууну аяктаганга чейин, ушул убакка чейин тиленүү менен ачып, тиленүү менен жабылып келебиз, анткени талкуу кийинчерээк уланып жатат. Ошентсе да, биздин уюмга барганда жасаган ишибиз ушул гана себеп болду. Менин оюмча, рух биз менен жолугушууда биз менен болушсун деп тиленсек болот,... Уландысы "
Мелетиге кабатыр болбоңуз, биз сизди “Petecostal” түрү эмес экениңизди билебиз (Леонардо Джозефус айткандай, ал мындай тиленүүнү каалабайт). Мен тамашакөй болуп жатам, анткени бул сиздин стилиңиз эмес, ошондой эле мурунку топтордо тиленген көпчүлүгүбүздүн стили эмес. Бизди ишенимдин секиригине секирип, туура иш кылгандай сезип, тиленүү артыкчылыгын кыянаттык менен пайдаланбоого үндөгөнүңүз үчүн рахмат .... кандайдыр бир жол менен биздин Атабыз өзүнүн уулу Машайак боло тургандыгын билгендей эле. Жок... Уландысы "
Баарыңарга салам. Мен жекшемби күнү жыйын кызыктырат. бул жаңы мүчөсү кошулуу үчүн мүмкүнбү?
Бул. Электрондук почта аркылуу туташуу жөнүндө маалыматты жөнөтөм.
Салам Леонардо Джозефус, сиздин комментарийиңизди окуп аябай жактым. Сиздин көз карашыңызды билдиргениңиз үчүн чоң рахмат. Бул темада баардыгы менен болгон алмашууну аябай жакшы көрөм, анткени бул өзүбүз жөнүндө ойлонууга жана тереңирээк ойлонууга мүмкүнчүлүк берет, анткени азыр биз жөн эле мраморду тоголотпой, абзацты тоту куштай албайбыз. Кээде эски түзүлүшкө ылайык, "оомийин" деп жооп беришиңиз керек беле же жокпу деп ойлонуп, эмнени айткыңыз келгенин билем, айрыкча кандайдыр бир жыйынтыктоочу сөз сүйлөп жаткан адамдын ниети ... .. дуба катары. 1 Падышалар 8:33кө шилтеме бергениңер үчүн мен абдан ыраазы болдум. I... Уландысы "
Салам Л.Ж., мага Сулаймандын 1 Падышадагы 8-бөлүмдөгү сыйынуусу жөнүндө кабарлаганыңыз үчүн рахмат, XNUMX-бөлүм. Буюрса, мен эмнени айткым келгенин түшүндүрүп берүүгө аракет кылам, балким, жаман сөз колдонгон чыгармын. Жеке адам үчүн тиленүү —————————– Менин оюмча, кимдир бирөөнүн атынан "тиленип", чындыгында, Кудай алдында экинчисин алмаштыруу туура эмес. Мен сени Кудайдын алдында көрсөтө албайм, анткени ар бир адам өзү үчүн Кудай алдында жооп берет. Мен сенин ордуна Кудайдын алдында туруп, "сенин ысмыңа" дуба кыла албайм, анткени мен сенин акыл-эсиңдин абалын, муктаждыктарыңды же... Уландысы "
Сиздин оюңуз боюнча, Фрэнки, “12 бир тууган 70 жаштагы эженин үстүнөн авторитет” ... 80-жылдардын аягында абдан ынталуу жаңы JW катары, мен болжол менен 70ке жакын абдан ынталуу эженин насаатчылыгынан чоң кубаныч алгам. Биз кичинекей жыйналышта болгонбуз. Ал мен каалагандай талаада абдан активдүү болчу. (Ал мени көптөгөн жылдар бою пионердик кызматты аркалаганга үлгү болду.) Күтүлгөндөй эле, менин жашоомду Жахабага арнаганымды билгенден кийин, ал менин алдымда тиленүүнү токтотту.... Уландысы "
Салам Лу, мен сиздин түшүнүгүңүздү баалайм жана аларды аябай кызыгуу менен окуйм. Чөмүлтүлгөндөн кийин, улуу эженин тиленүүлөрүн сагынганыңызды билем. Аялдардын эркектерге сунуштай турган бир нерсеси бар; Ошондуктан Атабыз бизди эркек жана аял кылып жараткан. Мен “жаңы жарыкты” окуйм деп күлдүм, анткени бул эмне дегениңизди баарыбыз билебиз ... бирок, тамашакөйлүк сезими чындыгында, сиз айткандай, бирөөлөргө багытталгандыгын, андан кийин бир топ эркин, мээримдүү жана руханий жактан улуу экендигин көрсөтүп турат. түшүнүү, чынбы? Мен Мелети ушунчалык улуу күч деп ойлогом... Уландысы "
Сиздин жооп, Абигейил үчүн рахмат. Кубантуу мен ыкшып күлүү менен күн жарык мүмкүн.
Урматтуу жамаат 17-ноябрда Бероядагы жолугушууларда эжелерибиздин ролу жөнүндө маселе көтөрүлүп, катышуучулардын арасында бир аз баш аламандыктар пайда болду. Менин көз карашым боюнча, Жозе бир туугандын бул маселеге болгон көз карашы терең жана ак ниет көзкарашта болгондуктан, топтун атынан намаз окууга байланыштуу маселени кайрадан карап чыгууга түрткү берди. Төмөнкү ойлор азыркы учурда менин түшүнүгүм жана Бероя тобу үчүн сыйынуу маселеси боюнча кириш сөз. Эрк боштондугу Башчылык принциби адамдын оюн билдирбейт... Уландысы "
Асман, ушул маанилүү маселе боюнча кеңири ойлоруңузду жана көз караштарыңызды кошконуңуз үчүн рахмат. Сиз мындай деп жазгансыз: «Элчи Пабылдын эже-карындаштарга христиан дининдеги аралаш жыныстык топто насаатчылык ролду ойношуна тыюу салган эскертүүсү колдонулган. (1Кор 11: 4-16; 14: 33-35; 1Тим 2; 8-15) ”Бул талкууга түрткү болгон“ Кудайдын үй-бүлөсүндөгү аялдардын ролун түшүнүү ”деген биринчи макаланы окудуңуз беле? Ал жерде ушул аяттардын бардыгы жазылган жана христиан коомчулугу Ыйык Жазманы жыйналышка туура эмес колдонуп келгенин көрсөтөт. Сиз комментарийлеп жаткан учурдагы макалага таянып, эми менин түшүнүгүмдө андай болмок... Уландысы "
Салам Эрик, дагы бир теманы талкуулоого арзыйт. Мына мен таптым: - "Үй-бүлөлүү аялдардын чачын жабуу" деген макаладан төмөнкүлөр болгон: _ Салттын келип чыгышы Sotah ырымында, ойноштук кылган деп айыпталган аялдын ишенимдүүлүгүн сынаган Ыйык Китепте айтылган. Тооратка ылайык, ыйык кызмат кылуучу айыпталуучу аялдын чачын ачат же тарамыш кылат, бул аземдин алдында болгон кордуктун бир бөлүгү (Сандар 5:18). Ушундан улам, Талмуд (Кетубот 72) кадимки шартта чачты жаап-жашыруу аялдар үчүн библиялык талап деп жыйынтык чыгарат. Демек, жүйүттөрдүн салты талап кылат... Уландысы "
Бул Ыйык Китептеги көптөгөн жакшы ой-пикирлер менен кызыктуу окулду. Аялдардын сыйынуу жайларында тиленгени 1 Кор 11: 5тен көрүнүп турат. Бирок, ошол аяттын айланасындагы башка нерселердин бардыгы кызыктай жана заманбап адамга дээрлик түшүнүксүз. Баш кийимдин же эркек менен аялдын чачынын узундугу бул маселеге такыр кандай тиешеси бар? Анын периштелер менен кандай байланышы бар? Талаш-тартыштардын бир топ бөлүгү, бул текстти анын маданий контекстинен тышкары окушубузга байланыштуу. Кепалону туура эмес түшүнгөнүбүз жөн гана эмес... Уландысы "
Сиз бул эпизодду тапканыңызга сонун! Бир нече ай мурун Библиянын Жылаңач Подкастын уга баштадым, бул эпизод дароо менин көңүлүмдү бурду. Бул жөнүндө мен колледждеги илгерки профессорумдан сурасам, ал чачты жыныс мүчөсүнүн бир бөлүгү деп эсептеген. Эгер сиз ал жөнүндө макалаларды окууну кааласаңыз, анда булар! -Пабылдын 1 Корунттуктарга 11: 13-15төгү парда үчүн табияттан чыккан аргументи: Баш кийимдин ордуна садака (Доктор Мартиндин түп нускасы) http://www.jstor.org/stable/3268550 -Does περιβόλαιον Mean “ 1 Корунттуктар 11: 15те " (Доктор Гудакренин жообу) http://www.jstor.org/stable/41304207 -Περιβόλαιον... Уландысы "
Коомчулукта "Жылаңач Библия" подкастынын дагы бир күйөрманы бар экендигин жакшы билебиз. Жана макала шилтемелери үчүн рахмат. Азырынча аларды окууга убакыт бөлө элекмин. (Ошондой эле, exJW Ыйык Китепти изилдөө форумунда биринчи жолу "уруктук" деп айтканыңыз үчүн куттуктайм, ха ха. Мен андан сактандым. =)
Подкасттар, чындыгында, идиш жууганда же кир жууганда өлгөн убакытты туура пайдаланууга ыңгайлуу! Ошондой эле Библия долбоору подкастын (https://thebibleproject.com/podcasts/the-bible-project-podcast/) жакшы көрөм. Балким, сиз буга чейин билгендирсиз, бирок сизге Жылаңач Ыйык Подкаст жакса, анда бул сизге дагы жагат деп ишенем. Жана күмөндүү сый-урмат үчүн рахмат хаха. Мага жөн гана саясий тууралык жаккан жок. Балким, мен голландиялык болгондугум үчүн. Ошого карабастан, мен эч качан штаттарда болгон эмесмин, ошондуктан салыштырып көрө турган көп нерсем жок. Мен азиялыктарды көп билем, бирок алар бизди абдан түз деп ойлошот хаха. Бул... Уландысы "
Рахмат Эрик. Машаяк адамдар эмес, жыйналыштын башчысы. Эфестиктерге 5: 2 "Анткени күйөө - аялдын башчысы, Машаяк дагы Жыйындын башчысы, ал өзү дененин Куткаруучусу". Эркек никенин башында турат, бирок ошого карабастан, 50/50 тирешүүнү жөнгө салууга болот, мындай жагдай Ыйсанын жолдоочуларынын никесинде сейрек кездешет. Адатта, акыл-эс жолугушуусу болот жана башчылыкка кайрылышпайт. Эркектердин башчылыгына жетүү менен иерархияны орнотуу зарылдыгын көрө албай жатам... Уландысы "
Бул жерде келтирилген аргументтер акылга сыярлык жана эң негизгиси библиялык жактан туура. Менин оюмча, башчылыкка байланыштуу ой-пикирлер жүйөлүү, анткени менин оюмча, Жыйналыштын ар бир мүчөсү эл алдында сыйынууга чакырылышы мүмкүн деп эсептейм. Ага анын башы туура жабылган. Албетте, баарыбыз бирдей деп ойлобойбуз. Менин оюмча, бир топ эркектер буга ыңгайсыз болушу мүмкүн, анткени аялдардын баштары жабык болсо дагы, алардын намаз окушуна жол берсе, алардын ден-соолугуна шек келтириши мүмкүн.... Уландысы "
[…] [Бул тема боюнча көбүрөөк маалымат алуу үчүн, Жыйналышта тиленип жаткан аял башчылыкты бузабы? […]