Ысрайылдын диний жетекчилери Ыйсанын душмандары болушкан. Булар өздөрүн акылдуу жана интеллектуалдуу деп эсептеген адамдар болчу. Алар элдин эң билимдүү, мыкты билимдүү адамдары болушкан жана жалпы калкка билимсиз дыйкандардай каралашкан. Кызыгы, алар өз ыйгарым укуктары менен кыянаттык менен пайдаланышкан карапайым адамдар да аларды лидер жана руханий жол көрсөткөн адам катары карашкан. Бул адамдарга сый-урмат көрсөтүлдү.
Акылдуу жана илимдүү жетекчилердин Исаны жек көргөнүнүн бир себеби, ал ушул салттуу ролдорду тескери бурган. Ыйса кичинекей адамдарга, жөнөкөй адамга, балыкчыга же жек көрүндү болгон салык жыйноочуга же четке кагылган сойкуга күч берди. Ал карапайым адамдарга өз алдынча ойлонууну үйрөттү. Көп өтпөй, жөнөкөй адамдар бул лидерлерге каршы чыгып, аларды эки жүздүү кылып көрсөтүштү.
Ыйса бул кишилерди урматтаган эмес, анткени Кудайга маанилүү нерсе сенин билимиң эмес, сенин мээңдин күчү эмес, сенин жүрөгүңдүн тереңдиги экендигин билген. Жахаба сага көбүрөөк билим жана акылдуулук бере алат, бирок жүрөгүңдү өзгөртүү сенин колуңда. Бул эрк.
Ушул себептен улам Ыйса мындай деп айткан:
«Ата, асман менен жердин Теңири, сени мактайм, анткени сен бул нерселерди акылдуулардан жашырып, билип, ымыркайларга ачып бердиң. Ооба, Ата, анткени бул Сенин ыраазылыгың болгон ”. (Матай 11:25, 26). Бул Холман Изилдөө Библиясынан алынган.
Ыйсанын бул күчүн, бийлигин алгандыктан, биз аны эч качан ыргытып жибербешибиз керек. А бирок, адамдардын тенденциясы ушундай. Байыркы Корунттагы жыйналышта эмне болгонун караңыз. Пабыл бул эскертүүнү мындай деп жазган:
«Бирок мен мактанган нерселеринде биздин теңдешибиз деп эсептелген мүмкүнчүлүктү каалагандарды кемитүү үчүн, мен өзүмдүн ишимди жасай берем. Анткени андай адамдар - жалган элчилер, алдамчылар, Машаяктын элчилери катары маскара кылышкан ». (2 Корунттуктар 11:12, 13 Berean Study Bible).
Буларды Павел «супер элчилер» деп атаган. Бирок ал алар менен токтоп калбайт. Андан кийин ал Корунттагы жыйналыштын мүчөлөрүн жемелейт:
«Анткени сен акылсыздарга акылдуулук менен мамиле кыласың. Чындыгында, сизди кулга айландырган же сизди эксплуатациялаган же сизден пайдаланып, өзүн көтөрүп же бетиңизге урган адамга чыдайсыз ». (2 Корунттуктар 11:19, 20 BSB)
Билесиңби, азыркы стандарттарга ылайык, Элчи Пабыл чыдамсыз адам болгон. Ал биз "саясий жактан туура" деп коё турган нерсе эмес болчу, туурабы? Бүгүнкү күндө биз башкаларга сүйүү менен мамиле кылып, жакшылык кылсаң гана, ага ишенген нерсең деле маанилүү эмес деп ойлойбуз. Бирок адамдарды жалганга үйрөтүү сүйүү мененби? Адамдарды Кудайдын чыныгы табияты жөнүндө адаштырып, жакшылык кылып жатабы? Чындыктын мааниси жокпу? Пабыл ошондой деп ойлогон. Ошондуктан ал ушундай күчтүү сөздөрдү жазган.
Эмне үчүн алар бирөөнүн аларды кул кылып алышына, аларды эксплуатациялоосуна жана өзүлөрүн жогору койгондо, алардын бардыгын пайдалануусуна жол беришкен? Себеби биз, күнөөкөр адамдар ушул нерсени жасоого жакынбыз. Биз лидерди каалайбыз, эгерде биз көзгө көрүнбөгөн Кудайды ишенимдин көзү менен көрө албасак, анда биз баардык жоопторго ээ көрүнгөн адамга көрүнүктүү лидерге барабыз. Бирок бул биз үчүн ар дайым жаман болуп калат.
Анда мындай тенденциядан кантип сактанабыз? Бул жөнөкөй эмес.
Пабыл андай кишилер адилдиктин кийимдерин кийишет деп эскерткен. Алар жакшы адамдар окшойт. Ошентип, биз кантип алданып калбашыбыз керек? Ойлонуп көрүшүңүздү суранат элем: Эгер чындап эле Жахаба ымыркайларга же кичинекей балдарга чындыкты ачып бергиси келсе, анда ал аны ушундай жаш акыл-эс түшүнгөндөй кылып жасашы керек. Эгер бир нерсени түшүнүүнүн бирден-бир жолу - акылдуу жана интеллектуалдуу жана билимдүү бирөөнүн айтканы болсо, анда өзүңүз көрүп турбасаңыз дагы, анда бул Кудай сүйлөбөйт. Кимдир бирөө сизге бир нерсени түшүндүрүп берсе жакшы болот, бирок акыры, ал жетиштүү деңгээлде жөнөкөй жана түшүнүктүү болушу керек, балага деле жетет.
Буга мисал келтирейин. Исанын табияты жөнүндөгү кандай жөнөкөй чындыкты төмөнкү Ыйык Жазмадан, Англисче Стандарттык Версиядан чогулта аласың?
"Адам Уулу, асмандан түшкөндөн башка эч ким асманга көтөрүлгөн жок". (Жакан 3:13)
"Анткени Кудайдын наны асмандан түшүп, дүйнөгө өмүр берген". (Жакан 6:33)
"Мен асмандан өз каалоомду эмес, мени жибергендин каалоосун аткаруу үчүн түштүм". (Жакан 6:38)
-Анда Адам Уулунун мурунку ордуна көтөрүлүп баратканын көрсөңүз эмне болот? (Жакан 6:62)
"Сен төмөндөнсүң; Мен жогору жактанмын. Сен бул дүйнөдөнсүң; Мен бул дүйнөдөн эмесмин ”деп айткан. (Жакан 8:23)
"Чындыкты, силерге чындыкты айтып коёюн, Ыбрайым болгонго чейин мен бар элем". (Жакан 8:58)
"Мен Атамдан келдим жана дүйнөгө келдим, эми бул дүйнөдөн чыгып, Атанын алдына барам". (Жакан 16:28)
"Эми, Ата, дүйнө жүзү жарала электе эле, сени менен болгон даңкым менен мени өзүңдүн алдыңда даңкта". (Жакан 17: 5)
Ушулардын бардыгын окуп чыккандан кийин, ушул Жазмалардын бардыгы Ыйсанын жерге келгенге чейин асманда болгонун көрсөтүп турат деп жыйынтык чыгарбайсыңарбы? Муну түшүнүү үчүн сизге жогорку билимдин кереги жок го, туурабы? Чындыгында, эгер сиз Ыйык Китептен окуган биринчи аяттар ушул болсо, анда сиз Ыйык Китепти изилдөөгө жаңыдан киришкен болсоңуз, анда Иса Машаяк асмандан түшкөн деген бүтүмгө келбейт белеңиз; ал жерде төрөлө электе эле, асманда болгонбу?
Сизге ошол түшүнүккө жетүү үчүн тил жөнүндөгү негизги түшүнүк жетиштүү.
Бирок Ыйса адам болуп төрөлгөнгө чейин асманда тирүү жан катары болгон эмес деп окуткандар бар. Христиан дининде социанизм деп аталган көз-караш мектеби бар, ал башка нерселердин катарында Исанын асманда мурун болгон эмес деп окутат. Бул окутуу 16-жылдан башталган нонтриниталдык теологиянын бир бөлүгүth жана 17th кылымдар, аны ойлоп тапкан эки италиялыктын ысымы: Лелио жана Фаусто Созцини.
Бүгүнкү күндө бир нече чакан христиан топтору, христадельфиялыктар сыяктуу эле, аны доктрина катары жайылтышууда. Бул уюмдан чыгып, жаңы топ издөө үчүн чыгып кеткен Жахабанын Күбөлөрүнө жагымдуу болушу мүмкүн. Үчилтикке ишенген топко кошулууну каалабагандыктан, алар көбүнчө динге негизделбеген чиркөөлөргө берилип кетишет, алардын айрымдары ушул доктринаны окутушат. Мындай топтор биз окуган аяттарды кантип түшүндүрүп беришет?
Алар муну “шарттуу же концептуалдык жашоо” деп аталган нерсе менен жасоого аракет кылышат. Алар Ыйса Атасынан дүйнөнү жаратканга чейинки даңкы менен даңктоону сураганда, ал чындыгында аң-сезимдүү бир адам болуу жана Кудай менен даңктоо жөнүндө айткан эмес деп ырасташат. Тескерисинче, ал Кудайдын акылында болгон Христостун түшүнүгүн же түшүнүгүн билдирет. Ал буга чейин жер бетинде болгон атак-даңкты бир гана Кудайдын акыл-эси менен ойлоп тапкан, эми эми Кудай ага ошол кезде элестеткен даңктын ага тирүү, аң-сезимдүү жан катары берилишин каалады. Башка сөз менен айтканда, "Сен мен төрөлө электе эле, Кудай бул даңкка ээ болом деп ойлогонсуң, эми мага ушул убакытка чейин сактап келген сыйлыгыңды бер".
Ушул өзгөчө теологияда көптөгөн көйгөйлөр бар, бирок биз алардын бирине кире электе эле, мен негизги маселеге токтолгум келет, бул Кудайдын сөзү бөбөктөргө, бөбөктөргө жана кичинекей балдарга берилген, бирок акылдуу деп танылбайт , интеллектуалдык жана илимдүү адамдар. Бул акылдуу жана билимдүү адам ошол чындыкты түшүнө албайт дегенди билдирбейт. Ыйса айткандай, өз мезгилиндеги илимдүү кишилердин Кудайдын сөзүндөгү жөнөкөй чындыкка алардын акылын каптаган текебер жүрөк мамилеси болгон.
Мисалы, сиз балага Ыйса адам болуп төрөлгөнгө чейин эле болгон деп түшүндүрүп жатсаңыз, биз буга чейин окуган тилди колдонот элеңиз. Эгер ал ошол балага Ыйса адам болуп төрөлгөнгө чейин эч качан тирүү эмес болчу, бирок ал Кудайдын акыл-эсинде бир түшүнүк катары бар болгонун айткысы келсе, анда сен аны такыр ушинтип айтпайт белең? Бул балага абдан туура эмес болуп калат, туурабы? Эгерде сиз шарттуу жашоо идеясын түшүндүрүүгө аракет кылып жаткан болсоңуз, анда аны балдардын акылына жеткирүү үчүн жөнөкөй сөздөрдү жана түшүнүктөрдү табышыңыз керек эле. Кудай муну жасай алат, бирок жасай алган жок. Бул бизге эмне дейт?
Эгер биз социанизмди кабыл алсак, анда Кудай өзүнүн балдарына туура эмес идея берген деп кабыл алышыбыз керек жана бир нече акылдуу жана интеллектуалдык италиялык окумуштуулар чыныгы маанини ойлоп тапканга чейин 1,500 жыл өттү.
Же Кудай коркунучтуу баарлашуучу, же Лео менен Фаусто Созцини өзүлөрүнө бир аз толуп кетүү менен көп учурда акылдуу, билимдүү жана интеллектуалдык эркектердин ролун аткарышкан. Пабылдын күндөрүндөгү супер элчилерге ушул нерсе түрткү берген.
Сиз негизги көйгөйдү көрүп жатасызбы? Эгер сага Ыйык Жазмадан бир нерсени түшүндүрүп берүү үчүн, сенден бир кыйла илимдүү, акылдуу жана интеллектуалдуу адам керек болсо, анда Корунттагы жыйналыштын мүчөлөрү Пабыл айыптаган көз карашка азгырылып жаткандырсың.
Сиз бул каналды көргөн-көрбөгөнүңүздү билсеңиз керек, мен Үчилтикке ишенбейм. Бирок, Троица окуусун башка жалган окуулар менен жеңе албайсыз. Иегованын Күбөлөрү Ыйсаны жөн гана периште, башкы периште Майкл деген жалган окутуу менен жасашат. Социиналыктар Троицага каршы чыгууга аракет кылып, Ыйса мурун болгон эмес деп окутушат. Эгер ал адам болуп гана пайда болгон болсо, анда ал үч кудайлыктын бир бөлүгү боло алган эмес.
Бул окууну колдогон аргументтер бизден бир нече фактыларга көңүл бурбоону талап кылат. Мисалы, Социиналыктар Жеремия 1: 5ке шилтеме жасашат: “Мен сени эне курсагында калыптай электе эле, мен сени билчүмүн, сен төрөлө электе эле мен сени бөлүп-бөлүп койгом; Мен сени башка элдерге пайгамбар кылып дайындадым ”.
Бул жерден Жахаба Кудай Жеремиянын боюна бүтө электе эле, анын кандай болушун жана эмне кылышы керектигин алдын-ала ойлоп тапкан. Социняндыктар жүйө келтирүүгө аракет кылып жаткан жүйө: Жахаба бир нерсе жасоону каалаганда, ал жасалгандай жакшы болот. Демек, Кудайдын акылындагы идея жана аны ишке ашыруу чындыгы барабар. Ошентип, Жеремия ал төрөлө электе эле болгон.
Ошол ой жүгүртүүнү кабыл алуу үчүн, Жеремия менен Иса пайгамбардын түшүнүккө же түшүнүккө барабар экендигин кабыл алышыбыз керек. Алар бул иштеши үчүн болушу керек. Чындыгында, социандыктар бизден бул идеяны биринчи кылымдагы христиандар гана эмес, ошондой эле шарттуу жашоо түшүнүгүн тааныган иудейлер да кеңири билген жана кабыл алган деп кабыл алышат.
Албетте, Ыйык Жазманы окугандардын бардыгы Кудай адамды алдын-ала биле алаарын түшүнүшөт, бирок бир нерсени алдын-ала билүү бар болууга барабар деп айтуу чоң секирик. Бар болуу "жашоо [жашоо] фактысы же абалы" же объективдүү [объективдүү] чындык ”деп аныкталат. Кудайдын акылында бар, эң жакшы дегенде, субъективдүү чындык. Сиз тирүү эмессиз. Сиз Кудайдын көз карашы менен чындыгыңызда. Бул субъективдүү - сенден тышкары нерсе. Бирок, объективдүү чындык сиз өзүңүз чындыкты кабыл алганыңызда пайда болот. Декарт белгилегендей: "Мен ошондуктан менмин деп ойлойм".
Жакан 8: 58де Ыйса: "Ыбрайым төрөлө электе эле, мен бармын!" Ал Кудайдын акылындагы түшүнүк жөнүндө айткан эмес. "Мен ойлойм, ошондуктан менмин". Ал өзүнүн аң-сезими жөнүндө айтып жатты. Жүйүттөр аны ушул сөздөрдү түшүнүшкөн, бул алардын өз сөздөрүнөн көрүнүп турат: “Сен элүү жашка чыга элексиң, сен Ыбрайымды көрдүң беле?” (Жакан 8:57)
Аллахтын акылындагы түшүнүк же түшүнүк эч нерсени көрө албайт. "Ыбрайымды көрүш үчүн" аң-сезимдүү акыл керек, тирүү жан.
Эгерде сиз дагы эле Социандык шарттуу жашоо аргументи менен ынанып жатсаңыз, анда анын логикалык корутундусуна келели. Ушундай кылып, бир нерсени билип койгула: бир интеллектуалдык алкактан өтүп, окутуу ишин жасоо үчүн, бизди бөбөктөргө жана кичинекей балдарга ачылган чындык идеясынан алысыраак алып барат жана чындыкты көздөй барган сайын алыстатат. акылдууларга жана илимдүүлөргө четке кагылды.
Жакан 1: 1-3 менен баштайлы.
«Башында Сөз болгон, Сөз Кудай менен болгон жана Сөз Кудай болгон. 2Ал башында Кудай менен болгон. 3Баардыгы Анын жардамы менен жаралган, ал болбосо, эч нерсе жаратылган эмес ». (Жакан 1: 1-3 BSB)
Эми мен билем, биринчи аяттын котормосу кызуу талаш-тартыштарды жаратат жана грамматикалык жактан, кезектештирилген котормолор кабыл алынат. Ушул этапта Троица жөнүндө талкуулагым келбейт, бирок акыйкаттык үчүн, эки башка котормону келтирейин:
"Жана Сөз кудай болгон" - Мырзабыздын жана Куткаруучубуз Иса Машаяктын Жаңы Келишими (JL Tomanec, 1958)
"Ошентип, Кудай кудай болгон" - Жаңы Келишимдин түп нускасы, Хью Дж.Шонфилд, 1985-ж.
Логос кудай болгон деп эсептейсизби, Кудай өзүбү же Кудайдан башка кудай бизден башка атасыбы - Жакан 1:18 деги айрым кудайлар айрым кол жазмаларда жазгандай, аны дагы деле болсо социандык деп чечмелөө менен алек болуп отурасыз. Кандайдыр бир жол менен башында Кудайдын аң-сезиминдеги Ыйса түшүнүгү кудай же кудайга окшош болгон, ал эми Кудайдын акылында гана болгон. Андан кийин 2-аят бар, бул түшүнүк Кудай менен болгон деп айтуу менен, ишти татаалдаштырат. Аралык аралыкта, оң тонна Кудайга "жакын же карама-каршы турган же көздөй бараткан" нерсени билдирет. Бул Кудайдын акылынын түшүнүгүнө туура келбейт.
Андан тышкары, бардык нерсе ушул түшүнүк, ушул түшүнүк жана ушул түшүнүк аркылуу жасалган.
Эми ошол жөнүндө ойлон. Акылыңды ошого ороп кой. Башка нерселер жарала электе эле, ал аркылуу башка бардык нерселер жаратылган жана башкалар үчүн жаратылган жаратуу жөнүндө сөз жок. «Башка нерселердин» баарына асмандагы миллиондогон рухтар кирет, бирок андан тышкары, миллиарддаган жылдыздары бар миллиарддаган галактикалар.
Макул, эми мунун бардыгын Сокиндин көзү менен карап көр. Ыйса Христостун бизди баштапкы күнөөдөн куткарып алышы үчүн, өлүп-өлүп жашай турган адам деген түшүнүгү Аллахтын акыл-эсинде эч нерсе жаралаардан мурун эле түшүнүк катары бар болсо керек. Демек, бардык жылдыздар жаратылышы керек болгон күнөөкөр адамдарды куткаруу максаты менен ушул түшүнүк үчүн жаратылган. Адамзаттын миңдеген жылдардагы тарыхынын бардык жамандыктарын чындыгында эле адамдарга жүктөөгө болбойт, ошондой эле биз бул башаламандыкты түзгөн Шайтанды күнөөлөй албайбыз. Неге? Анткени Иегова Кудай Ыйсанын Куткаруучу жөнүндө мындай түшүнүгүн аалам жарала электе эле ойлоп тапкан. Ал башынан эле баарын пландаштырган.
Бул эң эгоцентристтик, Кудай бардык мезгилдеги кадыр-баркка шек келтирген окуулардын бири эмеспи?
Колосалыктар Ыйсаны бардык жаратылгандардын тунгучу деп айтышат. Бул үзүндүнү Сосиниан ой-пикирине шайкеш келтирүү үчүн тексттик эментация жасайын деп жатам.
[Ыйса түшүнүгү] көзгө көрүнбөгөн Кудайдын бейнеси, [Ыйсанын бул түшүнүгү] бүт жаратылгандардын тунгучу. Анткени [Ыйса түшүнүгүндө] тактар же өкүмдарлар, башкаруучулар же бийликтер болобу, бардыгы көрүнүп тургандай, көрүнбөгөн жана көрүнбөгөн нерселер жаратылган. Бардык нерсе [Ыйса түшүнүгү] жана [Ыйса түшүнүгү] аркылуу жаралган.
Биз "тунгуч" үй-бүлөдөгү биринчи бала экенине макул болушубуз керек. Мисалы үчүн. Мен тун баламын. Менин бир сиңдим бар. Бирок, менден улуу досторум бар, ошентсе дагы мен тунгучмун, анткени ал достор менин үй-бүлөмдүн мүчөсү эмес. Демек, асмандагы нерселерди жана жердеги нерселерди, көзгө көрүнгөн жана көрүнбөгөн нерселерди, тактыларды жана өкүмдарларды жана башкаруучуларды камтыган жаратуу үй-бүлөсүндө булардын бардыгы мурун жаратылган бир жандык үчүн эмес, бир түшүнүк үчүн жасалган. Аллах алдын-ала белгилеген көйгөйлөрдү чечүү үчүн гана миллиарддаган жылдардан кийин пайда болот. Алар мойнуна алгысы келеби же жокпу, сочининалыктар кальвинисттик тагдырга жазылууга тийиш. Бирин экинчисиз албайсыз.
Бүгүнкү талкуунун ушул акыркы аятына баладай акыл менен жакындаганда, ал эмнени түшүндүрөт?
«Кудайга окшоп бар болгон, Кудай менен теңчиликти түшүнгөн нерсе эмес, тескерисинче, кызматчынын кейпин кийип, өзүн боштондукка чыгарган Машаяк Исанын да оюна кирсин. адамдардын окшоштугу. Ал адам кейпин кийип, өзүн басынтты, өлүмгө моюн сунду, ооба, айкаш жыгачтын өлүмү ». (Филипиликтерге 2: 5-8)
Эгерде сиз бул аятты сегиз жаштагы балага берип, андан түшүндүрүп берүүсүн сурансаңыз, анда анын кандайдыр бир көйгөйгө туш болоруна күмөнүм бар. Кантсе да, бала бир нерсени түшүнүү эмнени билдирерин жакшы билет. Элчи Пабылдын берген сабагы өзүнөн өзү эле айдан ачык: биз Ыйсага окшош болушубуз керек, бирок ал эч нерсени ойлонбостон баш тартып, момундук менен жөнөкөй кулдун кейпин кийип, ал өзү болсо дагы, бизди сактап кала алды муну кылуу үчүн оор өлүм менен өлүү.
Түшүнүк же түшүнүк аң-сезимге ээ эмес. Ал тирүү эмес. Бул сезимтал эмес. Кантип Кудайдын акылындагы түшүнүк же түшүнүк Кудай менен теңчиликти түшүнүүгө арзый турган нерсе деп эсептей алат? Кудайдын акылындагы түшүнүк кантип өзүн бошото алат? Кантип ал түшүнүк өзүн момун кыла алат?
Пабыл бул мисалды колдонуп, бизди момундукка, Машаяктын момундугуна үйрөтөт. Бирок Ыйса жашоону адам катары гана баштаган, андан кийин ал эмнеден баш тартты. Анын момун болушуна эмне себеп болушу мүмкүн? Кудайдан түздөн-түз төрөлгөн жалгыз адам болгон момундук кайда? Кудайдан тандалган, ар бир ишенимдүү өлгөн, күнөөсүз адам болгон Момундук кайда? Эгерде Ыйса эч качан асманда болбогон болсо, анда анын ушундай шартта төрөлүшү аны өмүр бою эң улуу адам кылган. Чындыгында ал эң улуу адам болгон, бирок Филипиликтер 2: 5-8де дагы деле болсо мааниси бар, анткени Ыйса андан алда канча улуу адам болгон. Кудай жараткан нерселердин эң улуусу болгонуна караганда, эң улуу адам болгон. Бирок ал жөнөкөй адам болуш үчүн жерге түшкөнгө чейин эч качан асманда болбогон болсо, анда бул үзүндү курулай сөз.
Мына, сенде бар. Далилдер сиздин алдыңызда. Ушул акыркы ойлор менен жабылайын. Азыркы англис котормосундагы Жакан 17: 3тө: «Түбөлүк өмүр - жалгыз чыныгы Кудай Сени таанып билүү жана өзүң жиберген Ыйса Христосту билүү», - деп жазылган.
Муну окуунун бир жолу - жашоонун максаты - асмандагы Атабызды, жана ал жиберген Ыйса Машайакты билүү. Бирок биз туура эмес жол менен, Машаяктын чыныгы табиятын жалган түшүнүү менен баштасак, анда ал сөздөрдү кантип аткара алабыз. Менин оюмча, бул Жакандын бизге айткан себеби,
«Көптөгөн алдамчылар Ыйса Машайактын денеде келгенин мойнуна албай, дүйнөгө чыгып кетишти. Андай адамдардын бардыгы - алдамчы жана Дажжал ». (2 Жакан 7 BSB)
New Living котормосунда мындай делет: “Мен ушуну айтып жатам, анткени дүйнөгө көптөгөн алдамчылар чыгып кеткен. Алар Ыйса Машайак чыныгы денеде келгенин четке кагышат. Андай адам - алдамчы жана Дажжал ».
Сен экөөбүз адам болуп төрөлгөнбүз. Бизде чыныгы дене бар. Биз денебиз. Бирок биз денеден келген жокпуз. Адамдар сенден качан төрөлгөнүңдү сурашат, бирок качан денеге келгенсиң деп эч качан сурашпайт, анткени сен башка жерде жана башка формада болмоксуң. Эми Жакан айткан адамдар Ыйсанын бар экендигин четке каккан жок. Алар кантип? Аны тирүүлөй көргөн миңдеген адамдар тирүү болчу. Жок, бул адамдар Ыйсанын мүнөзүн четке кагып жатышты. Иоанн Жакан 1:18 де айткандай, Ыйса рух болгон, ал толугу менен адам болуп калган. Алар муну четке кагып жатышты. Исанын чыныгы табиятын тануу канчалык олуттуу?
Иоанн андан ары: «Сак болгула, биз эмгектенген нерселерди жоготпогула, бирок толук сыйлык алышыңар үчүн. Машаяктын окутуусунда калбай, алдыга чуркаган адамда Кудай жок. Ким Анын окутуусунда калса, ал Атасына да, Уулуна да ээ ».
«Эгерде кимдир бирөө сизге келип, бирок бул окутууну алып келбесе, анда аны үйүңүзгө киргизбеңиз, ал тургай, учурашпаңыз. Ким мындай адам менен учурашса, анын жаман иштерине ортоктош болот ”. (2 Жакан 8-11 BSB)
Ыйсанын жолдоочулары болгондуктан, кээ бир түшүнүктөр боюнча ар кандай болушу мүмкүн. Мисалы, 144,000 түзмө-түз санбы же каймана мааниде берилгенби? Биз макул эмеспиз жана дагы деле бир тууган болуп калсак болот. Бирок, рухтун жетеги менен жазылган сөзгө баш ийүү үчүн эмес, мүмкүн эмес болсо, мындай толеранттуулукка байланыштуу маселелер бар. Машаяктын чыныгы табиятын четке каккан окууну жайылтуу ушул категорияга киргендей сезилет. Мен муну эч кимди жаманатты кылуу үчүн эмес, бул маселе канчалык олуттуу экендигин ачык айтуу үчүн гана айтып жатам. Албетте, ар бири өз абийирине жараша иш кылышы керек. Ошентсе да, туура иш-аракет маанилүү. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 8-аятта: "Биз өзүбүздүн күчүбүздү жумшап, биз эмгектенген нерсени жоготпогула, тескерисинче, толук сыйлык алышыңар үчүн" деп айткан. Биз, албетте, толук сыйлык алууну каалайбыз.
Өзүңүздөрдү байкап жүрүңүз, ошондо биз эмгектенген нерселерди жоготпойсуз, тескерисинче, толугу менен сыйлык аласыз. Машаяктын окутуусунда калбай, алдыга чуркаган адамда Кудай жок. Ким Анын окутуусунда калса, ал Атасына да, Уулуна да ээ ».
«Эгерде кимдир бирөө сизге келип, бирок бул окутууну алып келбесе, анда аны үйүңүзгө киргизбеңиз, ал тургай, учурашпаңыз. Ким мындай адам менен учурашса, анын жаман иштерине ортоктош болот ”. (2 Жакан 1: 7-11 BSB)
Ошого карабастан, биз КОНСТИТУЦИЯНЫН ЧЕКТЕРИН ЭРКИНДИКТЕН АКЫЛДУУ ЖАНА РУХИЙ ЖАКТАН БӨЛҮНҮШҮҮ ЖАНА КАРА-КАРШЫ СОЦИАЛДЫК УЮМДУ БУЗУУГА КОРКПОЙ ЧЕКТЕЙБИЗ. . . . айырмалоо эркиндиги анча маанилүү эмес нерселер менен эле чектелбейт. БУЛ ЭРКИНДИКТИН КӨП КӨЛӨГӨСҮ БОЛМОК. МАЗМУНУН СЫНОО - БАР БОЛГОН БУЙРУКТУН ЖҮРӨГҮН ТИЙГИЗГЕН НЕРСЕЛЕРДИ АЙЫРМАЛООГО УКУК.
Ray Franz CoC барагы ... ..123
Бул ой жүгүртүүгө кандайча 2 Жакан 6-11ге киришет элеңиз?
Бул форум жөнүндө ... ..ЧЫНЫГЫ ХРИСТИАЛДЫК ЭРКИНДИК БҮТ ЧЫНДЫКТЫ ТҮШҮНҮҮДӨН БОЛОТ, КУДАЙДЫН РУХУНУН ШАКИРТТИН ЖҮРӨГҮНДӨ ИШТЕШИНИН НАТЫЙЖАСЫ (Жакан 16:13). Бул теманын мааниси башкаларга, анын ичинде Мен өзүмдүн жүрөгүбүздө иш-аракет кылган Кудайдын ыйык рухунун жардамы менен бардык чындыкты түшүнө алам. Бул жерде мен "ЧЫНЫГЫ ХРИСТИАНДАРДЫН ЭРКИНДИГИ" жетектейм. Сиз жооп берген билдирүүдө “айырмалоо эркиндиги анча маанилүү эмес нерселер менен эле чектелбейт. бул эркиндиктин жөнөкөй көлөкөсү болмок. анын затынын сыналышы туура... Уландысы "
Жакан жазган гностиктер Ыйсаны денеде бар деп эсептешкен. Анын бар экендиги жөнүндө бир топ далилдер болгондугун тануу кыйын болмок. Бирок алар анын денеде Ыйык Китепте айтылгандай келгенине ишенишкен жок. Социндик окууну кабыл алгандар анын денеде келгендигине ишенем деп айтышат, анткени Ыйык Китепте ал келген деп айтылат. Бирок алар сөз менен ойноп жатышат. Чындыгында, алар денеде төрөлгөндөй эле, ал денеде төрөлгөн деп ишенишет. Качан... Уландысы "
Сиз …… .. “СОЦИНАНДЫК ОКУЛУШТУ КАБЫЛ АЛГАНДАР КАБАРГА КЕЛГЕНДИГИНЕ ИШЕНДИ ДЕЙТ ДЕЙТ” …………………………………………………………. 2. Сиз "СӨЗДӨР МЕНЕН ОЙНОШОТ" деп кошумчаладыңыз…. ал эми мен аларды АКЫЛДУУ жана РУХИЙ БӨЛҮНҮШТӨРДҮН бир бөлүгү катары көрө алам. 1 Жакан 4: 2 Сиз Кудайдын Рухун ушундайча тааный аласыз: Ыйса Машайактын денеде келгенин моюнга алган ар бир рух Кудайдан, ал эми Исаны тааныбаган ар бир рух Кудайдан эмес. Бул рухтун... Уландысы "
Мен өзүмдүн жүйөөмдү айттым, сен болсо өзүңдүн айтканыңды айттың. «Окурман кыраакылыкты колдонсун».
Жыйынтыктап айтканда, бир чыныгы дин - бул христиан динин тутунган жана аны мисал келтирем деген айрым диний тутумдар эмес, христиан дининин өзү экендигине көзүм жетип турса дагы, чындык Ыйык Жазмада эмес, айрым чечмелөөлөрдүн тобунда деп ишенем. эркектер өнүккөн же өнүгүшү мүмкүн. АЛ ЧЫНДЫК ӨЗДӨРҮНҮН СӨЗДӨРҮНДӨ ЭМЕС, АЯНДА КУДАЙДЫ ЖАНА УУЛУН БИЗДИ КЕЛТИРҮҮДӨ. БИЗ КЭЭ БИР НУКТАЛАРДЫ ТҮШҮНҮҮЧҮ БОЛГОНДУГУБУЗДАН БАШКА БОЛОТ, БИРОК, КУДАЙДЫН РУХУ БАШКАРГАН БОЛСО, КЕЛИШИМ АЛГАНДА ЧОҢ КЫЙЫНЧЫЛЫКТАР БОЛБОШУ КЕРЕК.... Уландысы "
Бул талкууга сиздин лакап атыңыз эң ылайыктуу. Толеранттуулукту лицензиялуулуктан айырмалоо үчүн сызыкты кайда бурабыз? Эгер кимдир бирөө келип, сыйынуунун бир бөлүгү катары балдарды курмандыкка чалууну жайылта турган болсо, биз адамды эшикке көрсөтүүдө эч кандай маселе чыкмак эмес. Жакандын экинчи катында берген кеңеши күчтүү жана бир мааниде.
бирок Машаякты жүрөгүңдө Теңир катары ыйыкта, ар дайым сенден үмүттөнгөндүгүңдү сурап кайрылгандардын баарына коргонууга даяр, бирок жумшактык жана урматтоо менен; 16 Абийириңерди таза сактагыла, ошондо силерге жалаа жаап, силердин Машайактын жолундагы жүрүм-турумуңарды жаманатты кылгандар уятка калышат. Пабыл Пабылдын Филипиликтерге 1: 15теги сөздөрүн көчүрүп алуу Кээ бирөөлөр Машаякты көрө албастыктан жана атаандаштыктан, ал эми башкалары жакшы ниет менен кабар айтышат. 16 Акыркылар муну менин сүйүүм менен кылышат... Уландысы "
Бизде комментарий жазгандар үчүн калың, курсив жана астын сызуу сыяктуу жакшы түзөтүү куралдары бар. Буларды чакырылган жерде баса белгилөө үчүн колдонууну сунуштайт элем. БАРДЫК КАПСТАРДЫ колдонбоону туура көрүңүз, анткени онлайн коомчулугу ЖАРЫШКАН деп эсептешет. 🙂
Жогоруда айтылган куралдарды кантип колдоно алаарымды көрө аласыз. Балким, менин шайманым бул жердеги бардык функцияларды колдой албайт.
Бул окутуу Башталыш 1: 26-27 жөнүндө түшүнүгүмө ылайык келбейт, анда Кудай “Адамды өзүбүздүн келбетибизге жараша окшоштуралы (...)” деген. JWs менен окуй баштагандан кийин, «биздин бейнебиз» жана «окшоштугу» Жахаба менен Ыйсанын ортосундагы мамилени билдирерин түшүндүм. Ата менен Уулдун, Жахаба менен Ыйсанын ортосундагы мамилени көрсөткөн берилгендиктүү сүйүүнү жана биримдикти чагылдыруу үчүн Адам ата менен Обо эне ушундай мамиледе болушкан. Бир нерсени чагылдыруу үчүн, ал нерсе чындыгында болушу керек, башка нерсе анын «окшоштугу» боюнча болушу керек... Уландысы "
Абдан жакшы аргумент, Ad_Lang. Азырынча мен бул аятты жаратуунун башталышында эки - Ата жана Уул болгон деген далил катары колдондум. Сиз мага ушул аяттын башка өлчөмүн көрсөттүңүз. Рахмат.
Фрэнки
Эски Келишимдин жазуучулары үчүн «Кудайдын сөзү» - бул Кудайдын өзүн көрсөтүү же Кудайдын сапаты. Ошентип, Жакан 1: 1де «сөз Кудай менен болгон» деп айтылганда, бул адам Кудай менен болгон дегенди билдирбейт. Кудайдын Байыркы Келишим сапаттарында, Кудайга таандык нерселер "Аны менен" деп айтылат - Ышая 40: 10до анын сыйлыгы / куткарылышы; 62:11; Анын максаты / планы Аюб 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; Аюп 12:13, 16дагы акылмандык жана күч; Забур 130: 7деги ырайымдуулук. (Кара: Гал. 2: 5: "Инжилдин чындыгы сенде калат".) Жана ошондой эле белгилүү үзүндү... Уландысы "
Бул жөнүндө мурун, thehumanjesus.org деп сүйлөшкөнбүз. Сиздин ачылыш абзацта сунуштап жаткандарыңыздын бардыгы - негизсиз пикир, ал мага Starbucksто кофе сатып албайт.
Сиз тирүү жандыктарды "Кудай менен" деп айтууга болбойт деп болжоп жатасызбы? Менин оюмча, бул сиздин ишенимиңиздин ар кандай далили. Ошондой эле, Ыйса Аян 19: 11-16-аяттарда Кудайдын Сөзү (Логосу) экени айкын көрсөтүлгөн.
In ар бир жер, тышкары in Иоанн 13: 3; 16:28; 20.17, Грек сөздөрү "көтөрүлүү" же "кетүү" деп которулат!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Туура эмес. Бул жерде NASB сөздөрдү кандайча көрсөтөт. Иоанн 13: 3 hupagó алуу (2), кетүү (45), алардын жолу менен кетүү (1), кетүү (3), баруу (5), баруу (20), кетүү (1), артка кетүү (1), кетти (1). Иоанн 16:28 поруомай коштоп жүрөт * (1), менин жолумда (1), кетүү (1), жөнөп кетүү (1), кетүү (1), ээрчүү (3), баруу (69), жолуна чыгуу (1) ), кетүү (1), кетүү (7), кетүү (15), кетүү (2), кеткен (3), көңүл ачуу (1), саякат (1), саякаттоо (2), кетүү (1), улантуу (1), улантыңыз (2), курстан өтүңүз (1), топтомдордон (1), баштаңыз (3), саякаттаңыз (3), жөө бастыңыз (1), жолдуңуз (6),... Уландысы "
1 жолу NASB көрсөтөт hupagó "артка кетүү" Джон 13: 3?
Жана так көрсөтүлгөн тизменин калган бөлүгү үчүн рахмат, бир жактуу туура эмес которуу "кайтуу" же "артка кетүү" Иоанн 16.28; 20.17.
Кудай: "Мен сүйүүмүн!"
Социанин: "Сиз бул дүйнөнүн коркунучтуу окуяларын алдын-ала жаздыңыз!"
Адам, балким, сен Жахабанын нерселерди алдын-ала билип алганы жана биздин эркибизге алып келчү кесепеттери жөнүндө ар кандай көз караштарды изилдеген жок окшойсуң. Албетте, бул татаал тема, чындыгында анын тышында жана ар кандай "Логотип" талкуусуна караганда чоң мааниге ээ. Бул жерде жалпы көз-караштардын жалпы обзору келтирилген: Кудайдын алдын-ала билүүсү сизди иш-аракет кылууга түртпөйт, тескерисинче, ал бир нерсени алдын ала билет, анткени сиз аны жасайсыз (Ориген) Кудайлык Убакыт: Кудай түбөлүктүү. Ал түбөлүккө бар. Кудай үчүн ар кандай өзгөртүү мүмкүн эмес. Кудай убакыттын тышында. Анын билими... Уландысы "
Биз менен бөлүшкөнүңүз үчүн рахмат, bereanthinker1.
Сага жетишпей жаткан нерсе, булардын эч кимиси Кудайды сотциналык сценарий боюнча күнөөдөн арылтуу үчүн колдонулбайт. Жада калса 5 жалпы фантастикалык саякат сюжеттик элементинин тескери жагына окшош: Артка кайрылып, келечекти өзгөртүңүз. Мында азыркы учурду өзгөртүү болот, демек өткөндү өзгөртүү болот. Адам күнөө кылган эмес, ошондуктан өткөн мезгил өзгөрүлүп, Кудай эч качан Мессияны алдын-ала белгилеген эмес.
Адамзатка чейинки "кудайдын", башкача айтканда, метаморфоздун жок болуп кетишин, кандайча сүрөттөй аласыз?
Жеке чечмелөө менен алектенбөөгө аракет кылам. Окутуунун кандайча иштей тургандыгын биле албагандыгы үчүн аны жокко чыгаргандар текебердиктин айынан иш алып барышат. Мен Аюп ат үстүндө бир аз көтөрүлүп турганда, Кудай айткан сөздөрдү ойлойм.
Аюбдагы бул сөздөр эки жаратуучунун кайсынысы болгон деп ойлойсуң? "Бардыгы жаратылган" Атабызбы же Логоспу?
Аюбдун кайсы сөздөрүн айтып жатасың? Сиздин комментарийиңизди өзүнчө көрүп жатам, андыктан Аюбду тарбиялап өстүргөнүм эсимде жок. Сиздин сурооңуз Socinian ишенимин далилдөө үчүн кандайча иштейт?
Сиз Аюбга карата Кудайдын жоопторуна шилтеме жасадыңыз, ошондуктан Аюб 38 жөнүндө ойлонуп жатам деп ойлойм.
Ошондой эле, мен буга чейин болгон эмес көз карашты далилдөө үчүн иштебейм, анын айрым тексттери бар окшойт, алар чектен чыгып кетти. Бирок, негизинен, уюмдан чыккандан кийин кармалып келген логотиптин көз карашы, мага оор суроолорду да калтырат.
Ошол себептен мен дагы мурун сизден сурадым, логотиптин аң-сезими адам Исага киргенде сиздин көз карашыңыз кандай?
Буга чейин менден башка комментарийде сураганыңызга ишенем, бирок маселе мен билбейм. Логотип асманда рахат алган жашоодон ал адам кейпин кийүү үчүн бошонуп кеткенде баш тарткан. Бул түйүлдүк пайда болгондо, түйүлдүк пайда болгондо болот. Бул менин ишенимим, бирок мен аны Ыйык Жазмадан араң далилдей алам. Кудай билген, бирок адам билбеген процессти өткөрүп жатабыз. Бирок, логотиптер толугу менен адамдыкы болушу керек эле, демек, ал өзүнүн мурунку эскерүүлөрүнүн бирин да алып келген жок... Уландысы "
Салам Эрик, менин оюмча, Ыйса асмандагы Атасы жөнүндө төрөлгөндөн эле билген (Лука 2:48). Бирок, Ыйык Рух менен майланган учурда өзгөрүүлөр болду деп ойлойм. Лука 24:48 эсиме түшөт: “Мына, мен силерге Атамдын убадасын жиберип жатам. Бирок жогортон келген күчкө ээ болгончо, шаарда кал ». Ыйса Жубатуучуну шакирттерге «жогортон келген күч» менен кошо жөнөткөн - бул түшүнүү жана иш-аракет кылуу күчү. Бул Ыйса майланган ошол эле Ыйык Рух болгон.... Уландысы "
Салам BT1, сиздин жана Эриктин талкуусуна кийлигишкеним үчүн кечирим сурайм. Бирок сен мен үчүн кызыктуу суроону бердиң: “Аюбдагы бул сөздөр эки жаратуучунун Кудайынын кайсынысынан чыккан деп ойлойсуң? “Бардыгы жаратылган” Атабызбы же Логоспу? ”. Кимдир бирөө мен айтып жаткан түшүнүктөрдү билбесе, бир нерсе жөнүндө кантип айтууга болот (мисалы, орто кылымдагы эркектерге сыналгынын принциптерин түшүндүрүп берүү). Мен алардын тилин жана алар билген терминдерди колдонушум керек болчу. Менин оюмча, Кудай колдонгондой эле. "Техникалык" аспектилер жөнүндө таптакыр түшүнбөйбүз деп ойлойм... Уландысы "
Аябай сонун түшүндүрүп берди, Фрэнки. Рахмат.
Абдан эстүү түшүндүрмө, рахмат.
сен менин бир тууганым рахмат.
Кудай колдосун.
Witam Bracia i Soistry болгон. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Логотиптер był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu and Ojciec w Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski планы odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Уландысы "
Рахмат ZbigniewJan. Бул жерде сиздин жорумуңуздун гугл тилиндеги котормосу: Салам, Туугандар жана Система. Биринчи жолу талкууга кошулганыма кубанычтамын. Менде бир аз сахна коркуусу бар. Логотиптер муундар тарабынан жасалган. Ал өзүнүн аң-сезимине ээ болгон бир жан болгон. Уул Атасында жана Ата Уулунда болсо дагы, ал жөндөмсүз болгон эмес. Логос бардыгын жаратууга активдүү катышып, жаратуучунун чыгармалары үчүн жоопкерчиликти сезди. Ал Жакан 1: 1—5-аяттарда өмүр берген адамдарга жан дүйнөсү менен берилген. Ал жараткан нерсенин бардыгын сүйүп,... Уландысы "
Баарына салам! Бул тема абдан курч жана доктриналдуу (азыркыга чейин 140тан ашык комментарий). Мен ар кандай окумуштуулардын цитаталары же тексттерди грамматикалык жактан татаал талдоо менен алектенбейм. Ыйсанын адамзатка чейинки жашоосу жөнүндөгү талаштын ар бир тарабы ондогон окумуштууларга кайрылышы мүмкүн жана биз чексиз талкууларды жүргүзө алабыз. Андан кантип сактануу керек? Видеонун / макаланын кириш сөзүндө айтылган Исанын сөздөрүнө дагы бир жолу көңүл бурууга аракет кылам: ”Ата, асман менен жердин Теңири, ушул нерселерди жашырганың үчүн мен сага ыраазымын.... Уландысы "
Христиандын акылга сыярлык ой жүгүртүүсү үчүн Фрэнкиге рахмат.
Социан догмасына кармангандар муну эч качан мойнуна алышкан эмес. Мен жеке өзүм "Кудай бул сүйүү" деген догмага жазылам, бирок ал сүйүүнү четке кагуунун социологиялык натыйжасы аларды чыныгы христиандар деп эсептөөгө болобу деген суроону жаратат.
Пабылдын Эфестиктерге 4: 7—10 -аяттарда айткан сөздөрүнө ачык жана чынчыл мамиле жасаганда гана, социанизмдин Ыйык Жазмага каршы келерин көрө алабыз. Мен NIVден цитата келтирем (Библиянын бардык котормолору бирдей жакшы): “Бирок ар бирибизге Ыйса бөлүп бергендей ырайым берилди. Ошондуктан: «Ал бийикке көтөрүлүп, көптөгөн туткундарды алып, өз элине белектерин берди», - деп айтылган. 'Ал көтөрүлдү' деген эмнени билдирет, ал ошондой эле жердин төмөнкү аймактарына түшкөн? Ылдый түшкөн адам - толтуруу үчүн, асмандардын баарынан жогору көтөрүлгөн адам... Уландысы "
Je crois que Jean 17: 24 жана андан кийин гана (бул талкуулоо жана узак мөөнөттүү peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Жан 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Жакшы жер, Николь. Библияда Кудай өзүнүн идеяларын сүйөт деп айтылган бир дагы жер жөнүндө ойлоно албайм. Бул жерде ал балдарын сүйгөндүгү жөнүндө көп айтылат, бирок ал алардын түшүнүгүн сүйбөйт.
Филиппиялыктар 2: 5- 8 сөздөрүн айтыңыз, баарлашуу учурунда, Машаяктын жаңылыктарын угуп, биз аны куткарып алабыз, антриуре боюнча бир нече жолу жашайбыз, эң сонун деп ойлойбуз. en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque ou renoncer à quelque тандады. S'il était... Уландысы "
Мыкты ой жүгүртүү, Николь. Жөнөкөй, түз, логикалык. Ыйык Жазманы адамдын чечмелөөсүнө ылайыкташтыруу үчүн аны бурмалап, обручтардан секирүүнүн кажети жок. Мен француз тилин билбесем дагы, башкаларга ыңгайлуу болуш үчүн колумдан келгендин баарын котордум. Николдун комментарийи: Филипиликтерге 2: 5-8 -аяттарды ушул маектешүүдө көп жолу келтирүү үчүн, эгерде Машаяк жер бетинде төрөлгөндө эле мурун адам болбосо, анда ал адам укмуштай, кичипейил, бир нерсе жасамак. Кудай менен тең бол? Ар бир адам, жердеги Машаяк дагы, Кудай менен атаандашууга физикалык мүмкүнчүлүккө ээ эмес экендигин билет. Күйүк... Уландысы "
Күмөн санаганда, адамдар Аны таштап кетишет, Баары качан (башка нерселердин бардыгы эмес) Кудайдын Сөзү таза экенине толук ишенишет.
Забур, (Евр 13: 8)
Матай 1 Кудайдан төрөлгөндө, башкача айтканда, өзүнүн Уулун Мариямдын курсагында төрөгөндө, "Исанын келип чыгышы (генезиси)" кандайча болгонун сүрөттөйт. Биз муну грек сөзү генезис (1 н менен), геннезиске каршы (2 нс менен) колдонуудан билебиз, бул жөн гана "төрөлүү" дегенди билдирет. Башкача айтканда, Матай Исанын «төрөлүшүн» гана эмес, анын «келип чыгышы» жөнүндө сөз кылат. Андан тышкары, Лука 1: 35те ушул эле керемет сүрөттөлгөн. Бул жолу Теңирдин периштесинин сөзү боюнча: “Сага ыйык рух түшөт жана Эң Жогорку Кудайдын күчү келет.... Уландысы "
Менин оюмча, социандыктар бул суроого экилик мамиле жасашат. Же Ыйса эч кандай мурунку адамсыз толук адам болгон, же ал мурун эле жашап, толук адам болгон эмес. Алар үчүн орто жол жок. Алар мунун кандайча иштей аларын элестете алышпайт жана кандайча иштей ала тургандыгын түшүнө алышпагандыктан, Кудай аны ишке ашыра албашы анык. Мен бул мамилени текебер деп эсептейм. Таарыныч жок, бирок биз Кудайды анын колунан келген нерсе менен чектөө үчүн кимбиз? Ыйсанын Мариямдын курсагында толук адам болуп төрөлгөндүгүнө мен ар дайым ишенип келем... Уландысы "
Бул экилик тандоо экенине кошулам, айрым трини окумуштуулары бир көз караштын экинчисин жокко чыгаргандыгын билишет. Дин тарыхынын профессору Альберт Ревилл мындай деп жазган: «Чындыгында, эки идеяны - мурунку жашоо жана Виргиналдык төрөлүүнү - айкалыштырууга болбойт. Адам болуп калган мурунку адам, эгер сиз кааласаңыз, өзүн адамдык эмбрион абалына түшүрөт; бирок ал аялдын курсагында өзүнө иш-аракет кылып боюна бүтө элек. Бирок концепция - бул, жок дегенде, мурда жок болгон индивиддин калыптануу учуру... Уландысы "
Эмне үчүн мындай корду эркектердин пикирине кошуп жатасыңар? Ошол аятты окуган жок белеңиз: “Эл анын окутуусуна таң калды, анткени ал диний мыйзам окутуучуларынан айырмаланып, чыныгы авторитет менен окуткан ». (Марк 1:22 NLT)
Китепчилер мурунку улуу Раббинин окутуучуларынан цитата келтирүүнү жакшы көрүшкөн, бирок Ыйса Ыйык Жазманы бекем кармаган.
Ыйык Китепте эмне үчүн, эмне үчүн жана эмне үчүн жазылган деп жазылган эмес. Эмне жасалды жана лизинг берүүчүгө эмне үчүн жасалды деп кеңейтүү. Бирок Кудай аны кандайча жасайт, бул биз үчүн түшүнүксүз сыр бойдон калууда.
Демек, эмне үчүн кимдир бирөө сиздин оюңузга «ушунчалык тыгылып» калышы керек?
Айрыкча, сиздики менен макул болбогондорду айыптасаңыз пикирлер as текебер.
Мен жөн гана мурунтан бар деген көз карашты карманган адамдардын эки көз карашынын тең карама-каршы мүнөзүн белгилеп жатам.
Алар менин көз карашымда эч кандай акция өткөрбөшү керек. Мен көптөгөн каталарды кетирүүгө жөндөмдүү бир адаммын, ошондуктан менин ой-пикиримдин негизинде чечимдерди өзгөртүп, эч кимдин куткарылышын каалабайм. Менин оюм ушунчалык баалуу деп тамашалаганды жакшы көрөм, эгерде сиз аны Старбакска алып барсаңыз, анда сиз дагы беш баксы алгандан кийин, сизге кофе беришет. Сиздин пикириңиздин баасына кандай карайсыз?
Менин каалаганым, адамдар аяттарды талкуулашсын. жана алар үчүн аны чечмелөөгө бирөөгө көз каранды эмес
Мейли, билесизби, эмне дейт, бул уйдун ою сыяктуу....моо. ?
Туура. Джой айткандай: "Бул маанисиз нерсе".
Ыйык Китепте бар болуунун 4 категориясы, башкача айтканда, Кудай, периштелер, адамдар жана жаныбарлар жөнүндө гана айтылат.
Бул категориялардын кайсынысы Ыйса ага чейин болгон асмандан түштү?
Кудай
Рахмат сага.
Ыйык Жазмага ылайык, сөз Кудай жакшы же жаман периштелерге же адамдарга карата колдонулган наам.
Сураныч, ОТнын кайсынысын табууга болот?
Сиздин сурооңуз мени бир аз адаштырды, анткени сиз бардыгын уникалдуу категория катарына кошкон адамсыз. Эмне үчүн бул уникалдуу категорияны тапсаңыз, кайдан табыш керек деп сурап жатасыз?
Мен "кудайды" периштеден же адамдан башка жандык категориясына киргизген эмесмин. Ыйык Жазмада ушуну билүүгө болот.
эгер сиз Кудайды айтып жатсаңыз, баш калаа G, бул, албетте, Кудай Ата. Кудай болуу категориясында бир гана адам бар, ал - Ата, анткени биз буга макулбуз.
Чындыгында, сиз жасадыңыз. Сиз: «Ыйык Китепте бар болуунун 4 категориясы, башкача айтканда, Кудай, периштелер, адамдар жана жаныбарлар жөнүндө айтылат», - деп айткансыз. Азыр, грек тилинде жалпы аталышты тиешелүү зат атоочко айлантуу үчүн капиталдаштыруу болгон эмес. Мен статусту эмес, форманы айтып жатам. Ар кандай периштелер жана көптөгөн адамдар бар, алардын ар бири өзүнүн формасында. Периштелер Кудайдын бейнеси боюнча жаратылса, алар анын кейпин кийишкен эмес. Ошо сыяктуу эле, адамдар Кудайдын бейнеси боюнча жаратылган, бирок алар анын формасында эмес. Бирок, сөз анын формасында жасалган. Адамдар да, периштелер да бар... Уландысы "
Грек huparchon мурунку мисалы катары Машаяк менен учурдагы жигердүү мүчөсү болуп саналат. Ошентсе да, көпчүлүк грек тилин өткөн чакта туура эмес которушат («ал болду") Себеби, Машаяктын мурунку жашоосу деп аталган текстти окуп чыгуу.
Фил 2 контекстинен (этикалык жана теологиялык) жана айрыкча 5-аяттан Пабыл ойлонгон адамдык, тарыхый “Машаяк” экени айдан ачык көрүнүп турат.
Мурунку "кудай" адам эч качан ОТдан уккан да, көргөн да эмес.
Көрдүңбү, бул Ыйык Китептеги чындык катары берилген адамдардын көз карашынын мыкты мисалы. Мен Старбакска келдим.
Жахаба деген эмнени айткың келди “сөздү анын формасында туудуңбу? ”деп сурады?
Бул жерде кайсы аятты айтып жатасың?
Ыйса жалгыз Кудай экенин билебиз (же Уулуң болсо). Ата баласы төрөлгөндө, бала атасынын кейпин кийээрин билебиз. Адам ата адам баласын гана туудурат. Демек, Кудай Уулун төрөп жаткандыгы жөнүндө сөз кылганда, бала Атанын кейпин кийип калмак. Филипиликтер 2: 6дагы сөздөр ушуну менен түшүндүрүлөт:ал Кудайдын формасында болсо да, Кудай менен теңчиликти түшүнүү үчүн эч нерсе эсептеген эмес ”(ESV).
Сиз буга макул болмоксузбу?
Эски CS Lewis линиясын талашып жаткандай угулат Кудай кудайдан берет.
Матай менен Лука сүрөттөгөн нерсе бул эмес.
Менин суроом Кудай сөздү туудурат деп кайда деп сурадым.
Демек, мурунтан бар болгон "сөздү" же "кудайды" карманасызбы?
Мен жооп берем, сен болсо менин бир дагы ой-пикириме жооп бербей жатасың, жөн гана мага каршы пикирлерди айтып жатасың. Мен буга чейин Матай менен Лука жөнүндө ой жүгүртүп келгем, бирок сиз аны көрмөксөнгө салып, ошол эле логиканы кайталай берем, мен сиздин ой жүгүртүүңүздөгү кемчиликтерди көрсөткөн эмесмин. Бул эч жакка кетпей, убакытты текке кетирүүдө.
Бүгүн кечке чейин карабайм ... Энтони Баззарддын YouTubeдагы “көңүлдү Падышалыкка” каналынан Эрикке жаңы эле жооп берип жатканын байкадым. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Баззарддын видеосун көрдүм. Ал аябай капа болду. Бирок менин баамымда, анын төгүндөөсү толугу менен ишке ашкан жок, анткени ал Кудай баарынын күнөө кылып, кыска болуп кетерин алдын-ала жазбады, бирок анын болоорун алдын-ала сезип, адамзаттын куткарылышы үчүн алдын-ала ойлонуштурулган иш-аракеттер планын ойлоп тапты деп айтты. . Ошондой эле ал Жакан 8:58 деги Мен жана Иоанн 4: 25теги өзүн Машаякмын деп айткан сөздөрү менен жалган салыштыруу жүргүзөт. Бирок ЖАКАН жазган Жакшы Кабардын 8-бөлүмүндө жүйүттөрдүн суроосу ким экендиги жөнүндө эмес, жашы жөнүндө болгон.... Уландысы "
Ооба, Жером, мен макул болгум келет ..
Мен дебатка алдыргым келбейт, бирок алардын бир жолку төгүндөөсү керек деп эсептейм. Адатта, мен буга убактымды коротмок эмесмин, бирок мурунку Иегованын Күбөлөрүнүн көпчүлүгү Троица доктринасы менен христиан динине альтернатива катары сосинизмге жакын экендигин билип жатам. Buzzard чыгарган видеодо көптөгөн логикалык кемчиликтер бар. Бирок, көптөгөн адамдар үчүн мындай нюанстар алардан качышы мүмкүн. Бул менин тынчсыздануум.
Библияда «кудайлар» же «периштелер» төрөлбөйт жана өлбөйт!
Анан эмне башка Ыйсанын ким экендигин категорияга таандык дейсиңби?
Адамзатка чейинки "адам" сураныч ОТ кайда сүрөттөйт же сүйлөшөт?
Бул туура эмес. Жакан 1: 18де жалгыз кудай жөнүндө айтылат.
Окуу моногендер теос тринис тарабынан четке кагылган белгилүү коррупция.
Мисалы, Жаңы Келишимдин Теологиялык Сөздүгү окуу “дейттуура келет начарлашы монотеизм гностицизмде. «
Жөн гана Интернеттен издөө сиздин карама-каршы көз караштарды алып келет. Мисалы, NET библиядагы шилтемелерде: Сырткы далилдер ушуну менен бекемделет μονογενὴς θεός .
Андан тышкары, моногендер теос мыкты окуу болуп саналат (a дәріс difficilior potior улам),
Көптөгөн котормочулардын үчилтик калыс мааниси ушул мисалда "уулду" "кудай" менен алмаштырууга түрткү болот деп айтат элем.
Демек, ушул аятта көптөгөн талаш-тартыштар болгонун эске алганда, балким, Ыйса адамзатка чейин кудай болуп жашап келген деген дагы бир далил барбы? Менин оюмча, эгер бул ушунчалык ачык-айкын болсо, анда анын кудай катары бар экендигин көрсөткөн бир нече аяттар болушу керек.
Менин видеодогу көптөгөн аяттар буга жетиштүү далил болгон жокпу?
Тактап айтканда, мен сиздин “Бул туура эмес. Джон 1: 18 жалгыз кудай жөнүндө сүйлөйт ”деп айткан.
Сиздин Жакан жазган аяттарыңыз сиздин жүйөөңүздүн “асмандан” жагын колдогон, бирок сиздин “кудай” эмес. Мен ушул жөнүндө сурадым. Бул жиптер бир аз түшүнүксүз болуп калышы мүмкүн экендигин билем. Иоанн 1: 18деги бир шектүү аяттан тышкары, Ыйса кудай катары мурунтан болгон деген божомолуңузду Ыйык Жазмадан көбүрөөк издеп жаттым.
Келгиле, бир нерседен так айта кетели. Маселе, Ыйса алдын-ала катталганбы же жокпу, ал Кудайдын кейпинде болгонбу же жокпу? Эгерде Ыйык Китепте анын адамдык жашоосун алдын-ала карагандыгы жөнүндө далилдер келтирилсе, анда анын асманда кандай формада болгонун түшүнүү биз үчүн өтө маанилүү эмес. Жок дегенде буга макул болмоксузбу? Бирок, анын кудай түрүндө болгонуна эч кандай далил жок деп айтууга болбойт (G тамгасына көңүл буруңуз). Келгиле, ушул Ыйык Жазуудан баштайлы: Филипиликтерге 2: 5-7 “5Келгиле, ушул акыл-эс... Уландысы "
Жакан 1:18 ге байланыштуу талаш-тартыштар жана түшүнүксүздүктөр бар дегенге кошулам. Анда эмне үчүн Матай 1.1, 18 жана Лука 1:35 сыяктуу ачык-айкын, бирдиктүү жана бузулбаган далилдерди талкуулабайбыз; Мат 1: 20де Уулдун келип чыгышы жана пайда болушу жөнүндө кеңири баяндалган? Кыздын төрөлгөндүгүн эске албаганда, Жонду гана колдонуу жакшы талаш-тартышка алып келбейт. Сиздин видеодо бала асмандан келүү сыяктуу сөз айкаштарын түшүнө алат деп айтканда, анын денесин жеп-ичүү боюнча Ыйсанын башка окууларын бала кандай түшүнөт деп айта аласыз.... Уландысы "
Логиканы түшүнбөй кыйналып жатам. Матай менен Лукадагы Ыйсага шилтемелер анын адам болуп төрөлгөндүгүн көрсөтүп турат дегенге кошулам. Бирок эмне үчүн ушул үч китеп менен чектелип, Ыйык Китептин башка жазуучуларынын бул темада эмне деп айтканын четке кагасың? Бул үч китеп сиздин теорияңызды колдогону үчүн эмес, калгандары колдобойбу? Бул Библиянын эйсегетикалык изилдөөлөрүнүн өзөгү эмеспи? Матай, Марк жана Лука Исанын асмандагы жаралышын түшүндүрүп берүүгө милдеттүү деп ойлошкон окшойсуңар, бирок аны аткарбай койсоңор болот.... Уландысы "
Сиз айтып жатасыз ... ”Матай менен Лукадагы Ыйсага шилтемелер анын адам болуп төрөлгөндүгүн көрсөтүп турат дегенге кошулам”, бирок сиз чын эле ишенесизби? Эгер чындап ишенсеңиз, анда эмне үчүн ага каршы талашып жатасыз? "Ал адам болуп төрөлгөн" "төрөлүү сен үчүн эмнени билдирет"? Сиз үчүн "келип чыккан" деген эмнени билдирет? Кудайдын элчиси Жебирейил анын ысымын Ыйса деп коёсуң деди. Демек, бул Ыйса Мариямдан төрөлгөн, аялдан төрөлгөн адам. Башкача айтканда, Ыйса Кудуреттүү Кудайдын атасынын ой жүгүртүүсүндө, ой-ниетинде, пландоосунда эч качан башка эч нерсе болгон эмес. The... Уландысы "
Ооба, кыздын төрөлүшү жана аны колдогон аяттар кызуу талкууга алынбайт окшойт. Айрыкча, христиандар арасында. Сиз айткандай, алар ачык-айкын, так жана кемчиликсиз. Эмне үчүн кээ бир христиандар муну көрбөйт, бул мага катуу тийет. Ыйсанын оригиналдуулугу. Албетте, бул адамдардын ой жүгүртүүсүнө чоң салмак кошушу керек. Үч кудайдан сурасаңыз, библиянын кайсы китебин биринчи окуш керек деп сурасаңыз, алардын көпчүлүгү..Жон дейт. Ойготкуч коңгуроолору!
Сокиналыктар Матай менен Луканы кантип кабыл ала албай жатышканы, бирок Жакан Машаяктын жаратылышы жөнүндө кеңири түшүнүктү жокко чыгарганы мени таң калтырат. Ошондой эле Пабыл берген түшүнүктү унутпайлы. Сиз чалып жатсаңыз, муну унутуп калгандай сезилет. Кандай болгон күндө дагы, мен сизге ой жүгүртүүңүздү толугу менен айтууга жол берип, сабырдуулук менен мамиле кылдым жана ушул убакка чейин эч ким мен келтирген Ыйык Жазмадагы далилдерди жокко чыгарган жок. Баарыңар буга маани бербейсиңер, же андан да жаманы, адамдардын оюна жана чечмелөөсүнө таянып жокко чыгарасыңар. Кандай болгон күндө дагы, сиз эч нерсе сунуштаган жоксуз, андыктан колдонууну улантууга мүмкүнчүлүк бериңиз... Уландысы "
Адамдын оюн укпагыла деп жакшы нерсени үйрөттүңүз.
???
Мунун бардыгы бекеринен болгон, бирок сиз дагы деле болсо жасап жатасыз, туурабы? Жөн гана Энтони Баззарддын айткандарынын бардыгын жеп койду.
Эгер сиз чындыкты сүйлөсөңүз, мен сизди колдомокмун, бирок ушул доктринага ылайык, мен Энтони Баззардды колдойм. Харизма же стипендия менен эч кандай байланышы жок. Бул мен чындык деп эсептеген нерсе жөнүндө
Албетте, мен түшүнөм. Тритаритардыктар дагы ушуну айтышат. Жахабанын Күбөлөрү. Бул ар биринин өзү чечиши керек.
Бул аят белгилүү көйгөйлүү аят. Көптөгөн кол жазмаларда бул сөз "кудай" эмес, "уулу" деп көрсөтүлгөн. Сизде дагы бир шектүү эмес аят барбы? Бул жерде кылдат макала https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html жана https://youtu.be/W_BGX28er9Y видео түшүндүрмөсү жана дагы бир макала https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-Chapter-10 Башкача айтканда, кээ бир алгачкы кописттер «Кудайдын жалгыз Уулун» «жалгыз Кудай» деп туура эмес окушат! Беш кишиден турган комитеттин "көпчүлүгүнүн" чечими менен Ыйык Китеп миллиондогон нускада "Кудайдын жалгыз Уулу" эмес, "Жалгыз Кудай" менен басылып чыкканы үрөй учурарлык. Ыйык Китепти окугандардын көпчүлүгү билбейт... Уландысы "
Бул жерде кароо үчүн шилтеме келтирилген: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Мектептер жана колледждер үчүн Кембридж Библиясындагы түшүндүрмөнү караңыз. «Жалгыз Уулу] Бул жерде окуу абдан кызыктуу. Көпчүлүк MSS. жана версияларда "жалгыз Уул" же "жалгыз Уул" бар. Бирок эң эски жана эң мыкты үч СЖС. жана дагы эки баалуу «жалгыз Кудай» бар. Эч кандай талаштуу пункт боюнча MS. Же MSS. Тобунун маанисин текшерүү, ал башка пункттар боюнча жалган окууларды канчалык деңгээлде мойнуна алат. Бул тест боюнча MSS тобу соттолду. «жалгыз Кудай» деген сөздү окугандар абдан жакшы... Уландысы "
Цитата мен байланыштырган мурунку макаладан алынган. Мен келтирген макалаларда ушул бир эле аяттын көйгөйлөрү бар экендиги жөнүндө олуттуу далилдер бар. Кылым карылыкты талап кылат, бирок кол жазмалардын "үй-бүлөлөрүн" жана алардын кайдан келип чыкканын карап, "кудай" версиясы бар китептерди ушул сыяктуу эле түшүнүктөн аласыңар. (макала мен экенимди жакшыраак түшүндүрөт) Бул эң эски кол жазма болгондуктан, аны эң так эмес. Келтирилген дагы бир далил - чиркөө аталары аяттан цитата келтирип, ушул аятты колдонуп, "кудай" эмес, "уул" деген сөздү колдонгон. Менин айтайын дегеним... Уландысы "
"Сураныч, ОТ адамга чейинки" адам "жөнүндө кайда сүрөттөйт же сүйлөшөт?"
Сиздин сурооңуз OT бир нерсе жөнүндө сүйлөшпөйт, ал болушу мүмкүн эмес деп эсептейт. Жалган ой жүгүртүү.
Эгерде аятта ал жөнүндө айтылбаса, анда сенде факт эмес, теория бар. WT теологиянын көпчүлүгүн жасаган сыяктуу - б.а. эки класстуу система, ишенимдүү жана дискреттүү кул ж.б. Эгерде биз бир нерсеге ишенсек жана аны сактай турган аяттарыбыз жок болсо, анда аны IMHO пикири же теориясы катары билдиришибиз керек. Иса Машаяк жөнүндө ОТдогу бардык пайгамбарлыктар жана сиздин ырастоолоруңуз менен, ал ОТдон кандайдыр бир далилдерди көрөт деп күтпөшүбүз керекпи? Менимче, бул акылга сыйбайт деп ойлойсуз, анткени сиз карама-каршы пикирдеги адамдарды христиан деп эсептейсиз.
Ооба, Лори, Эриктин айтымында, мен христиандарга каршымын, анткени мен Ыйсаны Мариямдын курсагында жаралган деп эсептейм. Мага Лука менен Матайдын билдирүүсүн дагы бир жолу текшерип, чындыгында эмне айтып жатышканын билишим керек. Мен бир нерсени байкабай калгандырмын?
Сиздин Матай менен Лука жөнүндө туура эмес ой жүгүртүүңүз менен мен буга чейин бир нече жолу түшүндүрүп келгем, бирок ошол ой жүгүртүүнүн ордуна, ошол эле эски мантраны калыбына келтирүү керек.
Туура, Лори Джейн, бирок Ыйык Жазма ал жөнүндө сүйлөш. Чындыгын билесиң, анткени менин видеомду көргөнсүң. Бул жөнүндө сүйлөшпөгөн Ыйык Китептин көптөгөн китептери бар, бирок ар бир китепте окулбаганы үчүн, кандайдыр бир ишенимден баш тартышыбыз керекпи? Мен бул жүйөөнү түшүнбөйм. Матай, Марк жана Лука бул жөнүндө сүйлөшүшпөйт, андыктан бул чындыкка дал келбейби? Жакан менен Пабыл ал жөнүндө сүйлөшүшөт, бирок алар айткандарын билдирбейт. Биз алардын сөздөрүн башкача чечмелешибиз керек.
Ырастоо үчүн эле, сиз ОТ ОТдо жазылган эч нерсе айткан жок же кылган жок деп айтып жатасызбы?
Жок, мен мунун баарын айткан жокмун. Мен сиздин логикаңызга гана кол салып жатам. Чектөөчү далилдерге көңүл топтогондун ордуна, мурунку Ыйсаны колдогон эң күчтүү Жазмалардын бири болгон Филипиликтерге 2: 5—7 -аяттарды карабайбызбы?
"Эгер Ыйса адам болуп төрөлгөндө, ал эч кандай тирүүчүлүккө ээ болгон эмес, демек, ал сенден башка денеде болгон эмес же мен төрөлгөндөн кийин денеде болгонмун". - Мен көбүнчө ушул темада байкаганга аракет кылып жатам, бирок ушул жерде Эрик, сөзсүз түрдө бул сөздүн мааниси жок сөзгө таң калыштуу басым жасаарын билишиң керек деп ойлойм. Джонстун айтымында, Ыйса адам катары маскарапоз болгон рух эмес. Мындан тышкары, ооба, сиз төрөлгөндө эле денедеги каалоолоруңуз менен келгенсиз, мен күтө албайм... Уландысы "
Салам Bereanthinker1. Сиздин комментарийиңизде Жакандын каттарындагы аяттарга байланыштуу кээ бир ойлорду байкадым. Жакандын аяттары 1 Жакан 4: 2, 2 Жакан 1: 7, Жакан 16:28 жана "келүү", "жиберүү" жана "дене" деген сөздөрдүн мааниси жөнүндө өз оюмду жазгым келет. Ыйсанын адамзатка чейинки жашоосу жөнүндө Пабылдын Галатиялыктарга 4: 4. Балким, кээ бир ойлор пайдалуу болушу мүмкүн (мейкиндикти үнөмдөө максатында аяттар көрсөтүлгөн эмес.) Келүү, жөнөтүү, кетүү, кетүү —————————————— 1 Жакан 4: 2 жана 2 Жакан 1: 7де төмөнкү сөздөр "... Уландысы "
Ушул жүйөө үчүн рахмат, Фрэнки.
Дагы бир сүйлөмдүн предмети болбогон үзүндү бөлүгүнө кызыктай басым. Ал шакирттерине аларды таштап кетиши жөнүндө айтып жатат, бирок көп өтпөй анын ысымы аркылуу Атасына түздөн-түз кайрыла алышат. "Мен Атамдан келдим жана дүйнөгө келдим, эми бул дүйнөдөн чыгып, Атанын алдына барам". (Жакан 16:28) Сен атаңдан келбедиң беле? Сиз биринчи башка жерде болгон жоксуз. Бул алдын-ала жашоо жөнүндө эч нерсе айтпайт. Дагы бир жолу, бул алдын-ала жашоо үчүн күчтүү окуя жок экендигин билдирбейт, бирок анын бул жерде жоктугу (ушул аятта). Бул жөн эле алып жатат... Уландысы "
.Кандай акмакчылыктарды жазасың. Эгер кимдир бирөө "бирөөдөн чыкканмын" деп, ошол адамга кайрылып жатабыз деп айтса, биз аны түзмө-түз деп түшүнмөкпүз. Алар ошол адамдын акылындагы түшүнүк болуу жөнүндө сүйлөшүп жатат деп ойлобойбуз. Еврейлердин ою боюнча, ушул эки кабат Ыйык Жазмада эч кандай колдоо жок. Бул колдоого алгыс доктринаны улантууга аракет кылып, бири-бирин кайталаган муундар сыяктуу ойлоп табуу экени мен үчүн ачык-айкын эмес. Сиз адамды акылмандык же ушул сыяктуу абалга алмаштырганда сөз оюндарын ойнойсуз... Уландысы "
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 13: 3, 16:28 жана 20: 17де Ыйса Атасына "көтөрүлүп / барарын" айткан. Грек тилин NIV "артка кайтуу / кайтуу" деп туура эмес которгон.
Мен буга чейин сизден ушуну сурадым, бирок жообун эсиңизден чыгарбаңыз. Эгер кимдир бирөө "менин этимди жегиле" же "канымды ичем" десе, аны кандай бала түшүнөт?
"Жакан 13: 3, 16:28 жана 20: 17де Ыйса Атасына" көтөрүлүп / барарын "айткан. Грек тилин NIV "артка кайтуу / кайтуу" деп туура эмес которгон ». Кантип которуш керек? Сураныч, шилтеме берип коюңуз. Исанын балдарга нерселерди ачып берүү жана аларды акылдуу, акылдуу адамдардан жашыруу жөнүндөгү сөздөрүнүн маанисин сезбей жатасыңар. Мага түшүндүрүүгө уруксат бериңиз. Бул билдирүү чындыгында анын сөздөрүнүн жолугушуусунун эң сонун мисалы болуп саналат. Бул сөздү уккан адамдардын көпчүлүгү нааразы болушуп, кетип калышты. Алар туура эмес маанайда болушкан. Алар өздөрүн акылдуу деп эсептешти жана Ыйсанын эмне деп айтканын түшүнүп, келишти... Уландысы "
NT Koine Greek билесизби? Эгер андай болбосо, мен сизге жана окурмандарыңызга Жакан 13.3төгү "кайтып келүү" же "Кудайга кайтуу" деп туура эмес которулган сөздөрдүн жакшы, стандарттуу грек лексикасын текшерип чыгууну сунуш кылмакмын; 16.28; 20.17. (Менин ар кандай пикирим мооо болот.) LOL Сиз видеоңузда кайсы бир бала “асмандан түшүп келүү”, “дүйнөгө келүү” тилин кандайча оңой түшүнөрүн айтып жаттыңыз. Бул сөздөр балага эмнени билдирерин ата-эне түшүндүрүп бериши керектигин айтканыңыз эсимде жок. Демек, бүгүнкү бала кандай болот деген суроом... Уландысы "
NT Koine Greek билесизби? Эгер андай болбосо, анда эмне үчүн уялчаак үн керек? Эгер ошондой болсо, анда эмне үчүн сиздин жеке пикириңиз эмес экендигин тастыктаган далилдер менен бөлүшүүдөн коркуп жатасызбы? Мен өзүмдүн видеомдо жана мурунку комментарийимде "бала" деген эмнени билдирерин түшүндүрүп бердим, бирок сиз стриммен аргументин жаратып, менин маани-маңызымды кайрадан аныктоого аракет кылып жатасыз. Эгерде сиз акылдуу жана урмат-сый менен талкуулоону кааласаңыз, анда ар бир тарап ырастоолорду келтирип, андан кийин аларды бекемдөө үчүн, ошондой эле ар бир тарап аларга берилген суроолорго жооп берүүгө даяр.... Уландысы "
Сиздин грекче билүүңүз жөнүндө сурагандыгымдын себеби, мен жөн гана өз оюмду айткым келген жок.
Эгер бул менменсингендик болуп калса, анда менин кечирим сурайм.
Сураныч, төмөнкү шилтемелерди текшериңиз.
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 16: 28деги НИВ тарабынан "артка кетүү" деп которулган деген сөз Мат 4.11, 20, 22деги грек сөзү эле, "сол" же "кетүү" деп которулган.
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 13: 3 - грек тилинин жөн эле "кетүү" дегендин ордуна "артка кетүү" деп которулган бирден-бир жери (Жакан 3: 8; 11:31; 12:35, ж.б.).
Бул жардамга ишенем.
Мен бир топ жыл кесипкөй котормочу болуп иштедим. Бир нерсени туура эмес котормо деп атасаңыз болот, эгерде ал оригиналдуу сүйлөөчүнүн же жазуучунун ойлогонунан башкача маанини билдирсе. Сиздин айткандарыңыз чындыкка дал келиши үчүн, ушул пункттун «ал Кудайдан келген» деген биринчи бөлүгү метафоралык, ал эми акыркы бөлүгү «жана Кудайга кайтып келаткан» деген сөздүн түз маанисинде экендигин тастыктаган далилдерди келтиришиңиз керек. Буга кандай далил бар?
Жакшы, анда Жакан бул аяттарда колдонбогон "кайтуу" же "артка кайтуу" деген грек сөздөрү бар экендигин билмексиң.
PS сиз кимде иштедиңиз? тил даражаларын кайдан алдыңыз?
Бул комментарийди табуу үчүн бир аз убакыт кетти, анткени сиз менин суроомдон алыс экениңизге ишенчүмүн. Акыры таптым. Мен мындай деп жазгам: “Мен бир топ жыл кесипкөй котормочу болуп иштедим. Бир нерсени туура эмес котормо деп атасаңыз болот, эгерде ал оригиналдуу сүйлөөчүнүн же жазуучунун ойлогонунан башкача маанини билдирсе. Сиздин айткандарыңыз чындыкка дал келиши үчүн, ушул пункттун «ал Кудайдан келген» деген биринчи бөлүгү метафоралык, ал эми акыркы бөлүгү «жана Кудайга кайтып келе жатат» деген сөздүн түз маанисинде экендигин тастыктаган далилдерди келтиришиңиз керек. Кандай далил... Уландысы "
"Эгерде сиз кандайдыр бир нерсени туура эмес котормо деп атасаңыз, анда ал оригиналдуу сүйлөөчүнүн же жазуучунун ойлогонунан айырмаланган маанини билдирсе гана болот."
Ооба, мен макулмун, "артка кайтуу" "баруу" дегенден башка маани берет.
Бул "далил".
Эгерде Жакан сизге окшоп “Кудайдан келген” деген биринчи пунктту түшүнсө, анда Жон “артка кайтыңыз” деген сөздү колдонмок.
Сиз болжолдоп жатасыз. Лука Элчилер 19:21 де Иерусалимге кайтып баратканда ушул эле сөздү колдонгон. НИВде "артка кайт" дебей, жөн гана "Иерусалимге бар". Сиздин логикаңызга таянсак, биз Пабылдын Иерусалимден келгенин билгендиктен, Лука Пабыл мурун жүргөн жерине кайтып бара жатканда, башкача сөздөрдү колдонмок. Сиздин түпнуска жазуучусунун сөз айкашын кандайча колдоноору же колдонбошу жөнүндө божомолдоруңуз (же бул боюнча менин оюм) эч кандай мааниге ээ эмес. Эгерде биз окурмандарыбыздын ой-пикирибизге таянып окуткан нерсебизди кабыл алышына шарт түзсөк... Уландысы "
Сиз туура айтасыз, балалыгы которуу туура poreuomai Элчилер 19.21 жөн гана "артка" эмес, "кетүү" деген сыяктуу.
Ооба, Иса фарисейлердин жалган окутуучуларын айыптайт, ошондуктан ошол эле бөлүмдө чыныгы мугалимдерди жиберем деп убада кылган, Мат 23.34!
Менин түшүнүгүм боюнча, Ариандыктар дагы, Социндиктер дагы Ыйсаны Атадан келди деп эсептешет. Сиз, Логостун кудайын Ата адам денесине көчүргөндүгүңүздү жана алар Ыйсаны Мэристин курсагында Ата аркылуу ыйык рух төрөлгөндүгүн сиз билесиз. Экөө тең, жок дегенде, Ыйса алдын-ала божомолдоону талап кылган жер жөнүндө эмес, өзү чыккан булак жөнүндө айтып жатат деп ойлошот. Бул божомол анын "артка" кетишин айткан кишилерге байланган окшойт, бул мен текшерген бир дагы сызыкта жок. Мен сөз оюндарын ойногон жокмун, мен... Уландысы "
BT1: "Логостордун аң-сезими Ыйсанын денесине сиңип калган деп кайсы учурда ишенесиз деп сурасам болобу? ”Деп сурады.
Жок, сен менден мындай сурай албайсың, анткени сен менин суроомо жооп берген жоксуң.
Сиз Жакандын үч негизги аяттары туура эмес которулган деп толук жүйөө келтиресиз, бирок эч кандай далил келтирбейсиз, болгону сиздин оюңуз.
Туура эмес которулгандыгы жөнүндө далил келтирип коюңуз, же жок дегенде жеке оюңузду айтып жатканыңызды моюнга алыңыз.
Мени дагы бир комментатор менен аралаштырып жаткандырсыз деп ойлойм, сиздин жообуңузда мага эч кандай суроо берген жоксуз.
Туура айтасыз. Бул үчүн кечиресиз. Мен бир заматта ушунча жип менен иштөөгө аралашып кеттим.
Сөздөр менен ойноп, Эрикке макул бол. Рахмат, менин ордуна айрым нерселерге жооп бердиң.
МузАРТ.
Салам bereanthinker1,
Төмөндө Эриктин жообун караңыз, мен ага кошулам. Бул 1 Кор 15 Мен балага жөнөкөй сөздөрдү колдонуп, кандай сөздөр каймана мааниде жана эмне үчүн болгонун түшүндүрүп түшүндүрүп бере алам. Мындай жөнөкөй сөздөрдү колдонуу бала мен төрөлгөндө атамдан келбегенимди жана башка нерселерди түшүнөт. Көйгөй жок.
Сураныч, Ыйык Китепти окуп жатканда дагы бала бол сураныч, Ыйсанын Мт 11:25 теги сөздөрүн эсиңден чыгарба. Жөнөкөйлүктө сулуулук бар.
Тынчтык жана инимди сүй.
Фрэнки
Ха Ха, сен атаң менен энеңден келдим деп ойлобойсуңбу ?? Балким, ката? Эгер болбосо, сиз дүйнөнүн кайсы жеринен болдум деп ойлойсуз? Сиз реинкарнацияга кирдиңизби? Адамдын ичине илинип калган рух барбы? Балким, Маршалл Эпплвайт калган жолдоочулары үчүн кайтып келгендир? lol бул жерге юмор кошууга аракет кылып жатам 😉
Ооба, урматтуу BT1, мен шайыр адаммын, бул чын. Кеп, мен тиешелүү аятта "кел" деген сөздү балага негизги мааниде түшүндүрмөкмүн. Жөө, унаа менен, учак менен ж.б. келгиле. Демек, "кел" деген сөздүн негизги маанисинде, мен чындыгында ата-энемден чыккан эмесмин. Мен так жаздым: “Бул 1 Кор 15 мен балага жөнөкөй сөздөрдү колдонуп, кайсы сөздөр каймана мааниде жана эмне үчүн экенин түшүндүрүп бере алам. Макулбу? Сизге айтарым, көп бала болуп, аз илимдүү болуңуз, суранам. Сиз дайыма ушунчалык иронусузбу же качан гана... Уландысы "
Урматтуу пикетчилер, мен ушул жалпы талкуу жөнүндө бир нече сөз айткым келет. Алгач, мен Найтингейл байке келтирген мисалды кантип улантсам болорун түшүндүрмөкмүн. Бул Жакан 20:20 жана Элчилер 2:31 аяттарындагы болжолдуу айырмачылыктарды билдирет. Баланын башы айланып калабы же жокпу, мен Элчилер 2:31 аятын окуган Ыйык Китепке жараша болот. Эгерде NIV болсо, анда бала чаташпайт, анткени ал жерде, көпчүлүк Ыйык Китептердегидей, "ажыроо" деген сөз колдонулат (башка Инжилдерде "чирүү" деген сөз колдонулушу мүмкүн). Ыйса мүрзөдө калган эмес, ошондуктан анын сөөгү калган... Уландысы "
Түзөтүү: ката кетирдим, кечиресиз. Акыркы абзацта тырмакча болбошу керек - сөздөр болушу керек маанилүү нерселер тырмакча жок.
Фрэнки
Менин бир туугандарым, менин оңдоомдогу кызыл минуска байланыштуу, мен ушул цитаталарды түшүндүрүп бергим келет. Мен Ыйсанын адамзатка чейинки жашоосуна ишенем, ошондой эле анын Жахаба берген даңкка ээ болгонуна ишенем (Жкн. 17: 5), Атасы аны дүйнө жарала электе сүйгөн (Жакан 17:24) жана ал ааламды жаратууга катышкан (Жакан 1: 3,10) жана Ааламда доордун башталышына чейин жалгыз Өзүнүн Уулу катары өзгөчө позициясы болгон жана болгон. Бирок дагы көп нерсе бар. Иегованын Уулуна болгон сүйүүсү чексиз, ошондо Ал ошондой болгон... Уландысы "
Келгиле, бир аз эксперимент жасап, “ар бир бала бул тилди түшүнөт” деген аргументти дагы бир бурчтан байкап көрөлү жана анын иштей тургандыгын байкап көрөлү. Бала Жакандын Жакшы Кабарын окуй берет жана андан кийин Ыйсанын тирилгени жөнүндө окуй берет дейли. Андан кийин ал же Жакан 20: 20да мындай деп окуйт: «Ыйса бул сөздөрдү айткандан кийин аларга колун жана капталын көрсөттү. Ошондо шакирттер Мырзабызды көргөндө кубанышты ». Муну бала кантип түшүнмөк эле? Ал, албетте, кайрадан тирилген адам деп тыянак чыгарат. Ал тургай, анын колунда ошол тешиктер бар болчу... Уландысы "
Ошол бала Исанын асманда жок болуп кеткенин укканда, ал эмнеге ишенмек эле? Бала Исанын эки шакиртке башкача көрүнүп, андан кийин күтүлбөгөн жерден көздөн кайым болуп кеткенин укканда, ал эмнеге ишенмек эле? Бала Ыйсанын асманга көтөрүлүп, андан кийин жок болуп кеткенин көргөндө, ал эмнеге ишенмек эле? Ал балага эт менен кан асман Падышачылыгын мурастай албайт деп айтканда, ал эмнеге ишенмек? Ал эми менин балама дененин денеси өлөт, бирок рухий дене тирилет деп айтканда, ал эмнеге ишенмек?
Филипиликтерге 2: 5ке байланыштуу, Адамды жактырган Ыйса Кудайдын бейнеси боюнча жаратылган (Тесе-лем, морфе), Адам сынагандай, Кудайга окшош болууга аракет кылган эмес! Ыйса өзүн өлгөнгө чейин басынтты жана биз дагы ушундай момундукка ээ болууга үндөдүк.
Момундук менен Машаякты туураганга ушундай көз карашта болуу; кантип текебердик жана текебердик менен айыпталса болот?
Энтони Баззардга Эриктин видеосу жөнүндө кабарлагам. Бул жерде жооп https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Энтони жөнүндө ой жүгүртүүнү жакшы көр. Ушунчалык жөнөкөй бала аны түшүнө алмак
Алития, мен Энтони Баззарддын Эриктин видеосуна берген жообуна байланыштуу шилтемени жарыяладым. Цензурага алынабы же жокпу, билбейм, анткени бул шилтеме. Эгер сизге акыркы жөнөткөн билдирүүм алынып салынса, сизге кызыкдар болушу мүмкүн деп ойлогом
Баззарддын ой жүгүртүүсүндө көптөгөн кемчиликтер бар, аларды өз убагында белгилөөгө аракет кылам.
Сиздин жообуңузду чыдамсыздык менен күтөбүз жана каалаган убакта онлайн дебатка чакырабыз.
carlos@thehumanjesus.org
Түз эфирдеги дебаттарда чындыкты аралаштыруу оңой. Эки тарапка тең талаптарын бекемдөө үчүн изилдөө жүргүзүүгө жана көрүүчүлөргө өзүлөрү издөө үчүн шилтемелерди берүүгө мүмкүнчүлүк берген видеону даярдаганды жакшы көрөм.
Башталыш 1: 26да Кудай адамды өзүнүн бейнеси боюнча жараткан деген сөздөрдү салыштырып көрүүгө убакыт таптыбы? сөлөкөт үчүн колдонулган еврей сөзүнөн төмөнкүнү кара. цех'-лем Колдонулбай жаткан тамырдан көлөкө маанисине чейин; элес, башкача айтканда, (каймана мааниде) элес, окшоштук; демек, өкүл фигура, айрыкча кумир: - сүрөт, курулай шов. жана Септуагинтада пайда болгондой грек тилин көрөбүз; LSJ Gloss: εἰκών окшоштук, сүрөт, портрет Додсон: εἰκών сүрөт, окшоштук, бюст. Strong's: εἰκών окшоштук, башкача айтканда (түзмө-түз) айкел, профиль же (каймана мааниде) чагылдырылышы, окшоштугу Туунду: G1503 дан; KJV Колдонуу: сүрөт. G1503 TBESG: εἰκών сүрөт G: NF... Уландысы "
Жүйүттөрдүн фразеологизмин түшүнүү жана түшүнүү үчүн ар бир адам ойлонушу керек деп ойлойм. Асманга көтөрүлүп-түшүү идеясына караганда, бул асмандан жерге же жерден асманга мейкиндикте саякаттоо дегенди билдирбейт. Эриктин «алкагындагы» ымыркайга түшүнүктүү түрдө берилиши керек болгон Кудайдын сөзүн окууга чыдамдуу жана момун болгула. Мыйзам китебинин 30-бөлүмүнүн 11 жана 12-аяттары; анткени мен бүгүн сага буйрук кылган бул осуят сен үчүн өтө оор эмес жана кол жеткис эмес. Ал эмес... Уландысы "
Alithia, жакшы сөздөр, жакшы ойлор. Ыйык Китепти окуп жатканда жүйүттөрдүн фразеологизмдерин түшүнүү керек. Еврей маданияты, еврей жазгандары, еврей эли, жүйүт ой жүгүртүүсү. Иоанн еврей, Павел еврей, Иса иудейлер болгон
Урматтуу Мелети, сэр Энтони Баззард өзү баштаган 21-кылымдагы Реформация кыймылынын жетектеген азыркы унитардык христиандар азыркы социанизмдин окутуучулары. Алар Иса Машаяк жер бетинде адам болуп төрөлгөнгө чейин болгон эмес деп окутушат. Анын досу Пастор Дан Гил ал тургай youtube видеосун чыгарып, Ыйса асманда болгон эмес деп окуткан. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Сиз айткандай, кыймыл жакшы себеп болуп башталды, үчилтик жалган экендигин далилдөө үчүн, бирок тилекке каршы маятник тескери бурулуп, алар Ыйсаны окутуп башташты асманда болгон эмес.... Уландысы "
Анткени, Накыл сөздөрдөгү аяттар ошол эле контекстте Накыл сөздөрдө айтылган «акылмандыкка» гана тиешелүү. Кудай менен болгон акылмандык.
Кийинчерээк келтирилген аяттардын тизмеси боюнча, алардын көпчүлүгүн үчилтиктин окуучулары да колдонушу сизди таң калтырбашы керек.
Бирок баары бир тизме үчүн рахмат. Кеп, алар түшүнүк менен туура колдонулабы?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Appliquer à une qualité ces сөздөрүнө peut: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE мени көндүрөт REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. ” Комментарий une qualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création," La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Уландысы "
Жакшы негизделген Николь. Сокиналыктар бул фактыларды көрмөксөнгө салганы кандай кызык. Балким, таптакыр күлкүлүү эмес, бирок күтүлгөн. Эйзегезис адамдан өзүнүн алдын-ала болжолдоосуна каршы келе турган нерселердин бардыгын четке кагууну талап кылат.
Так Alithia, Накыл сөздөр 8 акылмандыкты персоналдаштыруу "айым акылмандыгы" жөнүндө. Тритаритардыктар жана башкалар муну Ыйсага чейин эле көргөн деп кызыктуу. Еврейлерге 1: 1,2 Еврейлер жазуучусу Кудай ОТдо жана азыр кимдерди колдонгонун айырмалап турат. (Уулу) ал аркылуу кылымдарды карыткан. Аалам эмес, физикалык дүйнө эмес. Кылымдар. Ал көргөн руханий аска, Ыбрайым көргөндөй эле (Исанын күнү) Жакан 8:56. О, кымбаттуум. Кошула турган дагы бир нерселер бар, бирок мен жакындап калышым керек. Кудай колдосун
Урматтуу Алития жана жалпы эл, 21-кылымдагы реформация кыймылы бул макал тек гана акылмандык жөнүндө сөз кылат деп ишенүүгө түртөт. Ал тургай, Ыйык Китепти Окумуштуулар жана комментаторлор деп атагандардын айрымдары бул акылмандык жөнүндө гана дешет. Байкаңыз, мен айрымдарды айттым. Ыйык Китептин көпчүлүк баяндамачылары муну акылмандыкка гана тиешелүү деп эсептешет. Ыйык Китептин Түшүндүрмөсүнө шилтеме келтирилген: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Эллиоттун англис окурмандары үчүн жазган Еврейлерге 8:22: Анын жолунун башында. - Бул үзүндүдөгү (кана) "ээлик кылуу" деп которулган еврей сөзү алгач "орнотуу" же "орнотуу" дегенди билдирген жана колдонулат (22)... Уландысы "
Бул ойлонулган анализге салым кошконуңуз үчүн рахмат.
Түзөтүү: сэр Энтони Баззард 21-кылымдагы Реформация кыймылын баштаган эмес. Бул Gills 21stcr.org баштаган министрлик.
Трини эмес адамдар мындан алда канча узак мезгилдер бою жашап келишкен.
Мен Уильямсты окууну сунуш кылам, Радикалдуу Реформация.
Мен жөн гана бир ойду кошкум келет. Жахаба өз ордун таштап, адамдардын кейпин кийип калган «рухтарды» айыптаган. Жахаба рух менен дененин гибрид өнүмү болгон каардуу нефилимдерди жок кылган.
Jah эч качан өзгөрбөйт жана ар дайым чындыкты кармайт деп айткыла; Машаяк жөнүндө сөз болгондо, Кудай эмне үчүн мындай нерсени жактырат? Ыйса рух менен дененин гибрид өнүмүбү?
Бул түшүнүк Кудайды жана Ыйсаны менин аброюма шек келтирет!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Сара, Ибрахим, Лот жана башка элчилер менен Диу параллелдүү креслолорду түзүштү. Машаяк lui même s'est matérialisé après sa resirurrection. Il n'y aucune карама-каршылык. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobilees étaient immoraux. Ils n'avaient aucune миссиясы divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain can live in qui est... Уландысы "
Абдан жакшы Николь, абдан жакшы.
Жакшы айтканда, Николь
Бул Alithia жакшы жагдай. Бир нерсени чайнап салса болот. Youtube комментарийлеринде бир нече пункттарды бердим. Менин колдонуучу атым Грант Нотт. Мен ойлогон акыркы ойлордун бири - эмне үчүн Шайтан Ыйсаны азгырганда, Иегованын алдында триллиондогон (же башка) жылдардын аралыгында жүргөн рухий жаратылыш экенин билгенде, аны азгырууга убара болот? ? Кандай сөз болот? Эч качан пайдасы жок көнүгүү болсо. Кудай колдосун
О рахмат Грант, You Tube каналындагы сиздин салымыңыз мага жакты. Жер планетасынын кайсы жеринде жашайсың? Мен Австралиядагы Алтын Жээкте болсо, кубалап кетким келет.
Алития жакшы болмок. Мен Керндемин. Мен мында эки жылдан бери жүрөм. Тасманиядан
Макул. Ыйса толугу менен адам болушу керек эле. Бул анын буга чейин болгонун жокко чыгарбайт. Филипиликтер бизге ал өзүн бошойт деп айтышат. Демек, ал мурун кудай болуп турганда, ал ошол формадан чыгып, адам кейпин кийип алган. Ал акыркы Адам болушу керек болгон. Бул сиздин башаламандыкты жоюуга жардам берет деп ишенем.
Эрик, сен Ыйса айткандай "эмне" болгонун өзүңдөн сурап көрдүң беле? Бул Кудай жаратканбы? Өлдүбү? Ыйык Китеп ага тийеби? Жөн эле жок болуп кеттиби же жашырынып алдыбы? Эгер Ыйса ал жашаардан мурун дагы бир нерсе болсо, анда Ыйык Китеп ага тийбейт деп ойлойсузбу. Анда периштелер жана алардын ысымдары эскерилет. Энох китебинде библиядан тышкаркы башка көптөгөн адамдар жөнүндө сөз болот, бирок алардын бири да Мариямдын эң жогорку руху менен бириккен эмес. Көптөгөн тринитардыктар Филипиликтерге 2: 6-11ге эйзегезди колдонушат. Алар тексттеги нерселерди элестетип, андан кийин ошол бойдон келишет... Уландысы "
Сваффи, сиздин ой жүгүртүүңүз “Бул кандайча иштээрин көрө албай жатам, андыктан ал туура эмес болсо керек” деген сыяктуу угулат. Эгер андай нерселер чындыгында эле сени ойлонтсо жана Ыйсанын табиятынын чындыгын көрүүгө тоскоол болсо, анда Пабылдын айрым коринфтиктерге айткан сөздөрү жөнүндө тереңирээк түшүнүк алышың мүмкүн. Кыязы, алардын айрымдары тирилүүгө болгон үмүтүбүздү үзгүлтүккө учуратыш үчүн ушул сыяктуу жүйөөлөрдү колдонушкан окшойт. "Бирок кимдир бирөө:" Өлгөндөр кандайча тирилет? Алар кандай дене менен келишет? ”Деп сурады. Акмак! Сиз сепкен нерсе өлбөсө, кайра тирилбейт; жана сен эмне... Уландысы "
Сиз айтканыңызда мен сиз менен макул боло алам ... .Мунун кандайча иштей тургандыгын көрө албай жатам, андыктан бул туура эмес болушу керек ”деди. ой жүгүртүүнүн түрү Кудайдын пландарына, улуу архитектордун ага койгон (жана дагы деле болсо) нерселерден мурунку ой-ниетине көзү жеткенде, Кудайдын күчүн сурап, атүгүл шылдыңдоо жөнүндө да ушуну айтууга болот. Мен кандайдыр бир себептерден улам таштап салган ушундай аяттардын бири - Аян 4:11. Бул JW жана мурунку JWлер жакшы билген аят, бирок аны билгендер аз болсо керек. Мен алардын катарында элем. Ырас, айрым котормолор... Уландысы "
Салам Мелети, Сиздин сынагыңыз жана Машаяктын денеси үчүн талыкпаган эмгегиңиз үчүн рахмат. Менин оюмча, сиз шилтеме кылган тексттердин бир канчасы шарттуу түрдө бар экендигине байланыштуу болушу мүмкүн, ошондой эле жалпы жөөттөрдүн жекелештирүү идиомасын колдонуу менен, олуттуу диссонанс жаратпастан. Бирок айтылгандай, Ыйсанын денеде жүргөн жеринен мурун эле болгонун айкын көрсөткөн дагы башка жерлер бар окшойт. Бул маселе боюнча, мен сиз менен макул болууга жакынмын. Ошого карабастан, мен сиздин 2 Jn колдонуу жөнүндө бир аз артка жылдыргым келди. 1: 7ff. Биз жок болсо да... Уландысы "
Асмандагы Атабыз бул дүйнөнүн үрөй учурган нерселерин пландаштырган деген социологиялык маани туура эмес, анткени "Кудай - бул сүйүү"! Ушундан улам, ар кандай адамдар мени социандык ойго ынандырууга аракет кылышканда, мени дайыма кыйнаган. Бала Кудай сүйүү экенин түшүнө алат. Кудайга болгон ишенимимди ал бул дүйнөнүн үрөй учурарлык нерселерин пландаштыргандыгына жана ошондуктан мээримсиз экенине ынандырып, мен аны кылыктын ити деп эсептейм. Мага ушундай мамиле кылып, кимдир бирөөнүн менин ишенимимдин тамырына кол салууга аракеттениши мага абдан оор болду... Уландысы "
Жакшылык Адамды азгырат! Сиздин жообуңуз ушунчалык жалындуу! Мен сизден сурай аламбы: "Социандык" көз-караш Иса Машаяктын алдын-ала жашап өткөнүнө жана асмандагы атасынын бул дүйнөнүн үрөй учурган нерселерин пландаштырганына кандай байланышы бар? Бул сиздин мээримдүү атага болгон ишенимиңиздин тамырына кандайча таасир этет? Дагы бир суроо, мурун Ыйсага ишенбеген адамдар догматик болушу мүмкүн деген көз карашыңызга байланыштуу. Алар буга толук ынанып, жүйөлүү себеп болушу мүмкүн деп оюңузга келе элек беле? Мен бирөө үчүн... Уландысы "
Салам Алития, мен дагы сиздей ишенимдемин. Сиз, албетте, өз алдынча эмессиз. Эрик экөөбүз ошол youtube видеосунун башын чаптык. Менин постторумдун бирин түшүрүп койду. Кайсынысы экенине деле көзүм жетпейт. Ал өзүнө артка ыргытылган нерселерди жактырбайт. Ал мындан ары мени менен мамилелешкиси келбей тургандыгын айтты. Бардыгы, анткени мен анын доктринасына макул эмесмин. Бул кимдин эсине салат?
Бул бизге айткан элчи Жаканды эске салат. Анткени көптөгөн алдамчылар Ыйса Машайактын денеде келерин мойнуна албай, дүйнөгө чыгып кетишти. Андай адамдардын баары - алдамчы жана Дажжал. 8Биз өзүбүздү байкап жүрүңүз, ошондо биз эмгектенген нерсени жоготпойсуз, бирок сиз толук сыйлык аласыз. 9Машаяктын окутуусунда калбай чуркап жүргөн ар бир адамда Кудай жок. Ким Анын окутуусунда калса, ал Атасына да, Уулуна да ээ. 10Эгер кимдир бирөө сизге келип, бирок бул окутууну алып келбесе, анда аны өзүңүзгө киргизбеңиз... Уландысы "
Саламатсызбы Эрик. Сиздин 2-Иоанндын 7-тиркемесин түшүнбөй таң калып жатам. Менин оюмча, ал жакка "кел" деген сөзгө ашыкча басым жасап жатасыз. Эмне себептен. Анда Иса Машаяктын денеге келгенин мойнуна албаган адамдар жөнүндө кандайча айтылганына көңүл буруңуз. Бул жерде “денеде келген Кудай Уулун моюнга албаган адамдар” деп айтылбайт. Эгерде ал мындай деп айткан болсо, анда сиздин арызыңыз кандайдыр бир мааниге ээ болушу мүмкүн: адегенде Ыйса рух болуп, Кудайдын уулу болуп асманда болгон, андан кийин ал денеге келип, жерге келип, Машаяк болгон - жана бардыгы баш тартышты.... Уландысы "
Жакандын сөздөрү христиан жыйналышында гностицизмдин күчөп бараткан таасирине каршы туруу үчүн айтылган. Гностиктер рух таза деп эсептешкен, бирок дене бузулган. Алар рухтун денеге айланганын, рухту буза турган нерселерди кабыл алышкан жок. Ошентип, алар тритаритардыктар идеяны кабыл алаардан мурун, Кудай адамына ишенген. Чыныгы Ыйса алар үчүн рух катары жашап, денеси адамдар менен мамиле түзүүгө ыңгайлуу болгон, бирок денедеги жана бузулгандыктан, Машаяк бир гана дене, толук адам боло алган эмес. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 17: 3тө билүү жөнүндө айтылат... Уландысы "
Жакандын сөздөрү христиан жыйналышында гностицизмдин күчөп бараткан таасирине каршы туруу үчүн айтылган. . .Чыныгы Ыйса рух катары жашап, денеси адамдар менен мамиле түзүүгө ыңгайлуу болгон, бирок денедеги жана бузулгандыктан, Машаяк бир гана дене, толук адам боло алган эмес. Бул жерде көзгө көрүнгөн иронияны мен гана көргөн жокмун деп ишенем ?? Жогоруда айтылгандар, негизинен, Ариандын позициясы, бирок ал бузулган эмес. Эмне үчүн мен аны менен күрөшүп келе жатам. Кечиресиз, бирок Кудайдын өмүр булагын алып жатам (эгер сиз ишенбесеңиз, ысымы белгисиз акыл менен)... Уландысы "
Ыйык Китепте айтылгандай, Ыйса асмандан келген, ал сөз деп белгилүү болгон, ал кудай же кудай болгон, ошонун бардыгын таштап, толугу менен адам болуп калган. Кантип мүмкүн, процесстин механика, бизди ойлонтпошу керек. Телефонду алып, жердин аркы өйүзүндөгү бирөөгө чалсам болот. Кантип мүмкүн экенин билишим керекпи. Мен жасай алам, анткени бул адамдын технологиясы, бирок мен технологиядан пайда көрүү үчүн билишимдин кереги жок. Ооба, өткөрүп берүү учурунда... Уландысы "
Салам Эрик. Сиздин кайталап ойнотууңуз Ыйык Китептин максаты, Кудайдан келген кат - «Библиянын негизги максаты -« КАНТИП »деген суроого жооп берүү эмес,« ЭМНЕ ҮЧҮН »деген суроого жооп берүү. Туура айтасың. Асманды кандай энергиялар, маалымат талаалары же башка нерселер түзөөрүн биз такыр билбейбиз. Биз эми Кудайдын маңызы жана Кудай ыйык рухту кандай принциптерде колдонору жөнүндө эч нерсе билбейбиз. Албетте, бизде асмандагы бардык процесстерди түшүнүү үчүн концептуалдык аппарат жок. Биз телевизордун алдында отурган неандерталдыктарга окшошпуз. Ролу... Уландысы "
Сиз айткан "аяттарда" жүйүттөрдүн фразеологизмдери толтура. Сиз олуттуу библиялык окумуштуу катары 2021-жылдагы Батыш эли катары ушул аяттарды жөнөкөй кара тамга менен окуп, тынчсыздана албайсыз жана 2000 жыл мурун жазуучулар грек тилинде жана жүйүттөрдүн ою. Бир-эки презентацияда гана сиз идеяны белгилөө үчүн ушул идеалды колдоп жаттыңыз эле, бирок бул презентацияда аны тандаган жок окшойсуз. Эмне үчүн?
Сиздин түшүнүгүңүз, котормочулар берген нерсенин бардыгын жазылган деп түшүнүүгө болбойт, бирок биз аны кайра чечмелешибиз керекпи? Себеби бул сиздин чечмелөөңүздү колдоо үчүн шылтоо болуп көрүнөт.
Салам Алития, сураныч, мен сиздин билдирүүлөрүңүзгө жооп берип жаткан жокмунбу, айтыңыз. Мен таарынбайм. Болгону, кээ бир учурларда баарыбыз бекемдөөгө жана колдоого муктажбыз. Сиздин айткандарыңызга мен толугу менен кошулам. Баарыбыз Ыйык Жазууну жүйүттөрдүн ой жүгүртүүсү менен карашыбыз керек. Ыйык Жазмада кээде убакытты алмаштырган чыныгы жүйүт элементи бар. Менин оюмча, адамдар аяттарды окуу менен Батыштын тузагына илинишет. Ошентип, баланын баласы Жакандын Эрик айткан аяттарын түшүнө алмак. Еврей баласы же еврейди түшүнгөн бала... Уландысы "
Эгер ал сиздин курсагыңыздагы от сыяктуу болсо, анда ал сизди сүйлөөгө түрткөн Кудайдын «руху» болушу мүмкүн! Мен сени токтотуш үчүн мен киммин. Сураныч, улантыңыз, сизди чакырам. Цензурасыз сиздин билдирүүлөрүңүздү КҮТӨМүн.
Alithia баары жакшы көрүшөт.
Алития цензурасы жөнүндө айтып жатып, мен сизге дагы бир жооп жөнөттүм, бирок "комментарий калтыр" дегенден кийин, ал ... "Бекитүүнү күтүп жатабыз" Буга чейин болгон эмес!
Мага окшоп, эки күндөн бери жер күтүп узак пост жаздым. Эч нерсе орой эмес, жөн гана логикалык жаңылыштыктарды көрсөткөн Ыйык Жазмага карама-каршы эч нерсе жокпу ???
Ошол эле себеп менен кезекке коюлган. Эки көп шилтеме. Бул коргоо иретинде жасалат. Кимдир бирөө порно сайттарга шилтеме берүүнү чечсе эмне болот. Айрымдар муну цензура деп айтышат. Ооба бул. Айрымдар цензуранын бардыгы жаман деп эсептешет. Мен мындай көз карашты колдобойм. Калп деп эсептеген нерселерге цензура киргизем. Ал тургай, Твиттер жана Фейсбук да буга муктаж экендигин кеч болсо да байкап калышты. Эгерде мен алардын акылга сыярлык дебаттарга ачык экендигин сезсем, анда мен жалган деп эсептеген комментарийди жарыялаган адамга макулмун... Уландысы "
“Эмне үчүн?” Деген сурооңузга жооп берүү үчүн. Сиз айткандай, "бир-эки презентацияны ушул эле идеалды колдоп" жаткандыгымдын себеби, ошол инстанцияда "кара тамга окууну" кабыл алуу башка тексттер менен карама-каршылыкты жараткан. Ыйык Китептин өзүнө карама-каршы келиши мүмкүн деп кабыл албагандыктан, анын маанисин так аныкташ үчүн текстти тереңирээк изилдешибиз керек экендигин түшүндүм. Бирок, бул учурда мындай карама-каршылык жок жана ошондуктан так айтылган нерседен башка маани издөөгө эч кандай негиз жок. Чындыгында, Socinian... Уландысы "
Бул үзүндү жөнөкөй момундук сабагы. Ыйсаныкындай ой жүгүртүү Пабыл бизди бекемдөөгө үндөгөн. Момундуктун бири, өзүн «кудайлардын формасында» (Кудайдын бейнеси, грек морфосу) тапкан жана Кудайга окшош болууга умтулган Адамдан айырмаланып, Ыйса өзүн өлүм алдында басынтты. Биз ой жүгүрткөндөй болушубуз керек. Бул сабак. Алдын-ала жашоо жөнүндө айта турган болсок, бул концепция гностиктер менен Платон сыяктуу байыркы философиялык гректердин ортосунда Ыйык Китепте жазылган, Ыйса жана сиз парадоксалдуу түрдө темир жол аркылуу каршы чыгышкан. "Өзүн боштондукка чыгаруу" деген жүйүттөрдүн жан аябастык сөзү. Бүгүн дагы ушуга окшош сөздөрдү айтып жатабыз... Уландысы "
"Форма" деген сөз, морфе, Ыйсанын жолдоочуларынын Ыйык Жазмасында үч жерде гана кездешет жана ал "сүрөт" деп которулган эмес (грекче, eikón), сиз бизди ишенип калгандай. Сиздин комментарийиңизден, мен сизди жетиштүү деңгээлде акылдуу экениңизди жана аны билүү үчүн жетиштүү деңгээлде билим алгандыгыңызды билем, андыктан аны эмне үчүн “имиджге” теңеп коёсуз деп ойлонушум керек. Адамдар Кудайдын бейнеси боюнча жаратылганын билебиз, бирок алар анын формасында жаратылган эмес. Христиан Жазмаларындагы морфе Ыйсага карата гана колдонулат. Биринчи шилтеме Марк 16: 12де: «Андан кийин Ыйса башкача көрүнүштө пайда болду... Уландысы "
Сиз мындай деп жазгансыз: Бул жерде Кудайдын формасы (рух) кызматкердин формасына (адам денеси) карама-каршы коюлат.
Бул аяттарда эч кандай кошумча түшүндүрмөлөр жок, эки форма жөнүндө сөз болот: Аллахтын формасы жана кулдун же кызматчынын формасы. Эмне үчүн рух адам менен адамдын ортосундагы карама-каршылыкты көрсөтсө, анда "адамдын формасы" деп айтылбайт? Эми бул бирөөнүн статусу жөнүндө сөз болуп жаткандай угулат.
"Эч кандай кошумча түшүндүрмөлөрсүз"? Аяттын өзүнөн алынган кошумча түшүндүрмө жөнүндө эмне айтууга болот?
«кызматчы кейпин кийип, адамга окшоштурулган ».
Сиз аны арзандатасыз, анткени ал сиз колдонушу керек деп айткан сөз айкашын колдонбостон, анын ордуна “адамга окшоштурулуп жасалган” дегенди колдонот. Балким, сиз BSB версиясын жактырарсыз: “Сырткы көрүнүшү менен эркекче табылды »
Салам булбул. Сиздин комментарийиңизге жооп бергим келет. Эрик кириш сөзүндө Ыйсанын Өзүнүн асмандан келгенин айткан 8 жакшы сөздү айткан. Ал жерден дагы бир кызыктуу кырдаалды көрүп турам. Ыйсанын Өзү «асмандан», асмандан, жерге келди деп айтканы анын Жакан 10: 24-33төгү жүйүттөр менен болгон сүйлөшүүсүнөн көрүнүп турат. Сиз "жүйүттөр Мессияны / Христосту" кылымдар бою күтүп келишкен "деп туура жазгансыз, ал акыры, адам катары," бир туугандарынын арасынан ", Дөөттүн тукуму катары, аялдыкындай кылып күткөн.... Уландысы "
Салам Фрэнк, мен сиздин оюңузду түшүнүп турам, бирок бул шарттардын бардыгы чыныгы христиандарга дагы тиешелүү эмеспи? Алар бул дүйнөдөн эмес, жогорудан төрөлгөн, Кудайдан төрөлгөн, Ыйса жана Кудай менен бир? Жакан 17, 1Жо 5: 1 Мисалы, Степан, албетте, алар менен бир болгон, ал тургай Кудайды жана Исаны көргөн - ошол жерде таш бараңга алышкан. Жүйүттөр аны Ыйсага караганда бирдей категорияда көрүштү, бирок Ыйса айткандай эле сөздөрдү айткан жок. Ыйса көптөгөн бир туугандардын тун уулу. Чоң бир тууган башка жол менен "жогору жактан" болмок беле... Уландысы "
Абдан кызыктуу маек. Булбулдун Фрэнкиге берген жообу жөнүндө тез ойлон. Менин оюм боюнча, ооба, Ыйсага карата башка шарттарды башка христиандарга караганда башкача колдонсо болот. Тактап айтканда, алар Ыйсага, өзгөчө, Кудайдын Уулу экендигин, анын Кудайдын табиятын же мурунку жашоосун билдирген адам катары сүрөттөлөт, ал эми христиандарга карата колдонулганда, биз өзүбүздүн табиятыбыздан эмес экенибизди билдиришет. , бирок 2 Петир 1де айтылгандай, биз Машаякка катышуу жолу менен эмне.
Салам булбул,
Ыйсанын бир туугандары жок, ал "Атанын жалгыз [Күчтүү 3439]" (Жакан 1: 14,18; 3:16). Ал көптөгөн рухий бир туугандардын тун уулу (Римдиктер 8:29). Ал жогору жактан.
"Анткени мен асмандан өз каалоомду эмес, мени жибергендин каалоосун аткаруу үчүн түштүм" (Жакан 6:38) - түшүп, мени жиберди. Келгиле, алардын чыныгы маанисине сөздөрдү калтыралы.
Сөздөрдүн маанисин кандайдыр бир окууга ылайыкташтыруу - бул ВТнын мүнөздүү белгиси.
Салам Фрэнк Албетте, биз терминдер эмнени билдирерин карап чыгышыбыз керек. Мен бул жерде эмне кылайын деп жатам, эмнени айткыңыз келгенин түшүнбөй жатам. Эгер Исанын көптөгөн рухий бир туугандары болсо, анда кантип анын бир туугандары жок? Ыйсанын ага-инилери болбосо, ага эмне болгон? Эгер Ыйса Кудайдын уулу болсо, христиандар Кудайдын балдары болсо, анда алар бир тууган болушмак эмес беле? Мен Исанын тунгуч экендигин жана ар дайым боло тургандыгын түшүнөм, бирок ал кантип түбөлүккө төрөлгөн «жалгыз» боло алат - эгер сиз ушуну айткыңыз келсе? Демек, Кудай руханий жактан башка эч кимди тукумдаткан эмес... Уландысы "
Эң эски кол жазмалардын айрымдарында Жакан 1:18 де "жалгыз Кудай" деп жазылган. Бул тринитарийлерге дагы, социняндыктарга дагы бир аз ыңгайсыз. Тритаритардыктар үчүн, алар Ыйсаны Кудай катары кабыл алышы мүмкүн, анткени Кудай болуп туруп, бирок кудай гана иштебейт, анткени Кудай (Капитал G) төрөлө албайт. Башка жагынан алганда, "жалгыз төрөлгөн уул" Сокиниялыктар үчүн иштейт, анткени алар анын Кудай жараткан жалгыз адам Ыйсага тиешеси бар деп эсептешет, бирок ал эч качан асманда рух болбогондуктан, ал кантип жалгыз өзү жараткан кудай боло алат? Эгерде биз Тринитаризмди жана Социанизмди четке каксак, бизде түшүнүү кыйынчылыгы жок... Уландысы "
Менин оюмча, Жакан 1:18 бул окууларды негиздөө үчүн көйгөйлүү аят, анткени башында "Кудай" же "Уул" деп айтылганын так билүүгө мүмкүнчүлүк жок. Бул жерде аят жана алгачкы кол жазмалар жөнүндө жакшы кыскача видео. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Салам Найтингейл, мен аны биздин адамдык жашоодогу окшоштук менен түшүндүрүүгө аракет кылам. Ата-энемдин жалгыз уулумун дейли. Менин эжем жок, ошондуктан мен жалгыз төрөлгөм. Менин чыныгы, генетикалык бир туугандарым жок. Бирок сен жана башка көптөгөн христиандар менин рухий бир туугандарымсың, ошондуктан менин көптөгөн руханий бир туугандарым бар. Ыйсанын асманда Атанын жалгыз Уулу болгонуна байланыштуу чыныгы, генетикалык бир туугандары жок. Бурчтар анын чыныгы бир туугандары эмес, анткени аларды жараткан. Христиандар анын чыныгы бир туугандары эмес; алар анын руханий бир туугандары гана, анткени... Уландысы "
Аябай сонун айтты, Фрэнки. Ушул ойлорду кошконуңуз үчүн рахмат.
Булбул жакшы айтты
Мен Машаяк денеде келди деп айткандан баш тарткан жокмунбу? Мен Машаяк денеде келген эмес деп айткан же айткан эмес белем? Эгер кимдир бирөө аны аткарбадым деп айтып жатса, анда сиз экенсиз. Youtube'дагы өзүмдүн комментарийлеримде Иса Машаяк Мариямдын курсагында төрөлгөн деп айткан. Мен андан кайда четтеп кетем? Ал денеде келген. Бул анын космос мейкиндигинен Мариямдын курсагына өтүп, атасынын катышуусунан кетүүнү чечкенин билдирбейт го? Лука 1: 31-35те мындай нерсе жок деп айтылат. Да... Уландысы "
Мен буга чейин видеодо ушуну түшүндүрүп бергем. Эгер сиз аны аягына чейин көрө турган болсоңуз, анда мындай түшүнбөстүктөрдөн алыс болобуз.
Бирок бул сиздин мага комментарий жазып, менин антихрист экенимди билдирип жаткандыгыңызды жашырбайт. Мен айтып жаткан нерсе ушул. Мен видеону айтып жаткан жокмун. Албетте, сен муну билишиң керек
Эгер Ыйса адам болуп төрөлсө, анда ал эч качан сенден мурун келген эмес, же мен төрөлгөндөн кийин денеде пайда болгонмун.
Абдан жаман досум. Элчи Пабыл жүйүттөр үчүн анатема болгон, бирок ал жүйүттөрдүн синагогаларында тез-тез кабар айтып, окутуп турган. Алгачкы элчилер да Ыйсага окшоп ибадатканада окутууга көп убакыт беришкен.
Элчилер менен Ыйса рухий талкуудан баш тартышкан жок, өзүлөрүн өзү кармай албагандар. Сурооңузга түздөн-түз жооп берүү бул эски JWs уюму окшойт.
Ошого карабастан, ал өзүнүн чегине качан жеткенин билди.
“. . .Бирок алар ага каршы чыгып, жаман сөздөрдү айта беришкенден кийин, ал кийимдерин силкип: «Каныңар өз башыңарга түшсүн. Мен тазамын. Мындан ары мен башка элдерге барам. "" (Элчилер 18: 6)
Салам, Джон, сен: "Кудай азыркы тапта дүйнөдөгү кандайдыр бир үрөй учурарлык нерсени пландаштырган же жактырат деп ойлобойм", - дедиңиз. Сураныч, Эриктин видеотасмасынын төмөнкү бөлүктөрүнө көңүл буруңуз: “Макул, эми мунун бардыгын социандыктын көзү менен карап көр. Ыйса Христостун бизди баштапкы күнөөдөн куткарылышы үчүн өмүр сүрүп, өлө турган адам деген түшүнүгү Аллахтын акыл-эсинде эч нерсе жаратылгандан мурун эле бир түшүнүк катары бар болсо керек. Демек, бардык жылдыздар ушул түшүнүк үчүн, куткаруу максатында гана жаратылган... Уландысы "
Эрикке абдан жакшы жана так ыйык китептик ой жүгүртүү үчүн рахмат. Мт 11: 25-29га шилтеме бергениңиз жана аны менен кандайча иштегениңиз мага жагат. Чындыгында, Ыйсанын окутуусундагы негизги чындыктар ушунчалык жөнөкөй жана жөнөкөй болгондуктан, аларды балдар да түшүнө алышат. Бул күчтүү чындыктар ата-энелер аны кичинекей балдарына көйгөйсүз жеткирүүгө арналган. Сиздин макалаңыз, айрыкча, Уюмдан чыгып жаткан бир туугандарыбыз үчүн абдан пайдалуу деп ойлойм. Алар көптөгөн тузактар болушу мүмкүн болгон ар кандай жолдор менен барышат. Бирок бир гана жол бар - Ыйса. Бул жол коопсуз. Мен толугу менен кошулам... Уландысы "
Рахмат Фрэнки.