Sub anno elapso Apollo et in natura Iesu seriem articulorum facere decrevi. Sententiae nostrae eo tempore de quibusdam elementis elementis in intellegendo tam ipsius naturae quam eius munere deflexerunt. Faciunt adhuc, sed minus.
Nesciebamus nos tum verum scopum negotii quod inivimus, quocirca menses longae morae in hoc primo articulo exeundi capiendae sunt. Latitudo, longitudo, altitudo et profunditas Christi secunda est in complexione solius Dei ipsius Domini. Nostri nisus nonnisi superficiem scalpere possunt. Nihil tamen melius quam conetur cognoscere Dominum nostrum, quia licet ipsum Deum cognoscere possimus.
Quod tempus permittit, Apollo etiam operam suam conferet in ea re, quam, certe, uberem multae disputationi praebebit.
Nemini putet rudibus his conatibus quaerimus ut cogitationes nostras ad doctrinam instituamus. Non est nostrum. Nos a religionis Pharisaicae orthodoxiae strato liberati, ad eam redire non animum habemus, nec alios ab ea coarctare cupimus. Hoc est dicere non accipimus unam veritatem et unam tantum veritatem. Per definitionem non possunt esse duo vel plura vera. Neque suggerimus intellectum veritatis non esse vitalis. Si gratiam inueniamus cum Patre nostro, ueritatem amemus et quaeramus eam, quia Dominus quaerit ueros cultores, qui eum in spiritu et ueritate adorabunt. (John 4: 23)
Videtur quod aliquid sit in natura nostra quod appetit approbationem parentum, et specialiter patrem. Nam puer orbatus in nativitate, ejus desiderium perpetuum est cognoscendi quales fuerunt parentes ejus. Omnes pupilli eramus, donec Deus vocaret nos per Christum ut filii eius fierem. Nunc omnia quae possumus de Patre nostro volumus cognoscere et viam perficiendi quae est cognoscendi Filium, quia « qui vidit me [Iesus]] vidit Patrem ». John 14:9; Hebrews 1:3
Dissimilis antiquis Hebraeis Occidentis rebus chronologicis accedere placet. Conveniens ergo videtur ut a Iesu originem incipiamus.[ego]
logos
Priusquam aggrediamur, aliud intelligere debemus. Cum Dei Filium ut Iesum soleamus referre, hoc nomen solum exiguum temporis habuit. Si opiniones scientiarum credenda sunt, mundus tam minimum XV miliardis annorum est. Filius Dei appellatus est Iesus bis15 annos — merum oculi ictu. Si accurate ergo de ipso originis loco referendo, alio nomine utendum est. Iucundum est quod solum cum biblia completa sunt, hoc nomen homines appellaverunt. Ioannes Apostolus commemorare inspiratus est ad Io.
In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum. (Joh. i. 1).
et induitur veste exteriore infecta sanguine, et est nomen verbi Dei. (Re 19:13).
In publicationibus nostris aequivocamus et hoc "nomen" dicimus.vel fortasse titulus) " ad Jesum datum.[II] Quod hic non fiat. Ioannes clare affirmat hoc nomen esse « in principio ». Utique non graece loquimur, et translatio latina nos relinquit phrasin, "Verbum Dei", vel, ut Ioannes abbreviat, apud Ioannem 1, "Verbum". Nostris recentioribus Occidentis questae hoc titulo similior quam nomen adhuc videtur. Nobis nomen est pittacium et titulus titulum designat. "Praeses Obama" narrat humanum exitum per monitorem Obamae praesidem esse. Possumus dicere, "Obama dixit ...", sed non diceremus, "Praeses dixit ..." Sed volumus dicere, "quod Praeses dixit…”. Plane titulum. "Praeses" est id quod "Obama" factus est. Praeses iam est, sed unus dies non erit. Semper erit "Obama". Priusquam nomen Iesu assumeret, « Verbum Dei erat ». Ex eo quod Ioannes refert, adhuc est, et ipse erit cum revertitur. Nomen eius est, et mens Hebraea, nomen personam definiit - totam eius indolem.
Gravis est nobis id adipisci sentio; ut in tuo hodierno mentis studio innitatur quod nomen praecesserit articulum definitum, cum de homine applicatum esse non potest nisi titulus vel determinatio esse. Quod ut facias, propono vetustissimam Anglorum oratorum traditionem. Linguam alienam furamur. Cur non? Res ipsa nobis bona pro saeculis permansit et locupletissimum cuiuslibet linguae in terris vocabularium nobis dedit.
In Graeco, verbum, est ho logos. Articulum definitum omittamus, italici qui linguam alienam transliterationem identificant, capitaliter prout volumus quodlibet aliud nomen, eique simpliciter nomine "Logos" referimus. Grammatice, hoc licebit nobis sententias condere, quae eum suo nomine describere cogunt, ut nos parum mentis adgrediamur singulis diebus, ut nosmet ipsos admoneamus, non titulum. Tarde conabimur Hebraeae questae assequi quae efficiet ut nomen suum cum omnibus, cum fuit, sit, nobis adaequare possit. (Ad analysin, quam ob causam hoc nomen Iesu non solum proprium sed singulare sit, thema vide, "Secundum Johannem Quid est verbum?")[III]
Revelata fuit Logos Judaeis in Temporibus Pre-christianis?
Nihil propriae Scripturae Hebraeae dicunt de Filio Dei, Logos; sed est admonitus in Ps. 2:7
". . Referam ad decretum Jehovae; dixit ad me filius meus es tu ego hodie genui te ego hodie genui te.
Sed quis suspicari poterit veram Logon naturam ex uno illo loco? Facile ratiocinari potest hanc propheticam propheticam prophetiam solummodo in speciali homine filiorum Adami electo demonstrasse. Denique Judaei Deum patrem aliquo modo posuerunt. (John 8: 41) Patet etiam quod sciebant Adamum esse Filium Dei. Exspectaverunt Messiam venturum et liberandum eos, sed viderunt eum magis sicut alium Moysen vel Eliam. Messiae veritas, cum ipse manifestatus est, longe fuit ultra omnium phantasmatum mentium. Usque adeo ut paulatim vera ejus natura patefacta sit. Quaedam vero mirabilia de eo tantum a Ioanne apostolo revelata sunt post eius resurrectionem annos LXX. Hoc satis intelligibile est, quod cum Iesus Iudaeos lumen verae originis dare conaretur, pro blasphemo sumentes eum occidere conabantur.
Sapientia Personified
Quidam suggesserunt Proverbs 8: 22-31 Logos significat personam sapientiae. Causa fieri potest ut cum sapientia definita sit practica cognitionis.[Iv] Est scientia applicata, scientia in actu. Dominus omnibus scientiam. Ea re applicavit ac universum — spiritale ac materiale — exstitit. Quod, Proverbs 8: 22-31 sensum facit, etiam si simpliciter consideretur personificatio sapientiae ut artifex metaphoricus. Rursum, si Logos in his versibus repraesentatur ut « per quem et per quem » facta sunt omnia, personam tamen ei, ut Dei Sapientia, convenit. (Col 1: 16) Ipse est sapientia, quia per ipsum solum applicata est scientia Dei, et omnia facta sunt. Sine dubio, creatio universi considerari debet ut maxima applicatio cognitionis semper. Attamen sine omni dubitatione probari non potest hos versus Logos ut Sapientia Personificata referre.
Sit ut licet, et quamvis qua- cunque conclusione unumquodque trahat, fatendum est neminem Dei servum praechristianum ex illis versibus deducere posse existentiam ac naturam ipsius Ioannis describit. Logos adhuc incognitus erat Proverbiorum scriptori.
Danielis testimonium
Daniel de duobus angelis, Gabriele et Michaele. Haec sola nomina angelica in Scriptura revelantur. Angeli enim videntur esse remissius de eorum nominibus revelandis. Iudices 13: 18) Nonnulli suggesserunt Iesum prehumanum Michaelem esse notum. Daniel autem ad eum refert "unum principes principes "[V] non 'quod princeps princeps ". Ex Ioannis Logos descriptione in primo Evangelii eius capite — necnon ex aliis testimoniis aliorum scriptorum christianorum — manifestum est munus Logos unicum esse. Logos unus sine pari pingitur. Quod simpliciter non aequatur ei ut "unum" aliquid. Quomodo enim unus ex primis angelis censendus est, si ipse est, per quem omnes creati sunt? (John 1: 3)
Quicquid argumenti in utramque partem haberi potest, rursus fatendum est Danielis relationem ad Michaelem et Gabrielem non deducturum Iudaeos sui temporis ad concludendum talem esse sicut Logos..
Et Filius hominis
Quid de titulo, "Filius hominis", quem Iesus saepenumero de se praedicabat? Visionem notavit Daniel, in qua vidit « filium hominis ».
Videbam in visione noctis, et ecce ibi. cum nubibus caelorum aliquem sicut Filius hominis forte venio; et ad antiquum dierum accessum, et ante illum unum admoverunt. 14 Et dedit ei principatum, et dignitatem, et regnum, ut omnes populi, nationales, et linguae ipsi serviant. Ipsius autem principatus, principatus sine fine mansus, qui non transibit, et regnum eius, quod non corrumpetur. Da.
Impossibile videtur concludere Danielem eiusque coaetanei ex hac una prophetica visione exsistentiam ac naturam Logos desumi potuisse. Post omnia Deus suum prophetam vocat Ezechielem "filium hominis" supra 90 tempora in eo libro. Omnia quae ex Danielis ratione tuto deduci possunt, est quod Messias sit homo, aut sicut homo, et quod rex.
Nonne visiones prae-christianae et certationes Divinae Dei Filium revelaverunt?
Item, in visionibus caeli, quae prae- scriptae Scripturae Christianae datae sunt, nemo depingitur qui Jesum repraesentare possit. Propter Job, Deum tenet, sed solum duo nominantur satanas et Jehovah. Iehovah ostenditur directe alloquens Satanam.[VI] Nullus internuntius vel orator in testimonio est. Possumus assumere Logos ibi fuisse, et assumere quod ipse sit qui pro Deo actu loquitur. Loqui persona videtur congruere cum una ratione essendi Logos- "Verbum Dei".. Nihilominus haec suppositiones diligenter et agnoscamus oportet. Pro certo affirmare non possumus quod Moses non inspiravit ut indicaret nobis quod Dominus non faceret pro se loqui.
Quid de certaminibus Adam habuit cum Deo prior peccato originali?
Dictum est nobis Deum locutum esse cum eo "de auram diei partem". Scimus quod Jehovah non Se Adamo ostenderit, nemo enim Deum videre potest et vivere; (Ex 33: 20) Rationem dicit "audivisse vocem Jehovae Dei in horto ambulantem". Postea dicit "secreti sunt a facie Domini Dei". Soletne Deus loqui cum Adam tanquam sine voce? Hoc in tribus vicibus scimus in Christo praesente. Matth. xvii 3; John 17:17)
Quod in Genesi ad "faciem Jehovae Dei" dici potest metaphorice, vel significare praesentiam angeli, qualis est qui Abrahamum visitavit.[I] Fortasse Logos fuit qui cum Adamo visitavit. Conjectura est hoc loco.[VIII]
In Summary
Nihil constat Filium Dei adhibitum esse ut orator vel medius in certaminibus hominum cum Deo prae christianis temporibus. Quod si factum est, Hebrews 2: 2, 3 his communicationibus, non Filio, revelat usus angelis. Eius verae naturae indicia et sensus per scripturas hebraicas sparguntur, sed in posteriori modo sensum habere possunt. Vera eius natura, immo ipsius exsistentia, deduci non potuit cum informationibus tunc temporis servis Dei praechristianis. Tantum in retrospectu possunt illae Scripturae intellectum nostrum Logos e circumducere.
deinde
Logos tantum nobis revelatum est cum libri novissimi Bibliorum scripti sunt. Vera eius natura nobis a Deo abscondita est ante nativitatem humanam, ac modo plene revelata[Ix] annis post resurrectionem suam. Hoc fuit propositum Dei. Tota fuit pars Sacrae Secretae. (Mark 4: 11)
In proximo articulo de Logos, quid Ioannes et alii Christiani scriptores de eius origine ac natura patefecerunt, examinabimus.
___________________________________________________
[ego] De Filio Dei multa possumus cognoscere simpliciter accipiendo ea quae in Scripturis clare dicuntur. Sed id suscipit nisi. Quod ut ultra sit, necesse erit aliquam logicam ratiocinationem inserere. Organizatio Testium Jehovae - sicut religiosissimas religiones - sectatores suos exspectat ut suas conclusiones tamquam Verbum Dei affines habeant. Non ita hic. Reapse alternas et obsequiosas considerationes suscipimus ut intelligentiam Scripturarum emendare possimus.
[II] it-2 Jesus Christus, p. 53/b. 3
[III] Articulus hic erat unus ex primis meis, ut videas me etiam inter nomen et titulum aequivocari. Hoc unum parvum est argumentum quomodo vicissitudo spiritalis intuitus a multis mentibus et directis spiritalibus mentibus et cordibus adiuvit ad melius intellegendum divini Verbi inspirati.
[Iv] w84 5 / 15 p. 11 par. 4
[V] Daniel 10: 13
[VI] Job 1: 6,7
[I] Genesis 18: 17 33,
[VIII] Personaliter, cogitationem vocis corporeae propono duplici de causa. I) Dicendo Deum ageret, non tertiam partem. Est, mihi, elementum impersonale inhaerens cuilibet dialogo nuntiato a tertia factione oratore agente. Hoc vinculum patris/filius mea sententia obstaret. 1) Vis initus visualis tam valida est ut vultus et forma loquentis in mentem humanam veniret ad repraesentandam formam Dei. Imaginatio circumveniretur et Adam adulescens venturum videret Deum in forma ante ipsum definitum.
[Ix] Dico « plene revelatum » sensu subiectivo. Id est, plenitudo Christi, quatenus Dominus Deus eum hominibus revelare voluit, tantum per Ioannem in fine scripturarum inspiratarum completa est. Quod multo magis de tam Jehovah quam Logos patefaciendum certum est ac aliquid exspectari possumus alacri exspectatione.
[…] Verbum Dei nomen potius quam nomen est. (Re 19) [iii] Biblia Sacra [iv] Ex commento Anderestimme: “Ecce excerptum ex praemisso libro Gulielmi Dembski “esse sicut […]
Puto homines punctum hic abesse. Nemo enim hominum philosophias tenere cupit, sed id est propositum. Sententias hodie tenemus de natura Christi prorsus ut homines philosophias? Ego non uno minuto me auctore Philonem magistrum, sed quomodo philosophicae Graecae/Hebraeae hybridarum tam arcte sententiae a pluribus in hac tabula similes sint? Estne fortuito vel consilio? Cito sumus defectus credentium in Trinitate notare, sed detrahere nesciens potuimus.... Lege plus "
Haec est mea postrema propositio tam accurata si biblia accurate translata non est. haec etiam de aliis scriptis antiquis, sicut haec targums, vera esse potest. .i credo opera deorum eius spiritum sanctum, qui homines veritatem docet. Acts 2 v17 john 14 v26
Et hoc in nuce nucis, Etiam in NWT's Bibliae immutationes (et sine dubio etiam priores) . Quomodo etiam comma insertum in loco praeposteram talem differentiam facere potuit malefactori, qui cum Iesu mortuus est et biblia futura. dogmata. Vocalis etiam, deus vel "a" deus. Ita quod vere est veritas. Certe non est religio quae sollicitat verbum Dei ut propria doctrina promoveat. Sed idem est verbum Dei. Firmiter credimus veritatem hoc solum esse - AMOR et acceptio amoris illius provisio... Lege plus "
Non solum magister sapiens, sed et scientia populo dedit. Cogitavit et scrutatus est et disposuit multa proverbia. Magister scrutatus est ut recta verba inveniret et quod scripsit, probus et verus fuit. Verba sapientum sunt quasi stimuli collecta dicta eorum quasi clavos fixa ab uno pastore fixa. Admoneo filium meum ullius praeter illos. Faciendi plures libri nullus est finis, et studium multum fatigat corpus.
Don, t know, I have'nt read any of thier ideas.So hopefuly I can't be influenced by them!
Sed accipiam pro eo verbum tuum!
Non certe, si ad commentarium meum respondeas, sed dixisti “Cavendum esse ne ethnicas philosophiae vestigium in nostra fide permittas.
Assentio, prorsus. Quod dico. Quia qui non est christianus (permittit eos paganus) ideam habet, non intelliguntur falsa. That would mean we might reject a true teaching just because it just happens to be similar to the ideas of pagan guy. .
Non, non tuum, sed Philonem et alios Graecos philosophos credibile habendum est cum dogmata eorum cum divino verbo Dei pugnant.
2 Tim 3, 16 Omnes Scripturae a Deo inspiratae sunt. Nunc aliqua verba huc illucque mutata esse possunt sed nuntius idem manet. Difficile est me accipere quod Dominus permittat verbum suum ex textu archetypo immutari. Recentes versiones includunt nostras NWT (quae multum desiderandae relinquit) ubi loca "doctae" proprias doctrinas revocare. Sed textum originalem, ut opinor, ita scriptum fore ut Dominus nos legere vellet.
Malim fundamentum meum habere bibliam quam philosophias hominum.
Hi imjustasking I revereor Meleti voluntatem de hoc argumento de alio foro disputare, sed solum unum punctum facere velim si possim. Difficultas comparandi paganas notiones cum doctrina biblica est ut supponatur quod si idea a philosopho graeco promovetur similis sit doctrinae ab ecclesia vel coetu christiano promotae, falsum esse debet. Pro exemplo, JWs credo quod crux est symbolum paganum. Hoc verum est, sed quod Jesus non moritur in cruce. "Societas restaurationis" ducitur ab Antonio Buzzard qui monotheismum promovent... Lege plus "
On page 185 of New Testament Words by William Barclay, he states: "Venit tempus quo Hebraei obliti sunt Hebraeorum; lingua eorum Aramaica facta est. Hae translationes Targums vocantur. Nunc in simplicitate ot affectus, actiones, motus, cogitationes Deo tribuuntur. Factores Targums longe nimis humanam esse senserunt; et sic circumlocutione utebantur pro nomine Dei. Non de Deo, fed de Verbo, memra Dei. Hoc est genus rei. In Exod. 19.17 Targums dicunt... Lege plus "
Kev C - in linea cum Meleti suggestione non disseram de scriptura ista hic vel aliis, quos nominavi. Sed simplicem rationem habent, et tuo periculo capiunt pretium. Sed ut sensus, quando Iesus ut agnus mortuus est? Aliquid cogitantes, nihil de Philone scire debes, et certe jocus intelligendum habebis Johannem 17 vs. Alterum illud, sive tibi placet sive non, si illas Iesu commentationes intellegamus in a .... Lege plus "
Sorry im just ask .you seem to saying those verses are not literal. Obiter eius verveces non placet vel non placet et operam meam facio ut sententiam bilingues habeam. Thats why i asked you question to get your viewpoint. .im hic mentem apertam habere conatur . Kev
Nimis implicatus est homo = homo Ioannes suo die notus usus est eo quod Philo vel Targums eo usi sunt tum solum significat omnes notissimo vocabulo vel nomine (nam Meleti 😉 multis in die notum est. Num NT plenam facit. uti Targums, ubi OT?Nemo, non credo…ideo Targums in NT sancitum est. Num NT utatur scriptis Philonis? Minime igitur scripta eius non sancita sunt in NT. cum venit Iesus dicit quare non fecerunt discipuli mei... Lege plus "
Hi guys I guess most reading this thread start with the presupposition that Jesus existence before he came to earth. Quare? Personaliter, quod magis lego, minus persuasum habeo Iesum literalem praeexistentiam habere, quod fundamentum videtur esse argumentationis hic propositae et innuitur pro procedentibus. Pluribus de causis habeo cur suspicor de Iesu prae-incarnato intuitu, infra (sed non secundum dignitatem) R. 1 — Targums (sicut Petrus prius memoratus) hae scripturae Aramaicae fuerunt. recitatum... Lege plus "
Hic locus fuse disputatum est http://www.discussthetruth.com sub titulo: Quod Humanum Pre-existentia Iesu. Disceptationi nonnullas novas cogitationes addidisti et commendarem tibi locum ibi aperire, quo magis meretur hoc thema dare et accipere genus disputationis.
Hoc tantum quaero, ibi cogitationem escas, cum sententiam tuam considero; Logos, quos ab aeterno Deus genuit, quia Dei agendi ratio est manifestatio (Prov. 1.7; Sacr. 65; Mos. 1.283), agens est quod duas potentias Dei transcendentis coniungit. Si te intellego (et quaeso hic me corrige) significas Iesum nullum praeexistere ens individuum sed simpliciter extensionem Dei fuisse, scilicet verbum Dei « logos. Si ita esset, "verbum res intangibilis ie. non tangibile; potest percipi sensu... Lege plus "
Noli scire de philo et omnia que im justa rogando .i just try to look at my bible and when i read thesim of john 17 v5 : et nunc pater clarifica me in conspectu tuo cum gloria, quam habui apud te ante mundum .i. cant vide quare Jesus non praeexistens hominis habeat . etiam john 1v1and 2 phillipians 2v6 and7 john 3 v31 john 3 v13
Christum ais originem, quia natus, credo, Sed sempiterne genitus. Extra ipsum tempus nascitur, sic habet principium, sed tamen aeternum est sine initio ad tempus ut « Alpha » apud Patrem. In principio erat, et apud Deum erat.
Futureman biblia multa de Iesu dicere habet. Sed non est recta doctrina in scriptura quae nobis ostendit identitatem Iesu Michael archangelus. In biblia librum docens, capitulum de Iesu numquam nobis narrat Iesum esse Michaelem. Eius solum mentio est in appendice. Why?Fortasse quod idea infertur ex scriptura, solum theoria. « Verbum caro factum est » directa enuntiatio veritatis, solidum eius fundamentum ad identitatem Iesu explorandam. Si Iesus est Michael, res tum esse potest, magni momenti est, cum nulla est... Lege plus "
Alterum verbum "Magnus Princeps" est "Magnus Dux seu Magnus Dux", et sic Michael magnus princeps in populum Dei dici potest. Principis nomen, regis filium significat, qui pro patre suo rege populo regit. Credo Iesum esse Michaelem, quia alia relatio in libro Danielis 9:25 in versione Ierosolymitana refertur ad « adventum Principis Christi », qui nonnisi Iesus esse potuit ab intellectu rerum et sic congruere. thema of Jesus being Michael the unctus... Lege plus "
Videre possum unde venis ab homine futuro . sed quaestio in animo est quomodo exponimus hebreos 1 et 2 cap. Quem angelorum dixit filius meus es tu , ego hodie genui te patrem tuum . et ad quem angelum venire subiecit habitatam . Im non dicens iniuriam tuam im modo interested in commenta tua de illis versibus. gratias kev
Eius bonum est videre tot commentationes quae agnoscunt Scripturam verbis scriptam esse quae ab ordinariis viris et mulieribus intellegi potest. Cum studiorum testimoniis cum Jehovah Testibus edoctus sum, nos sine auxilio fideli servae bibliam intellegere non possumus. fui in via, quae me per gyrum duxit. Paucis hisce annis ex eo intuitu bibliam legi debere Deum scriptione familiari et quotidiana lingua utentem, ut saltem veritatis fundamentales comprehendere possimus..Iam non doctus. Justus mediocris poenitens est cum mediocris officium. ego... Lege plus "
Meleti legentem referentem, id est, uberius ineo in articulo, 'quid est verbum secundum Johannem?' Lego etiam quod unus commentator Paulinus Spearing dixit quod satis notabile putavi: Respectu... Inter maxima problemata quae nobis obeundo videntur esse limitationes linguae Latinae, in relatione ad Hebraicam/Graecam. non solum nomen ... "SUM ..." (sine principio et fine ... destrui non potest ... potentia infinita ... etc.... Lege plus "
stateram certe invenire debemus. Non est aequum existimare Deum nos omnes postulare ut scholares Hebraeorum saeculi XXI fiant ut Verbum Eius percipiamus. Ipse est qui confundit linguas Babel. Et tamen omnibus hominibus librum scribit. Nostrae fidei pars in eo nititur quod Deus ludos nobiscum non ludere, sed suum Verbum ita scripsit ut omnibus hominibus pervium esse possit. Et credo quod Dan 21:12 in singulis punctis ad tempus quo scientia inest... Lege plus "
Non cooperatur.
Una difficillima pro Christianis quaerentibus Biblia intelligere est simplicia servare. Jesus docebat discipulos suos simpliciter, et intelligebant, sed postquam prisci discipuli mortui sunt, qui postea venientes invenerant, bona volumina scribere pro omni verbo dixit Christus. Non mirum est Christianismus in tali luto.
Daytona
Assentio cum Daytona, maxime Iesu illustrationes re vera directa. Non opus est tibi multorum annorum studia sensum comprehendere. Tempus erat quando in Ecclesia tantum utebatur lingua latina ad docendum verbum, dans impressionem bibliae, non erat pro vulgari populo. Prodest ergo cautum esse ne ea quae in biblia leguntur inpedire. Etiam in JW congregatione, multos memini editores qui plurimas explicationes prophetiarum sic dictae non intellexerunt. Argumenta biblica exhibens modo plus minusve complexu;... Lege plus "
Et credo non omnia dixisse ut inclusive de omnibus. Ad hoc quoque concurro. Sed iis, qui Logos docte definire volunt, structura veterum Hebraeorum neglegi non potest ........ imho
Menrov, existimas Christianos non-JW, qui valde pie vixerunt, fideliter colentes Deum &, fortasse etiam Jesum, verum & sincerum erga omnes amorem ostendentes, curantes, etc. Deus ... & vicinus. In die iudicii tunc "operatores iniquitatis" existunt.
An sensus facit?
Deus noster, qui lepidus & misericors est, non sperat nos ad ejus scripturas / verba plenius intelligere, velletne?
Scilicet, non nocebit quam maxime discere. Hoc website, Meleti gratias, una phantastica via est ut faciam.
Hi Laurenti, non dubitas quare dixeris, quia non-JW sunt, vitam aeternam non recipere. Contrarium. Biblia Sacra docet quod fides in Filium ducet ad vitam aeternam, non nomen tag. Paenitet me si iniuriam dedit impressionem. Vel fortasse commentum tuum male intellexi (sum solum humanum :-)) assentior, non omnino sensum efficit ut solum JW scriptor salvus fieret (just by being a JW labeled person, not because they a wrong life as there are. probabiliter etiam multi JW (sicut non-JW) qui criteriis concedendis apta sunt... Lege plus "
Menrov, id est, quod JWs docetur Christianos "Christianos" non esse veros Christianos, & isti sunt "operatores iniquitatis" Matth. in WTBTS docet?
adsentior tibi
Novus. Gratias tibi et Appollo pro tempore et labore. Fruebantur commentaria quoque…gratias omnes. Mihi opus est tempus emere et his frui.
Valde interesting de re prima. Gratias pro opere tuo Meleti. Profecto in tanto argumento aliquid scribere in animo habeo. Infeliciter non poterit tuam formam sequi quomodo hoc destruis, quia prospectus meus paulo aliter est ac demum disiuncta fieri conor si cogitationes meas exhibere conabor tuas notionum coetus obumbrantes. Considerans nihil video, sed in uno articulo pleniorem sententiam praebeo. Alioquin articulos meos inter- plicat, cum tuis legentibus disiuncta et confundens erit. Hoc... Lege plus "
Probabiliter si ambo ad hunc locum utentes duplici ratione venerint, omnibus utilior erit. Aliquando huc illucque luctatus sum, ut rem in medium proferam, ac tandem in hac re constitui, non quia necessario optime, sed fluere mihi visum est.
Cum testibus scriptura utantur: "Vivus est verbum Dei et virtutem exaggerans", et applicate ad Scripturam parum assentio.
Mihi quidem de Iesu loquitur qui non est mortuus, sed vivit, et in loco auctoritatis et potentiae.
Eodem tempore scriptura est visiva probationis vel manifestationis ipsius ipsius esse.. Verbum.
Hanc quoque conclusionem a me ipso dudum attigi, et cum multis commemoravi. Sed maxime blank sidera accepi. Iesus est ille qui « potest cognoscere cogitationes et intentiones cordis. Et non est creatura quae non est oculis eius manifesta, sed omnia nuda et aperta sunt oculis eius apud quem habemus rationem” (Heb 4, 12,13; 9; Compare Matth. : 4 Io 5:22 Act 12:48 : Rom 10:42 2 Cor 16 : 2 Tim 5:10 ; identitatis... Lege plus "
Wow Alex. Quam scripturam decies centies perlectam sine eius contextu legere, numquam animadverti. Sed quia versus 14 de munere Iesu summi sacerdotis disserit, conclusio tua multam sensum facit quam e longinquo ad scripturam.
Wow, ut Anderestimme, numquam ad istam conclusionem sed tantum sensum facit ac tantum declarat. Gratiae communicandae.
Veni etiam ad conclusionem illam alex ive pertractans quod unus pro annis suis dicit nullam esse creaturam quae non manifestatur visui ipsius Jesus ipse videtur coniunctus cum verborum deorum bibliis. Communi sensu accedunt unum illud. Kev
Wow, ut Anderestimme, numquam ad istam conclusionem sed tantum sensum facit ac tantum declarat. Gratiae communicandae.
Alex et Apollo unum addere potui wow!! Fascinating!!!
Modo ut aliquid aliud admisceas, hic excerptum ex anteriore libro Gulielmi Dembski « Communionis »: « Hic liber prior opus suum extendit ac petit praecipuam ac provocantem quaestionem quae saeculo XXI occurrit, nempe, si res potest. quid potest amplius inservire fundamentali substantia rerum? Cum res sola permissa responsionis superioris saeculi esset ad quaestionem de eo quod est ultimo reale (originis materiae propriae, mysterium manens), Dembski demonstrat nullam rem sine informatione fore, et certe nullam vitam. Et sic ostendit notitias... Lege plus "
Cavete me non suggero quod Iesus "Informatio" conveniat, ac si nihil aliud esset quam enormes encyclopedia universalis. Etiam "Verbum" non necessario optima translatio "logos" - certe non solus. Verissimi fontes, Vicipaedia, dicit:
Verbum graecum λόγος vel logos est verbum variis significationibus. Saepe in Latinum verbum "Verbum" transfertur, sed etiam significare potest cogitationem, orationem, rationem, sensum, rationem, proportionem, principium, regulam, rationem, rationem, inter alia. Variavit usus in philosophia, analytica psychologia, rhetorica et religione.
Aliud etiam occurrit quod hic communicare debebam quod dicitur 2Cor. 4:4,6 simulacrum ibi in illis verbis loquuntur volumina. Videmus faciem Messiae, videmus gloriam Dei. Hoc idem mosis accidit, cum descenderet de monte faciei ejus radios emittens a facie sua, ... qui me fecit recordari textus, qui habetur ad Hebr. 1, 3, inquit = Ipse est repercussio gloriae Dei et. imago ipsius essentiae,….nunc si verba diligentissime inspicias... Lege plus "
Gratias tibi ago pro communicando has cogitationes et perceptiones cum Petro nostro. Magnopere adiuvabunt sicut in 2 huius seriei parte laboro. Quanta benedictio est nostra totius congregationis.
Petrus has cogitationes allicit! Tam obrutus sum tuis commentis.
Res pulchra est. Eleganter reor, quod ab invicem accepimus, veritatem intelligendo, testamentum est Deo servimus, et Spiritu utitur ad docendum nos et invicem.
Cum primam tuam partem hac de re in VERBO legerem. aliud quod adiciamus est illud Io. 1, quod est simile de verbis Pauli, 3 Cor. 1:8 legentes verba illa, occurrunt verba quae in Genesi cap. 6 legeris invenies dicta ubi dicit ” Et dixit Deus. iterum atque iterum. quod mihi occurrit in textu hebraico legendo, sicut Ps 1:33 dicitur: Verbo Domini caeli firmati sunt et spiritu oris eius omnia.... Lege plus "
Eius verae naturae innuit ac sensus per scripturas hebraicas spargitur, sed in posteriori modo significationem habere possunt. Vera eius natura, immo ipsius exsistentia, deduci non potuit cum informationibus tunc temporis servis Dei praechristianis. Tantum retrospecti possunt illae Scripturae intellectum nostrum Logos circumducere ». Veram. Cum foetus intra uterum est, cognoscit tantum calorem, solatium et alimentum, a matre in tuto illo ambitu. nihil de patre cognoscit usque dum veniat dies et uterus dat quasi nox aeterna... Lege plus "
Addens meam paginam supra:
Divinitas Filii Dei ut Logos in coelo, divinitas Filii Dei exprimitur Iesus Christus in terra; Emmanuel. Et in caelo et in terra Filius loquitur quod Pater loquitur et sic Filius forma et verbo Deus est.
Daytona
Daytona,
sic filius est Deus et forma et verbo.
Hoc genus enunciationis declarandum est; secus, lectores putabunt te ideam Trinitatis vel saltem Dualitatis promovere.
Filius in formam Patris est ideo est in forma Patris; "Filium videre" est videre Patrem. Filius est Deus sed non est Deus omnipotens.
Daytona
Gratias Daytona. Videtur quod unanimes simus in hoc.
Salve, Daytona amisi te et cogitationes tuas charissimas in hoc situ. Meleti-Hic meaty articulus et sequens meatus commentationes sunt fascinantes! Pictura certe pro me emergit et sentio meam sententiam vagam. Loqui potui de natura logos tota die ( commentarias de articulis definiendis super caput meum transierunt ut spero "a" esse accurate ) Non possum expectare altius fodere. Avide exspecto Apollinis articulum ut me adiuvet ad conclusionem personalem. Btw dicere possum quod sententia tua paulum mutaverit;) Ut semper voluntatem tuam invenio... Lege plus "
Hoc est interesting topic
Hoc dico, si verbum ibi erat in principio (ad Jesum Io. 1 ;14 verbum caro factum est) et hoc mihi gratum est, Verbum erat antequam caro fieret, quam personam, quam verbum oportebat ante retractare. creatio, postquam omnes homines vel angeli non fuerunt, nondum creati sunt. Scimus etiam quod in Scripturis iesum refertur ad verbum Dei. Erat haec commissio "esse verbum" quod Iesus sequenti tempore exerceret. et si quare?
Modo admiratio!
Praeclara res. Quid opus erat uerbo dei, antequam aliquis in nomine dei loqueretur? John 1:1 consulto nos ad Gen. 1, « In principio ... » nos revocamus, ita Verbum erat apud Deum in « principio » creationis, cum, ut astute ostendisti, Logos opus esset, a. Verbum Dei. Deus est Creator noster, Pater, Iudex et vivificator vitae aeternae. Non est rationi- tatis quod Filius eius plures habeat titulos, titulos, qui varia officia/locis honorum reddunt.... Lege plus "
Non video iam titulum, sed nomen, primum nomen, et praecipuum nomen eius arguens. Hoc est, ubi erramus testibus Domini. Putamus “Verbum” significare Iesum munus loquentis Dei esse datum. Aequales Logos orator. Emendamus "principem Oratorem" quod alii in Bibliis producuntur ut Dei oratores, sed nemo eius Verbum vocatur. Eo subtilius in articulo, "Quid est Verbum secundum Johannem?", sed summa est quod usus "Verbum" ad repraesentandum Jesum ut Dei prolocutor angustus est.... Lege plus "
Meleti: "Iam non titulum, sed nomen, primum nomen, et praecipuum nomen eius arguitur". In Bibliis nominibus non solum nomina saepius quam non nomina sunt legati hominis et ideo Abram factus est Abraham etc. Nomen Logos refert locum quem Filius Dei tenet et ante omnem creaturam. Estne excelsior in creatione positus quam ille qui stat ad ipsius Dei imaginem? No. Et quia imago illa Logos loquitur quod Deus loquitur et per spiritum Dei facit voluntatem Dei... Lege plus "
Constat de modo nomina in temporibus biblicis et in ipsa biblia considerari. Sed non assentior Patrem esse nomen amplius quam Deus nomen.
Meleti: "Sed non assentio Patrem amplius nomen esse quam Deus nomen est." Neque ergo verbum "Logos" est, nam in scriptura definito articulo praecedente id quod "nomina non habent" dicitur. Locum tuum in verbo "Pater" bene sumptum est nomen commune non nomen proprium. Propria nomina singularia sunt ideo "Iesum" aut "Dominum" non dicimus sed "the" Logos dicimus. Non placet sed est quod est. Logos non est nomen proprium. Nam si... Lege plus "
Respectu, opinor, punctum amisisti meum. Hoc nomen Ioannes dicit. Nam nos phrasis sicut Verbum Dei, nomen esse non potest. Nihilominus Ioannes inspiratus dixit hoc esse, ut nos ab illo accipiamus ac disceremus. Ut in hoc et in aliis articulis dixi, multo plus est nomen hebraicum quam appellatio vel titulus. Involvit rationem personae. Quod Ioannes voluit ad Iesum adhibendam locutionem tamquam « Verbum Dei » et hoc Nomen Suum appellare « in principio », profundiorem significationem significare voluit.... Lege plus "
Meleti: “Quantum, puto, punctum amisisti meum. Hoc nomen Ioannes dicit. Nam nos phrasis sicut Verbum Dei, nomen esse non potest. Sed tamen Ioannes inspiratus dixit hoc esse, ut id accipiamus et ab eo disceremus. Suspicor me alium in eo prospectum habere. Logos est enim mihi designatio, constitutio, officium. "Nomen" habere possumus tamquam alicuius coetus membrum, ut: "Iudaeus autem si nomen portatis et in lege confiditis et in Deo gloriamini" (Rom 2, 17); multi Christiani videre verbum... Lege plus "
Tuam punctum video, sed in eo sensu non sunt omnia nomina nomina iusta. Jehovah nominavit Abramum, eo quod pater gentis nunc futurus sit. Abraham novum nomen ejus fuit, vel si libet, nova designatio a Jehovah assignata. Sic et Iacob Israel transfiguratus est. Tamen, etiam postea saecula Iacob. Prope nunc sumus de verbis disputandi. Nomen hebraicum, ut ostendis, potest rebus convenire, quae nostra mens recentior non communiter cum nomine coniungit, sicut "Rex regum". Sed in exemplis... Lege plus "
Huic argumento Meliti multum responsionis adepta est et velim referre sententias, quas sapienter in principio huius disputationis declarasti; Quote – Nemo putet rudibus his conatibus quaerimus ut cogitationes nostras ad doctrinam instituamus. Non est nostrum. Nosmet ipsos liberatis e religionis pharisaicae orthodoxiae strato, ad illud « straitjacket » locutionis redire nolumus, sic tibi commendo ut occasionem nobis praebeas per hoc forum ad cogitationes nostras discutiendas, quae hic sunt cogitationes meae.... Lege plus "
Facis aliqua interesting et valida puncta. Adaequationis additamentum haec sunt: Erunt decies centena millia, sive billiones, angelorum qui in luce vixerant, peccati tenebris immunes pro sæculi tempore. Tandem unus ex illis peccavit. Dominus non cogitavit ut de tenebris viam doceret, sed in campo probabilium inevitabilis videretur. Si enim impossibile esset creaturas liberi arbitrii peccare, liberum arbitrium non haberent. Peccatum satanae eventum pro hominibus decumbebat. Dum decies centena millia angelorum vixerant... Lege plus "
Uno modo ut consideretur hoc modo, ex quo primum 'consilia' hominis aedificandi posita sunt, possibilitas qua insita libero arbitrio uteretur, iam considerata et destinata est. Fieri potest ut ante Adamum umquam Logos conditum sit, iam exsculptum esse eum qui descendat et res erigat. Primis igitur coniugibus peccatum non credo aliquid fuisse quod Jehovam ex improviso tulit. Fuisse, 'o, cepisse optione B; B ergo in motu posuit consilium.
Gratias tibi de hoc optimo articulo Meleti. Multum denique in hanc cogitationem abiit. Agnosco te non-dogmaticus adventus tui.
Mox note velox. In dissertatione mea per XX annos fere laboravi et usque ad emendationem usque adhuc est. 🙂
Moralis: Doctrina curva non terminatur etiam cum pleno circulo exieris.