Et ass interessant wéi allgemeng Schrëften, déi Dir Dosende vu Mol gelies hutt, nei Bedeitung kréien, wann Dir e puer laang Viruerteeler opginn. Zum Beispill, huelt dëst aus der Bibel Liesungsaufgab vun dëser Woch:
(Akten 2: 38, 39).?.? De Péiter [sot] zu hinnen: "Bied dech zou, a loosst jidderee vun Iech gedeeft am Numm vum Jesus Christus fir d'Verzeiung vun Ären Sënnen, an Dir kritt de gratis Kaddo vum hellege Geescht. 39? Fir d'Versprieche si fir Iech an un Är Kanner an all déi wäit ewech, sou vill wéi den Jehova eise Gott zu him kann ruffen. "
Am Numm vum Jesus gedeeft ze ginn, géif et hinnen erlaben de gratis Kaddo vum hellege Geescht ze kréien. Dës Persoune wären amgaang Deel vun de gesalbten ze ginn, de Kanner vu Gott, déi mat der himmlescher Hoffnung. Dëst fällt net nëmmen mat deem wat kloer an der Schrëft steet - wat vun der gréisster Bedeitung ass - awer et fällt och mat deem wat mir offiziell an eise Publikatioune bäibréngen - vu mannerjäreger Bedeitung.
Betruecht elo nach eng Kéier dës Wierder aus dem Vers 39: "Fir dat Verspriechen ass DIR an ÄR Kanner an all déi wäit ewech, genau esou vill wéi Jehova eise Gott zu him kann ruffen."
Erméiglecht dëse Saz eng kleng, endlech Zuel wéi 144,000? "U DIR, ÄR Kanner ..." a vermeintlech ÄR Kanner Kanner, an ëmmer weider. "Esou vill wéi den Jehova ... kann nennen" ?! Heescht et net sënnvoll datt de Péitrus dat géif soen ënner Inspiratioun wann den Jehova nëmmen 144,000 nennt, oder?
Akten 2:39? "Fir d'Verspriechen ass DIR an ÄR Kanner an all déi wäit ewech" Ass dat net e Refrain vum Exodus 19: 3 A Moses ass op den [richtege] Gott eropgaang, an den Jehova huet ugefaang ze ruffen hien aus dem Bierg, a sot: "Dëst ass wat Dir dem Haus vum Jakob seet an de Kanner vun Israel soen: 4 'DU? Dir hutt selwer gesinn wat ech den Ägypter gemaach hunn, fir datt ech se droen? op Flilleken vun Adler a bréngt? DU? fir mech selwer. 5 An elo wann? DU? wäert strikt meng Stëmm follegen... Weiderliesen »
Interessant Fro, Urbanus. Ech géif gär héieren wat anerer denken. Ass et iwwerdenken ze verstoen datt "genau sou vill wéi den Jehova ... nennt" eng onbestëmmte Quantitéit bezitt. Oder wier et iwwerdenken d'Wierder vum Text unzehuelen datt e Saz wéi "genausou vill" op eng endlech, virbestëmmt Zuel bezitt?
Seng schwéier net verschriwwene Iddien an den Text vun der Schrëft ze liesen. D'Waachtower huet d'Iddi vun engem Zwee-Klassesystem vum Glawen entwéckelt, deen duerch dat oprecht awer falsch Verständnis entstan ass datt de Christus 1914 ukomm war an d'Grouss Tribulatioun amgaang war. Si hunn Schrëften op déi Zäit ugewannt, wou nach net ausgefëllt gouf. Si hunn geléiert datt den Uruff zu Chrëschten opgehalen huet. Dat all nei Konvertéierter wou net Chrëschten awer eng Johonadab Klass waren, déi wäerte sinn, d'Grouss Multitude oder d'Masse déi aus der Tribulatioun géifen erauskommen. Dës goufen net an den neie Bund abegraff.... Weiderliesen »
Merci, Mark. Et ass am meeschte hëllefräich all dës Schrëften gruppéiert ze hunn fir e gemeinsamt Thema ze weisen. Et gëtt ëmmer méi kloer datt den Zwee-System ass eng Erfindung vu Männer.
Salut .. Ech sinn nei ze kommentéieren an dësem Forum. Ech liesen et déi ganzen Zäit a genéisst d'Kommentaren. Awer vill Gedanken passen einfach net gutt an d'Schrëften 'Als Beispill ... Akten 2:39 ("all déi wäit ewech") bezitt sech op d'Gentiles. Wéi kënne mir dat aus de Schrëfte wëssen. (Epheser 2: 13-17) Awer elo a Verbindung mam Christus Jesus DIR, déi eemol wäit dovunner waren, kommt no vum Blutt vum Christus. 14 Well hien ass eise Fridden, deen deen déi zwou Parteien zu enger gemaach huet an d'Mauer tëscht deem agespaart zerstéiert huet... Weiderliesen »
Salut Silas, "all déi wäit ewech" bezitt sech NET op d'Güden. Wéi de Péiter dës Wierder geäussert huet, huet hie sech bei de JEWS a PROSELYTES adresséiert, an net op d'Goiden. Tatsächlech goufe Gentiles vill méi spéit an déi chrëschtlech Gemeinschaft opgeholl, an dëst Event war eng Iwwerraschung fir déi nei konvertéiert Judden. Also, de Péiter hätt net heednech kënnen am Kapp hunn, wéi hie mat de Judden an Akten 2 geschwat huet. An och wierklech war d'Versprieche fir "all dës [Judden] wäit ewech", sou vill wéi Gott géif ruffen fir dem Jesus seng Braut ze bannen. An. Mir wëssen net wien Gott nennt awer anscheinend wéineg Judden... Weiderliesen »
"Firwat fir d'éischt bei d'Judden", frot Dir? Einfach well d'Verspriechen de Judden als éischt duerch de Moses gemaach gouf. All Schrëften déi feststellen datt d'Chance d'éischt fir d'Judden war, maachen et op de Verdéngscht datt se als éischt als hellegt Vollek vu Gott gewielt goufen, net well et angeblech eng limitéiert Unzuel u Krounen fir jiddesch Käpp gëtt. Sou eng Iddi fënnt iwwerall keng Ënnerstëtzung an der Schrëft. Rev.3: 11 beweist net datt et eng fest Zuel vu Schlitze am Himmel fir gekréint sinn. Duerch Är Zeil vu Begrënnung gi mir gewarnt net... Weiderliesen »
"Fir et gi VILL agelueden, awer FEIW gewielt". Mat 22:14. Dës ganz Qualifikatioun, déi CHOSEN ONES, ass indikativ fir eng limitéiert Zuel. Egal wéi een d'Schrëften interpretéiere wëll, bleift de Fakt datt eng limitéiert Zuel (144000) mat Christus am Himmel um Mount Zion regéiert gëtt (Rev 14). Ech mengen de Rescht ass Spekulatioun vun deenen, déi d'Sociétéit vu Spekulatioun beschëllegen.
Kontrastéiere vu "villen" mat "e puer" bedeit keng endlech Zuel. Wann et geschitt ass, da wären déi vill och eng endlech Zuel. De Fakt ass, datt all déi mir priedegen invitéiert sinn, awer nëmmen e puer äntweren, a wéineg bleiwen ëmmer de Cours. Et ass richteg datt déi, déi am Himmel regéieren, wéineg sinn am Verglach mat deenen, déi op der Äerd liewen. Wéi och ëmmer, ob d'Zuel am Himmel virbestëmmt ass oder net, bleift ofzewaarden. Wat d'Spekulatioun ugeet, sinn ech ganz averstan. Mir maachen a Spekulatiounen op dësem Site a privat. Et ass wéi mir léieren. Allerdéngs ech... Weiderliesen »
Matt 7 13-14 Gitt duerch de schmuele Paart. Fir breet ass d'Paart a breet ass d'Strooss déi féiert zu Zerstéierung a vill trëtt duerch. Awer kleng ass d'Paart a schmuel d'Strooss déi d'Liewe féiert an e puer fannen et.
Ech denken, datt dëse Passage vun der Schrëft a Wachttower Publikatioune benotzt gëtt fir souwuel op den 144000 an op aner Schafe ze gëllen.
Et ass tatsächlech. En exzellente Punkt.
Et ass e Zeeche vum spirituellen Fortschrëtt wann Dir ufänke kënnt laang ofgehalen dogmatesch Positiounen op der Schrëft opzeginn. De Fakt vun der Matière ass d'Bibel ass zimlech onkloer op zimlech vill "doctrinal" Themen. Wat et ganz kloer ass ass Ethik a Moral. Zum Beispill ass et keng Fro wéi mir mat anere Leit behandelen. Et gëtt keng Fro wéi d'Bibel Éierlechkeet, Léift, asw. Jesus sot déi 2 gréisste Geboter ware Léift vu Gott a Léift fir den Noper. D'Gesellschaft (zesumme mat villen anere fundamentalistesche Reliounen) huet probéiert gewëss diskutabel ze maachen... Weiderliesen »
Ech sinn zum Schluss komm datt d'Salbung net strikt fir eng bestëmmte Grupp awer all Jesus Unhänger war, nodeems ech dës Schrëfte gelies hunn, well wéi géif et hir Kanner enthalen.
„Just esou vill wéi den Jehova eise Gott him nennt“ kléngt no enger bewosst onbestëmmter Zuel. True, et konnt argumentéiert ginn datt de Peter net wousst wat spéider dem John verrode gëtt. Awer et schéngt komesch datt hien, ënner Inspiratioun, e Saz benotzt deen en Androck 180 Grad ewech vun enger relativ klenger, virbestëmmter Zuel gëtt.
Hei sinn e puer Saachen déi ech mengen kloer etabléiert sinn: 1. Et gëtt éiwegt Liewen fir d'Mënschen op der Äerd. Ech baséieren dat op Schrëften wéi déi am Psalm 37, Spréch 2, Matthew 5 a Offenbarung 5, ënner anerem. 2. Et ginn déi, déi als Kinneken a Paschtéier fir déi op der Äerd déngen. Ech baséieren dëst op dem Jesus seng Wierder zu den Apostelen iwwer e Bund fir e Räich an Offenbarung 5. Ob déi, déi als Kinneken a Paschtéier déngen, dat vum Himmel maachen, betrëfft mech net besonnesch. Weder fir dës Matière mécht hir exakt Zuel. Allerdéngs ass et... Weiderliesen »
Salut Junachin,
Géif Dir et gutt fannen dëse Punkt auszebauen fir ze schléissen "datt e puer vun de Kinneken a Paschtéier Leit wären déi ni Jehova wärend hirer lieweger Zäit virun der Operstéiung" kennen? Ech hätt vläicht doriwwer nogeduecht, awer ech sinn net sécher datt ech richteg verstanen hunn wat Dir mengt. Vläicht ass et déi vireg Klausel déi ech net verfollegen, dh wann et Vertrieder aus all Stamm a Sprooch a Vollek an Natioun ginn. Ass dat aus der Schrëft geholl, oder aus den Iddien déi als Interpretatioun aus der Schrëft proposéiert goufen?
Apollos
Gutt, ech bezéie mech op Offenbarung 5: 9 A si sangen en neit Lidd a soten: "Dir sidd derwäert de Schrëftrulle ze huelen an hir Dichtungen op ze maachen, well Dir gouf geschluecht a mat Ärem Blutt hutt Dir Persoune fir Gott aus all Stamm kaaft an Zong a Vollek an Natioun, 10? an Dir hutt se zum Kinnekräich a Paschtéier fir eise Gott gemaach, a si sollen als Kinnek iwwer d'Äerd regéieren. " Elo, et kéint sinn datt ech hei eppes verpasst hunn, awer et schéngt wéi eng zimlech riichtaus Erklärung datt e puer als Kinneken a Paschtéier iwwer d'Leit vu... Weiderliesen »
Jo, elo schätzen ech Äre Punkt. Ech hunn op "all Natiounen a Stämme a Vëlker an Tongen" am Rev 7: 9 gekuckt, an d'X-Refs gekuckt fir ze gesinn, an natierlech ass et keen x-Ref zu Rev 5: 9 (Iwwerraschung, Iwwerraschung). Elo, datt ech weess wat Dir meng vireg Gedanken mengt ass e Moot Punkt, well Dir Schrëften zitéiert net eng Interpretatioun vum Rev 7. Wéi och ëmmer ass et interessant datt d'Wuert iwwersat "all" (Gr. Pas) ass d'selwecht wéi "all" “An Col 1:23. Also et schéngt wéi de Begrëff net sou ëmfaassend oder komplett ass wéi mir géife behandelen... Weiderliesen »
Wann ech dat nach eng Kéier kucken, huelen ech un datt den Jehova d'Leit iwwer sech selwer ka léiere wéi hie wëll, wéini hie wëll. D'Annahme datt Aborigines an Indianer, zum Beispill, ni eng Chance haten iwwer Gott ze léieren, well se keen Zougang zu der Bibel haten, ass dach just eng Virgab.
Ech huelen och un datt d'Leit aus "all Stamm an Zong a Vollek an Natioun" kaaft hunn, kéinten einfach all trei Dénger vu Gott sinn, bestëmmt fir iwwer déi operstanen Massen ze regéieren, awer dat géif d '"Regierung" éischter grouss maachen.
En aneren Aspekt vun dësem kann sinn datt mir eis Perceptioun vun hirer Roll baséieren op Basis vun eisem aktuelle Verständnis vu wat Regierung ass a wéi se funktionnéiert. Mir wësse wierklech net wéi se d'Roll vum Kinnek oder Priister ausféieren. Mir verstinn datt hir Funktioun wäert sinn alles ze restauréieren an deem Zoustand wou se waren wéi den Adam an d'Eva perfekt waren a "Gott war alles fir jiddereen." Vläicht ass hir Roll als spirituellen Äquivalent vu Kongregatiounshierden ze déngen, awer ouni all Feeler déi eis aktuell Arrangement ploen. Als esou wäerte se... Weiderliesen »
Gutt Punkten.