Mäi Brudder Apollos mécht e puer exzellent Punkten a sengem Post "Dës Generatioun" an d'Judescht Vollek. Et fuerdert d'Schluss Schlussfolgerung a mengem fréiere Post, "Dës Generatioun" - Setzt all d'Stécker un. Ech schätzen dem Apollos säi Versuch, en alternativen Entdeckung zu dëser Fro ze presentéieren, well et huet mech gezwongen meng Logik nei ze iwwerpréiwen an dofir ze maachen, ech gleewen datt hien mech gehollef huet se weider zementéieren.
Eist Zil, souwuel säi wéi och mäin, ass d'Zil vum gréissten Deel vun der regulärer Lieserheet vun dësem Forum: Bibel Wourecht duerch eng korrekt an onparteiesch Verständnis vun der Schrëft opzebauen. Well Viruerteelung sou en knaschtegen Däiwel ass, fir z'identifizéieren an auszebauen, ass d'Recht fir d'Dissertatioun vu jidderengem erauszefuerderen entscheedend fir seng Ausradéierung. Et ass de Mangel vun dëser Fräiheet - d'Fräiheet fir eng Iddi erauszefuerderen - dat ass am Häerz vun esou vill vun de Feeler a falschen Interpretatiounen déi Jehovas Zeien am leschte Joerhonnert annerhalleft bedeviléiert hunn.
Den Apollos mécht eng gutt Observatioun wann hie seet datt an der Majoritéit vun de Geleeënheeten wann de Jesus de Begrëff "dës Generatioun" benotzt, bezitt hie sech op d'jiddescht Vollek, speziell dat béis Element dorënner. Hie seet dann: "An anere Wierder, wa mir mat engem propperen Tableau ufänken anstatt Virvirstellungen aféieren, soll d'Beweislaascht op deen, deen eng aner Bedeitung behaapt, leien, wann d'Bedeitung anescht sou konsequent ass."
Dëst ass e gültege Punkt. Bestëmmt, mat enger anerer Definitioun ze kommen wéi déi, déi mat de Rescht vun den Evangeliekonten konsequent wier, géif e puer zwéngend Beweiser erfuerderen. Soss wier et wierklech eng just Virstellung.
Wéi den Titel vu mengem Virdru Post weist, meng Viraussetzung war eng Léisung ze fannen déi all d'Stécker erlaabt ze passen ouni onnéideg oder onberechtegt Viraussetzungen ze maachen. Wéi ech probéiert d'Iddi mateneen z'erreechen datt "dës Generatioun" op d'Course vum jiddesche Vollek bezitt, hunn ech fonnt datt e Schlësselstéck vum Puzzel net méi passt.
Den Apollos mécht de Fall datt d'jiddescht Vollek géif aushalen an iwwerliewen; datt eng "zukünfteg speziell Berücksichtegung vun de Judden" géif dozou féieren datt se gerett ginn. Hien weist op d'Réimer 11:26 fir dëst z'ënnerstëtzen wéi och d'Verspriechen, dat Gott dem Abraham iwwer säi Som gemaach huet. Ouni an eng interpretativ Diskussioun vu Offenbarung 12 a Réimer 11 ze kommen, ginn ech vir, datt dëse Glawen eleng d'jiddesch Natioun aus der Berücksichtegung mat der Erfëllung vum Mat eliminéiert. 24:34. De Grond ass datt „dës Generatioun op kee Fall wäert stierwen bis all dës Saache geschéien. “ Wann d'jiddesch Natioun gerett gëtt, wann se als Natioun iwwerliewen, da passéiere se net. Fir datt all d'Stécker passen, musse mir no enger Generatioun sichen déi vergaangen ass, awer eréischt nodeems all d'Saache vu Jesus geschwat hunn. Et gëtt nëmmen eng Generatioun déi der Rechnung passt an ëmmer nach all déi aner Kritäre vum Matthew 24: 4-35 entsprécht. Dëst wier eng Generatioun déi vum éischte Joerhonnert bis zum Enn Jehova hire Papp nenne kann, well se seng Nofolger sinn, d'Nofolger vun engem eenzege Papp. Ech bezéie mech op d'Kanner vu Gott. Egal ob d'Course vu Judden schliisslech an e Staat restauréiert gëtt vu Gotteskanner ze sinn (zesumme mam Rescht vun der Mënschheet) oder net ass schwéier. Wärend der Period déi vun der Prophezeiung virgeschriwwe gëtt, gëtt d'jiddesch Natioun net als Gottes Kanner bezeechent. Nëmmen eng Grupp kann op dee Status behaapten: déi gesaleft Bridder vu Jesus.
Wann dee leschte vu senge Bridder gestuerwen ass oder transforméiert ass, "wäert dës Generatioun" gestuerwen sinn, de Matthieu 24:34 erfëllen.
Ass et Schrëftstützung fir eng Generatioun vu Gott déi existéiert ausser der Natioun vun de Judden? Jo, et ass:
“Dëst ass fir déi zukünfteg Generatioun geschriwwen; An d'Mënschen, déi erschaf ginn, wäerten den Jah luewen. "(Psalm 102: 18)
Zu enger Zäit geschriwwen datt d'jiddescht Vollek scho bestanen huet, kann dëse Vers net op d'Rass vun de Judden mam Begrëff "zukünfteg Generatioun" bezeechnen; et kann och net op d'jiddescht Vollek bezéien wann et vun engem "Vollek dat geschafe soll ginn" schwätzt. Deen eenzege Kandidat fir sou e "geschaaft Vollek" an "zukünfteg Generatioun" ass dee vun de Kanner vu Gott. (Réimer 8:21)
E Wuert iwwer Réimer Kapitel 11
[Ech mengen ech hu mäi Punkt bewisen vis-à-vis vun dëser Generatioun net op d'jiddescht Vollek als Rass ze gëllen. Wéi och ëmmer, et bleiwen déi tangential Themen déi vum Apollos an anerer betreffend Offenbarung 12 a Réimer opgeworf goufen. Ech wäert mech hei net mat Offenbarung 11 beschäftegen, well et ass en héich symbolesche Passage vun der Schrëft, an ech gesinn net wéi mir haarde Beweiser kënne festleeën aus et fir Zwecker vun dëser Diskussioun. Dëst ass net ze soen datt et net e wäertvolle Thema u sech ass, awer dat wier fir zukünfteg Berücksichtegung. Réimer 12 op der anerer Säit verdéngt eis direkt Opmierksamkeet.]
Réimer 11: 1-26
[Ech hunn meng Kommentaren a fettface am ganzen Text agefouert. Kursiv Mine fir de Schwéierpunkt.]
Ech froen, Gott huet seng Leit net verworf, oder? Ni kann dat geschéien! Well ech sinn och en Israelit, aus dem Keim vum Abraham, aus dem Stamm vum Benjamin. 2 Gott huet seng Leit net ofgeleent, déi hie fir d'éischt unerkannt huet. Firwat, wësst DIR net wat d'Schrëft a Verbindung mat E · li′jah seet, wéi hie mat Gott géint Israel plädéiert? 3 "Jehova, si hunn Är Prophéiten ëmbruecht, si hunn Är Altär ausgeraumt, an ech eleng sinn lénks, a si sichen no meng Séil." 4 Awer, wat seet déi helleg Ausso him? “Ech hunn siwe dausend Männer fir mech selwer iwwerlooss, [Männer] déi de Knéi net op Ba′al gebuig hunn. “ [Firwat bréngt de Paul dëse Kont a senger Diskussioun op? Hien erkläert ...]5 Op dës Manéierdofir, och an der aktueller Saison en Iwwerreschter ass opgedaucht no enger Wiel wéinst onverdéngter Frëndlechkeet. [Also déi 7,000 lénks fir den Jehova ("fir mech selwer") representéieren de Rescht, deen opgedaucht ass. Net ganz Israel war "fir mech selwer" am Dag vum Elia an net ganz Israel "war no engem Choix" am Paul senger Zäit.] 6 Elo wann et duerch onverdéngte Frëndlechkeet ass, ass et net méi wéinst Wierker; soss, déi onververdéngte Frëndlechkeet beweist net méi als onververdéngte Frëndlechkeet. 7 Wat dann? Dat ganzt wat Israel wierklech erfreet huet hien net kritt, awer déi gewielt hunn et kritt. [Dat jiddescht Vollek krut dat net, awer nëmmen déi gewielten, de Rescht. Fro: Wat gouf kritt? Net einfach Erléisung vun der Sënn, awer vill méi. D'Erfëllung vum Verspriechen e Kinnekräich vu Priester ze ginn a fir d'Natiounen vun hinne geseent ze ginn.] De Rescht haten hir Sensibilitéiten ofgeschloen; 8 genau wéi et geschriwwe steet: "Gott huet hinnen e Geescht vu déiwen Schlof ginn, Aen, fir net ze gesinn an d'Oueren fir net ze héieren, bis haut." 9 Och den David seet: „Loosst hiren Dësch fir si eng Schnouer an eng Fal an en Heft an eng Retribution ginn; 10 Loosst hir Aen däischter ginn fir net ze gesinn, a béie sech ëmmer zréck. " 11 Duerfir froen ech: Hunn si gestierzt sou datt se komplett gefall sinn? Ni kann dat geschéien! Awer duerch hire falsche Schrëtt gëtt et Erléisung fir d'Leit vun den Natiounen, fir se ze bréngen neidesch ze bréngen. 12 Elo wann hir falsch Schrëtt Räich op d'Welt heescht, an hir Ofsenkung bedeit Räicher fir Leit vun den Natiounen, wéi vill méi wäert déi voll Zuel vun hinnen dat bedeiten! [Wat mengt hien mat der "voller Zuel vun hinnen"? De Vers 26 schwätzt vun "der voller Zuel vun de Leit vun den Natiounen", an hei géint 12, hu mir déi voll Zuel vun de Judden. Rev.6: 11 schwätzt vun den Doudegen déi waarden "bis d'Zuel gefëllt ass ... vun hire Bridder." Offenbarung 7 schwätzt vun 144,000 vun de Stämm vun Israel an enger onbekannter Unzuel vun aneren aus "all Stamm, Natioun a Vollek." Evidenterweis bezitt sech déi voll Zuel vun de Judden, déi am vs. 12 genannt ginn, op déi voll Zuel vu jiddesch gewielten, net vun der ganzer Natioun.]13 Elo schwätze ech mat Iech, déi Leit vun den Natiounen sinn. Fir datt ech, an der Realitéit, en Apostel vun den Natiounen sinn, verherrlechen ech mäi Ministère, 14 wann ech op iergendeng Manéier déi Leit vu méngem Fleesch opbréngen, fir Jalousie ze bréngen an e puer vun hinnen ze retten. [Opgepasst: net all späicheren, awer e puer. Also d'Erspuere vun all Israel bezeechent am vs. 26 muss anescht sinn wéi dat wat Paul hei bezitt. D'Erléisung, op déi hien hei bezitt, ass dat eegent fir d'Kanner vu Gott.] 15 Fir wann d'Ewechhuele vun hinnen ewech heescht, Aklärung fir d'Welt, wat heescht den Empfang vun hinnen awer d'Liewen vun den Doudegen? [Wat ass "Versöhnung fir d'Welt" awer d'Rettung vun der Welt? Am vs. 26 schwätzt hie speziell iwwer d'Rettung vun de Judden, wärend hien hei säi Spillraum breet mécht fir déi ganz Welt mat anzebannen. D'Rettung vun de Judden an d'Reconciliatioun (Spuer) vun der Welt si parallel a méiglech duerch déi glorräich Fräiheet vun de Kanner vu Gott.] 16 Weider, wann de [Deel geholl als] Éischtens ass helleg, ass de Klump och; a wann d'Wurzel helleg ass, sinn d'Branchen och. [D'Wurzel war wierklech helleg (ofgesinn) well Gott et gemaach huet andeems hien se u sech geruff huet. Si hunn dës Hellegkeet awer verluer. Awer e Rescht blouf helleg.] 17 Wéi och ëmmer, wann e puer vun de Branchen ofgebrach goufen, awer Dir, obwuel Dir e wilde Oliven sidd, sidd Dir ënner hinnen graff a gouf e méi schaarf vun der Olivwurzelwurm 18 sief net iwwer d'Branchen. Wann Dir awer iwwer si exultéiert, ass et net Dir, déi d'Wurzel droen, mee d'Wurzel [dréit] Iech. 19 Dir wäert dann soen: "Branchen goufen ofgebrach, fir datt ech graff entfale ginn." 20 An der Rei! Fir [hirem] Manktem u Glawen si se ofgebrach, awer Dir sidd um Glawen. Halt op mat héigen Iddien, awer sidd Angscht. [Eng Warnung net fir den nei erhéngte Status vun den Gentile Chrëschten op hire Kapp ze loossen. Soss kéint de Stolz dozou féieren datt se datselwecht Schicksal wéi d'Wuerzel leiden, déi verworf jiddesch Natioun.] 21 Fir wann Gott net déi natierlech Filialen verschount huet, wäert hien dech och net erspueren. 22 Kuckt dofir Gott senger Frëndlechkeet a Schwéieregkeet. Vis-à-vis vun deenen, déi do gefall sinn, ass Schwéierkraaft, awer géint dech ass Gott senger Frëndlechkeet, virausgesat, datt Dir a senger Frëndlechkeet bleift; soss gëtt och du ofgerappt. 23 Si och, wa se net an hirem Manktem u Glawen bleiwen, wäerte graff ginn; fir Gott ass kapabel se erëm z'erwächen. 24 Fir wann Dir aus dem Olivebam ausgeschnidden gëtt, deen vun der Natur ass an am Géigendeel vun der Natur an de Gaart Olivebam geifft gouf, wéi vill éischter wäerten dës, déi natierlech sinn, an hiren eegene Olivebam gepëtzt ginn! 25 Fir Ech wëll net datt Dir, Bridder, ignoréierend iwwer dëst helleg Geheimnis sinn, fir datt Dir net diskret an Ären eegenen Ae geet: datt eng Verdauung vu Sensibilitéiten deelweis zu Israel geschitt ass bis déi voll Zuel vu Leit vun den Natiounen ass komm, 26 an op dës Manéier gëtt all Israel gerett. [Israel sollt als éischt gewielt ginn a vun hinnen, wéi déi 7,000 Männer, déi de Jehova fir sech selwer hat, kënnt e Rescht, dat den Jehova säin eegent nennt. Wéi och ëmmer, mir musse waarden op déi voll Zuel vun den Natiounen an dëse Rescht kënnt. Awer wat mengt hien datt "ganz Israel gerett gëtt" doduerch. Hien kann net de Rescht - dat heescht geeschtlecht Israel - heeschen. Dat géif widderspriechen alles wat hie just erkläert huet. Wéi uewen erkläert, ass d'Spuerung vun de Judden parallel zum Spuer vun der Welt, méiglech duerch d'Arrangement vum gewielte Som.] Genee sou wéi et geschriwwen ass: “De Liwwerer wäert aus Sion kommen an onbeschiedegt Praktike vum Jacob ewechhalen. [Als Conclusioun ass de Messianesche Saat, d'Kanner vu Gott de Liwwerer.]
Wéi den Jehova dëst erreecht, ass eis de Moment onbekannt. Mir kënne spekuléieren datt Millioune ignorant Ongerechteg Armageddon iwwerliewe wäerten, oder mir kënnen theoriséieren datt déi zu Armageddon ëmbruecht ginn all op eng progressiv an uerdentlech Manéier operstanen. Oder vläicht gëtt et eng aner Alternativ. Egal wat de Fall ass, ass et sécher ze iwwerraschen. Dëst ass alles am Aklang mat de Gefiller, déi de Paul bei de Réimer 11:33 ausgedréckt huet:
„O déi Déift vum Räich vu Gott a Wäisheet a Wëssen! Wéi ongleewechlech sinn seng Uerteeler [sinn] a vergaange seng Weeër [sinn]! "
E Wuert iwwer den Abrahamesche Bund
Fänken mer un dat wat versprach gouf.
"Ech wäert dech sécher geseenA an ech wäert sécher Äre Saat multiplizéieren wéi d'Stäre vum Himmel a wéi d'Sandkorn, déi um Mier sinn; B an Äert Sied wäert de Paart vu senge Feinde besëtzen. C 18 An mat Ärem Saat wäerten all Natiounen vun der Äerd sech sécher selwer blesséierenD wéinst der Tatsaach, datt Dir op meng Stëmm nogelauschtert hutt. '"" (Genesis 22:17, 18)
Loosst eis et ofbriechen.
A) Erfëllung: Et gëtt keen Zweifel datt de Jehova den Abraham geseent huet.
B) Erfëllung: D'Israeliten hunn sech multiplizéiert wéi d'Stäre vum Himmel. Mir kéinten do ophalen an dëst Element hätt seng Erfëllung. Wéi och ëmmer, eng aner Optioun ass et zousätzlech op d'Offenbarung 7: 9 anzewenden, wou déi grouss Villzuel, déi am himmleschen Tempel mat den 144,000 steet, als onzuelbar duergestallt gëtt. Egal wéi, et ass erfëllt.
C) Erfëllung: D'Israeliten hunn hir Feinde rout gemaach an hir Paart besat. Dëst gouf an der Eruewerung an der Besetzung vu Kanaan erfëllt. Elo ass et e Fall fir eng zousätzlech Erfëllung ze maachen. Fir de Jesus a seng gesaleft Bridder sinn de Messianesche Som a si wäerten iwwerwannen an de Paart vun hire Feinde besëtzen. Akzeptéiert een, akzeptéiert se zwee; egal wéi d'Schrëft erfëllt ass.
D) Erfëllung: De Messias a seng gesalbt Bridder sinn Deel vum Som vum Abraham, ofgeleet duerch d'genetesch Hierkonft vun der Natioun Israel, an all d'Natiounen si geseent duerch si. (Réimer 8: 20-22) Et ass kee Besoin fir d'ganz jiddesch Rass als säi Som ze berécksiichtegen an och net ze mengen datt et vun der ganzer jiddescher Rass vum Abraham sengem Dag bis zum Enn vun dësem System vu Saachen ass, duerch dat all d'Natiounen geseent sinn. Och wann - WANN - mir betruechten datt d'Fra vu Genesis 3:15 d'Natioun vun Israel ass, ass et net hatt, mä de Som dat si produzéiert - d'Kanner vu Gott - déi zu engem Segen op all d'Natiounen resultéiert.
E Wuert iwwer Generatioun als Course vu Leit
Apollos seet:
"Anstatt dëst zu engem laangen Artikel ze maachen andeems ech extensiv Wierderbuch a Konkordanzreferenzen enthalen, weisen ech einfach datt d'Wuert mat Ufäng oder Gebuert verbonnen ass, a ganz vill erlaabt fir d'Iddi dovun op eng Course vu Leit verweisen. D'Lieser kéinte Strong's, Vine's etc kucken, fir dat einfach z'iwwerpréiwen. "[Kursiv fir ze betounen]
Ech hunn dem Strong's an dem Vine seng Konkordanzen nogekuckt an ech mengen dat Wuert ze soen genee "Ganz vill erlaabt d'Iddi datt et op eng Rass vu Leit bezitt" falsch. Den Apollos bezitt sech a senger Analys op d'jiddescht Vollek als d'Course vun de Judden. Hie bezitt sech op wéi d'jiddesch Rass duerch d'Joerhonnerte verfollegt gouf awer iwwerlieft huet. Déi jiddesch Rass huet iwwerlieft. Dat ass wéi mir all d'Bedeitung vum Begrëff verstoen, "e Rass vu Leit". Wann Dir dës Bedeitung op Griichesch géif vermëttelen, géift Dir d'Wuert benotzen Genos, net genee. (Kuckt Akten 7:19 wou Genossen gëtt iwwersat als "Course")
De Gen kann och "Rasse" bedeit, awer an engem anere Sënn. Staark seng Konkordanz gëtt déi folgend Ënnerdefinitioun.
2b metaphoresch, eng Course vu Männer ganz géigesäiteg an Ausgaben, Verfollegungen, Charakter; a besonnesch an engem schlechten Sënn, eng pervers Course. Matthew 17:17; Mark 9:19; Luke 9:41; Luke 16: 8; (Akten 2:40).
Wann Dir all déi Schrëftlech Referenze kuckt, da gesitt Dir datt keen vun hinnen eng "Rasse vu Leit" bezitt, awer amplaz "Generatioun" (zum gréissten Deel) benotzt genee. Wärend de Kontext ka verstane ginn fir d'2b Definitioun vun engem ze respektéieren metaphoresch Rass - Leit mat der selwechter Verfollegung a charakteristescher - Keen vun dëse Schrëfte mécht Sënn wa mir ofleeden datt hien op d'Course vun de Judden referéiert huet, déi bis haut gedauert huet. Weder kënne mir raisonnabel ofleeden datt de Jesus d'Course vun de Judden vum Abraham bis op säin Dag gemengt huet. Dat géif erfuerderen datt hien all d'Judden aus dem Isaac, duerch de Jakob an op ënnen als "eng béis a pervers Generatioun" charakteriséiert.
Déi primär Definitioun vu béide Strong's a Vinee, op deenen zwee Apollos an ech averstane sinn, ass dat genee bezitt sech op:
1. eng Ufänger, Gebuert, Gebuert.
2. passiv, dat wat gebuer gouf, Männer vun der selwechter Aktie, eng Famill
Et ginn zwee Somen an der Bibel ernimmt. Déi eng gëtt vun enger onbenannt Fra produzéiert an déi aner gëtt vun der Schlaang hiergestallt. (Gen. 3:15) Jesus huet déi béis Generatioun kloer identifizéiert (wuertwiertlech, generéiert) wéi hien d'Schlaang als hire Papp huet.
„De Jesus sot zu hinnen:„ Wann Gott däi Papp wär, da géift Dir mech gär hunn, well vu Gott sinn ech erauskomm an sinn hei ...44 DIR sidd aus Ärem Papp den Devil, an Dir wëllt d'Wënsch vun Ärem Papp maachen "(John 8:42, 44)
Well mir de Kontext kucken, musse mir zoukommen datt all Kéier wann de Jesus "Generatioun" ausserhalb der Prophezeiung vum Mat benotzt huet. 24:34, hie bezitt sech op déi pervers Grupp vu Männer déi dem Satan säi Som waren. Si waren dem Satan seng Generatioun well hien huet si gebuer an hie war hire Papp. Wann Dir wëllt festleeën datt d'Definitioun vum Strong 2b fir dës Verse gëllt, da kënne mir soen datt de Jesus op "eng Rass vu Männer ganz ähnlech an Dotatiounen, Verfollegungen, Charakter" bezitt. Elo passt dat mat dem Satan säi Som.
Deen anere Som, vun deem d'Bibel schwätzt, huet den Jehova als säi Papp. Mir hunn zwou Gruppen vu Männer, déi vun zwee Pappen, dem Satan an dem Jehova, gebuer goufen. Dem Satan säi Som ass net limitéiert op déi béis Judden, déi de Messias verworf hunn. Och ass dem Jehovas säi Som vun der Fra net limitéiert op trei Judden, déi de Messias ugeholl hunn. Béid Generatiounen enthalen Männer vun alle Rennen. Déi spezifesch Generatioun, déi de Jesus ëmmer erëm bezeechent huet, war limitéiert op déi Männer, déi hien ofgeleent hunn; Männer lieweg zu där Zäit. Am Aklang mat dësem, sot de Peter: "Gitt gerett vun dëser krommer Generatioun." (Akten 2:40) Déi Generatioun ass deemools verstuerwen.
True, dem Satan säi Som geet weider bis haut, awer et enthält all Natiounen a Stämm a Völker, net nëmmen d'Judden.
Mir musse eis d'Fro stellen, wéi de Jesus seng Jünger berouegt huet datt d'Generatioun net eriwwer wier, bis all dës Saachen opgetruede sinn, war hie gewollt datt se berouegt sinn datt dem Satan säi béise Som net virum Armageddon géif ophalen. Dat mécht kaum Sënn well firwat géife se sech këmmeren. Si hu léiwer datt et net iwwerlieft huet. Géife mir net all? Nee, wat passt ass, datt duerch d'Epochen vun der Geschicht de Jesus géif wëssen, datt seng Jünger Encouragement a Versécherung brauchen, datt si - d'Kanner vu Gott als Generatioun - ronderëm bis zum Schluss wieren.
Eent Méi Wuert Iwwer Kontext
Ech hu scho geliwwert wat ech mengen deen eenzegen zwéngendste Grond ass fir de Kontext vum Jesus Gebrauch vun "Generatioun" duerch d'Evangeliumskonten net ze erlaben eis ze definéieren d'Benotzung bei Mat ze definéieren. 24:34, Mark 13:30 a Luke 21:23. Wéi och ëmmer, den Apollos füügt en anert Argument zu senger Iwwerleeung.
„All d'Deeler vun der Profezeiung, déi mir als wierklech Chrëschte betreffen,… wieren zu deem Zäitpunkt net vun de Jünger op dës Manéier gewosst ginn. Wéi een duerch hir Oueren héiert huet de Jesus iwwer d'Zerstéierung vu Jerusalem reng an einfach geschwat. D'Froen zum Jesus am v3 koumen als Äntwert op seng Aussoen datt "op kee Fall e Steen [vum Tempel] hei op engem Steen hannerlooss an net werft". Ass et dann net wahrscheinlech datt eng vun de Suivi Froen déi am Geescht vun de Jünger sinn wéi de Jesus iwwer dës Saache geschwat huet, wat d'Zukunft fir d'jiddesch Natioun wier? "Et ass richteg datt seng Jünger eng ganz israelesch zentréiert Vue op d'Erléisung op dësem besonneschen Zäitpunkt haten. Dëst ass evident duerch d'Fro déi se him gestallt hunn just ier hien se verlooss huet:
"Här, sidd Dir dës Kéier d'Kinnekräich zréck an Israel?" (Akten 1: 6)
Wéi och ëmmer, war de Jesus net a senger Äntwert begrenzt vu wat si wollt gleewen oder wat si ware meeschtens interesséiert just do oder wéi si erwaart ze héieren. De Jesus huet seng Jünger enorm vill Wësse vermëttelt an den 3½ Joer vu sengem Ministère. Nëmmen e klengen Deel gëtt fir de Benefice vu senge Jünger duerch d'Geschicht opgeholl. (Johannes 21:25) Awer d'Äntwert op d'Fro vun deene puer gouf ënner Inspiratioun an dräi vun de véier Evangelienkonten opgeholl. De Jesus hätt gewosst datt hir Israel-zentréiert Suerg séier géif änneren, an tatsächlech geännert huet, wéi evident aus de Bréiwer déi an de Joren duerno geschriwwe goufen. Wärend de Begrëff "d'Judden" eng pejorativ Iwwerstëmmung an de chrëschtleche Schrëften ugeholl huet, koum de Fokus op d'Israel vu Gott, d'chrëschtlech Kongregatioun. War seng Äntwert geduecht d'Suerge vu senge Jünger zur Zäit ze stellen, déi d'Fro gestallt gouf, oder war et fir e wäit méi grousse Publikum vu jüdeschen a Gentile Jünger duerch d'Joer geduecht? Ech mengen d'Äntwert ass kloer, awer just am Fall wou et net ass, denkt drun datt seng Äntwert net hir Suerg voll ugeschwat huet. Hien huet hinnen iwwer d'Zerstéierung vu Jerusalem erzielt, awer hien huet kee Versuch gemaach ze weisen datt et näischt mat senger Präsenz ze dinn huet an och net mam Ofschloss vum System vun de Saachen. Wéi de Stëbs am Joer 70 CE geläscht gouf, wier et ouni Zweiwel eng wuessend Konsternatioun vu senge Jünger gewiescht. Wat iwwer d'Däischterung vun der Sonn, de Mound an de Stären? Firwat goufen déi himmlesch Muechten net gerëselt? Firwat koum net d '"Zeeche vum Mënschejong" op? Firwat hu sech net all d'Stämme vun der Äerd selwer a Klaag geschloen? Firwat waren déi Gleeweg net gesammelt?
Wéi d'Zäit virukomm ass, wiere se gesinn datt dës Saachen eng spéider Erfëllung haten. Awer firwat huet hien hinnen net just gesot wéi hien d'Fro beäntwert huet? Zum Deel muss d'Äntwert eppes mam John 16:12 ze dinn hunn.
„Ech hunn nach vill Saachen fir iech ze soen, mee DIR bréngt et dee Moment net ze droen.
Och wann hie sech dann erkläert huet wat hie vun der Generatioun gemengt huet, hätt hien hinnen Informatioun iwwer d'Längt vun der Zäit ier si se net konnte behandelen.
Also wärend se gutt geduecht hunn datt d'Generatioun iwwer déi hie geschwat huet d'Judden aus deem Alter bezeechent huet, hätt déi entfalend Realitéit vun Evenementer dozou gefouert datt se dës Konklusioun nei evaluéieren. De Kontext weist datt d'Benotzung vum Jesus vu Generatioun op d'Leit lieweg war zu där Zäit, net op eng Joerhonnerte laang Rass vu Judden. An deem Kontext hätten déi dräi Jünger gutt geduecht datt hie vun der selwechter béiser a perverser Generatioun bei Mat schwätzt. 24:34, awer wann dës Generatioun weidergaang ass an "all dës Saachen" net opgetruede sinn, wiere se zur Realisatioun gezwongen datt se zu enger falsch Konklusioun ukomm sinn. Zu deem Zäitpunkt, mat Jerusalem a Ruinen an d'Judden verspreet, wäerte Chrëschten (Judden an Gentilen) sech ëm d'Judden oder fir sech selwer, d'Israel vu Gott besuergt maachen? De Jesus huet laangfristeg geäntwert, bedenkt op d'Wuel vun dëse Jünger duerch d'Joerhonnerte.
Ofschléissend
Et gëtt nëmmen eng Generatioun - d'Nokomme vun engem eenzege Papp, eng "gewielte Rass" - déi all dës Saache wäert gesinn an déi da vergaange wäerten, d'Generatioun vun de Kanner vu Gott. D'Judden als Natioun oder e Vollek oder e Rass schneiden de Moschter einfach net.
Gudde Moien "GodsWordIsTruth" 🙂 Ech si frou datt dëst "Paradigma" Konzept op eng kleng Manéier kéint hëllefen. Super! Mat dësem Gedanken am Kapp, elo kënne mir all Verse am Matthew 24. Kapitel liesen, mam éischte Bléck vum Chrëschtleche Standpunkt, ganz am Kapp. Op déi Manéier gesi mir Saachen, sou wéi se se géife gesinn. Wéi zum Beispill: Luke 21: 28 Elo ass dëst eng ganz vertraut Schrëft fir all Jehovas Zeien. Mir hunn dëse besonnesche Vers am Feldservice an op Bibelstudien vill, dacks benotzt ... richteg? Awer, hu mir jeemools geduecht wéi d'éischt d'Joerhonnert Chrëschten dëse Vers kéinte gesinn hunn, wa se... Weiderliesen »
Mäi Feeler, Luke 21:21 sollt tatsächlech Luke 21:31 sinn.
Merci,
JJW
Villmools Merci fir d'Zäit fir mech ze hëllefen dës Vue ze verstoen. Dir hutt mir en anert Stéck zum Puzzel ginn. Wann ech e jiddesche Chrëscht war, deen am éischte Joerhonnert op d'Versammlungsversammlunge war, gesinn ech kee Grond firwat dës méiglech Schrëft Erklärung, déi Dir proposéiert, deene Chrëschten net geléiert gi wier. Eng Saach a mengem Sënn ass sécher ob et den Jesaja, den Ezekial, de Johannes oder an dësem Fall de Jesus war… Prophéiten hunn ëmmer symbolesch Sprooch benotzt, besonnesch wa se iwwer d'Zerstéierung profetéieren. Ech hunn ni de Fall fir de Matthew 24: 30,31 wuertwiertlech verstanen (et kéint... Weiderliesen »
Salut Gottes Wuert Ass Wourecht: 🙂 Flott mat Iech iwwer dëst vitalt Thema ze schwätzen. Fir Är Fro ze adresséieren, fir mech, gesinn ech d'Erfëllung vun der Prophezeiung heiansdo als Linear, also an enger riichter Linn lafen, an endend mat enger eenzeger Erfëllung. Dat ass de Standard wéi d'Leit haut normalerweis Prophezeiung gesinn. Awer heiansdo, wann ech Prophezeiung liesen, kréien ech "duebel Visioun" well ech zwou verschidde Weeër gesinn, fir hir Erfëllung ze kucken, wann ech e puer Prophezeiunge liesen. Wéi dee Jesus am Matthew 24. Kapitel ginn huet. Fir mäi Standpunkt besser ze verstoen d'Saachen an "Paradigmen" ze gesinn, oder méiglech Saachen oder... Weiderliesen »
Déi folgend Vers war vun dësem Saz hannerlooss:
... Aus-a-eraus "falsch Geschichten", geschécklech, "kënschtlech ausgeduecht" falsch Geschichten, déi eis als gesond spirituell "Nahrung" duergestallt ginn, awer wierklech "lefeg" Léiere sinn, eppes wat de Jesus speziell gewarnt huet. (Kuckt Matt. 16:12)
Merci,
JJW
Jamaikaneschen Jw, Gutt geschriwwe Kommentar. Ech hunn déng "Denken" Kommentarer anzwousch anescht op dësem Site gefall. D'Diskussiounen op dësem Site sinn den Highlight vu mengem Dag! Ech brauch Opklärung. Ech probéieren Är "Paradigm" Vue ze verfollegen fir dës Profezeiungen ze kucken wéi Dir maacht. Erëm, ech ginn zou datt ech duebel Erfëllung Middegkeet hunn. Awer ech bestreiden net datt aner Profezeiunge méiglecherweis eng duebel Erfëllung hunn, ech gesinn just kee Fall fir de Matt 24: 4-34. Also ass de Paradigma Dir Iech eng aner Manéier proposéiert duebel Erfëllung ze soen? Oder vermësst ech Äre Punkt ganz?... Weiderliesen »
Gréiss alleguer! 🙂 Wat e wonnerschéint, wonnerschéint Gespréich ënner eis hei leeft, um "MeletiVivlon's Beroean Pickets Discussion Board" ... Ech lueden Iech all dofir! 🙂 Hären ... Dir Dammen, dëst ass e fantastescht, ganz déift, geeschtlecht Gespréich, eppes ganz anescht wéi dat, wat een haut an de Räichssäll ronderëm d'Welt géif fannen. Elo fir dës Saach ... Matthew 24:34 & d'Wierder, "dës Generatioun" - déi scheinbar Konflikter ze léisen. Ech géif wahrscheinlech soen, dës Fro ze léisen betreffend de Matthew 24:34 ["dës Generatioun"] an all begleedend Verse verbonne mat dësem Thema [wéi bekannten Zitater aus dem Buch vun der Offenbarung... Weiderliesen »
Als éischt entschëllegt sech dem Meleti fir e Rutherforite an engem fréiere Posting ze markéieren. Matt 23:39 "Fir ech soen DECH, DU gesäis mech op kee Fall vun elo un, bis DIR seet: 'Geseent ass deen, deen am Numm vum Jehova kënnt!'" De Jesus war scho vun de Judden begréisst gi mat 'Geseent ass deen, kënnt am Numm vum Jehova 'bei sengem triumphalen Entrée a Jerusalem (Matt 21: 9). Also seng Ausso am Matt 23:39 muss sech iergendwann an der Zukunft bezéien. Dëst gëtt verstäerkt duerch 'vun elo un BIS' suggeréiert datt d'Verloossung vun de Judden net permanent wier a si wären net ëmmer... Weiderliesen »
Entschëllegung ugeholl, Miken.
Fir Är Fro ze beäntweren, gesinn ech net datt Réimer 11: 15a kënnen op gesaleft Chrëschte bezéien. Re: Réimer 11: 28-32, ech gleewen net datt dës Verse fir gesaleft Chrëschte gëllen.
Meleti Dir hutt e gültege Kommentar méi wäit zréck an de Prozedure gemaach, déi ech mengen et wäert ze widderhuelen. Wann et zwee oder dräi oder méi Kandidate sinn, déi d'Critèren erfëllen, da spillt et wierklech net all esou vill wéi eng Identitéit déi richteg ass, oder? Ech sinn am Prinzip domat averstanen, an ech mengen et ass eng gutt Zäit fir zréckzekommen a festzestellen, wat mir gemeinsam hunn anstatt an all Zort vu géigneresche Positiounen ze verdéiwen. 1) Mir stëmmen zou datt et Weeër ginn fir de Jesus seng Wierder ze verstoen, sou datt mir kënne sécher sinn datt se korrekt sinn... Weiderliesen »
Eigentlech, Apollos, deen Dummy-Guide ass schonn op Wikipedia: "Preterismus ass eng chrëschtlech eschatologesch Vue déi d'Prophezeiunge vun der Bibel interpretéiert als Evenementer déi scho geschitt sinn. Den Daniel gëtt als Eventer interpretéiert déi am zweete Joerhonnert v. Chr. Geschitt sinn, während Offenbarung als Eventer interpretéiert gëtt déi am éischten Joerhonnert AD geschitt sinn. De Preterismus hält fest datt den Antike Israel seng Fortsetzung oder Erfëllung an der chrëschtlecher Kierch bei der Zerstéierung vu Jerusalem am Joer 70 fënnt. De Begrëff Preterismus kënnt aus dem Laténgesche Praeter, deen am Webster sengem 1913 Wierderbuch als Präfix opgezielt ass, wat bezeechent datt eppes "Vergaangenheet" oder "Doriwwer eraus", bedeit... Weiderliesen »
Salut CLJ Merci dofir. Jo, ech verstinn wat Preteristen breed gleewen. Ech kann d'Bibel einfach net mat där Vue liesen a se funktionéiere loossen. Ech hätt e "Vers fir Stéck Dummies Guide" gebraucht, well wann et zu de schwéiere Verse geet, fannen ech datt Preteristen iwwer déi skimmen oder e ganz sketchy Begrënnung ginn. Nee, ech gesinn net firwat eng netpreteristesch Vue méi wéi eng kierperlech Bedeitung geet, soulaang wéi mer den zäitlechen Aspekt op d'Basisbedeitung vun "Progeny" ewechhuelen. Awer egal ob Dir fir "spirituell Nofolger" gitt oder déi "genetesch Nofolger" Dir musst ëmmer nach den... Weiderliesen »
Ech wëll klären datt ech e Chrëscht sinn. Ech sinn de Moment mat de JWs verbonnen an awer ech sinn net Preterist 🙂 also behaalen ech d'Recht mat hirem Denken net averstan ze sinn wou et net an d'Schrëft passt.
Ech evoluéieren aus enger ganz oder näischt Sicht. Wann ech soen datt…. Ech implizéieren net datt een hei dës Meenung huet.
Ech maachen et awer nëmmen wann et ëm eng Täsch Kartoffelchips geet.
Ech hunn net gemengt ze implizéieren datt Dir e Preterist wier. Ech war just Referenz op dat well vill vun de Punkte mat hiren Usiichten zesummefalen.
Et ass d'selwecht Saach mat mir. Et ass schwéier Punkte virzeleeën, wien de Jesus wierklech ass, ouni datt de JW zum Schluss spréngt datt ech en Trinitarist sinn.
Déi eng Gréisst passt all Mentalitéit ass schwéier ze iwwerwannen.
Dir hutt net implizéiert datt ech war. Ech hunn et sécher och net esou geholl. Éierlech gesot, ech hu missen haut Preterits sichen fir ze kucken wat hir Denkweis war. (Dank dem Kommentar vum ComeLordJesus huet et et fir mech verréngert) Op engem Rondpoint hunn ech probéiert ze soen datt ech net mengen et ass noutwendeg fir mech all déi Fäll ze weisen déi ech vun enger Preterits Vue ënnerscheeden (op der Uewerfläch schéngt et wéi ech mat vill net averstanen sinn) ze beweisen datt Matt. 24: 4-34 huet keng duebel Erfëllung. Ech gleewen dat... Weiderliesen »
Meleti an Apollos Ech genéissen d'Gespréich sou wäit! Kommt dem Jesus seng Kommentaren iwwer dës Diskussioun ausgeglach. Ech hunn béid Artikelen ëmmer erëm gelies. Ech weess datt Dir dacks seet datt Dir keng speziell Umeldungsinformatiounen ufroen, awer ech interesséiert Är Meenung (well ech déi éischt Saach net weess wéi ech ufänke Bedeitunge / Etymologie vu Wierder unzefänken). Kann e Fall gemaach ginn datt d'Nofolger besser Geneae liwweren wéi "Generatioun? Ass eis modern Notzung vun der Wuert Generatioun d'selwecht Ärer Meenung? Wann d'Wuert... Weiderliesen »
Hallo GodsWordIsTruth
Just baséiert op e puer Portiounen am Matt24: 30,31 Ech kann dës Divisioun net ganz akzeptéieren. Wann et e symbolescht Zeeche vum Mënschejong an den Himmel war, hunn dann "all d'Stämme vun der Äerd sech a Klaag geschloen"? War et e super Trompett-Sound an eng Versammlung vun de gewielten aus der véier enger Extremitéit vum Himmel op déi aner Extremitéit?
Wann net da schéngt et datt mir net entkommen datt "all dës Saachen" vum Matt 24: 34 dës Eventer mussen enthalen.
Oder gëtt et een anere Wee ronderëm dat?
Apollos
Ech gesinn Äre Punkt ... awer wann ech am Publikum sinn wann de Jesus schwätzt ... Ech gleewen datt ech géif schléissen datt am Matthew 24 de jüdesche Rescht ass, deen de Jesus als de Messias gleeft. wärend der Verdréckungsperiod. Wann ech genuch ënnerscheet ... Ech gleewen datt ech d'Schrëfte bei Zechariah 2: 6 an Isa erënnere géifen. 11:12 wou et zum Deel seet ... "Ech sammelen déi Ausgestouss vun Israel a sammelen déi verspreet vu Juda aus de véier Ecken vun der Äerd. „Ech gesinn net firwat an dësem Kontext firwat et wäit gesicht ass, datt de Jesus ze denken... Weiderliesen »
Wéi ech et gesinn, wann Dir dës preterist Strooss ofgesat hutt, ginn et e puer Konsequenzen, net déi mannst ass datt iergendwéi och dat ganzt Buch vum Daniel muss erfëllt ginn. Am Matt 24: 15 Referenzéiert Jesus déi ekeleg Saach vum Daniel, déi am Daniel 11:31 & 12:11 steet. Och wann ech iergendwéi de Wee ronderëm déi aner Schrëften am Matt 24 fannen, mengen ech net datt ech jeemools iwwerzeegt wier datt d '"Zäit vum Enn" am Dan 12: 9 einfach d'Enn vum jiddesche System vun de Saache war . Et géif natierlech weider Konsequenze fir... Weiderliesen »
Btw ... fir Är Fro ze beäntweren "all dës Saachen" oder eng Conclusioun op alles wat de Jesus geschwat huet vs vs 4-34. Wann ech dës Schrëft op d'Gesiicht huelen ... dann huet de Jesus eng symbolesch Sprooch benotzt fir ze beschreiwen wéi jiddesch Iwwerreschter, déi de Jesus als de Messias an der Verdéiwungszäit Glawen gesammelt hunn. "Wann de Jesus 23 Mol Begrëffer benotzt, an 20 Mol wësse mir vu wiem hie schwätzt, an déi aner 3 Mol si mir net sécher, wat soll eis éischt Ufro Linn sinn?" Ech sinn absolut averstan mat dëser Ausso. Déi Ausso huet mech méi receptiv gemaach... Weiderliesen »
Äre leschten Artikel zu dësem Thema ass aussergewéinlech! Ech hu missen zréck goen an dësen Artikel nei liesen. Vläicht hunn ech et net matkritt awer gleeft Dir, datt d'Schrëften eng duebel Erfëllung vun der Versammlung vun de Gewielten am Enn vum jiddesche Alter oder dem "System vun de Saachen" an de Vs 29,30 ënnerstëtzen?
Hallo GodsWordIsTruth,
Aus der Fuerschung, déi ech gemaach hunn, gleewen ech, datt et scriptural eng Rei valabel Definitioune fir d'Wuert Generatioun ginn, baséiert op dem Kontext. Wuertwiertlech heescht d'Wuert "déi, déi generéiert ginn" oder "generéiert", sou datt Nowuess oder Nokommen implizit am Begrëff sinn.
Ech gleewen dat hëlleft eis ze gesinn firwat de Jesus "Generatioun" amplaz "Grupp" benotzt huet wann hien op d'Grupp vu Judden referéiert, gefouert vun de Pharisäer, Sadduzäer a Paschtéier déi him dogéint waren. Si waren eng Generatioun oder en Nowuess vum Satan.
Meleti Elo wou ech méi kloer Ären Asproch verstanen hunn wéi eis Diskussioun hei uewen, hei sinn e puer zousätzlech Punkte fir ze berécksiichtegen: 1. Kuckt de "bis" am Matt 24:34 (Griichesch - ἄν). Et ass net datselwecht wéi dat Wuert direkt als "bis" am Rom 11:25 (Griichesch - ἄχρι) iwwersat. Tatsächlech gëtt et keen direkten Äquivalent op Englesch, sou datt et wuertwiertlech gelies gëtt als een Event dat mat engem aneren zesummefale kann oder et follegt, kéint e Feeler sinn. Et ass just net sou kloer wéi dat. Notiz am folgenden Vers Jesus seet "meng Wierder ginn duerch... Weiderliesen »
Ech gesinn d'Relevanz vun Ärem éischte Punkt net. Probéiert iergendeen eng Bedeitung fir d'Benotzung vum Wuert "bis" an dësen zwou Versen ze setzen? Wa jo, ass et keen Argument wat ech maachen.
Wat Ären zweete Punkt ugeet, wéi ech erkläert hunn, streiden ech géint d'Applikatioun vun der jiddescher Natioun / Vollek / Rass op "dës Generatioun". Wann Dir seng Uwendung op eng Grupp vu Judden an där Natioun / Vollek / Rass beschränke wëllt, géif ech dat anert Argument ganz betruechten.
# 1) Jo, deen ass Dir. Fir Ären Artikel ze zitéieren wat de Schlësselprobleem war, dee vermeintlech d'jiddescht Vollek ausgeschloss huet: De Grond ass datt "dës Generatioun op kee Fall vergeet bis [Betounung Är] all dës Saachen optrieden." Wann d'jiddesch Natioun gerett gëtt, wann se als Natioun iwwerliewen, da passéiere se net. Fir datt all d'Stécker passen, musse mir eng Generatioun sichen déi vergeet ... etc, asw. Wann d'Wuert "bis" net am Text war, da kënnt Dir dës Oppositioun net hei uewe bréngen, well et wier... Weiderliesen »
# 1) Also et war ech, op déi Dir bezitt. Kuckt, wat mech ewechgehäit huet war datt ech ni d'Réimer 11:25 spezifesch erwähnt hunn an och kee Verglach tëscht him a Mat gemaach hunn. 24:34. Mäi Schwéierpunkt op d'Wuert "bis" war just a Bezuch op seng gemeinsam englesch Bedeitung. Dir hutt mech dozou bruecht et op griichesch nozekucken. Merci dofir. Dir sot dat bei Mat. 24:34 ass d'Wuert "bis" vun engem onverännerbaren griechesche Wuert, ἄν (Transliteratioun: an). Tatsächlech ass et ἕως (iwwersat als heos). Den ἄν ass net "bis", awer en net iwwersetzbar disjunktiv Partikel, wat den Heos ännert fir e... Weiderliesen »
Dir hutt ganz Recht iwwer ἕως. Dat war mäi Mëssbrauch vun engem Lexikon. Ech hu mäi Punkt # 1 voll zréckgezunn an entschëllegt mech fir déi falsch Info. (Ech hunn nëmmen d'Réimer 11:25 iwwregens als Beispill benotzt, an et ass richteg datt et eng aner Manéier ass fir d'Konjunktioun auszedrécken, obwuel béid hir englesch Äquivalenter an "bis" fannen just wéi Dir seet). Gitt weg dat vum Rekordmord. Punkt # 2 steet natierlech onofhängeg dovun. Ech sinn net sécher wat ech vun Ärer Äntwert op dëst maachen. Wéi ech et gesinn, versiche mir all just en Text ze léisen. Do... Weiderliesen »
Eigentlech hunn ech Är revidéiert Uwendung vun der Generatioun als onméiglech deklaréiert. Ech si bereet doriwwer ze diskutéieren. Wat ech als onméiglech deklaréieren war déi originell Uwendung wéi ech se verstanen hunn. Egal ob ech falsch verstanen hunn oder net, de Punkt war datt d'Applikatioun géint déi ech streiden ass net déi déi Dir am Moment proposéiert, also sinn ech bereet dës nei ze diskutéieren. Wéi och ëmmer, ech gleewen op Basis vun der Vergaangenheetserfarung such datt keng sou Diskussioun mat engem oder zwee Kommentaren ophält, also léiwer et e puer Deeg ze loossen, aner Saachen dobaussen ze kréien, da komm zréck an... Weiderliesen »
PS Ech kucken op Äre Artikel. Eng temporär Ännerung vun der Kuliss wier gutt 🙂
Net dëst Päerd ganz zum Doud ze schloën, awer op wéi enger Basis fir Iech den Off-Fréijoer vum Abraham an enger Erfëllung vum Bund ze trennen, wann et wuertwiertlech fir kierperlech Off-Fréijoer an Ofstamung gëllt?
Op der anerer Säit, fir dem Meleti seng Logik ze verfollegen, firwat maacht Dir Iech mat geneteschen (oder Gebuertselteren) Themen éischter wéi mat spiritueller Ierfschaft beschäftegt?
Dat ass eng interessant Saach mat Saachen, CLJ. Ech hat dës genetesch vs. spirituell Fro net betruecht. Déi béis Judden aus dem Jesus senger Zäit waren de geneteschen Nowuess vum Abraham, wouer. Wéi och ëmmer, si waren de spirituellen Nowuess vum Satan, seng Generatioun souzesoen.
Nee et ass okay. D'Päerd ass an e Kantor gebrach duerch dësen zousätzlechen Austausch vu Gedanken 🙂 Awer beim zentrale Punkt festhalen, wat direkt betrëfft ass wat "dës Generatioun" heescht. A selbstverständlech huet de Jesus net op d'Nofolger vum Hagar bezunn, wéi hien (just fir e Beispill ze wielen) hie sot "Eng béis an iwwerhieflech Generatioun hält op en Zeechen ze sichen, awer keen Zeeche wäert et ginn ausser d'Zeeche vum Jonah den Prophéit “(Matt 12:39) Duerfir verstinn ech den Objet net. D'Bibel follegt virun allem d'Schicksal vun de Judden, an duerno den Iwwergank zu... Weiderliesen »
Apollos- Merci fir d'Geleeënheet ze klären. De Vers 2 ass déi éischt Referenz: "Gesitt Dir net all dës Saachen?" Déi kontextuell Analyse ass ob de Jesus, oder den NWT (Englesch) vu senge Wierder vun de Bibel Schrëftsteller, Iwwersetzer a Kopieisten an nei Iwwersetzer / Dolmetscher, op déi mir vertrauen, eis déi "inspiréiert Wierder" ze ginn entweder ze linken oder nei ze dirigéieren "all dës Saachen "am Vers 34 bis zum Schluss Enn vum System vun de Saachen, oder hat de Jesus nach ëmmer seng lescht Vue vum Tempel an der jiddescher" Natioun "vum éischte Joerhonnert am Kapp. Wa Gott a senger Barmhäerzegkeet den... Weiderliesen »
Aus de Grënn, déi ech an deem leschte Kommentar ginn hunn, fäerten ech, datt ech et einfach net esou gesinn. Déi "all dës Saachen" schéngen net sproochlech d'selwecht ze sinn an deenen zwee Versen. Dir hutt d'Saach vum Hagar säin Nowuess e puer Mol ervir bruecht, awer Dir hutt net explizit gesot wéi dëst en Afloss op d'Thema ënner Diskussioun huet. Ech wäert musse roden datt Dir mengt datt dëst d'Iddi vu spezieller Iwwerleeung fir d'Judden diskreditéiert. Wann dat ass wat Dir fuert, da kann ech alles soen datt ech net weess wat Gott ass... Weiderliesen »
Net fir ze streiden, awer de John krut d '"Offenbarung" 63 Joer méi spéit (CE 33 bis 96), ongeféier zwou Generatiounen am Zäitwäert.
(Offenbarung 1: 1-20) "Eng Offenbarung vum Jesus Christus, déi Gott him ginn huet, fir senge Sklaven d'Saache ze weisen, déi kuerz musse stattfannen."
Deen éischte Vers mécht de Kontext vun duebel Autoritéit op Zitater op, a komplizéiert d'Diskussioun "Alpha an Omega".
CLJ - hutt Dir gemengt dëst hei ze posten, oder gehéiert et op de Mëttwochs Treffungsfuedem? Ech war net sécher. Awer wann esou, a wann Dir en do poste kënnt, kënne mir dësen ewechhuelen.
Mat de Wierder vum Kontext, "all dës Saachen" musse bezéien op wat de Jesus just an hirer Héierung gesot hat, an op wat hie mat "all dës Saachen" am Vers 2 gemengt huet, net wat seng erweidert Bemierkungen zu Vers 34 féiere kënnen .
Dëst Verständnis géif et sécherlech méi einfach maachen "dës Generatioun" a Begrëffer ze definéieren, op déi jidderee kann averstanen sinn. D'Flucht an der Salef ass menger Meenung no géint 33 déi "all dës Saachen" mat sengem "no bei den Diere" verbënnt. Hie war net bei den Diere wéi Jerusalem zerstéiert gouf. De John rifft op hie soll e Véirel Joerhonnert méi spéit kommen. (Rev. 22:20) Deen eenzege Wee wéi ech gesinn géint vs. 32 an 33 fit ze maachen ass d'Evenementer zu vs. 29 bis 31 an "all dës Saachen" anzebannen.
Ech kämpfe wierklech fir Saachen aus dëser Siicht ze gesinn. Engersäits seet Dir all dës Saache musse bezéien op wat de Jesus just an hirer Héierung gesot huet, awer da spréngt Dir zréck op de Vers 2 anstatt wat hien eigentlech just gesot huet. Fir mech "just gesot" heescht déi rezentst Saachen, déi hie bis zu deem Punkt gesot huet. Ass et vläicht d'Gemeinschaft vum Ausdrock "all dës Saachen" déi Iech hëlleft dës Versen ze verknëppelen? Wa jo kann ech et ëmmer nach net gesinn. "All dës Saachen" am Vers 2 bezitt sech op eng Rei Objeten (den... Weiderliesen »
Meleti an Apollos - Dir sollt allenzwee häerzlech luewen fir dësen usprochsvollen Austausch vu Gedanken iwwer "dës Generatioun" an der Beroescher Traditioun: (Akten 17:11) "Elo waren déi méi nobel-minded wéi déi an Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, well si hunn d'Wuert mat der gréisster Loscht vum Geescht kritt, an hunn d'Schrëften all Dag virsiichteg ënnersicht ob dës Saache sou waren. " Är Diskussioun huet d'Lieser zu "déif" Gedanken iwwer dëst Thema gefuerdert. De Kontext vun "all dës Saachen" gëtt wichteg: (Matthew 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, de Killer vun de Propheten a Steiner vun deenen, déi hir geschéckt goufen, - wéi dacks wollt ech... Weiderliesen »
CLJ
Ech faerten ech sinn a Gefor vun engem weidere Mëssverständnes wann ech net klären wat Dir domatter gemengt hutt.
Sidd Dir gesot datt Dir "all dës Saachen" vum v34 verstitt fir nëmmen uwendbar fir d'Evenementer am Zesummenhang mat der Zerstéierung vum Tempel?
Apollos
Meleti Dir an ech hunn all eng gewësse Positioun doriwwer geholl, awer ech vermuten datt kee vun eis bereet wier eist Liewen ze stiechen fir et richteg ze hunn. Mir mussen e fundamentale Fakt stellen. Et schéngt, datt dëst Element vun der Prophezeiung vu Gott geduecht ass fir eis de Moment onbekannt ze bleiwen. Wann ech dëst soen, mengen ech net datt keng vun de proposéierte Bedeitunge wouer ka sinn. Ee vun hinne ka gutt sinn. Oder et kann eppes ganz anescht sinn. Ouni Bescheidenheet dat zouzeginn ass et ganz einfach an enger Zeil hänke bliwwen... Weiderliesen »
Apollos, Meng Entschëllegungen. Ech hu sécher net gemengt ze implizéieren datt Är Erklärung "eng méi schlëmm wéi déi 'iwwerlappend Generatiounen' Doktrin" war. Ech wéilt dech ni op dës Manéier beleidegen. Dofir géif ech en aneren Niveau zu Ären dräi bäifügen a soen D) Scriptrually onméiglech a ganz lächerlech. Also du bass schonn eng besser wéi déi domm Doktrin. Natierlech kann ech Är Erklärung komplett falsch verstanen hunn. Ech hu geduecht datt Dir argumentéiert datt d'Course vu Judden oder d'jiddescht Vollek d'Generatioun wier. Net en Ënnergrupp vun hinnen, awer all als eng Course oder eng Natioun oder e Vollek.... Weiderliesen »
Fir Kloerheet: Déi éischt a primär Fro ass - op wien verweist de Jesus wann hien "dës Generatioun" seet? Eng sekundär Iwwerleeung kéint sinn - wat geschitt mat hinnen? Meng proposéiert Äntwert op déi éischt Fro ass "d'jiddescht Vollek", NET Bedeitung vum Staat Israel, mä éischter d'Nokomme vum Abraham mat enger eenzegaarteger Identitéit. Meng Äntwert op déi zweet ass datt se weider existéieren "bis all dës Saache passéieren". Do ass et. Näischt iwwer ultimativ Erléisung fir si als Natioun. Elo wäert ech zouginn datt wann ech iwwer d'Réimer 11:26 geschriwwen hunn, hunn ech Zweiwel gemaach... Weiderliesen »
Eng Kategorie vu "lächerlech" ze kreéiere fir mäi Virschlag op een Niveau eropzesetzen, deen e bësse frëndlech war. Déi einfach Tatsaach ass datt eppes ze soen ass scripturally onméiglech ass dogmatesch ze sinn. Sécher et gi vill Saachen op déi et raisonnabel ass eng dogmatesch Vue ze huelen, well d'Schrëfte glaskloer sinn. Wann Dir mengt datt dëst ee vun dëse Beräicher ass, dann ass et fair genuch, awer d'Basis op där Dir meng Schrëftlech Begrënnung entlooss hutt war sécher feelerhaft. Fir Iech de Virdeel vum Zweiwel ze ginn sinn ech sécher datt dëst ongewollt gemaach gouf, awer ech... Weiderliesen »
Ech hu probéiert witzeg ze sinn. Entschëllegt fir de mëssgléckten Versuch. Ech halen mäin Alldag. Är Erklärung war datt ech Är Erklärung kategoriséiert hunn als "eng méi schlëmm wéi déi" iwwerlappend Generatiounen "Doktrin". Fir dat wouer ze sinn, musst Dir ofschléissen datt ech d '"iwwerlappend Generatiounen" an d'B Kategorie B passen: "Dat wat scripturally onwahrscheinlech ass". Ech géif kee wënschen datt ech mengen datt d'Doktrin "iwwerlappend Generatiounen" just onwahrscheinlech ass. Dat wier et mam Moniker ze verdéngen "méiglech, awer onwahrscheinlech". Dës Doktrin ass eng Beleidegung géint d'Intelligenz vun oprichtege Chrëschten.... Weiderliesen »
Ech hunn net nëmmen erkläert datt et net war wat ech gemengt hunn, awer ech hu mech och Zäit geholl fir d'Punkten ze klären datt ech gesinn hätt datt Dir Mëssverständnes war. Wann Dir mengt datt et nach ëmmer an d'Kategorie "onméiglech" passt, da sinn ech interesséiert ze wëssen wéi e bëssen et ëmmer nach mécht. Wann net da kënne mir eis einfach eens sinn datt béid méiglech sinn, an datt den Artikel Titel net korrekt war. [Wat d'Dogma ugeet, war et eng Definitioun vun Zorten, net eng Allgemengheet. D'Tatsaach, datt ech gesot hunn, et wier dogmat gerechtfäerdegt vermeit eis mam Pilatus averstanen ze sinn. Op der anerer Säit... Weiderliesen »
Eigentlech sot Dir datt "et gi vill Saachen op déi et raisonnabel ass eng dogmatesch Vue ze huelen, well d'Schrëfte glaskloer sinn. ”Dat passt net mat der Definitioun vun Dogma. Aus dem Shorter Oxford English Dictionary: 1. Eng Meenung, e Glawen; Spezifizéierung. en Tenet oder Doktrin autoritär festgeluecht, esp. vun enger Kierch oder enger Sekt; eng arrogant Meenungserklärung. M16. 2. Doktrinen oder Meenungen, besonnesch. iwwer reliéis Themen, autoritär oder behaapt festgeluecht. L18. Kuckt wéi einfach et ass fir eis an eng Off-Theme Diskussioun ze zéien. Also, zréck op d'Saach op der Hand. Mir hu... Weiderliesen »
Jiddereen deen dëst vun Ufank un op dësem Punkt verfollegt wäert wahrscheinlech just interesséiert sinn ze wëssen ob Dir nach ëmmer hält datt et onméiglech ass, well ech erkläert hunn wou Dir falsch verstanen hutt. Wann et keng nei Informatioun gouf fir ze addéieren, da wier ech mat Iech d'accord fir d'Gespréich ze raschten. Awer dat ass net esou. Är Behaaptung datt "Dës Generatioun" kann net op d'jiddescht Vollek bezéien war baséiert op engem fehlerhafte Verständnis. Elo, dat ass geklärt, et schéngt schued ze sinn datt Dir bereet sidd just d'Saach ze verloossen ouni Äntwert op meng legitim Fro... Weiderliesen »
Awer ech hunn déi Fro scho beäntwert a menger éischter Äntwert (kuckt de leschte Paragraph) op Ärem initialen Kommentar. Ech gleewen net datt d'jiddescht Vollek wäert passéieren. Vläicht stierwe se all zu Armageddon a ginn operstan; oder vläicht iwwerliewe si doduerch. Ech wees net. Wéi och ëmmer, d'Réimer 11:26 mécht et kloer datt "ganz Israel gerett gëtt". Dofir, Israel, d'jiddescht Vollek wäert Deel vun deenen sinn, déi op d'Beem vum Liewen ënner dem Messianesche Räich bruecht ginn. Déi eng iesse vun der Uebst, déi aner net. Trotzdem schwätze mir net vun Individuen, awer... Weiderliesen »
Also elo vläicht sinn ech dee falsch ze verstoen. Sot Dir datt Dir mengt "ganz Israel" am Rom 11:26 wier natierlech Israel oder geeschtlecht Israel?
Aus därselwechter Äntwert: "Dëst gëllt net fir d'Israel vu Gott op Basis vu menger Liesung vun dësem Passage." (Mëtt vum virleschte Paragraph)
Dëst war firwat et gutt war weider ze schwätzen. Ech hat dat komplett verpasst. Mäi Kommentar um 9:23 Auer follegt dem Gespréich an deem Fall net richteg, och wann et e puer Mëssverständnesser vu fréier adresséiert.
Am Liicht vun deem hunn ech e puer weider Gedanken, awer ech posten se an engem neie Kommentar fir sech vun dësem schmuele Kolonnefuedem ze briechen.
E wichtegt Element wat mir all musse berécksiichtegen ass datt egal ob d'Generatioun déi gesaleft ass oder ob et en anert Element vun der Gesellschaft ass, et muss "all dës Saachen" gesinn. Dofir ass et eng Joerhonnerte laang Generatioun. Et existéiert am Jesus sengem Dag an existéiert wann déi lescht Zeechen manifestéiert sinn. Zweetens, et muss ophalen nodeems all dës Saachen optrieden. Wann et zwee oder dräi oder méi Kandidate sinn, déi deenen zwee Critèren erfëllen, da spillt et wierklech net all esou vill wéi eng Identitéit déi richteg ass, oder? Nom Gesetz vum ofhuelende Retour, fille mech datt ech wat erschöpft hunn... Weiderliesen »
E Punkt vun Erklärung am 1 Peter 2: 9. De Péiter huet d'Rennkaart gespillt. Referenz Bibel 9 Awer Dir sidd "eng gewielte Rass, eng kinneklech Paschtéier, eng helleg Natioun, ee Vollek fir dat besonnescht Besëtz, datt Dir am Ausland d'Generalitéite soll erklären" vun deem, deen Iech aus der Däischtert a sengem wonnerschéine Liicht geruff huet. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ but γένος race ἐκλεκτόν, gewielt, βασίλειον royal ἱεράτευμα, Priisterwei, ἔθνος Natioun ἅγιον, helleg, λαὸς Leit εἰς an περιποη virt virtῦῦ virt virt virt virt virt virt virt virt ἐκ aus σκότους Däischtert ὑμᾶς YOU... Weiderliesen »