Kiekvieną kartą išleidęs vaizdo įrašą apie Trejybę – tai bus jau ketvirtas – sulaukiu žmonių komentarų, kad aš nelabai suprantu Trejybės doktrinos. Jie teisūs. Aš to nesuprantu. Bet štai kas: kiekvieną kartą, kai kas nors man tai pasakė, aš paprašiau jų man tai paaiškinti. Jei aš to tikrai nesuprantu, tada išdėstykite man po gabalėlį. Esu pakankamai protingas žmogus, todėl manau, kad jei man tai paaiškintų, galėčiau tai gauti.
Kokį atsakymą sulaukiu iš šių trinitorių? Gaunu tuos pačius senus pavargusius bandomuosius tekstus, kuriuos mačiau dešimtmečius. Nieko naujo negaunu. Ir kai atkreipiu dėmesį į jų samprotavimų neatitikimus ir tekstų neatitikimus tarp jų įrodomųjų tekstų ir likusio Šventojo Rašto, vėl sulaukiu pašaipos atsakymo: „Jūs tiesiog nesuprantate Trejybės“.
Štai dalykas: man nereikia to suprasti. Viskas, ko man reikia, yra tikro empirinio įrodymo, kad jis egzistuoja. Daug ko nesuprantu, bet tai nereiškia, kad abejoju jų egzistavimu. Pavyzdžiui, aš nesuprantu, kaip veikia radijo bangos. Niekas nedaro. Ne visai. Tačiau kiekvieną kartą, kai naudojuosi savo mobiliuoju telefonu, aš įrodau jų egzistavimą.
Tą patį ginčyčiau ir dėl Dievo. Mane supančioje kūryboje matau protingo dizaino įrodymų (Romiečiams 1:20). Aš tai matau savo DNR. Pagal specialybę esu programuotojas. Kai matau kompiuterio programos kodą, žinau, kad kažkas jį parašė, nes jis reiškia informaciją, o informacija ateina iš proto. DNR yra be galo sudėtingesnis kodas nei bet kas, ką aš kada nors parašiau ar galėčiau parašyti. Jame yra informacijos, kuri nurodo vienai ląstelei labai tiksliai daugintis, kad susidarytų labai chemiškai ir struktūriškai sudėtingas žmogus. Informacija visada kyla iš proto, iš protingos tikslingos sąmonės
Jei nusileisčiau į Marsą ir rasčiau uoloje iškaltus žodžius: „Sveiki atvykę į mūsų pasaulį, žeme“. Žinočiau, kad darbe buvo intelektas, o ne atsitiktinumas.
Noriu pasakyti, kad aš neprivalau suprasti Dievo prigimties, kad žinočiau, jog jis egzistuoja. Aš galiu įrodyti jo egzistavimą iš aplinkinių įrodymų, bet negaliu suprasti jo prigimties iš tų įrodymų. Nors kūrinija man įrodo dievo egzistavimą, tai neįrodo, kad jis yra trys viename esybė. Tam man reikia įrodymų, kurių nėra gamtoje. Vienintelis tokio tipo įrodymų šaltinis yra Biblija. Dievas per savo įkvėptą žodį atskleidžia kai ką iš savo prigimties.
Ar Dievas apsireiškia kaip Trejybė? Savo vardą jis mums pateikia beveik 7,000 kartų. Galima tikėtis, kad jis taip pat įvardins savo prigimtį, tačiau žodį Trejybė, kilusią iš lotynų kalbos trinitas (triados) Šventajame Rašte niekur nerasta.
Jehova Dievas arba Jahvė, jei norite, nusprendė apsireikšti ir tai padarė Biblijos puslapiuose, bet kaip veikia tas apreiškimas? Kaip tai ateina pas mus? Ar tai užkoduota Šventajame Rašte? Ar jo prigimties aspektai yra paslėpti šventuosiuose raštuose, laukiant, kol keli protingi ir privilegijuoti protai iššifruos paslėptą kodą? Arba Dievas tiesiog nusprendė pasakyti tai, kaip yra?
Jei Aukščiausiasis, visų dalykų Kūrėjas, nusprendė mums apsireikšti, atskleisti mums savo prigimtį, tai ar neturėtume visi būti tame pačiame lape? Ar neturėtume visi vienodai suprasti?
Ne, neturėtume. Kodėl aš tai sakau? Nes Dievas to nenori. Jėzus paaiškina:
„Tuo metu Jėzus pasakė: „Šlovinu Tave, Tėve, dangaus ir žemės Viešpatie, kad paslėpei tai nuo išmintingųjų ir mokinių ir apreiškei mažiems vaikams. Taip, Tėve, nes tai buvo malonu Tavo akyse.
Viską Man patikėjo Mano Tėvas. Niekas nepažįsta Sūnaus, išskyrus Tėvą, ir niekas nepažįsta Tėvo, išskyrus Sūnų ir tiems, kuriems Sūnus pasirenka Jį apreikšti. (Mato 11:25-27 BSB).
„Tie, kuriems Sūnus nusprendžia jį atskleisti“. Pagal šią ištrauką Sūnus nesirenka išmintingųjų ir mokytų. Kai jo mokiniai paklausė, kodėl jis taip pasielgė, jis pasakė jiems nedviprasmiškai:
„Dangaus karalystės paslapčių pažinimas jums duotas, bet ne jiems... Štai kodėl aš kalbu jiems palyginimais“. (Mato 13:11,13 BSB)
Jei kas nors mano, kad yra išmintingas ir išsilavinęs, protingas ir mokslininkas, ypatingas ir turintis regėjimą, ir kad šios dovanos suteikia jam galimybę mums, likusiems, iššifruoti gilius Dievo dalykus, netgi tikrąją Dievo prigimtį, tada jis apgaudinėja save.
Mes nesuvokiame Dievo. Dievas apreiškia save, tiksliau, Dievo Sūnus, apreiškia mums Tėvą, bet Dievo neapreiškia visiems, tik išrinktiesiems. Tai yra reikšminga ir turime pagalvoti, kokios kokybės mūsų Tėvas ieško tuose, kuriuos pasirenka įvaikintais vaikais. Ar jis siekia intelektualinio meistriškumo? O kaip tiems, kurie reklamuojasi kaip turintys ypatingų Dievo žodžio įžvalgų arba skelbiasi esąs Dievo komunikacijos kanalas? Paulius pasakoja, ko Dievas ieško:
„Ir mes žinome, kad Dievas viską daro į gera tų, kurie Jį myli, kurie pašaukti pagal Jo tikslą“ (Romiečiams 8:28, BSB).
Meilė yra gija, kuri pinasi pirmyn ir atgal, kad visas žinias sujungtų į visumą. Be jos negalime gauti Dievo dvasios, o be jos negalime pasiekti tiesos. Mūsų dangiškasis Tėvas pasirenka mus, nes myli mus, o mes mylime jį.
Jonas rašo:
„Pažiūrėkite, kokią meilę mums suteikė Tėvas, kad būtume vadinami Dievo vaikais. O mes tokie ir esame!" (1 Jono 3:1 BSB)
„Kiekvienas, kuris mane matė, yra matęs Tėvą. Kaip tu gali pasakyti: „Parodyk mums Tėvą“? Ar netikite, kad aš esu Tėve, o Tėvas manyje? Žodžių, kuriuos tau sakau, aš nekalbu pats. Vietoj to, tai Tėvas, gyvenantis manyje, atliekantis Savo darbus. Tikėkite manimi, kad aš esu Tėve, o Tėvas yra manyje – arba bent jau tikėkite dėl pačių darbų. (Jono 14:9-11BSB)
Kaip Dievas gali perteikti tiesą tokia paprasta kalba ir paprastais raštais, kuriuos gali suprasti jo įvaikiai, tačiau slepia nuo tų, kurie laikosi išmintingais ir intelektualiais? Mat išmintingieji ar intelektualai, paties Jėzaus prisipažinimu Mato 11:25, negali suprasti vienybės ar meilės tarp Tėvo, Sūnaus ir išrinktųjų per šventąją dvasią prasmės, nes intelektualus protas siekia sudėtingumo. kad galėtų išsiskirti iš paprastos liaudies. Kaip sakoma Jono 17:21-26:
„Aš prašau ne vien dėl jų, bet ir dėl tų, kurie per jų žinią įtikės Manimi, kad jie visi būtų viena, kaip Tu, Tėve, esi manyje ir aš Tavyje. Tegul jie būna ir mumyse, kad pasaulis patikėtų, jog Tu mane siuntei. Aš atidaviau jiems šlovę, kurią tu man davei, kad jie būtų viena, kaip mes esame viena, Aš juose ir tu manyje, kad jie būtų visiškai vieningi. Tada pasaulis sužinos, kad tu mane siuntei, ir mylėjai juos taip, kaip mylėjai mane.
„Tėve, noriu, kad tie, kuriuos man davei, būtų su manimi ten, kur esu, ir matytų mano šlovę, šlovę, kurią tu man davei, nes mylėjai mane prieš pasaulio sukūrimą.
„Teisusis Tėve, nors pasaulis tavęs nepažįsta, aš pažįstu tave, o jie žino, kad tu mane siuntei. Aš supažindinau jus su jais ir skelbsiu toliau, kad meilė, kurią jaučiate man, būtų juose ir aš pats būčiau juose“. (Jono 17: 21-26 BSB)
Jėzaus vienybė su Dievu grindžiama vienybe, kylančia iš meilės. Tai ta pati vienybė su Dievu ir Kristumi, kurią patiria krikščionys. Pastebėsite, kad šventoji dvasia nėra įtraukta į šią vienovę. Iš mūsų tikimasi mylėti Tėvą, ir iš mūsų tikimasi, kad mylėtume Sūnų, ir iš mūsų tikimasi, kad mylėtume vienas kitą; ir dar daugiau, mes norime mylėti Tėvą, mes norime mylėti sūnų ir norime mylėti savo brolius ir seseris. Bet kur yra įsakymas mylėti šventąją dvasią? Tikrai, jei tai būtų trečiasis šventosios Trejybės asmuo, tokį įsakymą būtų nesunku rasti!
Jėzus paaiškina, kad mus skatina tiesos Dvasia:
„Aš vis dar turiu jums daug ką pasakyti, bet jūs dar negalite to išgirsti. Tačiau kai ateis Tiesos Dvasia, Ji ves jus į visą tiesą. Nes Jis nekalbės iš savęs, bet kalbės tai, ką girdi, ir paskelbs jums, kas bus“. (Jono 16:12, 13)
Natūralu, kad jei tikite, kad Trejybės doktrina apibrėžia Dievo prigimtį, tuomet norite tikėti, kad dvasia nukreipė jus į tą tiesą, tiesa? Vėlgi, jei bandysime išsiaiškinti gilius Dievo dalykus, remdamiesi savo idėjomis, kiekvieną kartą suklysime. Mums reikia dvasios, kuri mus vadovautų. Paulius mums pasakė:
„Tačiau Dievas tai apreiškė mums savo Dvasia. Nes jo Dvasia viską ištiria ir parodo mums gilias Dievo paslaptis. Niekas negali žinoti žmogaus minčių, išskyrus paties žmogaus dvasią, ir niekas negali žinoti Dievo minčių, išskyrus paties Dievo Dvasią. (1 Korintiečiams 2:10,11 Naujas gyvas vertimas)
Aš netikiu, kad Trejybės doktrina apibrėžia Dievo prigimtį ar jo ryšį su jo Sūnumi Jėzumi Kristumi. Taip pat tikiu, kad dvasia vedė mane prie to supratimo. Trejybininkas pasakys tą patį apie savo Dievo prigimties supratimą. Mes abu negalime būti teisūs, ar ne? Ta pati dvasia nepavedė mūsų abiejų prie skirtingų išvadų. Yra tik viena tiesa, nors melo gali būti daug. Paulius primena Dievo vaikams:
„Kreipiuosi į jus, broliai ir seserys, mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus vardu, kad visi sutartumėte vieni su kitais tuo, ką sakote, ir kad tarp jūsų nebūtų susiskaldymo, bet kad būtum tobulai vieningas protas ir mintys. (1 Korintiečiams 1:10 NIV)
Panagrinėkime Pauliaus diskusiją apie proto ir minties vienybę šiek tiek plačiau, nes tai svarbi Šventojo Rašto tema ir todėl būtina mūsų išganymui. Kodėl kai kurie žmonės mano, kad kiekvienas galime garbinti Dievą savaip ir savo supratimu, o galų gale visi gausime amžinojo gyvenimo prizą?
Kodėl svarbu suprasti Dievo prigimtį? Kodėl mūsų supratimas apie Tėvo ir Sūnaus santykius turi įtakos mūsų galimybėms gauti amžinąjį gyvenimą kaip Dievo vaikais teisiųjų prisikėlimu?
Jėzus mums sako: „Dabar tai yra amžinasis gyvenimas, kad jie pažintų Tave, vienintelį tikrąjį Dievą, ir Jėzų Kristų, kurį Tu siuntei. (Jono 17:3 BSB)
Taigi pažinti Dievą reiškia gyvenimą. O kaip dėl Dievo nepažinimo? Jei Trejybė yra klaidingas mokymas, kilęs iš pagoniškos teologijos ir priverstas nuleisti krikščionių gerklę iš mirties skausmo, kaip tai padarė Romos imperatorius Teodosijus po 381 m. e. m., tai tie, kurie ją priima, nepažįsta Dievo.
Paulius mums sako:
„Galų gale, Dievas teisinga atsilyginti vargais tiems, kurie jus kankina, ir suteikti pagalbą jums, engiamiems, ir mums. Tai įvyks, kai iš dangaus apsireikš Viešpats Jėzus su savo galingais angelais liepsnojančioje ugnyje, keršydami tiems, kurie nepažįsta Dievo ir neklausykite mūsų Viešpaties Jėzaus Evangelijos“. (2 Tesalonikiečiams 1:6-8 BSB)
Gerai Gerai. Taigi, mes visi galime sutikti, kad Dievo pažinimas yra labai svarbus norint jam patikti ir gauti jo pritarimą, kuris veda į amžinąjį gyvenimą. Bet jei jūs tikite Trejybe, o aš netikiu, ar tai tikrai nereiškia, kad vienas iš mūsų nepažįsta Dievo? Ar vienam iš mūsų gresia pavojus prarasti amžinojo gyvenimo prizą su Jėzumi dangaus karalystėje? Taip atrodytų.
Na, pažiūrėkime. Mes nustatėme, kad negalime suprasti Dievo vien tik intelektu. Tiesą sakant, jis slepia dalykus nuo intelektualų ir atskleidžia juos vaikiškiems žmonėms, kaip matėme Mato 11:25. Dievas įvaikino vaikus ir, kaip ir kiekvienas mylintis tėvas, su savo vaikais dalijasi artimais santykiais, kurių nesidalina su nepažįstamais žmonėmis. Mes taip pat nustatėme, kaip jis atskleidžia dalykus savo vaikams per šventąją dvasią. Ta dvasia veda mus į visą tiesą. Taigi, jei turime Dvasią, turime tiesą. Jeigu mes neturime tiesos, tai neturime ir Dvasios.
Tai atveda mus prie to, ką Jėzus pasakė samarietei:
„Bet ateina ir jau atėjo laikas, kai tikrieji garbintojai garbins Tėvą dvasia ir tiesa, nes Tėvas ieško tokių, kurie Jį garbintų. Dievas yra Dvasia, ir Jo garbintojai turi garbinti Jį dvasia ir tiesa. (Jono 4:23, 24 BSB)
Taigi, Jehova Dievas ieško konkretaus žmogaus, kuris jį garbintų dvasia ir tiesa. Todėl turime mylėti tiesą ir būti Dievo dvasios vedami į visą tiesą, kurios nuoširdžiai ieškome. Raktas, norint įgyti tas žinias, tą tiesą, nėra mūsų intelektas. Tai per meilę. Jei mūsų širdis pilna meilės, dvasia gali mus nukreipti tiesiai. Tačiau jei mus paskatins išdidumas, dvasia trukdys, net visai užblokuos.
„Meldžiu, kad iš savo šlovingų turtų jis sustiprintų jus savo Dvasia jėga jūsų vidinėje esybėje, kad Kristus per tikėjimą gyventų jūsų širdyse. Ir meldžiu, kad jūs, įsišakniję ir įsitvirtinę meilėje, kartu su visa Viešpaties šventa tauta turėtumėte galią suvokti, kokia plati, ilga, aukšta ir gili yra Kristaus meilė, ir pažinti šią meilę, kuri pranoksta pažinimą. kad būtum prisotintas visos Dievo pilnatvės. (Efeziečiams 3:16-19)
Tai, ką tai reiškia, yra didžiulis; tai nėra trivialus dalykas. Jei Trejybė yra tikra, turime ją priimti, jei norime būti tarp tų, kurie garbina Tėvą Dvasioje ir Tiesoje, ir jei norime būti tie, kuriems jis teikia amžinąjį gyvenimą. Bet jei tai netiesa, turime jį atmesti dėl tos pačios priežasties. Mūsų amžinasis gyvenimas kabo ant plauko.
Tai, ką sakėme anksčiau, verta kartoti. Jei Trejybė yra Dievo apreiškimas, tai vienintelis jos įrodymas yra Šventajame Rašte. Jei dvasia nukreipė žmones į tiesą ir ta tiesa yra ta, kad Dievas yra Trejybė, tada mums tereikia vaikiško pasitikėjimo ir nuolankumo, kad pamatytume Dievą tokį, koks jis iš tikrųjų yra, tris asmenis viename Dieve. Nors mūsų silpnas žmonių protas gali nesugebėti suvokti, koks gali būti šis triasmenis Dievas, tai neturi jokios reikšmės. Pakaktų, kad jis apsireikštų esąs toks Dievas, tokia dieviška, trys viename būtybė. Mums nereikia suprasti, kaip tai veikia, o tik tai, kad taip yra.
Tikrai tie, kuriuos Dievo Dvasia jau vedė į šią tiesą, dabar gali mums tai paaiškinti paprastai, mažiems vaikams suprantamu būdu. Taigi, prieš žvelgdami į Šventojo Rašto įrodymus, naudojamus Trejybei paremti, pirmiausia panagrinėkime juos taip, kaip juos apibrėžė tie, kurie tvirtintų, kad juos apreiškė Dievo šventoji dvasia.
Pradėsime nuo ontologinės Trejybės.
„Palauk minutėlę“, – galite pasakyti. Kodėl prieš daiktavardį „Trejybė“ dedate tokį būdvardį kaip „ontologinis“? Jei yra tik viena Trejybė, kodėl jums reikia ją kvalifikuoti? Na, nedaryčiau, jei būtų tik viena trejybė, bet iš tikrųjų apibrėžimų yra daug. Jei norėsite pažvelgti į Stanfordo filosofijos enciklopediją, rasite „racionalių Trejybės doktrinos rekonstrukcijų“, kuriose naudojamos šiuolaikinės analitinės metafizikos, logikos ir epistemologijos sąvokos, pvz., „Vieno savęs teorijos“, „Trys Aš teorijos“, „Keturių aš, nesame ir neapibrėžto savęs teorijos“, „Mysterianism“ ir „Beyond Coherence“. Visi šie dalykai neabejotinai atneš išmintingojo ir intelektualaus proto begalinį malonumą. Kalbant apie vaikiškumą, ai, nelabai. Bet kokiu atveju nesupainiosime visų šių daugybės teorijų. Tiesiog laikykimės dviejų pagrindinių teorijų: ontologinės Trejybės ir ekonominės Trejybės.
Taigi vėl pradėsime nuo ontologinės Trejybės.
„Ontologija yra filosofinis būties prigimties tyrimas. „Ontologinė Trejybė“ reiškia kiekvieno Trejybės nario būtį arba prigimtį. Savo prigimtimi, esme ir savybėmis kiekvienas Trejybės Asmuo yra lygus. Tėvas, Sūnus ir Šventoji Dvasia turi tą pačią dieviškąją prigimtį ir sudaro ontologinę Trejybę. Ontologinės Trejybės mokymas sako, kad visi trys Dievo Asmenys yra lygūs galia, šlove, išmintimi ir kt. (Šaltinis: gotquestions.org)
Žinoma, tai sukelia problemų, nes Biblijoje yra tiek daug vietų, kur vieno Trejybės nario – Sūnaus – „galia, šlovė [ir] išmintis“ yra pavaldi arba prastesnė už „galią, šlovė, [ir] išmintis“, kito nario – Tėvo (jau nekalbant apie tai, kad niekada nėra raginimo garbinti šventąją dvasią).
Bandydami tai išspręsti, turime antrąjį apibrėžimą: ekonominę Trejybę.
„Ekonominė Trejybė dažnai aptariama kartu su „ontologine Trejybe“, terminu, kuris reiškia Trejybės asmenų lygiateisiškumą. Sąvoka „ekonominė Trejybė“ sutelkia dėmesį į tai, ką daro Dievas; „ontologinė Trejybė“ sutelkia dėmesį į tai, kas yra Dievas. Kartu paėmus šie du terminai parodo Trejybės paradoksą: Tėvas, Sūnus ir Dvasia turi vieną prigimtį, tačiau jie yra skirtingi asmenys ir atlieka skirtingus vaidmenis. Trejybė yra vieninga ir atskira. (Šaltinis: gotquestions.org)
Visa tai pateikiama kaip paradoksas. Paradokso apibrėžimas yra toks: iš pažiūros absurdiškas arba sau prieštaraujantis teiginys ar teiginys, kuris ištyrus ar paaiškinus gali pasirodyti esąs pagrįstas arba teisingas. (Šaltinis: lexico.com)
Vienintelis būdas, kuriuo galite teisėtai pavadinti Trejybę paradoksu, yra tada, jei ši „iš pažiūros absurdiška“ doktrina pasitvirtins. Jei negalite įrodyti, kad tai tiesa, tai nėra paradoksas, tai tiesiog absurdiškas mokymas. Vienintelis galimas įrodymų šaltinis, įrodantis, kad ontologinė/ekonominė trejybė yra tiesa, yra Biblija. Kito šaltinio nėra.
Kaip CARM, krikščionių apologetikos ir tyrimų ministerija, įrodo, kad mokymas yra teisingas?
(Norėdamas jus įspėti, tai gana ilga, bet mes tikrai turime perskaityti viską, kad gautume visą šios rūšies trejybinės minties aukštį, plotį ir gylį. Aš palikau Šventojo Rašto nuorodas, bet pašalinau tikras citatas dėl trumpumo, bet visą tekstą galite pasiekti naudodami nuorodą, kurią įdėsiu į šio vaizdo įrašo aprašymo lauką.
Ekonominė Trejybė
Kaip minėta aukščiau, Ekonominė Trejybė kalba apie tai, kaip trys dievybėje esantys asmenys yra susiję vienas su kitu ir pasauliu. Kiekvienas iš jų turi skirtingus vaidmenis Dievybėje ir kiekvienas turi skirtingus vaidmenis santykiuose su pasauliu (kai kurie vaidmenys sutampa). Tėvas ir Sūnus yra tarptrejybiniai santykiai, nes jie yra amžini (daugiau apie tai žemiau). Tėvas atsiuntė Sūnų (1 Jono 4:10), Sūnus nužengė iš dangaus vykdyti ne savo, o Tėvo valios (Jono 6:38). Apie vieną eilutę, kurioje parodomi vaidmenų skirtumai, žr. 1 Pet. 1:2: „Pagal Dievo Tėvo numatymą, pašventinamuoju Dvasios darbu, kad paklustumėte Jėzui Kristui ir būtumėte apšlakstyti Jo krauju“, Matote, kad Tėvas iš anksto žino. Sūnus tapo žmogumi ir paaukojo save. Šventoji Dvasia pašventina bažnyčią. Tai pakankamai paprasta, bet prieš tai aptardami toliau, pažvelkime į kai kurias eilutes, kurios patvirtina trijų Trejybės asmenų vaidmenų skirtumus.
Tėvas atsiuntė Sūnų. Sūnus nesiuntė Tėvo (Jono 6:44; 8:18; 10:36; 1 Jono 4:14)
Jėzus nužengė iš dangaus vykdyti ne savo, o Tėvo valios. (Jono 6:38)
Jėzus atliko atpirkimo darbą. Tėvas to nepadarė. (2 Kor. 5:21; 1 Pt 2:24)
Jėzus yra viengimis. Tėvas nėra. (Jono 3:16)
Tėvas davė Sūnų. Sūnus nedavė nei Tėvo, nei Šventosios Dvasios. (Jono 3:16)
Tėvas ir Sūnus siunčia Šventąją Dvasią. Šventoji Dvasia nesiunčia Tėvo ir Sūnaus. (Jono 14:26; 15:26)
Tėvas atidavė išrinktuosius Sūnui. Šventasis Raštas nesako, kad Tėvas atidavė išrinktuosius Šventajai Dvasiai. (Jono 6:39)
Tėvas mus išsirinko prieš pasaulio sutvėrimą. Jokių požymių, kad Sūnus ar Šventoji Dvasia mus pasirinko. (Ef 1:4)
Tėvas iš anksto paskyrė mus įvaikinti pagal savo valios ketinimą. Tai nesakoma apie Sūnų ar Šventąją Dvasią. (Ef. 1:5)
Mes turime atpirkimą Jėzaus krauju, o ne Tėvo ar Šventosios Dvasios krauju. (Ef 1:7)
Apibendrinkime. Matome, kad Tėvas atsiuntė Sūnų (Jono 6:44; 8:18). Sūnus nužengė iš dangaus ne vykdyti savo valios (Jono 6:38). Tėvas atidavė Sūnų (Jono 3:16), kuris yra viengimis (Jn 3:16), kad atliktų atpirkimo darbą (2 Kor. 5:21; 1 Pt 2:24). Tėvas ir Sūnus atsiuntė Šventąją Dvasią. Tėvas, kuris mus išsirinko prieš pasaulio sutvėrimą (Ef. 1:4), iš anksto paskyrė mus (Ef. 1:5; Rom. 8:29), o išrinktuosius atidavė Sūnui (Jono 6:39).
Ne Sūnus atsiuntė Tėvą. Tėvas nebuvo siųstas vykdyti Sūnaus valios. Sūnus nedavė Tėvo ir Tėvas nebuvo vadinamas viengimiu. Tėvas neatliko atpirkimo darbo. Šventoji Dvasia nesiuntė Tėvo ir Sūnaus. Nesakoma, kad Sūnus ar Šventoji Dvasia mus išsirinko, iš anksto paskyrė ir atidavė Tėvui.
Be to, Tėvas Jėzų vadina Sūnumi (Jono 9:35), o ne atvirkščiai. Jėzus vadinamas Žmogaus Sūnumi (Mt 24:27); Tėvas nėra. Jėzus vadinamas Dievo Sūnumi (Morkaus 1:1; Luko 1:35); Tėvas nėra vadinamas Dievo Sūnumi. Jėzus sėdės Dievo dešinėje (Morkaus 14:62; Apd 7:56); Tėvas nesėdi Sūnaus dešinėje. Tėvas paskyrė Sūnų visko paveldėtoju (Žyd 1:1), o ne atvirkščiai. Tėvas nustatė Izraelio karalystės atkūrimo laiką (Apd 1:7), Sūnus to nepadarė. Šventoji Dvasia dovanoja Bažnyčiai (1 Kor. 12:8-11) ir duoda vaisių (Gal. 5:22-23). Tai nesakoma apie Tėvą ir Sūnų.
Taigi aiškiai matome funkcijų ir vaidmenų skirtumus. Tėvas siunčia, vadovauja ir nulemia. Sūnus vykdo Tėvo valią, tampa kūnu ir įvykdo atpirkimą. Šventoji Dvasia gyvena Bažnyčioje ir ją pašventina.
Dabar atminkite, kad ontologinė trejybė, kurią remia ekonominė Trejybė, teigia, kad „visi trys Dievo Asmenys yra lygūs galia, šlove, išmintimi ir kt. Ir tt reiškia visa kita. Taigi, skaitydami visa tai, kas išdėstyta aukščiau, kur mes rasime lygybę galios, šlovės, išminties, žinių, valdžios ar dar ko nors kito atžvilgiu? Jei skaitytumėte visas tas Biblijos eilutes be išankstinių minčių, niekam iš anksto nepasakant, ką jos reiškia, ar patikėtumėte, kad Dievas apsireiškia jums šventąja dvasia kaip Trejybė? Kaip trys skirtingi asmenys, sudarantys vieną būtybę?
Kokią išvadą iš viso to daro Krikščionių apologetikos ir tyrimų ministerijos straipsnio rašytojas:
Be šių skirtumų negali būti jokių skirtumų tarp Trejybės asmenų ir jei nėra skirtumų, nėra ir Trejybės.
Huh? Norėčiau pažvelgti į visus tuos skirtumus, kad įrodyčiau, kad trejybės nėra, nes jie įrodo, kad trys iš viso nėra lygūs, tačiau šio straipsnio rašytojas paverčia visus įrodymus prieš Trejybės egzistavimą ant galvos ir teigia, kad visgi įrodymai įrodo Trejybę.
Įsivaizduokite, jei vieną naktį prie jūsų durų ateitų policija ir pasakytų: „Jūsų kaimynas buvo rastas nužudytas. Įvykio vietoje radome jūsų ginklą su pirštų atspaudais. Mes radome jūsų DNR po aukos nagais. Turime tris liudininkus, kurie matė, kaip įėjote į namą likus kelioms minutėms iki šūvio, ir matė, kaip po to išbėgate. Mes taip pat radome jo kraujo ant tavo drabužių. Galiausiai, prieš mirtį, jis ant grindų krauju užrašė tavo vardą. Visi šie įrodymai įtikinamai įrodo, kad jūs jo nenužudėte. Tiesą sakant, jei ne šie įrodymai, jūs būtumėte mūsų pagrindinis įtariamasis.
Aš žinau. Tai absurdiškas scenarijus, tačiau iš esmės toks yra šio CARM straipsnio scenarijus. Tikimasi, kad visi Biblijos įrodymai, paneigiantys Trejybę, jo visiškai nepaneigia. Tiesą sakant, yra visiškai priešingai. Ar šie mokslininkai prarado gebėjimą racionaliai mąstyti, ar jie tiesiog mano, kad mes visi esame kvailiai. Žinai, kartais trūksta žodžių...
Atrodytų, kad ekonominės Trejybės teorijos tikslas yra pabandyti apeiti kalną Šventojo Rašto įrodymų, kurie įrodo, kad trys Trejybės nariai niekaip nėra lygūs vienas kitam. Ekonominė trejybė stengiasi nukreipti dėmesį nuo Tėvo, Sūnaus ir šventosios dvasios prigimties į kiekvieno vaidmenis.
Tai mielas triukas. Leiskite man parodyti, kaip tai veikia. Aš paleisiu jums vaizdo įrašą. Man nepavyko nustatyti šio vaizdo įrašo šaltinio, bet akivaizdu, kad tai ištrauka iš ateisto ir krikščionio kreacionisto debatų. Ateistas klausia, jo manymu, neprotingo klausimo, tačiau krikščionis jį gana veiksmingai išjungia. Jo atsakymas atskleidžia tikrą Dievo prigimties įžvalgą. Bet tas krikščionis neabejotinai yra trejybininkas. Ironiška ta, kad jo atsakymas iš tikrųjų paneigia Trejybę. Tada, baigdamas, jis ironiškai įsitraukia į dailius klaidingus samprotavimus. Paklausykime:
Reinholdas Šlieteris: Aš sutrikęs. Būdamas filosofiškai nuoseklus ir labai sąžiningas žmogus, esu tikras, kad gali pasakyti, iš kur atsirado Dievas. Be to, kai jau pasakysite man, iš kur ateina Dievas, pabandykite paaiškinti, kaip galite suprasti, kad dvasinė jėga gali turėti įtakos materialiai visatai, kad ją sukurtų.
Kentas Hovindas: Gerai, jūsų klausimas: „Iš kur atsirado Dievas? daro prielaidą, kad jūs galvojate apie neteisingą – aišku, tai rodo – kad galvojate apie neteisingą dievą. Nes Biblijos Dievas nėra veikiamas nei laiko, nei erdvės, nei materijos. Jei Jį veikia laikas, erdvė ar materija, jis nėra Dievas. Laikas, erdvė ir materija yra tai, ką mes vadiname kontinuumu. Visi jie turi atsirasti tą pačią akimirką. Kadangi ten buvo materijos, bet nebuvo vietos, kur ją dėti? Jei būtų materija ir erdvė, bet nebūtų laiko, kada ją įdėtumėte? Jūs negalite turėti laiko, erdvės ar materijos savarankiškai. Jie turi atsirasti vienu metu. Biblija į tai atsako dešimčia žodžių: „Pradžioje [yra laikas] Dievas sukūrė dangų [yra erdvė] ir žemę [yra materija].
Taigi jūs turite sukurtą laiką, erdvę, materiją; ten trejybės trejybė; žinote, kad laikas yra praeitis, dabartis, ateitis; erdvė yra aukštis, ilgis, plotis; medžiaga yra kieta, skysta, dujinė. Turite akimirksniu sukurtą trejybę, o jas sukūręs Dievas turi būti už jų ribų. Jei jį riboja laikas, jis nėra Dievas.
Dievas, kuris sukūrė šį kompiuterį, nėra kompiuteryje. Jis ten nelaksto, keisdamas skaičius ekrane, gerai? Dievas, kuris sukūrė šią visatą, yra už visatos ribų. Jis yra virš jo, už jo, jame, per jį. Jam tai nedaro įtakos. Taigi, dėl... ir sampratos, kad dvasinė jėga negali turėti jokio poveikio materialiam kūnui... na, tada, manau, jūs turėtumėte man paaiškinti tokius dalykus kaip emocijos ir meilė, ir neapykanta, ir pavydas, ir pavydas, ir racionalumas. Turiu galvoje, jei jūsų smegenys yra tik atsitiktinis cheminių medžiagų rinkinys, susidaręs atsitiktinai per milijardus metų, kaip po velnių galite pasitikėti savo samprotavimo procesais ir mintimis, kurias galvojate, gerai?
Taigi, ak... jūsų klausimas: „Iš kur atsirado Dievas? prisiima ribotą dievą, ir tai yra jūsų problema. Dievo, kurį garbinu, neriboja laikas, erdvė ar materija. Jei galėčiau savo trijų svarų smegenyse sutalpinti begalinį Dievą, Jo nevertėtų garbinti, tai tikrai. Taigi tai yra Dievas, kurį aš garbinu. Ačiū.
Sutinku, kad Dievas yra begalinis ir jo negali paveikti visata. Šiuo klausimu aš sutinku su šiuo kolega. Tačiau jis neįžvelgia savo žodžių įtakos jo paties įsitikinimų sistemai. Kaip Jėzų, kuris pagal Trejybės teoriją yra Dievas, gali paveikti visata? Dievas negali būti apribotas laiku. Dievui valgyti nereikia. Dievas negali būti prikaltas prie kryžiaus. Dievas negali būti nužudytas. Tačiau jis privers mus patikėti, kad Jėzus yra Dievas.
Taigi čia jūs turite nuostabų begalinio Dievo intelekto, galios ir prigimties paaiškinimą, kuris neatitinka Trejybės teorijos. Bet ar pastebėjote, kaip jis vis dar bandė įtraukti Trejybę į savo argumentą, kai citavo Pradžios 1:1? Laiką, erdvę ir materiją jis vadina Trejybe. Kitaip tariant, visa kūrinija, visa visata yra Trejybė. Tada jis suskirsto kiekvieną šios visatos elementą į savo trejybę. Laikas turi praeitį, dabartį ir ateitį; erdvė turi aukštį, plotį ir gylį; medžiaga egzistuoja kaip kieta, skysta arba dujinė medžiaga. Jis pavadino ją Trejybe.
To, kas egzistuoja trijose būsenose, pavyzdžiui, materijos, negalima tiesiog vadinti trejybe. (Tiesą sakant, materija taip pat gali egzistuoti kaip plazma, kuri yra ketvirtoji būsena, bet toliau nepainiokime problemos.) Esmė ta, kad čia matome bendrą techniką. Klaidingo lygiavertiškumo loginė klaida. Greitai ir laisvai žaisdamas su žodžio, trejybės, reikšme, jis bando priversti mus priimti šią sąvoką jo sąlygomis. Kai tai padarysime, jis gali pritaikyti tai tikrajai prasmei, kurią nori perteikti.
Ar sutinku, kad Jehova, Jėzus ir šventoji dvasia atlieka skirtingus vaidmenis? Taip. Štai, ekonominė Trejybė. Ne, tu ne.
Ar sutinkate, kad šeimoje yra tėtis, mama ir vaikas, kurie atlieka skirtingus vaidmenis? Taip. Ar galite juos apibrėžti kaip šeimą? Taip. Bet tai nelygu Trejybei. Ar tėvas yra šeima? Ar mama, šeima? Ar vaikas, šeima? Ne. Bet ar Tėvas yra Dievas? Taip, sako trejininkas. Ar Šventoji Dvasia, Dievas? Taip, vėl. Ar Sūnus yra Dievas? Taip.
Matote, ekonominė Trejybė yra tik būdas pabandyti paimti įrodymus, paneigiančius ontologinę Trejybę, ir juos paaiškinti. Tačiau iš tikrųjų dauguma tų, kurie naudojasi ekonomine Trejybe, kad paaiškintų įrodymus prieš ontologinę Trejybę, vis dar tiki ontologiniu trijų skirtingų asmenų vienoje būtyje apibrėžimu, kurie visi yra lygūs visame kame. Tai mago triukas. Viena ranka atitraukia jus, o kita atlieka triuką. Pažiūrėkite čia: Kairėje rankoje laikau ekonominę trejybę. Viskas, ką Biblija sako apie skirtingus Tėvo, Sūnaus ir šventosios dvasios vaidmenis, yra tiesa. Ar tu tai sutinki? Taip. Pavadinkime tai Trejybe, gerai? Gerai. Dabar dešinėje rankoje, „abrakadabra“, turime tikrąją trejybę. Bet ji vis dar vadinama Trejybe, tiesa? Ir tu priimi Trejybę, tiesa? Oi. Taip. Gerai, supratau.
Teisybės dėlei reikia pasakyti, kad ne visi, kurie yra trejybininkai, pripažįsta ontologinę trejybę. Daugelis šių dienų sukūrė savo apibrėžimus. Tačiau jie vis dar vartoja terminą „Trejybė“. Tai labai svarbus faktas. Tai yra raktas, paaiškinantis prievartą, kurią žmonės turi priimti Trejybę.
Daugeliui žmonių apibrėžimas nėra toks svarbus. Anksčiau tai buvo svarbu. Tiesą sakant, buvo laikas, kai tave pririšdavo prie laužo ir sudegindavo gyvą, jei su tuo nesutiksi. Tačiau šiais laikais ne tiek daug. Galite sugalvoti savo apibrėžimą ir viskas gerai. Kol vartojate terminą „Trejybė“. Tai tarsi slaptažodis norint patekti į išskirtinį klubą.
Analogija, kurią ką tik naudoju apie šeimą, iš tikrųjų atitinka kai kuriuos dabar galiojančius Trejybės apibrėžimus.
Jei šeimoje miršta vienintelis vaikas, tai nebėra šeima. Lieka tik pora. Paklausiau trejybės, kas atsitiko, kai Jėzus mirė tris dienas. Jo atsakymas buvo, kad Dievas mirė tas tris dienas.
Tai nėra Trejybė, bet vėlgi svarbu, kad vartojamas pats terminas. Kodėl?
Turiu teoriją, bet prieš ją paaiškindamas, turėčiau pasakyti, kad šia vaizdo įrašų serija nebandau įtikinti trejininkų, kad jie klysta. Šis ginčas tęsiasi daugiau nei 15 amžių, ir aš jo nelaimėsiu. Jėzus jį laimės, kai ateis. Stengiuosi padėti tiems, kurie bunda iš Jehovos liudytojų organizacijos, netapti kitos klaidingos doktrinos aukomis. Nenoriu, kad jie šokinėtų nuo klaidingos JW teologijos keptuvės į pagrindinės krikščioniškos dogmos ugnį.
Žinau, kad raginimas priklausyti kokiai nors krikščionių grupei gali būti labai stiprus. Kai kurie samprotauja, kad jei jiems teks šiek tiek pasilenkti, jei jie turi priimti kitą klaidingą doktriną, tai yra kaina, kurią jie yra pasirengę mokėti. Bendraamžių spaudimas ir poreikis priklausyti yra tai, kas paskatino pirmojo amžiaus krikščionis, bent jau kai kuriuos iš jų, stengtis, kad pagonys būtų apipjaustyti.
Tie, kurie nori padaryti įspūdį žmonėms kūnu, bando priversti jus būti apipjaustyti. Vienintelė priežastis, kodėl jie tai daro, yra vengti persekiojimo dėl Kristaus kryžiaus. (Galatams 6:12 NIV)
Manau, kad tai yra tinkamas argumentas pritaikyti tai dabartinei situacijai ir dar kartą perskaityti eilutę taip:
Tie, kurie nori padaryti įspūdį žmonėms kūnu, bando priversti jus patikėti, kad Dievas yra Trejybė. Vienintelė priežastis, kodėl jie tai daro, yra vengti persekiojimo dėl Kristaus kryžiaus. (Galatams 6:12 NIV)
Poreikis priklausyti grupei reiškia, kad asmuo vis dar yra įstrigęs Jehovos liudytojų organizacijos indoktrinacijos. "Kur aš dar eisiu?" Šį klausimą dažniausiai užduoda visi, kurie pajunta JW.org melą ir veidmainystę. Žinau vieną Jehovos liudytoją, kuris bando susigrąžinti pareigas, nors žino apie visus klaidingus mokymus ir veidmainystę, susijusią su JT, ir seksualinės prievartos prieš vaikus slėpimus. Jo samprotavimas yra toks, kad tai geriausia iš visų klaidingų religijų. Jo poreikis priklausyti religijai aptemdė jo protą dėl to, kad Dievo išrinktieji, Dievo vaikai, priklauso tik Kristui. Mes nebepriklausome vyrams.
Taigi tegul niekas nesigiria vyrais. Juk jums priklauso viskas, ar Paulius, ar Apolas, ar Kefas, ar pasaulis, ar gyvenimas, ar mirtis, ar dabartiniai, ar ateities dalykai. viskas priklauso jums, o jūs priklausote Kristui; o Kristus priklauso Dievui. (1 Korintiečiams 3:21-23)
Žinoma, tai išgirdę trejininkai tvirtins, kad turi įrodymų. Jie tvirtins, kad Trejybės įrodymas egzistuoja visoje Biblijoje. Jie turi daug „įrodomųjų tekstų“. Nuo šio momento aš nagrinėsiu šiuos įrodomuosius tekstus vieną po kito, kad pamatyčiau, ar jie iš tikrųjų pateikia doktrinos Rašto įrodymus, ar visa tai yra dūmai ir veidrodžiai.
Šiuo metu mes baigsime ir norėčiau padėkoti už jūsų malonų dėmesį ir dar kartą išreikšti dėkingumą už jūsų paramą.
Aš nesu mokslininkas, tik vaikinas, kuris skaito Bibliją maždaug 40 metų. Šiame atsakyme padarysiu klaidų. Tikriausiai aš neteisingai supratau, ką tu sakai. Aš atsiprašau. Noriu, kad mane pataisytų ten, kur klydau. Esame pašaukti nuolat studijuoti ir dalytis Dievo tiesa tokia, kokia ją randame, kaip ir jūs bandote daryti su Beroean Pickets. Aš esu bažnyčios narys, lankau Biblijos studijas ir turiu daug išteklių bei Biblijos mokytojų/teologų, kurie man padeda. Man įdomu sužinoti, ar turite a... Skaityti daugiau "
Kodėl manai, kad aš „teologiškai beveik vis dar esu Jehovos liudytojas“? [Ralfas] „Į kokias bažnyčias ar grupę tikitės jas nukreipti? Manau, kad religija yra spąstai ir reketas, todėl aš nenukreipiu žmonių į jokią konkrečią bažnyčią. Noriu, kad jie išmoktų garbinti Dievą dvasia ir tiesa be žmonių dogmų. [Ralfas] „Atsakymas yra Šventoji Dvasia. Jėzaus ir Tėvo siunčiama Dvasia, kad ji vestų mus į visą tiesą“. Tai tiesa, bet vargu ar tai gali būti naudojamas kaip argumentas, įrodantis esmę... Skaityti daugiau "
Manau, kad jūs vis dar daugiausia laikotės Sargybos bokšto teologijos, nes, atrodo, sutinkate su jais neigdami Jėzaus dieviškumą, tikėdami, kad užsitarnaujame Dievo palankumą tuo, ką darome (meile), ir neigdami Šventosios Dvasios asmenybę. Atkreipiu dėmesį, kad jūs ketinate padaryti vaizdo įrašą, kuriame išsamiau apibūdinsite jūsų supratimą apie Dvasią. Aš to laukiu. Nežinau, kad tas „asmuo“ būtų geras Trejybės narių apibūdinimas. Manau, kad senesni žmonės neturėjo nieko geresnio. Jei tai vienintelė bažnyčia/religinė organizacija, kurios narys kada nors buvote... Skaityti daugiau "
Įdomus. Pastebėjau, kad beveik kiekviena doktrina, būdinga tik JW, yra klaidinga. Trejybės atmetimas nėra būdingas tik Jehovos liudytojams, todėl vien dėl to, kad kažkas nepriima, vargu ar yra tinkama priežastis juos piešti JW teologijos teptuku. Beje, aš neneigiu, kad Jėzus yra dieviškas. Aš tiesiog atmetu tavo dieviškumo apibrėžimą, dėl kurio jis tampa visagaliu dievu. Bet jis yra dievas. Ralfai, kalbant apie tavo tikėjimą tuo, ką aš tikiu apie religiją ir tuo, ką darau, kad garbinčiau Dievą, atrodo, kad tu manai darydamas skubotas išvadas. Tu... Skaityti daugiau "
Atsiprašau, jei maniau per daug. Kaip sakiau savo pirminiame atsakyme į jūsų įrašą, žinau, kad kai kuriuos jūsų žodžius suprasiu arba interpretuosiu neteisingai. Aš tik vadovaujuosi tuo, ką man rodo tavo žodžiai. Taisykite mane toliau. Bet ar tai nesuderinama su JW įsitikinimu, kad Jėzus yra Dievas, o ne Dievas Visagalis? Taigi tai būtų susitarimas. Žinojau, kad Trejybės atmetimas nėra unikalus dalykas. Arians tai darė jau seniai. Elijas ir Eliziejus ėjo tose pačiose pareigose kaip ir ankstyvieji bažnyčios apaštalai. Dievas per juos darė stebuklus... Skaityti daugiau "
Aš neatsisakiau visų JW įsitikinimų. Tai būtų kūdikio išmetimas kartu su vandeniu. Tačiau tikėjimas kai kuriais dalykais, kuriais jie tiki, manęs teologiškai nepririša prie JW doktrinos, nei mano įsitikinimai, atitinkantys baptistų ar katalikų mokymus, mane sieja su tais tikėjimais. Kalbant apie Eliją ir Eliziejų, prikeliančius mirusiuosius, aš tuo pasinaudojau norėdamas atremti jūsų argumentą: „Jei Dievas yra triasmenis, kodėl skirtingi asmenys neatliks skirtingų dieviškų veiksmų? Ir vis dėlto Jėzus visoje Jono knygoje nurodo, kad Jis atlieka tik dievišką darbą... Skaityti daugiau "
Beje, kai Jėzus mirė ir tris dienas bei naktis gulėjo kape, ar Dievas mirė?
Taip, bet aš manau, kad mūsų skirtumai čia yra kaip mūsų skirtumai dėl Jėzaus dieviškumo. Skirtingas supratimas apie „dieviškąjį“ ir galbūt skirtingas „mirties“ supratimas. Ar laikotės mirties nuo neegzistavimo (JW supratimo), kad atnaujintumėte gyvenimą su prisikėlimu? Nes tikiu, kad kai mirštu, gyvenu dvasia. Galimybė sklandžiai pereiti iš šio kovos gyvenimo į Jėzaus buvimą danguje yra tai, kas atima mirtį. Tačiau mirtis yra nenatūrali ir nuodėmės pasekmė, ir vis dar liūdnas ir piktas įvykis, kaip rodo Jėzaus ašaros už Lozoriaus kapo.... Skaityti daugiau "
Nereikia tikėti, kad ir toliau „gyvas dvasia“, kad mirties įgėlimas būtų pašalintas. Kadangi mirusieji nieko nežino, laikas nuo žmogaus mirties iki prisikėlimo bus akimirksniu, nors gali būti praėję tūkstančiai metų.
Jėzus buvo visiškai žmogus, o ne dievas. Jis atsisakė savo dieviškumo pagal Filipiečiams 2:5,6
Sveiki, Derekai,
Tetragrama, YHWH, reiškia keturių raidžių Dievo vardą, kuris originaliuose hebrajiškųjų raštų rankraščiuose pasirodo beveik 7000 kartų. To hebrajiško pavadinimo vertimas skiriasi. Dažniausiai du vertimai yra Jahvė ir Jehova. Bet tai yra vertimai arba transliteracijos, o ne tikrasis pavadinimas, kaip iš pradžių buvo rašoma ir tariama hebrajų kalba.
Jei atvyksite į mūsų susitikimus sekmadienį, JK sutiksite kitų žmonių, su kuriais galėsite bendrauti. Susitikimų laiką ir Zoom nuorodas rasite šioje nuorodoje: https://beroeans.net/events/
Erikai, tiesiog įdomu, Frenki, tu man buvai geras padrąsinimo šaltinis... Taip ir toliau. Erikai, tu sakei, kad negrąžinsi teigiamų ir neigiamų balsų, o ši svetainė buvo TIK jw.org apžvalgininkas... Ar jūsų „šviesa vis ryškėja? Erikai, Šėtonas pareikalavo, kad tave atsijotų, bet kai grįši, padrąsink savo „šeimą“. Žinokite priežastį, kodėl buvote pašalintas ir kodėl sukūrėte šią svetainę, kad padėtumėte liudininkams pabusti. Jei tavo brangioji žmona dar būtų gyva, ką ji tau būtų pasakiusi? Tiesiog stebiuosi, užkabinau... Skaityti daugiau "
James Mansoor, jūsų komentaras yra vienas iš labiausiai kontroliuojančių ir manipuliuojančių pranešimų, kuriuos mačiau ilgą laiką, jūs plėšiate visas jums prieinamas „arfos stygas“, kad pabandytumėte nukreipti šį laivą ta kryptimi, kuri jums patiktų! Jaučiatės laisvai kalbėdami už Jehovą ir Šėtoną? Rimtai??? Ši svetainė skirta atlikti Jehovos darbą, KAS TAI GALI BŪTI!! Ne platforma, kad joks žmogus galėtų tapti lyderiu ir naudotis savo asmeniniu autoritetu arba būti kontroliuojamam ir manipuliuojamam kažkieno įsakymu! Ar tikrai suprantate „Babelą“ ar jo pasekmes... Skaityti daugiau "
Dėkoju už priekaištą Jamesui ir už teisingą samprotavimą, BobPfohl.
Žinau, kad jus tikrai trikdo balsavimas prieš, bet mes apie tai diskutavome keletą kartų ir nusprendžiau, kad pliusai nusveria neigiamus.
Suprantu, kad jums nepatinka būti nuskriaustam, kai atmetęs balsuotojas nenurodo priežasties, ir suprantu, kad tai gali būti labai apmaudu. Savo „YouTube“ kanale gaunu daug atmestų balsų be jokios priežasties. Bet jie tarnauja tam tikram tikslui. Jie leidžia mums įvertinti bendrą reakciją į tai, ką sakome. Turime būti pakankamai saugūs, kad galėtume atmesti, nesvarbu, ar tai nepagrįsta, ar ne.
WT viršininkai niekada neleis balsuoti prieš. Jau vien tai atrodo kaip pateisinimas tai leisti.
PS: Aš ką tik nubalsavau prieš jūsų komentarą. ?
lol
Trejybės diskusija ir po jos sekantis dogmatizmas bei smerkiantis požiūris. Tai tebėra nesibaigianti diskusija, kuri niekur nedings. Ar gali trejybininkai pasiilgti: Tėvo yhwh, Jėzaus, kuris atėjo yhwho vardu, ir pagalbininko, kurį pažadėjo Jėzus, atėjęs tėvo vardu? Ar gali tie, kurie nepripažįsta trejybės doktrinos, pasiilgti Tėvo, Jėzaus, atėjusio vardan jo, ir pagalbininko, kurį pažadėjo Jėzus, atėjęs Tėvo vardu? Nesvarbu, ar esame išmokti, ar neišmokti, aš tikiu... Skaityti daugiau "
Tvirtai stovėti tiesoje nėra dogmatiškumas ar smerkimas. Evangelijose nėra nieko, kas įrodytų, kad Jėzus būtų tolerantiškas klaidingiems mokymams, taip pat nė vienas krikščionis rašytojas nedemonstruoja pataikaujančio požiūrio, kai susiduria su klaidingais mokytojais. Trejybės šalininkai ir tie, kurie propaguoja kitas klaidingas doktrinas, tokias kaip nemirtinga siela ir pragaro ugnis, bandys priversti mus „suvilgyti jų liežuvį vandens lašeliu“, prašydami leisti jiems būti, teigdami, kad visa tai tik nuomonės reikalas – tarsi Šventajame Rašte ar gyvenime nebuvo griežtų tiesų. Tėvas ieško maldininkų... Skaityti daugiau "
Oho, 111 komentarų apie temą, į kurią atsakys pats Jėzus Kristus, kai ateis ir atsisės į savo šlovingą sostą ir pradės skirtis trinitoriai iš ne Trinitarians... Maniau, kad ši svetainė yra jw.org apžvalgininkė.
Geras pastebėjimas. Tai buvo JW.org apžvalgininkas, bet manau, kad laikas permąstyti šį pavadinimą, nes mano tarnyba išsiplėtė. Dėkoju, kad atkreipėte į tai mano dėmesį.
Tavo tarnystė iš tiesų išsiplėtė, broli Erikai. Prašome ir toliau tęsti nuostabų darbą!
svarbiausia yra leisti laisvai Dievo Dvasios tekėjimui ir vengti nustatyti taisykles bei netapti grupės lyderiais. Aš mačiau bet kokį modelį, kai susikuria grupė, žmonės nori prisijungti, o organizacijos tikslais parenkamas, paskiriamas arba patepiamas lyderis, į tą vietą, o tada, kad būtų laikomasi grupės taisyklių ir kontrolės. sukurta ir bandant palaikyti tvarką, galiausiai įsigali tironija, nes mūsų netobuloje būsenoje niekas iš mūsų negali kontroliuoti ir išlaikyti tos lyderio pozicijos! štai kodėl mūsų vadovas yra ir visada privalo... Skaityti daugiau "
James Mansoor, jei jums reikia laukti, kol Jėzus jums pasakys tiesą apie šią doktriną, siūlau palaukti „stačiatikių krikščionybėje“, kol gausite atsakymą! Tiesiog jūs atskleidžiate, kuo tikite apie šią doktriną, ir aš manau, kad jūsų širdis dėl to suirzęs? (Lk 6:43-45) 43 Nes joks geras medis neduoda supuvusių vaisių ir joks supuvęs medis neduoda puikių vaisių. 44 Kiekvienas medis žinomas iš savo vaisių. Pavyzdžiui, žmonės nerenka figų nuo erškėčių, nenupjauna vynuogių nuo erškėčio krūmo. 45 Geras žmogus iš gėrio atneša gėrį... Skaityti daugiau "
Tiesiog įdomu, pagal jūsų komentarą matome, kad Kainas (padrąsintas savo tėvų) prisiėmė specialų „moters sėklos“ įvardijimą kaip savo nuosavybę, tai lėmė jo elgesį ir Abelio mirtį bei ankstyvą bandymą Šėtonas pabandys sužlugdyti, kad ši pranašystė nesibaigtų! (Galėčiau apie tai pakalbėti daugiau, bet kol kas užtenka)
Ačiū, Erikai, kad ėmėtės Trejybės temos. Man labai patinka pavadinimas: Ar Trejybės doktrina duota nuo Dievo ar apreikšta velnio. Ši doktrina labai skaldo krikščionis. Ir tai man akivaizdu, nes Kristaus pasekėjai yra vieningi ir harmoningi, todėl nėra susiskaldę pagrindiniuose Dievo mokymuose. Kai diskutuoju su žmogumi, kuris neigia Jėzaus gyvybę prieš jam gimstant žemėje ir sako, kad Logos yra Dievo mintis, aš nejaučiu Kristaus vienybės su šiuo žmogumi. Be to, aš nejaučiu tokios vienybės... Skaityti daugiau "
Tai labai įdomi mintis. Ačiū, kad dalinatės.
Tiesiog domiuosi,
Viskas geras drauge. Viskas gerai ?
Tiesiog domiuosi,
Suporuokite du senus, tokius kaip mes, verpalus ar du. Prašau visų, ar yra kokių nors padrąsinančių žodžių?
Tiesiog įdomu, paskelbkite tą straipsnį, nes noriu juo pasidalinti su kai kuriais mūsų bendruomenės nariais ir užsienyje.
Labai ačiū drauge.
Sveikas, Erikai,
Tik galvoju, ar galėtumėte parašyti trumpą straipsnį, kuris padrąsintų kai kuriuos brolius ukrainiečius, kad aš paprašiau jų pažvelgti į šią svetainę... Vienas mano pažįstamas vyresnysis, kuris ten persikėlė, pasakė, kad jam atsivėrė akys ir dėkoja man.
Esu tikras, kad Trejybės tema vis dar bus čia ir tęsis ten, kur palikome.
Ką manote?
Visada vertinu aforizmą: „Pabandyk suprasti Trejybę ir prarasi protą – pabandyk tai paneigti ir prarasi gyvybę“.
Trejybės doktrina yra šėtoniškas konstruktas, sukurtas tam, kad atitrauktų asmenis nuo mūsų Dievo pažinimo kiek įmanoma, ji panaši į evoliucijos mokymą, kad ją įvertintų tik šio blogio šėtoniškojo pasaulio intelektualai. dėl to žmogus negali tinkamai susieti su Dievu ar savo sūnumi. jo fasadas yra „chaosas ir sumaištis“! Tačiau aš suprantu, kad dėl šios temos pobūdžio ji kaip magnetas traukia visus tuos, kurie yra susieti su šia doktrina ir aklai jos laikosi, tampa šių asmenų įsitikinimų pagrindine esme, todėl jie negali.... Skaityti daugiau "
puikus mąstymas „tiesiog neteisingai“, jei prisimintume žydų, papuolusių į klaidingą garbinimą, pavyzdžiui, Jezabelei vadovaujant, požiūrį, pagalvokite apie pasakojimus apie tuos, kurie garbino šiuos netikrus dievus?
o tada kaip Jehova ir įgaliojo savo pelną su jais susidoroti! Tie, kurie iš tikrųjų yra įpratę į klaidingą garbinimą, turi sunkų kelią ištrūkti iš tų spąstų!
Na, JW
Sveikas Kenas. Čia matau diskusiją apie Jėzaus buvimą Šeole tarp jo mirties ant kryžiaus ir prisikėlimo. Noriu pateikti savo požiūrį į šį gana dažnai aptariamą dalyką ir tuo pačiu prisiminti 1 Kor 13, 12. Visa problema gali kilti iš 1 Petro 3:18-19: „Nes ir Kristus vieną kartą kentėjo už nuodėmes, teisusis už neteisiuosius, kad atvestų mus pas Dievą, buvo nužudytas kūnu, bet atgaivintas dvasia. , kuriame jis nuėjo ir paskelbė dvasioms kalėjime:“ [ESV] Pažvelkime į laiko seką... Skaityti daugiau "
Gerb. Frankie, dėkojame už atsakymą apie Jėzaus 3 dienas Hase. Manau, kad tai nukrypo nuo temos, todėl atsiprašau Eriko už tai. Jūs minite Nr. 1, kad pažįstate brolių, kurie tiki, kad buvo du dievai arba Dvynys. Pasak Biblijos tyrinėtojo Michaelo S. Heiserio, antrosios šventyklos žydai, įskaitant Paulių ir NT rašytojus, žinojo arba tikėjo, kad danguje yra dvi jėgos. Du Jahvės Pradžios 19:24. Be to, jei paklaustumėte antrosios šventyklos žydų, kodėl visos žemėje yra nedorybės, pasak Heiserio, pirmiausia jie atsakytų,... Skaityti daugiau "
Tikrai geras samprotavimas, tiesiog įdomu. Ačiū, kad dalinatės.
Erikai, savo straipsnio pabaigoje pasakėte: „Kas atsitiko, kai Jėzus buvo miręs tris dienas? Man visada buvo įdomu, kada Jėzus „pamokslavo kalėjime esančioms dvasioms“? 1 Petro 3. Internete radau šį straipsnį pavadinimu „Ką nori žinoti krikščionys“. Kur nukeliavo Jėzus po mirties ant kryžiaus? Jėzus buvo numarintas „kūnu, bet atgaivintas dvasia“ reiškia, kad mirtis negalėjo Jo sulaikyti. Jis buvo be nuodėmės, o mirtis yra atlyginimas už nuodėmę (Rom 6, 23), bet kadangi Jėzus niekada nenusidėjo, jo dvasia liko gyva, nors ir kentėjo.... Skaityti daugiau "
Tiesiog įdomu, tai nebuvo mano tvirtinimas, aš sakiau, kad tai iš straipsnio, kurį radau internete, pavadinimu „Ką nori žinoti krikščionys“. Mane visada jaudino, kada Jėzus pamokslavo kalėjime esančioms dvasioms, būtent Dievo sūnums. Gen 6. Žinau, kad yra įvairių teorijų. Kenas
Sveiki, Kenai, aš suprantu, kad Jėzus pamokslavo kalėjime esančioms dvasioms per 40 dienų nuo savo prisikėlimo iki pakylėjimo. 1 Petro 3:18, 19 galima suprasti kaip momentinį veiksmą arba veiksmą, įvykusį praėjus trims dienoms. Laiko elementas nenurodytas. Jėzus aiškiai pasakė, kad jis bus miręs tris dienas. Apreiškimo 1:18 sakoma, kad jis mirė. Dievas negali mirti, todėl Jėzus negali būti Dievu. Straipsnyje pateiktas argumentas yra pagrįstas prielaida. Jame tiesiog teigiama, kad jo dvasia išliko gyva, tačiau tai nepateikia jokių įrodymų... Skaityti daugiau "
Erikas – Ar tikrai svarbu, ar žmonės tiki trejybe, ar ne? O jei jie tiki, kad tikrasis Dievas yra YHWH ir kad Jėzus yra jų gelbėtojas? Nesvarbu, ar jie būtų mormonai, JW, ar bet kas, Dievas tikrai žino, kas yra jų širdyse! Karaliau Dovydai, kiek klaidų jis padarė, tačiau jis visada žinojo ir tikėjo, kad YHWH – JEHOVA – JAHVE yra tikrasis Dievas. Yra geras Michaelo S Heiserio straipsnis apie Jėzaus minėtą raupsuotąjį Naamaną, kuris buvo pagonys, tikėjęs Jahve, kuris paklausė Eliziejaus, ar gerai... Skaityti daugiau "
Taigi ar „ištikimi“ JW, iš tikrųjų visi kiti „klaidingi“ krikščionys laikosi toje pačioje valtyje su savo įsitikinimais? Ką daryti, jei visi sutinkame, kad turime „tiesą“ viena iš šių temų, bet iš tikrųjų to neturime? Ką daryti tiems, kurie gyveno iki reformacijos ir vienintelis supratimas buvo, JEI moki lotynų kalbą? Tik Dievas gali tiksliai pasakyti. Dauguma visų (nepriklausomai nuo konfesijos) vadovaujasi tuo, kas buvo „mokomi nuo kūdikystės“ ir nemato „tiesos“, nors iš tikrųjų to norėtų. Tai nereiškia, kad neturėtume ir toliau ieškoti tiesos, bet galime tik tai padaryti... Skaityti daugiau "
Geras pastebėjimas, Rudy, jei mes mylime Dievą labiau už visus kitus dalykus, tada priimsime „tiesą“ tokią, kokia ji yra, ir kadangi visa tiesa pasireikš tik po Dievo Karalystės, turime būti pasirengę keistis ir susilyginti. mūsų požiūrį į Dievus, kai jie mums puikiai atskleidžiami. „Priklausymas denominacijai yra potencialiai pavojingas dėl „grupinio mąstymo“ ir mūsų noro įtikti grupės nariams prieš patį Dievą.
Tiesiog įdomu, manau, žinau, kada Beroean Pickets sužinos Tiesą, tai bus tada, kai Erikas nustos kurti vaizdo įrašus ir BP svetainė išnyks, nes tiesa išlaisvins jus nuo diskusijų. – Kenas
Kenas, kai sakote tai: „Tik įdomu, manau, žinau, kada Beroean Pickets sužinos tiesą“ Šis teiginys daug atskleidžia apie jūsų mąstymą. Pirmiausia sakote: „Tiesiog įdomu“, o po to labai tvirtai nusprendžiate, ką laikote grupe, kai sakote: „žinai, kada Beroean Pickets sužinos tiesą“? Ar sakote, kad „tiesa“ egzistuoja grupėje tik tada, kai jie leidžia visai grupei svarstyti ir aptarti visus priešingus požiūrius? Tai tik būdas „grupės mąstymui“ šėtoniška konstrukcija“ sėkmingai daro kompromisus ir sušvelnina... Skaityti daugiau "
BobPfohl – visa tai, kas išdėstyta aukščiau. Ačiū už kantrybę. Per pastarąsias kelias dienas daug išmokau – linkiu viso ko geriausio. Ačiū, Erikai, aš daug išmokau iš tavęs – Dievas palaimina tave – Ken
Tiesiog įdomu ir Erikai, – tik galvoju, kad nereikia atsiprašyti, aš sutinku su straipsnio dalimi, kuri yra šiuo interneto adresu (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -kur-jezus-buvo-trys-dienos-tarp-jo-mirties-ir-prisikelimo/), nes visada turejau mintyse, kad kazkaip po to, kai Jėzus patyrė mirties kančias kaip žmogus, jis pradėjo pamokslauti. „dvasioms kalėjime“, kuriai JW pritaria „angelai, kurie atsisakė savo pradinės pozicijos“ Judas 6. Aš netikiu, kad Jėzus yra DIEVAS, bet jis yra unikalus Dievo Sūnus. Ar mes kuriame savo vaikus, ar gimdome juos. Straipsnis man pasirodė prasmingas... Skaityti daugiau "
Hi Ken,
Prieš atsakydamas turiu žinoti, kaip tai suprantate. Pamirškime apie laiko elementą. Ar nesvarbu, ar jis buvo miręs tris dienas, ar vieną dieną, ar valandą, ar minutę, ar sekundę? Kyla klausimas, ar sutinkate, kad jis mirė? Ne tik jo kūnas ir dvasia lieka gyvi ir sąmoningi. Ar žmogus, kuris buvo Jėzus, kurį laiką buvo miręs?
Sveiki, Erikai, man tai svarbu, Ezechielio 18:20 „Siela, kuri nusideda...“, Jėzus buvo be nuodėmės. Jono 2:19 „Sugriaukite šią šventyklą ir aš ją atstatysiu per tris dienas“. Arba jis kalbėjo apie savo kūnišką kūną, arba apie dvasinį kūną, kurio dalimi gali būti krikščionys. Jei jis kalbėjo apie savo kūnišką kūną, jis turėjo būti gyvas kaip dvasios būtybė, kad ją prikeltų per tris dienas. Kaip žmogus sutinku, kad Jėzus mirė už mūsų išgelbėjimą, antraip mes be vilties. Ar tai svarbu dėl laiko tarpo... Skaityti daugiau "
Pokalbis „Jėzus pragare“ atrodo šiek tiek ne į temą, bet džiaugiuosi, kad jis atsirado. Neseniai man pačiam teko pasidomėti šia tema po pokalbio su kai kuriais mormonais. Man visada buvo įspūdis, kad kalėjime esančios dvasios buvo angelai, kurie atėjo į žemę Nojaus dienomis. Nesu tikras, kad šis paaiškinimas neatrodo tinkamas, atsižvelgiant į panašius angelų aprašymus grandinėse/parištuose/tamsoje 2 Pitas ir Judas. Man atrodo keista, kad Jėzus keliautų pas šiuos įkalintus angelus vien tam, kad, taip sakant, pasitrintų jiems veidus. aš... Skaityti daugiau "
Kalbant apie 1 Petro 3:19 vertimą kaip „dvasios, kurios DABAR yra kalėjime“, Biblijos studijų įrankių internete patikrinimas nerodė nė vieno vertimo, kuriame būtų įterptas žodis „dabar“ į bet kurią versiją, kaip jūs siūlote... Patikrinkite lygiagrečius vertimus „biblehub“ , yra keli. Be to, jei norite geresnio paaiškinimo nei aš, peržiūrėkite atitinkamos eilutės komentarus. Argumento esmė ta, kad dabar kalėjime esančios dvasios buvo dvasios tuo metu, kai Petras buvo gyvas, bet anksčiau buvo žmonės, kuriems Jėzus skelbė per savo dvasią.... Skaityti daugiau "
Kur Biblija sako, kad žmonės tampa dvasiomis, todėl Jėzus iš pradžių galėjo jiems „pamokslauti“? Jėzus pamokslavo jiems savo dvasinėje būsenoje per Nojų, kai jie buvo gyvi žmonės. Nes geriau, jei Dievo valia taip nori, kentėti už geradarymą, nei už pikta. Nojus kentėjo už teisumą, žmonės, kuriems jis skelbė, kentėjo už neteisumą. Dabar jų dvasios laukia teismo – „kalėjime“. Atkreipkite dėmesį, kad aš neteigiu, kad jų dvasia yra sąmoninga, kenčia ar ką nors kita. Būti... Skaityti daugiau "
Vėlgi, JA, aš nesugalvojau šios samprotavimo linijos. Jei norite nuodugniau panagrinėti temą, tiesiog peržiūrėkite kai kuriuos Šventojo Rašto komentarus, esančius „biblehub“. Nežinau, ką, jūsų manymu, Dievo Žodis veikė prieš tai, kai jis buvo apreikštas kaip Jėzus, bet idėja, kad jis buvo aktyvus Dievo santykiuose su žmogumi, Naujajame Testamente nėra negirdėta mintis. (Žyd 11:26; Judo 5; 1 Kor 10:4; Jono 12:40–41) Kalbant apie sielą ir dvasią, atrodo, kad jūs abu supainiojate. Ar dvasia... Skaityti daugiau "
JA buvo rašybos klaida. Turėjau omeny JW – tiesiog įdomu
Nesu tikras, kad čia daug galvojote ir tyrinėjote savo komentarus. bet pasistengti atlikti šį tyrimą ir mąstyti ir parašyti savo komentare, o tada užbaigti savo komentarą komentaru: „Manęs nedomina taškų surinkimas, ir aš nenoriu tęsti šios diskusijos . Jūsų žodžiuose randu keletą prieštaravimų, palyginti su Rašto principais, kuriuos žinau. kai darote aukščiau pateiktą teiginį ir baigiate jį „nenoriu tęsti diskusijos“, jūs iš esmės darote ženklą, kurio negalima pakeisti ir... Skaityti daugiau "
Turbūt praleidote tą dalį, kai tiesiog susimąsčiusi mane atkirto ir pasakė, kad nenori tęsti diskusijos. Sunku suprasti mano įrašų kontekstą, nes tiesiog įdomu pašalinti visus jo įrašus
Kenas Jėzus paskelbė dvasioms kalėjime po to, kai buvo prisikėlęs. Paskutinė 1 Petro 3:18 dalis sugretina „nužudytas kūnu“ ir „atgaivintas dvasia“ (Petras naudoja jungtuką δέ, norėdamas pažymėti, kad tai, ką jis sako apie „atgaivinimą dvasia“, yra tinkamas. yra „numarintas kūne“). „Mirti“ yra nuoroda į jo nukryžiavimą (įvykį), o „kūne“ yra nuoroda į formą, kurioje jis buvo nubaustas mirtimi (ty kūnas ir kaulai, mirtingas žmogus). „Padarė gyvą“ yra nuoroda į Jo prisikėlimą (įvykį), o „dvasioje“ yra nuoroda... Skaityti daugiau "
rajeshsony Su pagarba aš nesuprantu graikų kalbos, o su angliškai beveik nesiseka, todėl turiu pasikliauti vertimais į anglų kalbą. Jėzus buvo be nuodėmės. Jėzus paragavo mirties kaip žmogus dėl mūsų išganymo. Pagal DIEVO Įstatymą Jėzui nereikėjo būti kape, nes jis buvo nenuodėmingas. Jono 2:19 Jėzus sako: „Sugriaukite šią šventyklą ir aš ją atstatysiu per tris dienas“. Man jis kalbėjo arba apie savo kūnišką kūną, arba apie dvasinį kūną. Vėliau jo mokiniai suprato, kad jis kalba apie savo kūną. Atkreipkite dėmesį, kad Jėzus prikelia... Skaityti daugiau "
Jei galėčiau čia įšokti, tai tiesa, kad Jėzus buvo be nuodėmės ir nemirtų iš nuodėmės. Tačiau jis kaip žmogus ir kaip toks nėra nemirtingas. Jis gali mirti, o tiksliau – gali būti nužudytas. Įstatymas reikalautų prisikėlimo, nes jo mirtis būtų žmogžudystė ir Dievas turės atlyginti žalą. Jei Dievas nuspręstų palikti jį kape prieš prikeldamas, tai tikrai būtų Dievo teisė, ar ne? Taigi, mes žinome, kad jis buvo prikeltas kaip dvasia, nes 1 Petro 3:18, 19 ir 1 Korintiečiams 15:45 mums sakoma.... Skaityti daugiau "
Erikas Ką manote apie Jono 2:19?
Man įdomu, kad trinitoriai yra hiperliteratūra, kai jiems tinka, ir metaforiška, kai ne.
Jis tiesiogine prasme sako, kad pakels kūną, neprikels kūno ar neprikels savęs. Biblija aiškiai sako, kad jis yra gyvybę teikianti dvasia. Taigi, jei dvasia pakelia kūną, tai nereiškia, kad tiksliai tai sako. Kai Jėzus pasirodo užrakintame kambaryje, jis buvo kūnas. Jie jį palietė. Jis nebuvo dvasia. Kaip tai paaiškinti nesukurdami laukinės teorijos? Ar galime kitur Šventajame Rašte ieškoti dvasių, galinčių apsireikšti kūne?
Erikas, aš neturiu problemų su trejininkais. Manau, kad daug ko žmonės nesupranta. Jei kai kurie tiki trejybe, kas aš esu, kad galėtų juos teisti, o jei jie teisūs. NT yra daug ištraukų, kurios, atrodo, leidžia suprasti, kad Jėzus yra DIEVAS. AŠ ESU ištrauka. Jėzus prieš Kajafą, kuris užantspaudavo jo likimą! Kajafas žinojo, kad Jėzus sako esąs DIEVAS. Niekada nebuvau trejybės šalininkas, galbūt tai buvo JW, kuris man tai padarė. Nemanau, kad tai svarbu tol, kol bandysiu sekti Jėzumi... Skaityti daugiau "
j įdomu, aš miglotai prisimenu „Naujojo pasaulio vertimo“ vertimą į graikų kalbą, jis vis dar perteikia „AŠ ESU“. Bet nesakyk angliškai kalbantiems JW. O Kajafas žinodamas, kad Jėzus sakosi esąs DIEVAS, nes vienintelis žmogus, kuris važiavo debesimis, buvo YHWH arba, kaip JW pasakė, Jehovos vežimas, su kuriuo jiems sunku neatsilikti – Kenas
jstebiu, kad nepamenu, kad sakiau, kad Jėzus prisikėlė, sakiau, kad Jėzus prikėlė savo kūną, todėl per tris dienas jis turėjo būti Dvasinė būtybė. Internete, jei naudojate „Google“, kad Jėzus prikėlė Jėzų, jie dažniausiai yra trejininkai. Tik aš tikiu, kad Jėzus aplankė „kalėjime esančias dvasias“ per tas tris dienas. – Kenas
Malonu matyti, kad kas nors šiame forume girdėjo apie Heiser, jis sukuria daug puikaus turinio. Būtent per jį aš įsitikinau Trejybe.
Aš nesu tokia vyro gerbėja. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Šio vaizdo įrašo pabaigoje jis sako, kad tai yra kliūtis, kai Jėzus yra prieš Kajafą (Mato 26:64), o Jėzus sako: „Tu pamatysi Sūnų Žmogaus, sėdinčio jėgos dešinėje ir ateinančio dangaus debesyse“. Kajafas žinojo, kad tik YHWH yra tas, kuris skrieja dangaus debesimis ir kodėl jis taip supyko. Ar matote jo samprotavimo ydą? Atlikite paiešką „sėdėk* dešinėje rankoje“ ir greitai pamatysite, kad niekur Šventajame Rašte to nėra... Skaityti daugiau "
Erikas – Matas 19:26 – Kenas
Ar nori pasakyti, kad DIEVAS YRA tam tikru būdu ribotas?
5 kepalai + 2 žuvys = 1000 kepalų + 1000 0f žuvų
J įdomu, Liudytojai man sakydavo, kai į ką nors rodai pirštu, visada į tave rodo 3 pirštai!
Kenai, RIMTAI?
Negalėčiau su tavimi labiau sutikti, tiesiog įdomu. Visada tai gaunu „YouTube“ forume. Manau, kad jie mano, kad tai yra mikrofono nuleidimo komentaras. Tai dar vienas hiperliteralizmo pavyzdys, kuris netikinčiųjų akyse iš tikrųjų sugadina gerosios naujienos žinią. Kreacionistai tvirtina, kad 6 kūrimo dienos buvo 24 valandų dienos, kaip tik vienas pavyzdys. Čia žmonės gali kritikuoti Bibliją kaip nenuoseklią ir prieštaringą. Jei viskas įmanoma, tada Dievas gali meluoti, bet Biblija sako, kad taip yra... Skaityti daugiau "
Erikas sutinku, kad DIEVAS negali meluoti, bet neįmanoma, kad DIEVAS panaudotų melui dvasinę būtybę – savo tikslams pasiekti 1 Karalių 22:22.- Kenas
JW – ar DIEVAS nedavė šėtonui leidimo išbandyti Jobą? Kaip galiu paskelbti komentarą neatkreipdamas į save dėmesio? – Kenas
Manau, kad jūs praleidote „Just Wondering“ mintį.
J stebiuosi, nuoširdžiai atsiprašau – atsiprašau – Ken
Atsiprašau, kad taip jaučiatės, bet ar turite tik 1 Biblijos vertimą? Aš tik citavau tai, kas sakoma Biblijoje. Nemėgstu vėl įtraukti į jį Heiserio vardą, bet nenorėjau, kad jis kentėtų nuo jūsų pasmerkimo. Aš jokiu būdu nebandžiau sutepti DIEVO vardo.
Atsiprašome, Kenai, bet tai yra prastas pasiteisinimas, nes internete yra keli vertimai: pavyzdžiui, biblehub.com.
Erikas, aš nežinau, galvoju apie kompiuterio galimybes. Aš nebuvau sarkastiškas. Iš aukščiau pateiktų komentarų išgirdau, kad jis buvo senas durnas. Dėl šios bendravimo formos lengva suprasti žmonių ketinimus. Žmonės galėjo rašyti didžiosiomis raidėmis dėl prasto regėjimo arba galbūt mieliau rašo didžiosiomis raidėmis ir galima manyti, kad jie šaukia! Kaip manote, koks yra šių dalykų, kurie patinka ir nepatinka, tikslas? Tikiuosi nieko blogo nepasakiau. – Kenas
Kenai, kodėl manai, kad tau reikia apginti Heiserį“, man atrodo, kad jis puikiai atliko savo šlovę ir vardą „krikščioniškoje“ bendruomenėje!
Kai vyrams reikia „Šėtono švietimo sistemos“ įgaliojimų ir jie atsiduria ne Jėzaus, o dėmesio centre, kaip tu gali sekti tokiu žmogumi?
Dar svarbiau, kodėl kas nors, norintis garbinti didįjį Dievą Jehovą, NORėtų TURĖTI kitą MOKYTOJĄ, o ne patį Kristų?
Kenai, ar tu tiki trejybe?
Ar tai ne viena iš Eriko ad hominem atakų? Jono 10:33. Atrodė, kad žydai manė, kad Jėzus teigia esąs Dievas.
Jei pažvelgsite į Jono 10:33 eilutę aukštyn, pamatysite, kad vėl yra trinitarinis šališkumas. Prieš graikišką žodį Dievas nėra apibrėžto artikelio. Nė vienas žydas nepagalvotų, kad Jėzus teigia esąs Jahvė. Ho Theos, Dieve. Net ir šiandien turime kalbų, kuriose nėra neapibrėžto artikelio. Vertinant iš graikų kalbos yra taisyklės, kurios padeda vertėjui, kad jis įterpia neapibrėžtą artikelį, kai raginama, ir pašalina apibrėžiamąjį, kai raginama. Niekada neperverstume Jono 1:1 angliškai: „Pradžioje buvo... Skaityti daugiau "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à repondu Christ à Jean 10:33? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Préère a consac. pasiuntinys dans le monde: "Tu blasphèmes", et cela parce que j'ai affirmé: "Je SUIS LE FILS DE DIEU?" Christ dit: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Skaityti daugiau "
Fani – Žydai sakė, kad Jėzus teigia esąs Dievas, o ne aš. Kyla klausimas, ar Jėzus yra trejybės dalis? Senajame Testamente yra ištraukų, kurios rodo, kad tai yra galimybė. Neatmetu, kad tokia galimybė yra. Esu atviras kitų žmonių nuomonei. Aš žinau, kad Jėzus yra Dievo Sūnus. Kristaus kūnas susideda iš daugybės narių. Kaip man tai suprasti? Kaip tu tai supranti? Aš tik ieškau tiesos. Ačiū už tavo komentarą... Skaityti daugiau "
Ar jie tikrai tuo tikėjo, ar tiesiog nusiminė, kad Jėzus kelia grėsmę jų galiai, kurią jie sukūrė kartu su savo vyrų grupe?
Kiekvienas, kuris priima ir skelbia melą, pagal apibrėžimą yra melagis. Ne visai. Tai priklauso nuo to, ar asmuo žino, kad tai, ką jis priima (ir pritaria), iš tikrųjų yra melas. Sakydamas melą nebūtinai paverčia tave melagiu. Sakydamas netiesą, kai žinai, kad tai melas, padaro tave melagiu. Merriam-Webster „melą“ apibrėžia kaip teiginį, kad kalbėtojas ar rašytojas žinojo arba tiki, kad tai netiesa, siekiant apgauti. „Google“ žodynas melą apibrėžia kaip tyčia klaidingą teiginį. Dictionary.com apibrėžia melą kaip melagingą teiginį, pateiktą su... Skaityti daugiau "
Viskas, ką Heiser pasakė, yra tai, kad DIEVAS gali būti daugiau nei vienoje vietoje ar daugiau nei vienoje vietoje vienu metu, kitaip OT yra šventraščių, kurie neturi jokios prasmės. Jei kas nors nesutinka su išankstinėmis Eriko idėjomis, jis turi būti melagis.
Dabar tai yra geras ad hominem atakos pavyzdys. Jūs visiškai neįrodėte savo teiginio. Jūs ką tik padarėte pareiškimą – pasidalinote nuomone. Ar dabar sakote, kad Heiser nėra trejybininkas?
Erikas, aš sutinku su tavimi „kad šėtono tarnai apsirengia teisumo apsiaustais“ ir sutinku, kad Michaelas Heiseris yra trejybininkas – Kenas
Tikrai matau tavo samprotavimo ydą. Pirmiausia turime pažvelgti į platesnį sąvokos „debesų motociklininkas“ kontekstą senovės Artimuosiuose Rytuose. Ugaritas buvo artimas Izraelio šiaurinis kaimynas, jie dalijasi daugybe žodynų ir vaizdų. Ugaritų tekstuose dievas Baalas vadinamas „tuo, kuris važiuoja debesimis“. Aprašymas tapo oficialiu Baalo titulu, kurį visas senovės artimųjų rytų pasaulis laikė rango dievybe. Senovės žmonėms visame Viduržemio jūroje, izraelitams ar ne, „tas, kuris važiuoja debesimis“ buvo dievybė – jo statusas... Skaityti daugiau "
Sveiki, variai, jei jūs bandote pasakyti, kad izraelitai nebuvo monoteistai, kaip teigia trejininkai, aš visiškai sutinku. Biblija moko, kad YHWH yra aukščiausias Dievas, galia virš visų kitų galių, viso gyvenimo šaltinis. Tačiau tai neneigia kitų dievų egzistavimo, nesvarbu, ar jie neteisingi, ar teisūs, melagingi ar tikri. Problema, su kuria daugelis susiduria bandydami suprasti Dievą, yra viena iš laipsnio. Jie bando įdėti Dievą į tą pačią dėžę, į kurią įdėjo visus kitus dievus. Jie bando išmatuoti Dievą tuo pačiu matu, kurį naudojo... Skaityti daugiau "
Sveiki, Meleti Vivlon, Ne, aš nekalbu apie dieviškąjį pliuralizmą, nors sutinku su jumis, kad senovės izraelitai nebuvo monoteistai, o savo įsitikinimais buvo artimesni henoteistams. Užduodu jums tokį klausimą: kodėl žydai nuolat bandė užmušti Jėzų akmenimis už šventvagystę, nes teigė esąs Dievo Sūnus? Taip buvo todėl, kad Jėzaus laikų titulas „Dievo sūnus“ buvo įprastas būsimojo Dovydo mesijo titulas, todėl jis buvo laikomas antrąja Jahvės figūra. Izraelio teisėje vienintelė piktžodžiavimo forma, už kurią buvo baudžiama mirtimi... Skaityti daugiau "
Sveiki, Cooper, nesu visiškai tikras, ką nori pasakyti, bet galbūt galiu padėti, nurodydamas, kad jūsų samprotavimai turi prasidėti nuo tikslaus Jono 10 vertimo. Žemiau pateikiau vieną, kuris, manau, geriau atspindi to kontekstą. Jėzaus ir religinių vadovų susitikimas: „31 Žydai vėl ėmė akmenis, kad jį užmėtytų akmenimis. 32 Jėzus jiems atsakė: „Aš jums parodžiau daug gerų darbų iš Tėvo. Už kurį iš tų darbų mane užmėto akmenimis? 33 Žydai jam atsakė: „Užmėtome tave akmenimis ne už puikų darbą, bet už piktžodžiavimą. dėl... Skaityti daugiau "
Erikas Jūs darote viską, kad atskirtumėte Žodį nuo DIEVO, Kristaus kūnas turi daug narių, visi turi teisę būti vadinami krikščionimis, Dievybė turi tris narius. visi turi teisę nešioti Dievo vardą. Tai mano supratimas. – Žodis Trejybė iš karto atstumia žmones, nes jis yra susijęs su Katalikų bažnyčia, jei buvote JW. – Kenas
Tik noriu visiems priminti, kad jei įrodysite, kad Jėzus yra Dievas, nebūtinai įrodėte Trejybę. Jūs bent jau įrodėte dvilypumą. Atrodo, kad žmonės tai pamiršta visą laiką. Jie taip daug dėmesio skiria Kristaus dieviškumo įrodinėjimui, nes mano, kad tai patvirtins Trejybės doktriną. Bet taip nebūtinai. Ir tai galioja ir esantiems kitoje pusėje; jei kas nors jums įrodo Kristaus dieviškumą, jūs nesate verčiamas priimti Trejybę. Daugelis žmonių mano, kad taip yra,... Skaityti daugiau "
rajeshsony Su didžiausia pagarba aš tik pasakiau, kad tai mano supratimas. Nenorėčiau dabar jos vadinti Trejybe, bet jūs galite laisvai vadinti ją kaip norite. Nėra jokių klausimų apie Kristaus dieviškumą. Tačiau manau, kad sklando daugybė klaidingų nuomonių, dėl kurių sunku suprasti, kas yra „trejybė“. O jei Jėzus nėra Visagalis, ar jis kada nors teigė esąs? Bet jis vis tiek turi teisę nešioti Dieviškąjį vardą. Kalbant apie Šventąją Dvasią. Jei tai DIEVO Šventoji Dvasia, tada... Skaityti daugiau "
Sutinku, kad Dvasia yra Dievo dalis, bet samprotavimai, kuriuos naudojote padarydami tokią išvadą, nėra pagrįsti. Žmogus gali labai lengvai ką nors turėti, jei tai nėra neatsiejama jų prigimties dalis. Pavyzdžiui, aš turiu šunį... Žmonės jį vadintų Rajesho šunimi. Bet tas šuo nėra būdingas mano prigimčiai, nepaisant to, kad aš jį turiu. Bet dar kartą sutinku, kad Dievo Dvasia yra Jo dalis.
Geros dienos. 🙂
rajeshsony – maniau, kad mes čia protingai diskutuojame, ar tu manai, kad Kristaus kūne gali būti šunų, vadinamų krikščionimis? – Aš suprantu, kad trys dievybės nariai yra tos pačios prigimties, todėl visi turi teisę nešioti Dieviškąjį vardą. Jėzus yra unikalus, Šventoji Dvasia yra unikali, o YHWH yra unikalus, pasak Heiserio ir daugelio kitų mokslininkų, monogenezės reikšmė nėra „tik gimęs“ (Kenas).
Turėjau pasakyti, kad monogenai, o ne monogenezė. Prašau atleisti.. Štai straipsnis iš svetainės, paantrašte „Jėzus kaip monogenas“ „Šio žodžio aiškinimo istorija yra gana įdomi. Iki Naujojo Testamento laikų ir jo metu šis žodis aiškiai reiškė kažką panašaus į „unikalus“ arba „tik“. Tačiau gana įspūdingai ir be jokio pagrindo prasmė buvo pakeista į „tik gimęs“ ankstyvaisiais krikščionybės amžiais. Žodžio iškraipymas lotyniškoje Vulgatoje ir vėlesnis klaidos įamžinimas Karaliaus Jokūbo 1611 m. mūsų eros versijoje daro patrauklų skaitymą. Gali pasirodyti, kad turime... Skaityti daugiau "
Taigi jūs norėtumėte, kad mes patikėtume, kad YHWH, norėdamas padėti savo žmonių vaikams ir pasirinkdamas tėvo ir sūnaus santykių metaforą, o paskui vadindamas sūnų vieninteliu, tikėtųsi, kad jo vaikai nepaisys fakto, kad kiekvienas sūnus yra gimęs?
Erikas Ne nuo manęs priklauso, ar tu kuo nors tiki. Tai tu metei iššūkį kam nors paaiškinti arba pabandyti paaiškinti Trejybę. Pats žinai, kad tai paaiškinti nėra lengva. Aš tiesiog vadovaujuosi tuo, ką kiti žmonės sako. Aš nebuvau trinitorius. Ką tik prisiminiau, kad Michaelas Heiseris prieš metus kažką pasakė apie dvi jėgas danguje. Manęs tai niekada nejaudino dėl Trejybės. Kaip ir Cooperis, aš nemanau, kad norint išsigelbėti reikia suprasti Trejybę. Manau, kad Dievo malonė ir meilė yra svarbiau! Ką padarė Jėzus... Skaityti daugiau "
Tu rašai: "Nemanau, kad norint išsigelbėti reikia suprasti Trejybę“.
Ar manote, kad galime tikėti bet kuria iš šių teologijų ir vis tiek būti išgelbėti, kad būtume su Kristumi kaip karaliai ir kunigai dangaus karalystėje?
Trejybės?
Arijonizmas?
Socinizmas?
Gnosticizmas?
Erikas Aš esu žemiškas vaikinas, nuo tada, kai pamačiau savo pirmąjį drugelį ir gėlę, įsimylėjau Dievo kūriniją. Aš buvau nusidėjėlis iki pat šios akimirkos. Aš nesuprantu dangiškų dalykų. Jei DIEVAS leidžia man prikelti žemėje per Jėzaus darbą ant kryžiaus, tada man to užtenka. – Linkėjimai – Kenas.
Kenas paprastas klausimas, kiek jūs laikotės „krikščioniškos ortodoksijos“? Kenas? Kenas? KEN? Juokinga, kaip jie visi naudoja tai, ką aš vadinu „NPR radijo/meilės“ metodu, bandydami užspausti šias doktrinas žmonėms į gerklę, o tada, kai iš tikrųjų yra pastūmėti į šią temą, jie „numatėja“? Aš matau, kad yra apsimestinis nuolankumas ir visiškas atvirumo stoka išmokti ką nors tikro! Atrodo, kad šie stačiatikiai žmonės laisvai gyvena galvodami, kad gali sugriauti kiekvieną krikščionį, kuris iškrenta iš JW organizacijos, jie nesuvokia, kad tiek daug dabar vadovaujasi Šventosios dvasios.... Skaityti daugiau "
Malonu, kad esate su mumis, BobPfohl
Sveikas, Kenas. Atrodo, kad daugelis, kurie nebėra organizacijos nariai, vis dar laikosi labai griežtos tikėjimo sistemos. Jono 3:16 apibendrina mūsų išgelbėjimą tikėdami Kristumi. Žinoma, terminas tikėti reiškia daugiau nei tiesiog tikėjimą, kad jis egzistavo. Turime tikėti ir vertinti jo auką, kuri apima elgesį taip, kaip Jėzus mums nurodė. Matau, kad Meleti Vivlon pradėjo vardinti tikėjimo sistemas ir klausinėti, kurios iš jų lems, kad praktikas bus išgelbėtas. Mano žiniomis, vienintelis, kuris nebūtų tinkamas, yra gnosticizmas, nes jie atmeta, kad Kristaus mirtis turėjo... Skaityti daugiau "
Jei YHWH yra Tėvo vardas, o Jėzus yra sūnaus vardas, kaip visi trys vadinami trejybe ir kaip vadinama šventoji dvasia?
Tinkamas dalykas, dažnai nepastebimas diskusijose. Dėkoju.
ken tai yra „gryna stačiatikybė“
Matau, kad nors ir pasišalinote iš organizacijos, kai kurios jų doktrinos jums vis dar brangios. Tai gerai, svarbu tai, kad mums abiem pavyko išsivaduoti iš GB gniaužtų. Žodžiu, aš nemanau, kad tikėjimas (ar netikėjimas) Trejybe yra būtinas norint išganyti, bet manau, kad nebūtina vadinti evangelikų biblistu melagiu vien todėl, kad jis moko doktrinos, kuria netikite. Aš nuoširdžiai rekomenduočiau Alaną F. Segalsą „Dvi jėgos danguje“, tai vis dar yra geriausias šiandien prieinamas mokslinis darbas, skirtas atsekti... Skaityti daugiau "
Cooperi, ar manote, kad visi organizacijos mokymai yra klaidingi?
Manau, kad bet kokie jų mokymai, pagrįsti klaidingu Šventojo Rašto aiškinimu, pvz., interpretavimu neatsižvelgiant į pradinį kultūrinį kontekstą, yra klaidingi. Taip pat manau, kad bet kokios jų laikomos doktrinos, kurias jie turi remti klaidingai cituodami ekspertus, slėpdami įrodymus ir atvirai meluodami, taip pat yra klaidingos. Į galvą ateina 1914 m.
Sutinku, bet tai taip pat reikštų, kad Trejybė yra klaidinga, nes remiasi klaidingu Šventojo Rašto aiškinimu.
Tai tavo nuomonė, bet kur įrodymai? Citavau daugybę šventraščių, antrosios šventyklos raštų ir keletą teiginių, kad įrodyčiau savo teiginį, t. y., kad pagrindinė trejybės teologinė sistema egzistavo dar ilgai prieš Kristų, tokios pozicijos dabar laikosi daugelis šiuolaikinių mokslininkų. Jūs remiatės pasenusia XX amžiaus pradžios mokslininkų nuomone, kai mokslininkai dar neturėjo prieigos prie daugelio šių raštų ir tikrai nesuprato kultūrinio konteksto, kuriame jie buvo parašyti. Todėl šiandien mes esame daug geriau suprasti, kuo tikėjo senovės žydai. Tiesiog tokie mes... Skaityti daugiau "
Man neaišku, ką tu turi omenyje, kai rašai, kad aš remiuosi “pasenusi XX amžiaus pradžios mokslininkų nuomonė“. Jūs atsakote į komentarą, kuriame cituojama ne išvis mokslininkų nuomonė. Štai komentaro, į kurį atsakote, tekstas:
Sutinku, bet tai taip pat reikštų, kad Trejybė yra klaidinga, nes remiasi klaidingu Šventojo Rašto aiškinimu.
Turiu omeny jūsų interviu su Jamesu Pentonu apie Trejybę, iš kurių pirmasis turėjo tokį požiūrį: „Tačiau iš to, ką tu man sakai, Biblijoje ar istorijoje nėra jokių įrodymų Izraelio tauta iki Kristaus, nei bet kuri krikščionybės bendruomenė iki III amžiaus, kurioje nebuvo aiškiai matyti Trejybės. Tada Pentonas sutinka su jūsų teiginiu. Panašu, kad tai yra pagrindas, pagal kurį dirbate kiekviename mano perskaitytame „Trinity“ straipsnyje, o kadangi tai yra jūsų svetainė, manau, kad žmonės čia turėtų... Skaityti daugiau "
Cooperis „Tiesa yra tiesa“ ir, jei norite pasikliauti „vyrų su raidėmis“ mąstymu, kad įrodytumėte kažką tokio aiškaus kaip trejybės kilmė, ir pabandysite sukurti mažus jos fragmentus, kurie yra žydų mąstymo dalis. Praeitis, tai priklauso nuo jūsų, jei studijuojate ir šventuosius raštus, ir pasaulietinius istorinius raštus, Trejybės doktrina atėjo per Nimrodą ir Babiloną, o ne iš „senųjų žydų kabalų“, ji buvo aiškiai įtraukta į atsimetusią krikščionių organizaciją po to, kai Jono mirtis, o paskui visiškai priimta ir pastūmėta seno gero... Skaityti daugiau "
Vis dar pritari Aleksandro Hislopo idėjoms? Jis tiesiogine prasme visa tai sugalvojo. Jo teorijos nebuvo pagrįstos niekuo patikimu, daugiausia jo vaizduote. Net organizacija jo nebemini. Bijau, kad tave patį suklaidino raidžių žmogus.
daug juoko "Jis tiesiogine prasme visa tai sugalvojo“ ir tokiu teiginiu (melu) paneigiate visą tą istorinę dokumentaciją!!! lol, aišku, kur yra tavo širdis/protas!
Istoriniai dokumentai?? Abejoju, ar per giliai įsigilinote į temą, antraip tokių tvirtinimų nereikštumėte. Ačiū, kad netiesiogiai pavadinai mane melage. Padarysiu jums paslaugą, kad negrąžintumėte įžeidusio brolio, nes man atrodo, kad jūs tikrai tikite, kad Trejybė kilo iš Nimrodo. Pasakysiu, kad jaučiuosi suklaidintas, ir tikiuosi, kad vieną dieną „pažinsi tikslią tiesą“, cituodamas mūsų senuosius JW brolius. Telaimina tave Dievas, BobPfohl.
Cooper Aš nelabai suprantu, kaip DVI jėgos danguje teorija palaiko Trejybę. Ar tai neprieštarautų Trejybei? Jei Trejybė būtų tiesa, argi tai nebūtų TRYS galios danguje? Trejybė tvirtina, kad Tėvas, Sūnus ir Šventoji Dvasia yra lygūs ir amžini, o tai reiškia, kad nė vienas iš jų neturi pradžios (kiekvienas yra nesukurtas) IR kad kiekvienas iš jų yra vienodas savo galia ir valdžia. Jei tokia mintis būtų teisinga, ar nematytume jos atsispindinčio, o aš nežinau, Dievo žodyje Biblijoje? Jei Dievo, kuris yra „1 esmė, 3... Skaityti daugiau "
Sveiki rajeshsony Jėzaus žydai laikėsi įvairių požiūrių į tai, kaip tiksliai veikia Dievas. „Dviejų jėgų“ motyvas buvo tik vienas iš tokių, ir mes turime išlikusių rankraščių, nes jis taip vadinamas. Yra ir kitų raštų, kuriuose saugomos kitos tradicijos, rodančios, kad daugelis žydų laikėsi teologinės sistemos „trys viename“. Filonas užfiksuoja tokias tradicijas, kaip ir Origenas, kurių išmoko iš savo hebrajų kalbos mokytojo. Izaijo žengimas į dangų, dokumentas, artimas Kumrano dokumentams, prasideda Izaijo žodžiais Ezekijui naudojant trejybinę formulę:... Skaityti daugiau "
Man susidaro įspūdis, kad trejybininkui bet koks trijų paminėjimas vienoje eilutėje patvirtina jų doktrinos visumą. Abraomas, Izakas ir Jokūbas yra paminėti toje pačioje eilutėje ir visi jie turi tą pačią prigimtį, vadinasi, Trejybę.
Manau, kad pirmoji tikroji Trejybė buvo sudaryta iš pirmųjų 3 maištininkų prieš Jehovą, tai buvo Šėtonas, Ieva ir Adomas, tai buvo pirmoji trejybė!
Cooperis: tai klaidinga prielaida iš visų „ortodoksų krikščionių“, troliančių čia daryti išvadą, kad vien todėl, kad asmuo paliko „organizaciją“ (JWS), jie trokšta arba turėtų grįžti į „krikščioniškąją ortodoksiją“!!! priešingai, tikrieji krikščionys yra vedami dievų dvasios, kad išeitų iš „ortodoksijos ir JW organizacijos“, kad toliau trauktųsi nuo didžiojo atsimetimo ir savo mąstymą nukreiptų į Jėzaus karalystę, kuri netrukus bus čia! tai reiškia pažangą toliau nei „grupinis mąstymas“, kuris sulaiko abi grupes!! (2 Tesalonikiečiams 2:3-5) 3 Tegul niekas jūsų neklaidina, nes... Skaityti daugiau "
„Kad jis galėtų pakelti savo kūną, per tris dienas jis turėjo būti Dvasinė būtybė“. kodėl jūs suprantate Jono 2:19 taip, kaip suprantate?
Meleti Vivlon,
Vis dar bandau apsukti galvą, kaip tie, kurie anksčiau buvo jdubai, tebėra dvasiškai nusiteikę ir tiki Dievu, tada apsisuka ir priima krikščionybės trejybės teoriją. Mano galva, tai prilygsta blogo vaikino išmetimui vien tam, kad atšoktų net nežinant, kas jis toks. Jūs manote, kad kažkas, nutolęs nuo klaidingos doktrinos, nenorėtų paimti kitos lėkštės ir iš pradžių neišnagrinėti visų ingredientų. Kaip tai netgi atsitinka?
Mano teorija teigia, kad poreikis priklausyti kokiai nors grupei, nebūti vienam, užgožia jų meilę tiesai.
Gal Dievas jiems atleis!
Esu tikras, kad Dievas atleis ir unitams!
Esu tikras, kad Dievas atleis ir trejininkams!
Yra keturi vergai. Tik vienas gauna Jėzaus krikščionims skirtą prizą. Tačiau, matyt, du iš jų gauna dar vieną galimybę gyventi. Tada Petras paklausė: „Viešpatie, ar tu pasakoji šią iliustraciją tik mums, ar ir visiems? 42 Ir VIEŠPATS tarė: „Kas iš tikrųjų yra ištikimasis ūkvedys, protingasis, kurį jo šeimininkas paskirs savo tarnautojų būriui, kad jis tinkamu laiku duotų jiems maisto atsargų? 43 Laimingas tas vergas, jei atėjęs šeimininkas jį ras taip darant! 44 Sakau jums nuoširdžiai, jis paskirs jį viskam... Skaityti daugiau "
Jei padarysime tokias išvadasEsu tikras, kad Dievas atleis ir trejininkams! ar mes savo širdyje nepriimame „sprendimo“, kad neteisingas mąstymas yra gerai? Taigi, kokia paskata ieškoti tiesos kaip „vertingo perlo“, Paulius kalbėjo apie tai, kad esame „kažkaip nepatenkinti“, todėl turėtume nustatyti taisykles sau ar kitiems, manydami, ką Jehova atleis, o ką neatleis, tai iš esmės yra „žaidimas“. Dievas“ ir techniškai pažeidžia pirmąjį įsakymą!
Gerb. BobPohl, mano atsakymas Cooperiui nebuvo skirtas pasmerkti, o atvirkščiai. Žinote, man dar toli nuo nieko teisti. Mano atsakymas buvo tik kopija, kuri iš esmės buvo po mano komentaro aukščiau, kur pabrėžiau meilę. Taigi mano atsakymo Cooperiui (galbūt) paslėpta prasmė yra apie abipusę meilę: „Esu tikras, kad Dievas atleis ir trejininkams!“ + „Esu tikras, kad Dievas atleis ir unitams!“ = „Visų pirma, laikykis nuoširdžiai mylėkite vienas kitą, nes meilė uždengia daugybę nuodėmių“. (1 Petro 4:8). Taigi Cooperis myli visus unitus (ir tikrai trejininkus) ir nori... Skaityti daugiau "
Mano brangioji Frenki, visų pirma, mano meilė Kuperiui ir tau skatina mane įspėti jus abu, kad taptumėte teisėjais vietoj Dievo ar jo sūnaus! Visiškas ir teisingas „meilės“ supratimas yra labai svarbus mūsų gebėjimui būti „viena su Dievu“ ir jo Sūnumi. Taigi, pažvelkime į Raštus, kurie padės mums tai geriau suprasti. (Morkaus 8:30-33) 30 Tada jis griežtai įsakė niekam apie jį nepasakoti. 31 Be to, jis pradėjo juos mokyti, kad Žmogaus Sūnus turi patirti daug kančių ir būti vyresniųjų bei vyriausiojo atstumtas.... Skaityti daugiau "
Gerbiamas BobPfohl,
mes turime atleisti vienas kitam – štai kas įsakymas mūsų Viešpaties:
"Nes jei jūs atleisite kitiems jų nusižengimus, jūsų dangiškasis Tėvas taip pat jums atleis“ (Mt 6, 14)
Be to:
Mato 18:22; Luko 11:4; 17:4; Jono 20:23; 2 Kor 2, 10; Ef 4:32; Kolosas 3:13.
Daugiau apie tai neturiu ką pasakyti. Prašau, pabandykite galvoti apie atleidimą.
Su meile, Frankie.
Gerbiamas Frankie, aš nematau, kad čia nepadaryta nuodėmė? nebent drausmę laikote nuodėme? Dėl ko, jūsų manymu, aš neatleidžiu ar neatleidžiu? (2 Timotiejui 3:8-4:5) 8 Taip, kaip Janesas ir Jambresas priešinosi Mozei, taip jie ir toliau priešinasi tiesai. Tokių žmonių protas yra visiškai sugadintas, nepatenkinti tikėjimu. 9 Vis dėlto jie nepadarys jokios pažangos, nes jų kvailystė bus visiems labai akivaizdi, kaip buvo su tais dviem vyrais. 10 Bet tu atidžiai sekė mano mokymą, mano gyvenimo kelią, mano tikslą, mano tikėjimą, mano... Skaityti daugiau "
Gerbiamas BobPohl,
Taigi aš apkaltinau tave, kad neatleidai? Ar aš sėdžiu ant Jehovos teismo kėdės? O ką dar manote apie mano paprastus teiginius, kad turėtume vienas kitam atleisti? Kuo dar mane kaltini?
Niekada nieko nesmerkiau ir nesmerkiu ir tavęs. Nežinau, koks tavo ketinimas.
Palik mane vieną! Diskusijos pabaiga.
Frankie, kai vartojate terminą „mano paprasti teiginiai“, parodote, kad trokštate pasirodyti nuolankiu tų, kurie stebi jūsų žodžius, akyse, jūsų du įžanginiai klausimai yra protingi būdai apkaltinti mane, kad vertinu jūsų „įvykį“, o ne elgesį, ne tik Jehova ar jo sūnus gali tai padaryti, bet tavo elgesys man yra labai skaidrus ir tu nesuvoki, ką tai atskleidė, todėl tu mirštate ir neigiate savo elgesį ir bandote užgniaužti bet kokias tolesnę diskusiją, kad galėtumėte prieiti prie tiesos. ir sąžininga išvada arba sutarimas dėl tiesos. taigi, nėra... Skaityti daugiau "
Visiškai sutinku!
Mielas Bobai,
Noriu atsiprašyti už griežtą atsakymą į jūsų komentarą. Kartais man būna nebloga diena, bet negaliu ilgai pykti. Aš ant tavęs visiškai nepykstu ir tikiuosi, kad tu nepyksti ir ant manęs. Galime turėti skirtingas nuomones, bet svarbesnė yra meilė tarp brolių ir seserų, tavęs ir manęs, ir mūsų visų.
Norėčiau jus apkabinti ir linkiu daug Dievo palaimos jūsų kelionėje nuo WT iki Jėzaus Kristaus.
Su meile, Frankie.
Šis patarimas yra aktualus.
“. . .Net jei jis septynis kartus per dieną tau nusideda ir sugrįžtų pas tave septynis kartus sakydamas: 'Atgailauju', tu turi jam atleisti.“ (Lk 17, 4)
Pastebime, kad atleidimas suteikiamas ne savo noru, o kaip atgailaujančio prašymo pasekmė.
Mielas Erikai, manau, yra aktuali pirmoji mano paminėta Rašto eilutė: „Jei tu atleisi kitiems jų nusižengimus, tai tavo dangiškasis Tėvas ir tau atleis“ (Mt 6, 14) – bet kitos taip pat svarbios. Šis tekstas yra apie veiksmą, kurio pirmiausia turite imtis prieš savo brolį – tai svarbu. Turite būti aktyvūs atleisti, nes: „...jei neatleisite kitiems jų nusižengimų, tai ir jūsų Tėvas neatleis jūsų nusižengimų“ (Mt 6, 15). Jei neatleisiu, man nebus atleista. Tačiau Dievas gali atleisti tam, kuris man nusidėjo, net jei... Skaityti daugiau "
Turime suderinti visą Raštą, kad gautume visapusį supratimą ir būtume subalansuoti. Dievas ne visiems atleidžia. Priešingu atveju ugnies ežero nereikėtų. Svarbus elementas yra mūsų noras atleisti, kai tik yra tikroji atgaila.
Ko verta, abipusė meilė yra tai, ką gavau iš jūsų komentaro! Telaimina tave Dievas broli.
ar „nespręsite“ Cooperio pagal savo mąstymą? ir ar tai nėra pavojingas dalykas?
Nieko neteisiau vietoj Dievo, meldžiuosi, kad visi mano broliai toliau eitų siauru gyvenimo keliu.
be atgailos?
Tai, ką aš vadinu „grupiniu mąstymu“, yra susijęs su šėtonišku smegenų plovimu, susijusiu su daugybe dalykų: trejybė = 3 grupė, demokratija = paklusnumas grupės daugumai (tai yra Rutherfordo triukas). Biblijos tyrinėtojų grupės kontrolė), šis poreikis ir socialinis programavimas, kurį Šėtonas mums socialiai sukūrė, yra labai skatinamas visuomenės ir yra ištikimas grupei ir grupės lyderiams, tai Rutherfordas padarė labai sumaniai, pradedant 1917 m. rašė nuolat, kai tik tada paminėjo „Dievas“ arba „Jehova“.... Skaityti daugiau "
„Skaitytojas į du atskirus dalykus galiausiai žiūri kaip į vienodus „Dievas“ ir „organizacija“, tai labai protingas grupinio mąstymo panaudojimas. Naujausias ir bene didžiausias to pavyzdys buvo 39 m. rugsėjo mėn. Sargybos bokšto 2021 straipsnio „Kai mylimas žmogus palieka Jehovą“ studijavimas. Visame straipsnyje buvimas pašalinimu / atsiribojimas nuo organizacijos prilyginamas „palikti Jehovą“. Iš tikrųjų nesu tikras, ar straipsnyje net vieną kartą paminėtas „išėjimas iš organizacijos“. Nemanau, kad taip. Visada sakoma tik „palikti Jehovą“. Neįtikėtina, kaip toli nueita. JW nuomone, pasitraukimas iš organizacijos yra sinonimas... Skaityti daugiau "
Pagarbiai, Jei tikras tiesos ieškotojas, asmuo, yra Jehovos liudytojas, nes tiki, kad „Dievo tiesa“ randama tik tos žmonių organizacijos ribose, ir tada susiduria su galimybe, kad tai netiesa, tada jie Jei turite priimti sunkų sprendimą, tada patikrinkite, ar meilė Dievui iš tikrųjų yra meilė sau ar kitiems (grupei). tiek daug žmonių mėgsta grupę galvoti apie Dievą, o kai „atskiriami iš JWS“, jie ieško grupės priėmimo, o ne suvokia tikrąją Dievo Dovaną, kai yra išmestas.... Skaityti daugiau "
BobPfohl,
Šios mintys ir samprotavimai iš Šventojo Rašto yra puikūs. Ketinu juos begėdiškai apiplėšti paskutiniam „Trejybės“ serijos vaizdo įrašui. ?
Nėra gėdos mums bendradarbiauti, aš labai tikiu sinergija, o įmetus Dievo šventąją dvasią gali būti padaryta daug gero! Turiu tiek daug dalykų, kuriais galiausiai noriu pasidalinti su jumis ir kitais čia susirinkusiais! Galime pasigirti gerąja tiesos naujiena: (1 Korintiečiams 9:15-18) 15 Bet aš nepasinaudojau nė viena iš šių [nuostatų]. Tiesą sakant, aš nerašiau šių dalykų, kad mano atveju taip turėtų būti, nes man būtų geriau mirti, nei - joks žmogus negalvos mano... Skaityti daugiau "
Kol Beroean Picket Bible & Tract Society ginčijasi tarpusavyje, pasaulį valdantys pamišėliai bando išsiaiškinti, kuriuose miestuose jie ketina mesti savo branduolinius ginklus!
Kodėl taip niekinamai apie mus kalbate?
Erikas – Kadangi jūsų kuriami straipsniai ir vaizdo įrašai visada sukels susiskaldymą, galbūt turite kokių nors gilių priežasčių nuolat nukreipti į Sargybos bokštą, o ne koncentruotis į teigiamus dalykus, kaip daugelis kitų „stačiatikių“ krikščioniškų svetainių . Tai tik mano nuomonė – reikia pridurti. – !
!
(Mato 10:33-35). . .. 34 Nemanykite, kad aš atėjau nešti taikos žemei; Atėjau atnešti ne ramybės, o kardo. 35 Nes aš atėjau sukelti susiskaldymo su vyru prieš tėvą, dukra prieš motiną ir martiu prieš anytą.
Skirtumas yra asmenų, kurie prieštarauja Dievo įstatymui, ir tų, kurie stengiasi lygiuotis į Dievą, pasekmės!
Taip, jei Kenas nesidomi, progresuoja toliau nei „stačiatikybė“, pasilikite su ja ir mirkite!
Kaip „visame žemėlapyje“ jūs beviltiškai trokštate „nuleisti nuo bėgių šį traukinį“!
Erikas – Kodėl taip niekinamai kalbate apie WBTS lyderius, nors tai gali būti menkai uždengta. Kodėl tu mane smerki? Ar naudojate ip registratorių? Kodėl visi naudoja slapyvardžius? Ko jie išsigando? Mato 10:37. – Kenas
Taigi mano klausimas buvo jūsų paklausti, kodėl jūs apie mus kalbate niekinamai, o jūsų atsakymas buvo mesti labiau menkinančius kaltinimus???
Jeigu tu čia nesi laimingas, kodėl tu ir toliau eini?
1) Aš tai darau dėl tos pačios priežasties, dėl kurios Jėzus niekinamai kalbėjo apie savo laikų religinius lyderius. Ar turite su tuo problemų? 2) Ar manote, kad smerkti ką nors visada yra neteisinga? 3) Nesu tikras, kas yra IP registratorius, bet jo nenaudoju. Nesu tikras, kodėl manai, kad man jo reikėtų. 4) Mes naudojame slapyvardžius, nes stengiamės išvengti persekiojimo. (Manau, kad jūs niekada nebuvote JW.) 5) Aš nesutinku su jūsų klausimo prielaida. Tarsi paklausčiau, kada sustojai... Skaityti daugiau "
Erikas Jei leisite man atsakyti į jūsų teiginius be priekaištų: 1) Religiniai lyderiai matė arba žinojo, kad Jėzus daro stebuklus. Neatsimenu, kad GB darytų stebuklus, nebent galite suskaičiuoti greitus kūrinius. 2) Nemanau, kad smerkimas visada yra neteisingas, bet aš paklausiau jūsų, kodėl mane smerkėte el. paštu, ir maniau, kad turiu teisę gauti atsakymą. 3) Savo taisyklėse minite, kad jei kas nors būtų atsijungęs, jis nebūtų "sekamas", o pats sakėte, kad rašėte programinę įrangą ir išmanote programavimą. Tik paklausiau, ar... Skaityti daugiau "
Jūs manęs paklausėte, kodėl aš niekinamai kalbu apie GB, o aš atsakiau, kad taip darau dėl tos pačios priežasties, dėl kurios Jėzus niekinamai kalbėjo apie šių dienų religinius lyderius. Tada tikėjausi, kad atsakysite į mano klausimą, bet vietoj to sugalvojote tokį painų samprotavimą:
1) Religiniai vadovai arba matė, arba žinojo, kad Jėzus daro stebuklus. Neatsimenu, kad GB darytų stebuklus, nebent galite suskaičiuoti greitus kūrinius.
Ką su niekuo bendro turi stebuklų nedarantis GB?
2) Turėtumėte teisę gauti atsakymą, jei jūsų prielaida būtų teisinga, bet vėlgi jūs dirbate su klaidinga prielaida. Čia yra „pasmerkimo“ apibrėžimas.
„išreikšti griežtą nepritarimą (kažkam ar kažkam), ypač oficialiame pareiškime“.
Kiek man žinoma, aš jums to nepadariau, bet jei taip nėra, nurodykite, kur padariau.
4) Kodėl apgailestaujate dėl naujos taisyklės? Ar per daug darbo įtraukti savo nuorodų tekstą, kad skaitytojai neliktų jo ieškoti? Pabaigoje parašėte: „Jei tu myli giliausią, mielas Erikai, leisi atsakyti į šį atsakymą – nuoširdžiausi linkėjimai – Kenas“ Aš leidau visus jūsų atsakymus iki šiol, ar ne? Jūs teisus, kad aš nežinau jūsų aplinkybių ar jūsų Biblijos žinių lygio, todėl leiskite man paaiškinti, kad sakydamas „giliausia meilė“ turėjau omenyje agapės meilę, kuri visada... Skaityti daugiau "
Erikas – Su pagarba, ne. „Jei tu čia nesi laimingas, kodėl tu ir toliau eini? Aš atsakiau: „Gal jūs turėjote „tiesą““. Jis niekada nepasirodė, nors gavau el. laišką, kuriame teigiama, kad jį patvirtinote. Todėl jūs mane pasmerkėte priešingai, nei pasakėte: „Aš tavęs nesmerkiu“. Aš paklausiau jūsų, kuo skiriasi nepasitikėjimas ir pritarimas. Jūs niekada neatsakėte į šį klausimą. nepasitikėjimas ir nepritarimas yra sinonimai Jei aš turiu gauti jūsų sutikimą (jūs turite tokią teisę jūsų svetainė), tada kai tik jūs nepritarsite, tada jūs... Skaityti daugiau "
Jūs skundėsi dėl to, kad buvote pasmerktas, kai įtraukiau jus į patvirtinimo eilę. Tai nėra kaltinimas. Perdaviau visus jūsų komentarus, kurie, mano nuomone, nepažeidžia forumo komentavimo gairių. Kai kurie pažeidė gaires, kaip ši, bet aš vis tiek jas išlaikiau.
Kenai, tu man atrodai gana skaidrus ir nebijodamas tau to paaiškinti, savo žinutes visada pradedate tokiais teiginiais kaip „Su pagarba“, „Už ko tai verta“, „Nieko neteisiau“ ir pan. tai vadinama „dorybės signalizavimu“! Jis sukurtas tam, kad žmonės žiūrėtų į jus kaip į „dorybę turintį asmenį“! problema yra ta, kad jūs nuolat deklaruojate savo dorybę, o ne leidžiate klausytojams tai nustatyti pagal jūsų žodžius ir veiksmus (tai yra pasigyrimo savimi forma)! tada ateina jūsų puolimas, visada skirtas nupiešti asmenį, su kuriuo diskutuojate... Skaityti daugiau "
Čia nėra slapyvardžio?, o kaip jūsų „visiškai skaidrus vardas“ Kenas? Ken, tai yra baimė, kurią turėtumėte turėti!! (Mokytojo 3:14) 14 Sužinojau, kad viskas, ką daro tikrasis Dievas, išliks amžinai. Nėra ką prie jo pridėti ir nėra ką iš jo atimti. Tikrasis Dievas taip padarė, kad žmonės jo bijotų. Ecclesiastes 12:13-14 13 Viskas, kas buvo išgirsta, yra tokia: Bijokite tikrojo Dievo ir vykdykite Jo įsakymus, nes tai yra visa žmogaus pareiga. 14 Nes tikrasis Dievas teis kiekvieną poelgį, įskaitant kiekvieną paslėptą... Skaityti daugiau "
ken: jūsų kaltinimai naudojant „IP registratorių“ atrodo demoniški!
(Pradžios 3:4, 5) . . .Taip gyvatė tarė moteriai: „Tu tikrai nemirsi. 5 Nes Dievas žino, kad tą pačią dieną, kai valgysite iš jo, atsivers jūsų akys ir būsite kaip Dievas, žinodami, kas gera ir bloga“.
bjaurus „pasiūlymo galios“ naudojimas!!
Kenai, tai, ką jūs vadinate „ginčysis tarpusavyje“, tarsi „blogas dalykas“ turėti „konstruktyvią teokratinę diskusiją“, Šventasis Raštas apibrėžia kaip procesą, būtiną žmonėms, kurie vieningi siekdami rasti tiesą, kad galėtų susitikti. ir aptarti bei leisti „Šventajai dvasiai“ nukreipti juos prie tinkamo sutarimo! Vietoj to, jūs bandote sutrikdyti šį procesą „šėtoniško karo“ nukreipimu, nuo kurio „tikrieji krikščionys“ turėtų likti nuošalyje! Pasitikime savo didžiuoju Dievu Jehova ir jo Sūnumi, kad jie pasirūpins, kad jo valia ir tikslas išsipildytų laiku... Skaityti daugiau "