Precīzā frāze “liels citu aitu pūlis” mūsu publikācijās sastopams vairāk nekā 300 reizes. Asociācija starp abiem terminiem “liels pūlis” un “citas aitas” ir izveidota vairāk nekā 1,000 vietās mūsu publikācijās. Tā kā ir ļoti daudz atsauču, kas atbalsta ideju par attiecībām starp šīm divām grupām, nav brīnums, ka šo frāzi mūsu brāļu vidū nav nepieciešams izskaidrot. Mēs to bieži lietojam, un mēs visi saprotam tā nozīmi. Es atceros pirms daudziem gadiem aprites pārraugu, kurš jautāja, kāda ir atšķirība starp abām grupām. Atbilde: Viss lielais pūlis ir citas aitas, bet ne visas pārējās aitas ir lielais pūlis. Es atgādināju par patiesību, visi vācu aitu suņi ir suņi, bet ne visi suņi ir vācu aitu suņi. (Mēs, protams, izslēdzam tos čaklus vāciešus, kuri nejauši rūpējas par aitām, bet es novirzos.)
Vai, ņemot vērā tik daudz tā saukto precīzo zināšanu par šo tēmu, vai jūs pārsteigtu uzzināt, ka frāze “liels citu aitu pūlis” Bībelē nav sastopams nekur? Varbūt nē. Bet esmu pārliecināts, ka daudzus pārsteigtu uzzināt, ka it kā acīmredzamā saikne starp šīm divām grupām neeksistē.
Termins “citas avis” tiek lietots tikai vienu reizi Dieva iedvesmotajā vārdā Jāņa 10:19. Jēzus šo terminu nenosaka, taču konteksts atbalsta domu, ka viņš atsaucās uz pagānu kristiešu apvienošanu nākotnē. Mūsu oficiālā uzņemšanās ir balstīta uz tiesneša Lutherforda mācību, ka pārējās aitas attiecas uz visiem kristiešiem, kuri nav garā svaidīti un kuriem ir zemes cerība. Mūsu publikācijās netiek sniegts neviens rakstu atbalsts šai mācībai vienkārši tāpēc, ka tāda nav. (Patiesībā nav Svēto Rakstu, kas parādītu, ka daži kristieši nav garā svaidīti.) Tomēr mēs to uzskatām par patiesu un izturamies pret to kā par dotu, neprasot nekādu atbalstu Rakstos. (Lai iegūtu pilnīgāku diskusiju par šo tēmu, skatiet ierakstu Kurš ir kurš? (Mazais ganāmpulks / citas aitas).
Kā ar lielo pūli? Tas notiek arī tikai vienā vietā, vismaz kontekstā, kuru mēs izmantojam, lai to sasaistītu ar pārējām aitām.
(Atklāsmes 7: 9) “Pēc šīm lietām es redzēju, un, skaties! liels pūlis, kuru neviens nespēja saskaitīt no visām tautām un ciltīm, tautām un valodām, stāvēdams troņa priekšā un Jēra priekšā, tērpies baltos halātos; un viņu rokās bija palmu zari. ”
Kāds ir mūsu pamats, lai teiktu, ka abi termini ir saistīti? Cilvēka pamatojums, vienkāršs un vienkāršs. Diemžēl mūsu pieredze pēdējo 140 gadu laikā šajos intelektuālajos centienos ir drūma; fakts, nožēlojami, mēs labprātīgi ignorējam kā kopienu. Daži no mums tomēr vairs nevēlas to nepamanīt, un tagad katrai mācībai mums ir nepieciešams Svēto Rakstu atbalsts. Tāpēc paskatīsimies, vai mēs varam atrast kaut ko par lielo pūli.
Bībelē Atklāsmes septītajā nodaļā ir minētas divas grupas, no kurām viena ir 144,000 144,000 un otra nav saskaitāma. Vai XNUMX XNUMX ir burtisks vai simbolisks skaitlis? Mēs jau esam izveidojuši labs gadījums uzskatot šo skaitli par simbolisku. Ja tas jūs nepārliecina par iespēju, meklējiet WTLib programmā, izmantojot “divpadsmit”, un pamaniet, cik trāpījumu esat saņēmis Atklāsmē. Cik no tiem ir burtiski skaitļi? Vai 144,000 21 olektis, kas mēra pilsētas mūri Atkl. 17:12,000, ir burtisks skaitlis? Kā ir ar XNUMX XNUMX gareniem, kas mēra pilsētas garumu un platumu, burtiski vai simboliski?
Jāatzīst, ka mēs nevaram kategoriski apgalvot, ka tas ir burtiski, tāpēc jebkuram secinājumam, ko izdarām, šajā brīdī jābūt spekulatīvam. Tad kāpēc viens skaitlis būtu precīzs, bet otrs skaitāms neskaitāms? Ja mēs simboliski uzskatām 144,000 XNUMX, tad acīmredzot nav dots, lai izmērītu precīzu to cilvēku skaitu, kas veido šo grupu. Viņu reālais skaits nav zināms, tāpat kā lielā pūlī. Tad kāpēc to vispār dot? Mēs varam pieņemt, ka tas nozīmē pilnīgi un līdzsvaroti veidot dievišķi izveidotu valdības struktūru, jo tas ir tas, kā divpadsmit tiek simboliski lietots visā Bībelē.
Tātad, kāpēc tajā pašā kontekstā pieminēt citu grupu?
144,000 1 simbolizē to cilvēku kopskaitu visā cilvēces vēsturē, kuri ir izvēlēti kalpot debesīs. Lielākā daļa no tiem tiks augšāmcelti. Tomēr neviens no lielā pūļa nav augšāmcēlies. Viņi visi joprojām ir dzīvi, kad saņem savu pestīšanu. Debesu grupa sastāvēs gan no augšāmceltajiem, gan no pārveidotajiem. (15. Kor. 51:52, 144,000.) Tātad lielais pūlis varētu būt daļa no šīs debesu grupas. Skaitlis XNUMX XNUMX norāda, ka Mesijas valstība ir līdzsvarota, pilnīga, dievišķi izveidota valdība, un lielais pūlis mums saka, ka nezināms skaits kristiešu pārdzīvos lielo ciešanu, lai nonāktu debesīs.
Mēs nesakām, ka tā tas ir. Mēs sakām, ka šī interpretācija ir iespējama un, ja nav konkrētu Bībeles tekstu, gluži pretēji, to nevar vienkārši noraidīt, jo tas notiek pretrunā ar oficiālo doktrīnu, jo šī pamatā ir arī cilvēku spekulācijas.
"Pagaidiet!", Jūs varat teikt. "Vai zīmogošana nav pabeigta pirms Armagedona un vai tad svaidīto augšāmcelšanās nenotiek?"
Jā tev ir taisnība. Tātad jūs, iespējams, domājat, ka tas pierāda, ka lielais pūlis nenokļūst debesīs, jo viņi tiek identificēti tikai pēc izdzīvošanas Armagedonā un līdz tam laikam visa debesu klase jau ir uzņemta. Patiesībā tas nav pilnīgi precīzi. Bībele saka, ka viņi nāk no “lielās bēdas”. Protams, mēs mācām, ka Harmagedons ir daļa no lielās bēdas, taču Bībele to nemāca. Tas māca, ka nāk Armagedons pēc lielās bēdas. (Skat. Mt. 24:29.) Tātad spriedums, kas notiek pēc Babilonas iznīcināšanas, bet pirms Armagedona sākuma, skaidri identificē tos, kas iezīmēti pestīšanai, tādējādi ļaujot tiem pārveidoties ar acu mirgošanu kopā ar tiem, kas pēc tam tiks augšāmcelti.
Labi, bet vai Atklāsme neliecina, ka lielais pūlis kalpo uz zemes, kamēr svaidītais kalpo debesīs? Pirmkārt, mums vajadzētu apstrīdēt šī jautājuma priekšnoteikumu, jo tiek pieņemts, ka lielais pūlis nav garā svaidīts. Šim apgalvojumam nav pamata. Otrkārt, mums vajadzētu to apskatīt Bībelē kur tieši viņi kalpos.
(Atklāsmes 7: 15) . . .Tieši tāpēc viņi atrodas Dieva troņa priekšā; un viņi viņam diennakti kalpo par svētu kalpošanu templis;. . .
Šeit tulkots vārds “templis” naos '.
(w02 5 / 1. 31 lasītāju jautājumi) “… Grieķu vārds (na · os ’) tulkots “templis” Jāņa redzējumā par lielo pūli ir konkrētāks. Jeruzalemes tempļa kontekstā tas parasti attiecas uz Svēto no Svētajiem, tempļa ēku vai tempļa teritoriju. Dažreiz tas tiek pārveidots par “patvērumu”. ”
Tas varētu šķist debesu izvietojums, kā tas varētu šķist. Interesanti, ka pēc šī apgalvojuma izteikšanas (atsauce uz leksiku netiek dota) tas pats raksts turpina nonākt neatbilstošā secinājumā.
(w02 5 / 1. 31 lasītāju jautājumi) Protams, tie proselytes nekalpoja iekšpagalmā, kur priesteri pildīja savus pienākumus. Un lielā pūļa locekļi neatrodas iekšpagalmā Jehovas lielā garīgā tempļa, kura pagalms atspoguļo Jehovas ”svētās priesterības” locekļu pilnīgas, taisnīgas cilvēku dēlības nosacījumu, kamēr viņi atrodas uz zemes. (1. Pētera 2: 5.) Bet kā debesu vecākais sacīja Jānim: liels pūlis patiešām atrodas templī, nevis ārpus tempļa teritorijas sava veida garīgā pagānu tiesā.
Pirmkārt, Atklāsmes septītajā nodaļā nekas nesaista lielā pūļa locekļus ar ebreju prozelītiem. Mēs to tikai izdomājam, cenšoties izslēgt lielo pūli no svētnīcas, kaut arī Bībele viņus tur ievieto. Otrkārt, mēs tikko to paziņojām naos ' attiecas uz pašu templi, svēto svēto, svētnīcu, iekšējām kamerām. Tagad mēs sakām, ka lielais pūlis neatrodas iekšpagalmā. Tad mēs tajā pašā rindkopā sakām, ka “lielais pūlis tiešām ir templī ”. Tātad, kas tas ir? Tas viss ir ļoti mulsinoši, vai ne?
Tikai, lai būtu skaidrs, šeit ir kas naos ' nozīmē:
"Templis, svētnīca, tā tempļa daļa, kurā dzīvo pats Dievs." (Spēcīgā saskaņa)
“Attiecas uz svētnīca (ebreju templis pienācīgs), ti, tikai ar to divi iekšējie nodalījumi (istabas). ”PALĪDZĒ Word-studijas
“… Tiek izmantots templis Jeruzalemē, bet tikai pats svētais celtne (vai svētnīca), kas sastāv no svētās vietas un svētuma svētuma…” Thayer grieķu valodas leksikons
Tas liek lielu pūli tajā pašā vietā templī, kur pastāv svaidītie. Šķiet, ka lielais pūlis ir arī Dieva gara svaidītie dēli, nevis tikai draugi, kā teikts iepriekš minētajā “Lasītāju jautājumā”.
Tomēr vai Jērs viņus neved pie “dzīves ūdeņu avotiem” un vai tas neattiecas uz tiem, kas atrodas uz zemes? Tā dara, bet ne tikai. Visi, kam ir mūžīga dzīve, gan zemes, gan debesu, tiek virzīti uz šiem ūdeņiem. Tas ir tas, ko Jēzus sacīja samarietei pie akas: “... ūdens, ko es viņam došu, kļūs viņā par ūdens avotu, kas burbuļo, lai sniegtu mūžīgu dzīvi ...” Vai viņš nerunāja par tiem, kas kļūtu svēti svaidīti gars pēc viņa aiziešanas?
Kopsavilkumā
Atklāsmes septītajā nodaļā ir acīmredzami pārāk daudz neizskaidrojamas simbolikas, lai mēs varētu izveidot galīgu mācību, kas atbalstītu pestīšanas divpakāpju sistēmas koncepciju.
Mēs sakām, ka pārējām aitām ir zemes cerība, kaut arī Bībelē nekas to neatbalsta. Tas ir tikai pieņēmums. Pēc tam mēs sasaistām pārējās avis ar lielo pūli, lai gan atkal Rakstos mums nav pamata to darīt. Tad mēs sakām, ka lielais pūlis kalpo Dievam uz zemes, kaut arī viņi tiek attēloti kā stāvoši viņa troņa priekšā debesu tempļa svētajā svētnīcā, kur dzīvo Dievs.
Varbūt mums vienkārši jāgaida un jāredz, kāds lielais pūlis izrādās pēc lielās ciešanas ir beidzies, tā vietā, lai novirzītu miljonu cerības un sapņus ar nepamatotām spekulācijām un Rakstu cilvēku interpretāciju.
[…] Attiecas uz pagāniem, nevis uz kādu sekundāru pestīšanas klasifikāciju. Bībelē nav runāts par lielu citu aitu pūli. Tāpēc mēs esam mainījuši labās ziņas. (Gal. […]
[…] Šodien nav divas klases, debesu klase un tās zemes klases, kuras pie Jāņa sauc arī par “citām avīm” […]
Es vēlos, lai es izlasīju šo rakstu šīs nedēļas sākumā ... Es nesapratu, ka jūs pieskārāties šai tēmai ...
Meleti, es tikai gribēju šajā forumā vadīt kaut ko no jums un citiem attiecībā uz Mateja 25: 31–46 aitu un kazu tiesāšanu. Šīs nedēļas Sargtorņa pētījumā man radās ideja. Organizācija māca, ka šī tiesāšana notiek lielās bēdās. Bet šajā rakstā teikts, ka Jēzus veic šo tiesāšanu, kad ierodas savā godībā kopā ar visiem eņģeļiem, un Mateja 24: 29-31 norāda, ka Jēzus nāk “tūlīt pēc” lielajām bēdām. Tāpēc šķiet, ka šis spriedums notiek pēc lielajām bēdām. Šķiet, ka arī viņa sprieduma pamats ir piemērots... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka mums jāsāk, nosakot, kas ir lielais posts. Mateja 24: 29-31 norāda, ka pazīmes debesīs, kas notiek pirms Armagedona, nāk pēc lielajām bēdām. Tātad lielās bēdās nav Armagedona. Visus Armagedonā nogalinātos Dievs jau būs tiesājis un nosodījis. Tātad spriedumam jānotiek pirms Armagedona. Acīmredzot lielās bēdas ir atsevišķu cilvēku sprieduma laiks. Ja lielās bēdas atbilst uzbrukumam viltus reliģijai, tad mēs varam secināt, ka reliģija jau ir vērtēta pēc šī punkta, bet atsevišķi cilvēki nav. Tādas bēdas... Lasīt vairāk "
Jude - lai atbalstītu jūsu viedokli par līdzību starp aitām un kazām, ir interesanti, ka vārds, kas izmantots v33, ir burtiski “mazi bērni” (ftn.). Pēc izskata tās būtu vēl tuvāk mazām aitām, kuras es iedomājos (lai gan es neesmu eksperts attiecībā uz mājas lauksaimniecības dzīvniekiem). Es vienmēr domāju, ka tas bija mazliet smieklīgi, ka Mat. 15:26, kad Jēzus atsaucas uz “maziem suņiem”, mēs sakām, ka viņš rūdīja savus vārdus feniķietei, un tomēr šeit “mazi bērni” kļūst par mūžīgu tostu. Bet, atgriežoties pie jūsu domām, vai šī atdalīšana varētu nebūt vienāda... Lasīt vairāk "
Es tiešām uzskatu, ka lielais pūlis ir zemes klase. Patiesībā man ir tāds pats jautājums par “na-os”, un pašā pantā es atradu atslēgas vārdu, kas man norāda, ka lielais pūlis ir uz zemes.
Protams, es neticu, ka lielais pūlis parādījās 1935. gadā un ka tas kalpo tempļa ārpagalmos. Ļaujiet man redzēt, kā es varu jums nosūtīt savas domas par šo jautājumu.
Sveiks, Hugo, es ceru, ka jūs izvērsīsit savu viedokli un paziņosit mums to, ko atradāt. Sveicieni, Apollos
Es par to esmu uzrakstījis kaut ko ļoti “vieglu”, bet īsi parādīju, kāpēc es domāju, ka tas attiecas uz lielo pūli. Es gribētu to nosūtīt jums pa e-pastu. Lūdzu, dodiet man e-pasta adresi? Paldies 🙂
Es ceru uz jūsu e-pastu. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Mēs no Rakstiem nevaram pierādīt, ka Atklāsmes 7: 9 lielais pūlis sastāv tikai no citām avīm. Šajā sakarā mēs nevaram pierādīt, ka Lielajai Pūlim ir kāda saistība ar citām aitām, nedz arī to, ka tās kalpos uz zemes. (Skatīt ierakstu: Citu aitu pūlis) […]
Jautājumi ne tikai Vasijam, bet jebkuram citam: 1. Vasijs teica: “Patiesībā es domāju, ka daudzas interpretācijas, kas saistītas ar mūsu vēstures pagātnes notikumiem, ir novecojušas un nav harmonijā ar Svētajiem Rakstiem.” Šis apgalvojums ir tas, ko esmu dzirdējis daudzas reizes no citi, bet šie paši saka to slepeni, baidoties, ka viņus uzlīmē. Bībeles diskusija par to, kā Jehova veic “tīrīšanas darbu”, vai tas varētu notikt, runājot, jo šķiet, ka org ir norobežojusies no savas pagātnes vai kaut kā nākotnē? 2. Kad es darīju lietas... Lasīt vairāk "
Veiksmīgi, iespējams, vēlēsities izpētīt to, kas crazyguy ievietojis, šķiet, ka viņš, iespējams, būtu atradis dažus iemeslus, kas nav no Svētajiem Rakstiem, lai atšķirtu divas klases. Es domāju, ka viņš pieminēja Rutherfordu un viņa grāmatu 3.
Šajā tēmā ir bijis daudz ieguldījumu, un es pateicos visiem līdzautoriem. Tas, kas no tā visa ir kļuvis skaidrāks, ir tas, ka ir iespējams veikt vairākas interpretācijas, kas atbilst likumprojektam. Junačina man šķiet īpaši intriģējošs. Tomēr, manuprāt, ir godīgi jāatzīst, ka nevienu interpretāciju nevar pierādīt bez pamatotām šaubām. Mēs sapratīsim piepildījumu, kad pienāks laiks - kad tas tiks atklāts. Ņemot vērā šo faktu, ir nepareizi doktrīnu balstīt uz kādu vienu interpretāciju; it īpaši tad, kad notiek šīs doktrīnas interpretācija... Lasīt vairāk "
Rev 19 vārdi: 1 deva man pārdomu, kad pirmo reizi tos objektīvi lasīju:
"Pēc šīm lietām es dzirdēju to, kas bija kā liela pūļa skaļa balss debesīs."
Sveiki brāļi!
Iespējams, ka viņi WTS ir saņēmuši dažas mācības acīmredzami nepareizas (galu galā, viņi ir cilvēki), bet es domāju, ka viņi pareizi atrisināja mīklu ar lielo pūli un 144000 1980. Šeit es neiedziļināšos, bet tajos ir vēl daudz, daudz vairāk problēmas, nekā pieturēties pie Atklāsmes pantiem, kas netieši izsmeļ savus simbolus no ebreju rakstiem. Es domāju, ka daži brāļi ļoti viegli nokļuva dažu XNUMX. gadu beteliešu (starp kuriem Rejs Franz) pieņemtajā pamatojumā.
Sveiks, Vasij, man būtu interesanti dzirdēt sīkāku informāciju. Apollos PS Es neesmu pārliecināts par jūsu apgalvojuma “daži brāļi ļoti viegli kļuva par upuri…” sekām, ja daži no mums patstāvīgi ir saskatījuši problēmas ar mūsu pašreizējo doktrīnas sistēmu un mēģina salikt, kāda varētu būt Dieva Vārda patiesība , vai tas nozīmē, ka mēs kļūstam par kāda cita pamatojuma upuri? Manā gadījumā es varu jums apliecināt, ka es nezinu, kādu konkrēto pamatojumu “pieņēma daži 1980. gadu betelieši”. Ja tas sakrīt ar manu viedokli... Lasīt vairāk "
Sveiks, Apollos, es ceru, ka nākotnē es varētu iegūt brīvu laiku, lai ievietotu informāciju. Un, lai atbildētu uz jūsu jautājumu par Atklāsmes grāmatu: nē, es tur neuzskatu interpretāciju par absolūtu patiesību. Patiesībā es domāju, ka daudzas interpretācijas, kas saistītas ar mūsu vēstures pagātnes notikumiem, ir novecojušas un nav saskaņā ar Rakstiem. Kas attiecas uz atkrišanu, es neatceros, ka būtu minējis šo vārdu, mans pienākums nav kādu uzlīmēt par atkritēju. Tomēr es nepiekrītu “jaunajai gaismai”, kuru 1980. un XNUMX. gados izteica Rejs Franz un citi... Lasīt vairāk "
Sveiks, Vasij, paldies par paskaidrojumiem. Ņemot vērā šo fona informāciju, ir visinteresantāk, ka jūs pieņemat lielo pūļa / 144,000 XNUMX interpretāciju. Man noteikti ir interesanti dzirdēt jūsu iemeslus.
Apollos
Atslēgas, lai saprastu lielā pūļa atrašanās vietu, var atrast Atklāsmes 7. Pirmkārt, lūdzu, ņemiet vērā, ka vecākais jautā Jānim, “no kurienes viņi nāca?” Kāpēc frāze “nāk no”? Ja viņi atrodas uz zemes - un vienmēr ir bijuši - šāds jautājums, kas nozīmē atrašanās vietas maiņu, nebūtu pilnīgi nozīmīgs. Otrkārt, lūdzu, ņemiet vērā šo galveno argumentu, ko vecākais ir teicis Atklāsmes 7: 14,15: “. . . viņi ir mazgājuši savas drēbes un padarījuši tās baltas Jēra asinīs. TĀPĒC viņi ir PIRMS... Lasīt vairāk "
Paldies Jude par papildu argumentācijas punktiem. Tas padara skaidrāku šī fragmenta piemērošanu.
Hey Jude, Ļoti interesanti uzņemties visu lielo pūļa lietu. Es domāju, ka tas ir tikpat labs izskaidrojums kā jebkurš cits. Tomēr man ir šādas atrunas: Šķiet, ka pēdējie trīs Atklāsmes 7 panti labi neiedomājas, ja lielais pūlis ir debesīs. 15 “Tāpēc viņi stāv Dieva troņa priekšā un dienu un nakti pielūdz viņu templī. Tas, kurš sēž tronī, viņus patvers. 16 Viņiem vairs nebūs izsalkuma un slāpes, kā arī saule vai kāds karstums viņus nedarīs. 17 Jēram, kurš atrodas centrā... Lasīt vairāk "
Sveiki, Jude un Junichin, man jāpiekrīt dažiem Jude izteikumiem. Juničins - lai pieņemtu jūsu pirmo un galveno argumentu par saspringto, ir jāuzdod jautājums - kad tas notiek ar svaidītiem kristiešiem? Vai kontekstā mēs nerunājam par to, kad lielais pūlis ir paglābts no lielajām bēdām, bet līdz šim Jēra laulība vēl nav notikusi? Kurā gadījumā ved uz ūdens avotiem joprojām būtu nākotne, jo visas šīs lietas notiek 21. Atklāsmes notikumu laikā, vai ne? v7 no tā... Lasīt vairāk "
Sveiks, Apollos!
Mans sākotnējais iespaids ir tāds, ka, nokļūstot debesīs, jums nav vajadzīgs nekas, piemēram, dzīvības ūdens, pajumte vai asaru noslaucīšana. Es arī neredzu iemeslu, kāpēc mantojuma saņemšana un kļūšana par Dieva dēliem obligāti nozīmē debesu aicinājumu. Es šauju no gūžas šeit (un biju agrāk), tāpēc var būt, ka esmu kaut ko aizmirsis. Ja tā, dalieties.
Sveiki, Junachin. Vai jūs nedomājat, ka tie visi ir simboliski stāvokļa parādīšanas veidi, nevis burtiski? Kā jau minēju, es to pamatoju ar Atklāsmes 21: 6,7, bet arī Jāņa 4: 10-14 valodu. Noliegt, ka tiem, kas nonāk debesīs, nepieciešama kāda no šīm lietām, šķiet, pietrūkst. Mēs varam paskatīties uz lietām tīri materiālā veidā (kā samariete to darīja pie akas), vai arī mēs varam redzēt lielāku nozīmi. Tiem, kas dodas uz debesīm, ir vajadzīga dzīvība, kas dod ūdeni. Es arī neredzu iemeslu, kāpēc viņiem nebūtu nepieciešama emocionāla dziedināšana... Lasīt vairāk "
Sveiks, Apollos, ticiet man, es nedomāju par burtiskām asarām debesīs, neskatoties uz lielā petra-teologa Ērika Kleptona uzskatiem. Tomēr, lai gan es domāju, ka, lai teiktu, vai tiem, kas augšāmcēlušies debesu dzīvē, būs vai nebūs vajadzīgs mierinājums un patvērums, ir jāiziet uz spekulatīvas ekstremitātes, jūsu viedoklis, ka augšāmcelšanās debesu dzīvē nevar automātiski izārstēt visas psihes slimības pieņemts. Es biju pieņēmis, ka tā būs, bet varbūt arī nebūs. (Ja es dabūtu spārnus un varētu staigāt pa sienām un lidot apkārt Visumam, esmu diezgan pārliecināts, ka tas prasīs manu... Lasīt vairāk "
Sveiki, J, es esmu jauns šajā vietnē un izbaudu skaidru Bībeles domāšanu. Nesen pārstāju iet uz sapulcēm KH, jo man pietika ar tur mācītajām tukšajām lietām un jutu, ka tas mani garīgi nogalina. Jebkurā veidā: vai ir nepieciešams, lai šis lielais pūlis būtu debesīs, vai tas nevar būt apraksts par to, kā Jehova uzskata šos cilvēkus? Vai cilvēks nebija radīts dzīvot uz zemes, Mateja 5: 5, Dievam bija mijiedarbība ar cilvēkiem, pirms viņi grēkoja. 3. Mozus 8,9: 144,000 Kāds ir Bībeles pamats tiem XNUMX XNUMX, kuriem jābūt... Lasīt vairāk "
Laipni lūgts aitu suns, tikai ātra atbilde, jo es esmu spiests pēc laika. Mēs nevaram būt pārliecināti par Lielās pūļa identifikāciju. Mēs zinām tikai to, ka viņi nāk no lielās bēdas. Par to, kādu atlīdzību viņi saņem, mums būs jāgaida un jāskatās. Varbūt kāds to izlabos un nāks klajā ar Rakstiem, lai noteiktu viņu atalgojumu. Tomēr divas lietas, par kurām mēs varam būt droši, ir 1) būs neliela grupa, kas valdīs kopā ar Jēzu pār zemi, un 2) neskaitāmi netaisnie tiks augšāmcelti dzīvē... Lasīt vairāk "
Sveiki, Meleti Vivlon, paldies. Es, ieskatoties Svētajos Rakstos, atklāju, ka maz par ko mēs varam būt pilnīgi droši, jo katrs Svēto Rakstu interpretāciju ir izdomājis tas, kurš to izvirza, un gadsimtu gaitā ir izveidojušās dažas interpretācijas. piem., Ellicott komentāri par 7. rev. ir diezgan konsekventi. Šķiet, ka pat trīsvienības doktrīna ir spēkā, kad tiek sniegti daži paskaidrojumi, piemēram, CS Lūiss. Varbūt šī šķietamā subjektivitāte ir paredzēta Svētajos Rakstos? , jo vai mums vajadzētu strādāt, lai rīkotos kā Jēzus, nevis pārmācītos? Mateja 18: 1–6, Jāņa 5:39. Nevis... Lasīt vairāk "
Lielisks raksts Meleti. Atzīmējot jūsu sarunu ar Stīvu, es kādu laiku domāju, vai domās mēs esam nedaudz novirzīti no reālā jautājuma šeit. Mūsu doktrīnas ļoti koncentrējas uz “atrašanās vietu”. ti cerība dzīvot mūžīgi uz zemes paradīzes vai cerība nokļūt debesīs. Vai patiesais Bībeles un kristiešu grieķu rakstu vēstījums nav par „stāvokli”, nevis par „atrašanās vietu”? Fakts, ka ir tik daudz neskaidrību par to, kur visi nonāk, šķiet, norāda, ka mums tas nav svarīgi zināt. Tomēr, par ko mēs varam būt droši... Lasīt vairāk "
Tāpat kā jūs teicāt, ka Bībelē tādu nav, tiek runāts par Lielo pūli saistībā ar citām aitām. Veicot pētījumus par starpnieka un jaunās derības tēmu, es atklāju, ka Rutherfords uzlūko lielu pūli vai lielu ļaužu pulku, jo toreiz to sauca par pavisam citu grupu un zemāku par 144k, kuru viņš uzskatīja par šķirtu. Viņš šo jauno grupu sauca par Jonadab klasi, un, tā kā viņi bija zemāki, viņi nevarēja kristīties (sākotnēji) vai pat apmeklēt piemiņas svētkus. Viņa negatīvo attieksmi pret šo jauno klasi var pārbaudīt... Lasīt vairāk "