Отсекогаш разбирав дека „малото стадо“ за кое се споменува Лука 12:32 претставува 144,000 наследници на кралството. Слично на тоа, никогаш порано не се сомневав дека „другите овци“ споменати во Јован 10:16 претставуваат христијани со земна надеж. Го употребив терминот „голема толпа други овци“ без да сфатам дека тој не се среќава никаде во Библијата. Јас дури и дебатирав за тоа каква е разликата помеѓу „големото мноштво“ и „другите овци“. Одговор: Останатите овци се христијани со земна надеж, додека големото мноштво се оние на другите овци кои минуваат низ Армагедон живи.
Неодамна, ме замолија да го докажам ова верување од списите. Тоа се покажа како доста предизвик. Пробајте сами. Да претпоставиме дека разговарате со некој што го среќавате на територијата и го користите NWT, обидете се да ги докажете овие верувања.
Точно! Сосема изненадување, нели?
Сега сè уште не велам дека грешиме во врска со ова. Но, гледајќи непристрасно на работите, не можам да најдам солидна основа за овие учења.
Ако се оди на Индексот на Стражарска кула - 1930 до 1985 година, се наоѓа само една референца за WT во целото тоа време за дискусија за „малото стадо“. (w80 7/15 17-22, 24-26) „Други овци“ дава само две препораки за дискусија за истиот временски период. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) Она што сметам дека е невообичаено во врска со овој недостаток на информации е дека доктрината потекнува од судијата Радерфорд назад во една статија под наслов „Неговата добрина“ (w34 8/15 стр.) 244) што спаѓа во опсегот на овој индекс. Па зошто да не се најде таа референца?
Откритието дека не сите христијани одат во рајот и дека другите овци одговараат на земна класа беше главната пресвртница за нас како народ. Радерфорд го засновал ова верување на некаква претпоставена паралела помеѓу христијанското собрание од наше време и израелското уредување на градовите засолништа, споредувајќи го првосвештеникот со првосвештеничка класа составена од помазаниците. Ние се откажавме од оваа шпекулативна врска пред многу децении, но го задржавме заклучокот произлезен од тоа. Се чини многу чудно што сегашното верување се заснова на темел одамна напуштен, оставајќи ја доктрината на место како некоја празна, неподдржана школка.
Зборуваме за нашето спасение овде, за нашата надеж, за она што го замислуваме за да нè одржи силни, за она кон што се стремиме и по што се стремиме. Ова не е мала доктрина. Затоа, некој би заклучил дека тоа би било јасно наведено во Светото Писмо, нели?
Во овој момент не велиме дека малото стадо не се однесува на помазаните, 144,000. Ниту, пак, велиме дека другите овци не се однесуваат на класа христијани со земна надеж. Она што го зборуваме е дека не можеме да најдеме начин да го поддржиме разбирањето, користејќи ја Библијата.
Малото стадо се споменува само еднаш во списите во Лука 12:32. Нема ништо во контекст што укажува на тоа дека тој мислел на класа христијани со број од 144,000 XNUMX кои би владееле на небото. Дали разговараше со неговите непосредни ученици од тоа време, кои навистина беа мало стадо? Контекстот го поддржува тоа. Дали разговараше со сите вистински христијани? Параболата за овците и козите го третира светот како негово стадо составено од два вида животни. Вистинските христијани се мало стадо во споредба со светот. Гледате, тоа може да се разбере на повеќе од еден начин, но дали можеме да докажеме на библиски план дека едно толкување е подобро од друго?
Слично на тоа, другите овци се споменуваат само еднаш во Библијата, во Јован 10:16. Контекстот не укажува на две различни надежи, две дестинации. Ако сакаме да го видиме наклонот што тој го споменува како постоечки еврејски христијани од тоа време и другите овци што допрва ќе се појавуваат како не-народски христијани, можеме. Ништо во контекстот не спречува да заклучиме.
Повторно, можеме да извлечеме што заклучок сакаме од овие два изолирани стиха, но не можеме да докажеме какво било посебно толкување од списите. Останавме само шпекулации.
Ако некои читатели имаат понатамошен увид во овој квадрат, ве молиме коментирајте
Добар ден на сите, ги разгледав коментарите и видов дека има коментари што го рефлектираат моето разбирање за значењето на пасусите за кои се повикува, но немаше остриот фокус што би го посакал, па затоа бев поттикнат да го доставам коментарот подолу. Не ги цитирам сите релевантни списи затоа што сум сигурен дека повеќето читатели на коментари ќе бидат добро запознаени со списите на кои ќе алудирам. Кога Исус рекол дека има и други овци кои не се од ова крило, тој мислеше дека ќе има такви што ќе дојдат кај него и ќе станат дух... Прочитај повеќе "
Малото стадо остатоците од племињата во Израел, откако беа просеани и посакани, кои веруваат дека Исус е нивниот Месија. Останатите од нас се незнабожци зачувани можеби? Било какви мисли?
Кои се другите овци? „И јас имам и други овци, кои не се од ова подножје; оние, исто така, мора да ги донесам и тие ќе го слушаат мојот глас и ќе станат едно стадо, еден пастир “. - Јован 10:16 Зборовите изречени во Јован 10:16 имаат поголемо значење за „Големата толпа“ отколку што сфаќаат. Знаејќи кои се „другите овци“, ќе ги приближи оние на „големата толпа“ до нивниот посредник Исус и нивниот небесен татко Јехова Бог. Кога размислуваше за Јован 10:16, дали Исус претскажуваше иден настан приближно 2000 години однапред, појава на две различни групи? Една група... Прочитај повеќе "
[…] Денес нема две класи, небесната и оние од земната класа, исто така наречени „други овци“ во Јован 10:16. […]
[…] Библијата не учи дека Малото стадо е подмножество на христијани кои се разликуваат од останатите затоа што сами одат во рајот; ниту учи дека другите овци се само христијани со земна надеж. (Погледнете ја објавата: Кој е кој? (Мало стадо / други овци […]
[…] Додека „другите овци“ во Јован 10:16 се однесуваат на друга група со земна надеж. (Погледнете кој е кој? (Мало стадо / други овци) Се разбира, ова само по себе не го оспорува учењето на двостепен систем на награди за […]
[…] Група христијани со надеж дека ќе живеат на рајска земја. За алтернативен поглед, видете „Кој е кој? (Мало стадо / други овци) ”) Написот […]
Здраво Мелети Вивлон,
Гледам дека мојот последен коментар беше цензуриран од модераторот на оваа страница.
Не ви беше по ваш вкус?
Comeе се појави вистината, без оглед на тоа колку трае цензура.
Како и да е, претпоставувам дека е време да престанеме да објавувам на оваа страница и затоа си го одземам отсуството и ви посакувам се најдобро. Јас нема да објавам тука повторно, освен ако не бидат поканети да го сторат тоа.
Како што споменав во мојот претходен коментар и како што е пропишано во нашата политика, оваа страница не е место за човечка филозофија, туку за темелно библиско истражување. (Кол. 2: 8) Вие, се разбира, имате слобода на говор. Сите ние правиме. Она што никој од нас го нема е право да се чуе. Тоа е привилегија што ја слуша слушателот на звучникот. Прифатлива форма на цензура е оној што слушателот го свртува глуво уво. Оние од нас кои учествуваат на овој форум избраа да не ја слушаат човечката филозофија или оние што би ја попуштиле Библијата... Прочитај повеќе "
За да се вратиме на темата, новиот завет не вклучува никој што има земна надеж, еден од условите поставен е за кралство, не е претпоставка да се каже дека Исус мислел на небесното царство, а не на тигар и домашно милениче на езерото, ако таквата надеж постои, тогаш треба да се открие заедно со склучениот аранжман за распуштање на рајот. Врзано со тоа е дека единствената ресуркција што е детална е небесна, во основа целата 1Кор 15, која совршено се усогласува со Лук 20, дел од списите што ГБ го направи комплетен... Прочитај повеќе "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; ми ми пасо; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Прочитај повеќе "
Како да утврдиме што е вистина?
„Духот на вистината“ секако.
Затоа ни беше испратен „Духот на вистината“ за да ни помогне да откриеме што е вистината, од различни списи како што се во Библијата и античката историја и филозофија и наука итн.
Што, дали претпоставувате дека целата „вистина“ е содржана во Библијата?
За што ни треба „Духот на вистината“ тогаш?
🙂
Тони,
Библијата е точна Божја реч, но има многу толкувачи и многу толкувања. Затоа ни треба Духот на вистината.
Аполос
Со почит… Ако, „Во почетокот, Словото беше со Бога, и Словото беше бог…“ (Јован 1: 1) и „Тој е лик на Бог… Првороден од сите созданија… сè е создадено преку Него и за Него. ”… итн итн…? (Колошаните 1: 16/17) Потоа, „Зборот“, беше ко-творец со Бог - „Зборот беше бог…“ Мајкл никогаш не се нарекува само бог… „Архангел“ и „ ЕДЕН од најистакнатите кнезови… ”- множина. А што се однесува до Јуда 9, сигурен сум дека Зборот, како со-творец, и затоа творец на суштеството што се побуни, немаше да има проблем... Прочитај повеќе "
Здраво saraybach54Pauline, се разбира дека претпоставувате дека целата Библија е точна како правилно преведена во одреден временски период и исто така е директно инспирирана од Бога. Имам различна гледна точка затоа што не верувам дека целата Библија е директно инспирирана од Бога, туку дека одредени списи од пророците и евангелските писатели добивале инспирација од Бог во некои свои списи. Знаете, апостолите не беа точни во сè и не беа ниту пророците бидејќи сите беа несовршени мажи што беа производ на нивното време и ограничено разбирање... Прочитај повеќе "
Тони, овој форум е наменет за Јеховините сведоци кои ја прифаќаат целата Библија како Божја инспирирана реч. Бидејќи не верувате дека е така, веројатно не е форум за вас. Секое поле на студии треба да започне од некоја премиса, а нашата премиса за библиско истражување е дека сите списи се инспирирани од Бога. Ако се обидеме да истражиме и да донесеме заклучоци што го менуваат животот, истовремено верувајќи дека некои делови од Библијата не се инспирирани, ние градиме на песок. Како да утврдиме кои делови се лажни, а кои се вистинити? Beе бидеме како... Прочитај повеќе "
Да Мелети, Да, вие сте сосема во право, дека Исус не е Бог да му се поклонува, како што никогаш не се залагал за какво било обожавање на самиот себе. Секогаш тој ни укажуваше на својот Небесен Татко. Едноставно велев дека Исус бил Бог сам по себе, и самиот бил создател кој е лик на неговиот Небесен Татко. Не верувам дека Исус е дел од тројството, ниту тој ниту некој од неговите апостоли не го поддржале тој факт. И, од списите знаеме дека Исус всушност се нарекува Мајкл, и во книгата... Прочитај повеќе "
Не мислам дека можеме со сигурност да кажеме дека „знаеме“ дека Исус е Мајкл. Секако постојат аргументи во прилог на ова верување, но има и нерешени прашања што се јавуваат ако се држиме до тоа. На пример, зошто Мајкл се нарекува „еден“ од најистакнатите принцови? Сигурно улогата на Зборот е единствена. Исто така, постојат и други прашања, кои ни дозволуваат да го сметаме Мајкл за одделен од Исус, без да го намалиме нашиот поглед кон Исус, ниту улогата што тој ја игра на кој било начин.
Но, ова е тема за друг пост.
[…] Се појави дискусија за природата на рајот под неодамнешниот напис на Мелети за други овци / голема толпа, мислев дека ќе поставам прашање што неодамна ми дојде на […]
„Другите овци“ од Јован 10:16 се најлогично и доследно нееврејските христијани кои подоцна ќе бидат доведени во јато. Ова е во целосна хармонија со библиското учење дека Исус првично бил испратен кај „изгубените овци на домот на Израел“ (Мат. 10: 6; Мат. 15:24) и дека во контекст тој разговарал со своето „мало стадо“ “На еврејските следбеници. Настаните што се запишани во Дела, сведочат за вистинитоста на Исусовите зборови во Јован 10:16, почнувајќи од обраќањето на Корнелиј и неговото семејство. Да го прочитам Јован 10:16 како суптилно алудирајќи на две надежи... Прочитај повеќе "
Се согласувам дека „другите овци“ за кои Исус зборуваше е најразумно упатување на народите кои му се придружуваат на стадото во иднина. Ова е јасно за да се види кога ќе помислите дека Исус зборуваше за тоа дека е испратен само кај изгубените израелски овци. (Матеј 15:24). Оваа изјава покажува дека овците што ги имал во моментот биле исклучиво израелски овци и логично би значело дека „другите овци кои не се од ова колено“ наскоро ќе бидат незнабошци. Исус ги донесе незнабошците со својата смрт (Ефесјаните 2: 11-18) Дали се сеќавате на поводот во истата книга на Јован кога... Прочитај повеќе "
Здраво udeуде, тоа се интересни предлози. Претходно ја разгледував идејата дека 144,000 и Големата толпа се исти, но морав да ја отфрлам затоа што Големата толпа излезе од големата неволја, па ако тие се исти тогаш пошироката „невеста Христова” вклучувајќи ги сите вистинските христијани кои претходно умреле нема да бидат опишани од 144,000. Во Откровение 14 се чини дека целото тело се однесува тука. Затоа, мојата мисла е да го свртам вашиот втор предлог и всушност да ја видам големата толпа подмножество од 144,000.... Прочитај повеќе "
Тоа е интересна претстава за тоа. Забележав на неодамнешните читања дека терминот први плодови (користен од 144,000 во Откровение 14) се користи и на друго место во грчките списи за да се однесува на „дванаесетте племиња“ и на специфични христијани. Не сум сигурен дали е тоа значајно во смисла да ни помогне да видиме дека 144,000 може да се однесуваат на посебна подгрупа на помазани христијани. Можеби примерок од особено верни христијани со еврејско потекло од секое од дванаесетте племиња во склад со Божјото ветување на Авраам. Видете во Римјаните 16: 5; 1. Коринтјаните 16:15; Јаков 1: 1,18 Тоа е... Прочитај повеќе "
Не Стив, оние на земјата на крајот на 1000 години не се оние на воскреснатите. Писмото во Откровение не го кажува тоа. Едноставно се однесува на светите (или светците) кои ќе бидат живи во тој временски период. Јас ќе го цитирам стихот тука за сите да го прочитаат. 5 Но, остатокот од мртвите не живееше повторно, сè додека не завршија илјадниците години. Ова е прво воскресение. 6 Блажен и свет е оној што учествува во првото воскресение. Втората смрт нема надлежност над овие, туку тие... Прочитај повеќе "
Дали сугерирате дека сите стихови во Библијата кои зборуваат за воскресение се однесуваат само на небесно воскресение?
Мелети,
Јас би тврдел заедно со Стив дека воскресението ќе биде „небесно“ за да, но тоа ќе биде небесен живот на новата земја.
Нешто не треба да биде на Небото за да биде „небесно“. Случај, оние што „го пробале небесниот дар“ на евре. 6: 4 не стигна на небото за да го доживее тој дар.
Сите потомци на Авраам се оние кои му припаѓаат на Христос (Гал. 3:29) и ќе бидат „наследник на светот“ (Рим. 4:13) заедно со Авраам.
Мелети,
Да, тоа ќе биде „небесно воскресение“, но ќе биде воскресение до вечен живот на новата земја. Запомнете, не мора да се оди во рајот за да се доживее нешто „небесно“. (Евр. 6: 4)
Исто така, Светото Писмо дава потврда дека вечниот живот ќе биде на новата земја за Авраам и неговото семе, зашто тие ќе го наследат светот (Рим. 4: 13), во кој се вклучени сите што припаѓаат на Христа (Гал. 3: 29)
Анонимен, Ве молиме имајте во предвид дека тоа е „светиот“ кој го прима првото воскреснато и дека е „светиот“ кој е опкружен. Дали сугерирате дека постојат две групи на свети? Каде го учи ова Библијата? Во контекст, нема простор за оваа разлика. Дали има засадени винова лоза на небото или само вино? Библијата никогаш не спомнува такво нешто. Но, Библијата учи дека Исус ќе се врати. Дела 3:20 и дека тој може да го испрати Христос назначен за вас? ВИЕ, Исус, 21, чие небо, навистина, мора да се држи во себе сè до времињата на обновување на... Прочитај повеќе "
„Дали има засадено винова лоза на небото или само вино? Библијата никогаш не спомнува такво нешто “.
Стив - Вистина, Библијата воопшто не кажува премногу за „природата“ на небото. Како би можеле да исклучиме нешто конкретно? Да се стори тоа се чини дека ние едноставно прифаќаме етеричен концепт на дух во кој всушност ништо не се случува, освен за неопипливи работи. Каде навистина Библијата ограничува што може да биде можно на небото?
Аполос
Аполос,
Тоа е фер поента, но сугерирам дека ова е значајно само како дел од доказите. Виното е супстанца што се причестува на земјата со сигурност, и бројни текстови, како што се во Дела 3 и на други места, зборуваат за Исус кој го напуштил небото и се вратил на земјата.
Бидејќи Исус е исто така од семето на Авраам, земјата е неговото ветено наследство.
Стив
За Стив, имало и има секогаш свети тука на земјата во кој било даден временски период како што ќе има на крајот на ерата на издавање од 1000 години. Што се однесува до оние кои зборуваат за „нова земја“, јас верувам дека се на добар пат се додека не веруваат дека „новата земја“ е оваа планета на која сега живееме. Тоа не значи дека во одредено време во иднина нашата земја нема да стане рај и човечките животи ќе се прошират значително. Јас... Прочитај повеќе "
Тони
Дали би сакале да објасните зошто мислите дека Исаија 9: 6 дава опис на Месијата, а не за едно, сложено име?
Која е куќата на Исусовиот Татко? Дали е тоа неговото кралство? Неговата црква? Дали сте сигурни дека тој тука се однесува на рајот? Зошто треба да се подготви место во рајот за нив? Но, за кралството би биле потребни исто толку, колку што и црквата.
Стив
Стив, не сум сигурен што сакаш да кажеш со „сложено име“, претпоставувам дека мислиш на сите наслови што се однесуваат на Исус, како што се запишани во списите. Кога станува збор за реално разбирање за тоа што е „Царството Божјо“ и Царството Небесно, треба да ги прочитаме различните фрази што Исус ги користел за Царството додека бил на Земјата како човек. Работи како „Царството небесно“ е како зрно синап или како корпа итн. Еврејската нација како целина верувала во Царството како што се претскажувало... Прочитај повеќе "
Само што сфатив дека не ти одговорив како што треба, како што треба. Знаеме дека пророкот Исаија се осврнуваше на месијата заради следниот стих што ќе го цитирам овде. Исаија 9 7 Нема крај на зголемувањето на Неговата влада и мирот на престолот на Давид и на Неговото царство, да го нареди, и да го одржува со правда и со праведност, од сега и засекогаш. [litv] Еврејската нација верувала дека месијата ќе седи на престолот Дејвидс. Но, ова е заблуда, бидејќи Исус всушност седи сам... Прочитај повеќе "
За жал, оваа нишка за дискусија излегува од темата. Воведување на идејата дека Исус е Бог е вековна дебата. Оваа тема е опширно опфатена во нашите публикации и членовите на овој форум се согласуваат дека Исус не е Бог, ниту дека треба да му се поклонуваме, без оглед на преводот на кралот Jamesејмс. Додека англискиот збор „обожавање“ имаше неколку нијанси на значење кога Тиндејл ја изработи својата верзија и тие продолжија да бидат дел од народниот јазик кога кралот Jamesејмс нарача ажурирање, сите овие значења изумреа на современ англиски јазик. Единствено значење ни остана... Прочитај повеќе "
Тони,
Не мислам дека некој негира духовен аспект на кралството, но тоа буквално ќе дојде на земјата.
Те молам, повторно разгледај го заветот на Авраам. Што вети? Прво, да ја наследиме земјата Ханаан, а потоа и целата земја. Сега, кога му беше ветено на Авраам, беше идејата дека тие ќе владеат над земјата од оддалечена локација или ќе живеат во тоа? Вториот, се разбира. Освен ако не предложите дека овој завет повеќе не е на сила, истото важи и за иднината.
Стив
Тони,
Она што сакам да кажам е ова: во текстот пишува „ќе се вика неговото име“, а што следи е тоа едно име. Не гледам причина да го толкувам ова како опис на Месијата, туку неговото единствено име, вистински опис на Бог што го испратил.
Стив
Добро некој што е мислител и почнува да ги гледа вистинските факти, односно не постои апсолутно никаква библиска основа за да докаже дека другите овци имаат земска надеж освен додека живеат.
Додека сте на тоа, обидете се и писателно да докажете дека ќе има воскресение на земјата.
Тони, Се разбира дека тие имаат земна надеж, бидејќи тие се семе на Авраам. Центарот на авраамскиот завет е наследување на земјата! Започнува со земјата Ханаан, која е ветена „засекогаш“ (13. Мој. 13: 15-22) и ќе се прошири за да ја покрие целата земја (17. Мој. 2:8; Псал. 4: 13) Сите ќе живеат на земјата кои се потомство на Авраам, зашто тоа е наследство и на неговото физичко и духовно семе (РОМ. 17: 20-XNUMX). Откровение XNUMX ги покажува оние од првото воскресение на земјата. Тие беа воскреснати и по илјада години беа опкружени од злите, кои... Прочитај повеќе "
Ако започнете со стих еден од Лука 12 и ќе прочитате низ целиот свет, ќе најдете Исус да им се обраќа и на мноштво мноштво и на неговите непосредни ученици. Во контекст, малото стадо е таа мала група ученици во однос на мноштвото присутни луѓе.
Јован 10 е во контекст малку двосмислен, сепак паралелата со параболата на Павле за двајцата да станат еден човек и разделувачкиот idingид е неверојатно сличен, што укажува на тоа дека Исус имал на ум и Евреи и народи.
Стив
Заборавив да го спомнам текстот на параболата на Павле, што е Ефесјаните 2.
Размислував за ова кога го прочитав тоа поглавје во моето секојдневно читање на Библијата. Исус рече (откако зборуваше за важноста да не го центрираме нашиот живот во детални нешта): „барајте го неговиот КРАЛСТВО постојано и овие работи ќе ви бидат додадени“. и медицински рече: „Не плаши се, мало стадо, затоа што ТВОЈОТ одобри да ти го даде Царството“. За мене е јасно дека „малото стадо“ се оние кои најпрво го бараат кралството и нè вклучуваат сите нас. Споредувајќи го редоследот на идеи за Лука 10 со идеите од Матеј, поглавја 6 и 7, дури ја гледам и можноста... Прочитај повеќе "