При подготовката на последниот пост натаму дружење, Поминав многу време разработувајќи како да ги применам постапките што Исус ни ги даде во Метју 18: 15-17 засновано врз рендерирање на NWT,[1] конкретно главните зборови: „Освен тоа, ако вашиот брат изврши грев…“ Бев возбуден кога мислев дека ова е процес за справување со гревот во собранието, не само за гревови од лична природа како што сме научени, туку грев воопшто . Ми беше задоволство да размислувам дека Исус ни го даде овој, едноставен процес од три чекори за да се справиме со злосторниците и дека не ни треба ништо повеќе. Нема тајни тричленички комитети, ниту комплексна книга за старешини,[2] нема обемна архива на услуги за бетелски сервиси. Само еден процес да се справиме со сите непредвидени состојби.
Може да се замисли моето разочарување кога подоцна го разгледав интернеарен ренде од стихот 15 и научив дека зборовите еи се („Против вас“) беше испуштен од Комитетот за превод на НВТ, што значи Фред Франц. Ова значеше дека нема специфична инструкција за тоа како да се справиме со гревовите од лична природа; нешто што се чинеше чудно, бидејќи тоа значеше дека Исус нè остави без специфична насока. Сепак, не сакајќи да ги надминам напишаните работи, морав да ја прилагодувам статијата. Така, со изненадување - пријатно изненадување да бидам искрен - добив прилагодување во размислувањето од а коментар поставен од Бобкет на темата. Да го цитирам, се чини дека „зборовите„ против тебе “не се наоѓаат во некои важни рани МСС (главно Кодекс Синаитик и Ватиканус).“
Затоа, со праведност, би сакал да ја преиспитам дискусијата со ова ново разбирање како основа.
Прво, ми се чини дека дефиницијата за личен грев е доволно сериозна за да се гарантира дека дружењето (ако е нерешено) е многу субјективно. На пример, ако еден брат го клевети твоето име, нема сомнение дека би го сметал ова за личен грев; грев против тебе. Исто така, ако брат ти измамил со пари или за некое поседување. Меѓутоа, што ако брат има секс со жена ти? Или со ќерка ти? Дали тоа би бил личен грев? Нема сомнение дека би го сфатиле тоа многу лично, веројатно повеќе отколку во случај на клевета или измама. Линиите се замаглуваат. Постои личен аспект на кој било грешен гроб доволно за да го заслужи вниманието на собранието, па каде ја црпиме линијата?
Можеби нема линија што треба да се повлече.
Оние што ја поддржуваат идејата за црковна хиерархија, имаат верен интерес да го толкуваат Метју 18: 15-17 да ги исклучат сите, освен најнегалгичните за личните гревови. Ним им е потребна таа разлика за да можат да ја извршуваат својата власт над братството.
Меѓутоа, бидејќи Исус ни даде само една постапка што треба да ја следиме, повеќе сум склона кон идејата дека требаше да се покријат сите гревови.[3] Ова, неспорно, ќе го поткопа авторитетот на оние што претпоставуваат да владеат над нас. За тоа, ние велиме „премногу лошо“. Ние служиме на задоволство на Царот, а не на смртниот човек.
Па, нека го ставиме на тест. Дозволете ни да кажеме дека станувате свесни дека некој друг христијанин што работи во истата компанија како што имате афера со неверник соработник. Според нашите организациски инструкции, вие сте должни да го пријавите ова Сведоштво пред старешините. Важно е да се напомене дека во христијанските списи нема ништо што бара да станете информатор. Ова е строго организациска директива. Она што го вели Библијата - како што рече Исус - е дека треба да отидете лично кај него (или неа); еден на еден. Ако ве слуша, сте го стекнале вашиот брат. Нема потреба да се користи ова понатаму генерално, бидејќи грешникот се покаја и престана да го извршува гревот.
Ах, но што ако тој само те измами? Што ако рече дека ќе запре, но навистина ќе прави во тајност да греши? Па, зарем тоа не би било меѓу него и Бог? Ако ќе се грижиме за ваквите евентуалности, тогаш мора да почнеме да се однесуваме како духовни полицајци. Сите видовме каде води.
Се разбира, ако тој го негира тоа и нема други сведоци, тогаш мора да го оставите тоа. Меѓутоа, ако има друг сведок, тогаш можете да преминете на чекор два. Повторно, можете да го стекнете вашиот брат и да го вратите од гревот во оваа фаза. Ако е така, тука завршува. Тој се покае на Бога, се простува и го менува неговиот животен пат. Старешините можат да бидат вклучени ако можат да помогнат. Но, тоа не е услов. Не се потребни за да се ослободат простувањето. Тоа е за да направи Исус. (Марк 2: 10)
Сега можеби ќе се возите против целата оваа идеја. Братот прави блудство, се покае пред Бога, престанува да греши, и тоа е тоа? Можеби чувствувате дека е потребно нешто повеќе, некаква казна. Можеби сметате дека правдата не е издржана, освен ако има одредена одмазда. Направено е кривично дело и мора да има казна казна - нешто за да не се тривијализира гревот. Размислува вака, што раѓа идеја за одмазда. Во својата најекстремна инкарнација, таа ја произведе доктрината на пеколниот оган. Некои христијани се восхитуваат во ова верување. Тие се толку фрустрирани од грешките што им биле направени, така што добиваат големо задоволство во замислувањето на оние што ги направија жртви, болки во болка во цела вечност. Познав луѓе како ова. Тие се многу вознемирени ако се обидете да го однесете Hellfire од нив.
Постои причина што Јехова вели: „Одмаздата е моја; Willе ви вратам. “(Римјаните 12: 19) Искрено, ние мизерните луѓе не сме на задачата. Willе се изгубиме ако се обидеме да газиме на Божјата трева во овој поглед. На некој начин, нашата организација го стори тоа. Се сеќавам на еден мој добар пријател, кој беше собраниски слуга пред да започне стареењето на аранжманот. Тој беше вид на човек кој сакаше да ја става мачката меѓу гулабите. Кога бев старешина во 1970, ми даде брошура што беше прекината, но која порано им беше дадена на сите собраниски слуги. Во него се наведени прецизни упатства за колку време некој морал да остане безуспешен врз основа на неговиот / нејзиниот грев. Една година за ова, минимум две години за тоа, итн. Се лутив кога го прочитав. (Само посакувам да го чував, но некој сè уште има оригинал, ве молиме направете скенирање и испратете ми e-mail копија.)
Факт е, ние сè уште го правиме ова до одреден степен. Има де факто минимално време што треба да остане на дружење. Ако старешините повторно вратат блудник за помалку од една година, ќе добијат писмо од канцеларијата на експозитурата во кое ќе побараат објаснување за да ја оправдаат постапката. Никој не сака да добие такво писмо од гранката, така што следниот пат, најверојатно, тие ќе ја продолжат казната барем за една година. Од друга страна, старешините кои го оставаат човекот надвор две или три години, никогаш нема да бидат испрашувани.
Ако брачна двојка се разведе и има причина да веруваме дека тие ја поставиле преulубата да и ја дадат секоја библиска основа на повторното повторно живеење, насоката што ја добиваме - секогаш вербална, никогаш во писмена форма - е да не се вратиме премногу брзо за да не се даваат други идејата што можат да направат исто така и лесно да се симне.
Забораваме дека судијата на целото човештво гледа и тој ќе утврди каква казна треба да се исполни и каква милост треба да се продолжи. Зар не станува збор за верба во Јехова и неговиот назначен судија, Исус Христос?
Факт е дека ако некој продолжи да греши, дури и тајно, последиците се неизбежни. Ние мора да го ископаме она што го посееме. Тоа е принципот утврден од Бога и како таков е непроменлив. Оној што опстојува во грев, мислејќи дека ги измами другите, навистина се измами. Таквиот тек само ќе доведе до зацврстување на срцето; до тој степен што покајувањето станува невозможно. Пол зборувал за совеста што ја видела како железо за брендирање. Тој, исто така, зборуваше за некои кои Бога му биле предадени на незадоволна ментална состојба. (1 Тимотеј 4: 2; Римјаните 1: 28)
Во секој случај, се чини дека примената на Метју 18: 15-17 на сите типови гревови ќе работи и дека дава предност да се стави одговорноста за внимателност за најдобри интереси на нашиот брат токму таму каде што припаѓа, а не кај некоја елита група, но со секој од нас.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Пастир стадото Божјо, авторско право 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Како што беше дискутирано во Бидете скромни во одење со Бога има некои гревови со се кривични по природа. Ваквите гревови, дури и ако се решат собраниски, мора да им бидат предадени на супериорните власти („Божји министри“) од почит кон божествениот аранжман.
[…] Лажно! Тој зборуваше за сите видови гревови, не само за оние од лична природа. Прво, нема што да покаже дека Исус зборува за специфичен вид грев. Второ, ако тој само им даваше насока на своите ученици да постапуваат со гревови од лична природа, каде е неговата насока за справување со гревови од нелична природа? Зошто тој со inglyубов ќе не подготви да се справиме со помалку сериозни гревови (како што вели Организацијата) и потоа да не остави со празни раце кога станува збор за справување со посериозни гревови? (За повеќе информации, видете Матеј 18 Повторно посетен.) […]
[…] За да ја видите следната статија од оваа серија, кликнете овде. […]
Исус рече: „Ако не го слуша дури и собранието, нека биде за вас исто како човек од народите и како даночник“.
Исус не избегнувал нечистотија или собирач на даноци.
Daytona
Тоа е нешто што R&F допрва треба да го согледаат. Еднаш му поставив на еден старешина тоа прашање и сè што можеше да каже е: „haveе треба да ја проверам мојата библиотека за ВТ и да ти се обратам за тоа“. Не чекав одговор затоа што на моето следно прашање немаше одговор на библиотеката WT.
sw
(Бев премногу уморен да оставам коментар минатата ноќ и сè уште ги немам прочитано другите коментари ..) Но, ги разгледав тие ракописи што ги спомнавте на Интернет минатата ноќ и наидов на една страница на која едно момче направило истражување за нив: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. Во школка од орев, тој вели дека иако Синеитикот на Codex може да биде стар, тоа не беше најдобро. Тоа беше коригирано од бројни луѓе. Тој цитираше некој наречен Тишендорф кој рече дека смета 14,800 измени и ги исправува и дека „во многу наврати се отфрлаат 10, 20, 30, 40 зборови. . .писници, зборови... Прочитај повеќе "
Здраво, коментари за стихот 15. и 16, како што е предвидено со Нов англиски превод: 20tn Грчки термин „брат“ може да значи „соверник“ или „колега христијанин“ (сп. БДАГ 18 Св. Λδελφός 2.а) без разлика дали е машко или женско. Може да се однесува и на браќа и сестри, иако овде се користи во поширока смисла за да се поврзат семејните односи во рамките на семејството Божјо. Затоа, заради семејните конотации, „брат“ е задржан во преводот тука, предност на поопштата „соверничка“ („сохристијанин“ би бил анахронистички во овој контекст). И 21tc - Најраните и најдобрите сведоци немаат „против вас“... Прочитај повеќе "
Мислам дека друг аспект што треба да се има предвид е да се задржи здружението здраво. Нормално, оваа должност за избор на здружение е на лицето, родителот, главата на семејството. Значи, можеме да мислиме на собранието како група со доброволно членство. Ако станеме нејзини членови, тоа е затоа што оваа група е она што ние лично сметаме дека е добро здружување. Нормално, секоја таква група има право да дефинира свои стандарди за вклучување и секоја индивидуа треба да има право да избере да сака вклучување или да се отстрани. Ако индивидуата избере да остане, тогаш тој прифаќа... Прочитај повеќе "
„Другиот проблем, можеби основната причина, е кога здружението тврди дека е исклучиво еднакво на телото на Христос, а дополнително тврди дека зборува за Бога“. За разлика од другите христијански групи, вие не можете доброволно да се повлечете од оваа организација / група без сериозни последици. Вие не можете едноставно да се одделите и да одржувате дури и ограничен контакт со другите. Членството за трошок ветува непоколеблива верност кон Водечкото тело наспроти Христос. Неодамна бев шокиран кога дознав дека има низа прашања за лојалност во МК кои старешините треба да ги постават кога некое лице е осомничено за „Отпадништво“. Верувам дека ако... Прочитај повеќе "
„Неодамна бев шокиран кога дознав дека има низа прашања за лојалност во МК што старешините треба да ги постават кога некое лице е осомничено за„ Отпадништво “
Можете ли да образложите за ова?
Кој е вашиот извор?
Кои се прашањата?
Да, прашањата што ги имав каде. Ако МК ми рече да направам нешто ќе го сторам тоа. На што не одговорив ако чувствував дека е тоа повторно писмо или моја совест. And.have јас ја идентификував GB како верен роб на душекот 24 против 45. На што одговорив, веројатно имам поинаков поглед на тој стих отколку што вие всушност, моето гледиште беше ова: како можеме да ги идентификуваме како верен роб, кога тие само ќе бидат декларирани како такви од Исус во иднина. Тогаш се играше. Кратко време по. Кеев
Се надевам дека ова е добро со Мелети ... .. BeenMisled го гледав видеото на YouTube пред некој ден што ми го разнесе умот. Вашите прашања Кев се речиси точно она што го поставија старешините. Овој брат ја прислушува својата Судска средба со старешините и добро ги бранеше своите верувања. Очекував дека братот ќе се скара и лути, но тој не беше. Не можев да се шокирам што не беа загрижени за доктрината. Тие само сакаа да или не одговори на низа прашања за тоа дали тој верува во „верниот роб“. Не можев да спијам таа ноќ после... Прочитај повеќе "
Скоро како во Католичката црква: целосна посветеност на папата
Здраво на сите, Ви благодарам Мелети, Менров и сите. Вие го кажувате она што верувам дека го зборува Исус. Постои loveубов во покажувањето такт и дипломатија што ги споделил Исус во Мат 18:15. „Вулгата“ kindубезно ни дава таму каде што брат згрешил „против тебе“. Тактот и дипломатијата што ја сподели Исус е она што го следев (без да сфаќам до сега дека таквата навика има основа во она што Исус го сподели со нас) долго време во животот - дека ако некој ми згреши, тогаш ќе се обидам да се справам со тоа со таа личност. Пасусот исто така вели... Прочитај повеќе "
(Само посакувам да го чував, но некој сè уште има оригинал, ве молиме направете скенирање и испратете ми e-mail копија.)
Мислам дека ова е брошурата на која се повикувате:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Тоа е оној! Ви благодарам. Само што имав размав во тоа и почувствував како крвта врие од ново. Колку голем… добро… знаете.
Јас се крстив пред да излезе книгата „Твојот збор е светилка за мојата нога“, така што никогаш не ми претходеа прашања, освен „Дали бев подготвен?“ Само едно лице на кое се сеќавам ја спомна оваа книга за Службата на Царството. Отсекогаш сакав да peирнам во него, но се чуваше надвор од дофатот поради неговото ограничено печатење.
Единственото нешто што можам да го кажам must мора да бидеме многу претпазливи да не претпоставуваме и да го засноваме нашето разбирање само на два ракописа, точно е дека зборовите „ПРОТИВ ВАС“ се изоставени во ракописите на Синајците и Ватикан и од некои современи уредници , на лична основа на овие уредници, дека станува збор за сјај што произлегува од прашањето на Петар, кога Петер го прашал Господ, колку често брат ми ќе згреши ПРОТИВ МЕНЕ, и јас му простувам? (Мат 18:21). Но, зборовите ги задржуваат Вулгата и другите високи власти. Без нив, преминот станува еден од општа природа,... Прочитај повеќе "
Валидна точка, Пквин. Затоа го покренав прашањето што претставува личен грев. Секој грев што ќе го стори еден брат, влијае до одреден степен на целата територија, затоа навистина секој грев не е направен само против Бога, туку и против христијанската заедница како целина. Гревот на братот во Коринт бил против Бога, но исто така и против собранието, со што неговото добро име се понижува.
Се согласувам дека секогаш е потребна претпазливост. Сепак, верувам дека гревовите во принцип секогаш се против Бога, бидејќи Тој е оној што одредува што е гревот. Со други зборови, ако некој направи грев против брат, во суштина тоа сепак е грев дефиниран од Бога, иако извршен против брат. Начинот на справување со гревовите останува како што го опиша Исус.
Хермано, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no Useizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Добра точка, Андрес. Другиот фактор, како што открива Пквин, е контекстот. Тука, не зборувам само за локалниот контекст, туку за поголемиот контекст што ги опфаќа целите зборови на Исус. Ако сакаме да прифатиме дека Мт 18: 15-17 важи само за гревовите направени против член на собранието, каде е насоката од нашиот Господ за тоа како да се справиме со она што организацијата сака да го нарекува „сериозни гревови“? Имајќи предвид дека ова е единствената насока од Исус за постапување со гревовите во собранието, мора да заклучиме дека неговите зборови се однесуваат на сите видови и степени на грев.
„Но, сега ви пишувам да не се дружите со некој што се нарекува себеси христијанин ...“ Апелираме до 1 Кор. 5 како основа за исклучување од работа, но што сакаше да каже Павле во стиховите 9 и 11 кога советуваше „да се откаже од мешањето компанија (NWT)… .. ”, дали тој мислеше на тотално прекинување на целата комуникација? Грчкиот збор што Павле го употребува е „сунанамигнуми“, за да се меша заедно (Силен 4874), што значи, како што некои интерлинеарни го прават тоа, „интимен соработник“, Тајер треба „да прави друштво, да биде интимен“, нема навестување дека не треба да има комуникација воопшто. Понатаму на 2 Сол... Прочитај повеќе "
B.Б., на ваше сценарио Сакам да кажам дека кога некој е сторител за прв пат, претпоставувам дека најпрво треба да ја прашам причината зошто оваа личност го фрлала ѓубрето. Но, она што Исус сакаше да го разјасни, е дека како христијани, пред сè треба да бидеме многу простувачки. Само кога некој го продолжува својот грев затоа што тој човек не ги гледа своите постапки како грев или не му е грижа дали е тоа, и кога се следат чекорите, тогаш се очекува промена во однесувањето од другите христијани. Тоа е целосно во согласност со она што го читаме... Прочитај повеќе "
Здраво, менров, да, мислам дека се согласувам за неколку точки. Всушност, навистина заборавив да ги споменам во мојот пример деталите, како што се обидот да разберам зошто го фрли ѓубрето и навистина, ако тој продолжи да го прави тоа ... Се согласувам и да простувам, бидејќи Исус објасни дека тоа не е само „7 пати“ дека треба да дозволиме некому да продолжи со прошка. Всушност, главната мисла за која мислам дека не се истакнав како што треба е фактот дека е прилично „интуитивна“. Кога ќе изгубиме силна заедничка цел со некого, сосема природно се дистанцираме од таквата личност.... Прочитај повеќе "
Да ЈБ, се согласувам со вашата точка кога некој е исфрлен, тоа им дава пречка за какво било движење во вистинската насока Запомнете ги фарисеите. Зошто учител јадете со даночни собирачи и грешници Исус одговара на тоа болните на кои им треба лекар. Јас можам да го видам советот на матицата 18, но мислам дека овие стихови покажуваат дека мора да постои рамнотежа. Нема ништо лошо во поттикнувањето на луѓето со трпеливост и loveубов, тоа е она што ние треба да го правиме. Хебрејски 10 v 24 25 Сведоците за мене се чини дека се како... Прочитај повеќе "
Мелети, случајно го гледам тоа на овој начин (во врска со „гревот“ воопшто): Ако постои група околу одреден интерес и заедничка цел, да речеме луѓе кои имаат интерес да ја заштитат природата, итн. Тие луѓе прават активности заедно , разговарајте за сродни теми, креирајте планови и сл. Потоа, еден ден ќе видите како еден од членовите на кругот фрла ѓубре во блиската шума. Мислам дека, без целосно понижување на оваа личност, сосема природно би се „залади“ од оваа личност и ќе се сомнева во неговата искреност за заштита на природата. Претпоставувам дека неизбежно нема да има голем интерес... Прочитај повеќе "
Покрај тоа, погледнав разни англиски преводи на стих 17 (види тука: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Она што се чини дека го забележувам е дека кога на крајот, црквата / собранието / собранието е информирана и вклучена, скоро се чини дека СИТЕ или целата црква / собрание / собрание треба да бидат информирани за гревот (ите) на овој брат и дека тој одбива да слушне / слуша. Ако моето толкување е точно, имам тенденција да видам што сака да каже Исус со ова. Никој не сака неговиот грев да стане познат на другите (оттука и првите 2 чекори, што е приватно да се почитуваат и да се обезбедат изобилство... Прочитај повеќе "
Тоа е далеку поправеден аранжман. Оној што работи против злоупотребата на моќта што сме го виделе во христијанските цркви од раните денови на Католичката црква, сè до денешното собрание. Сепак, тоа нема да се случи во Организацијата бидејќи им одзема овластување на мала група мажи. Она што го видовме во последно време е не толку суптилна промена во структурата на авторитетот. На старешините им се дава поголема надлежност и се бара повеќе несомнена покорност од чините. Ова е логично, затоа што ако Водечкото тело сака несомнена покорност, мора да го побара тоа... Прочитај повеќе "
Целосно се согласувам и тоа е најстрашно. На лична нота: бидејќи јас навистина не учествувам за време на состанокот, што е промена споредено со порано, еден старешина ми се приближи вчера и ме праша (прилично благо) дали сум утре дома. Прашав зошто. Тој рече дека да разговараме, секогаш е добро да зборуваме, додаде тој. Повторно прашав за што и тој одговори дека мисли дека не оди добро со мене. Таков одговор требаше да се очекува од овој старешина. Како и да е, I реков на сопругата дека нема да го сретнам затоа што овој старешина е толку упаднат... Прочитај повеќе "
Јас сум со тебе на овој, менров. Само затоа што тој сака да „зборува“ не значи дека треба да му дадете можност. Премногу е лошо што треба да живееме во страв од она што би можеле да го кажеме што може да нè инкриминира, дури и ако тоа е само различно „мислење“ од оној на РБ ..
Иако е вистина дека може да се примени на целата црква / собрание, веројатно не е така. Запомнете дека Исус им зборувал на луѓето кои сè уште живееле под Мојсеевиот закон, а зборот „собрание“ (екклезија) не се користел секогаш како референца на целата група луѓе. Ова ми беше интересно кога го читав Левит 4: 13-15, каде има очигледна разлика во „собранието“ (целиот народ) и „собранието“ (старешините на нацијата).
исправка, сакав да кажам „фуснотата во стих 15 навистина објаснува дека пократката верзија (без Против тебе) е веројатно во оригиналниот текст, но се наоѓа само во подоцнежната мс. (зборот НЕ е погрешен). извини
Бев пред да го коригирам за тебе, но сепак не работи. Дали мислевте: „фуснотата во стих 15 навистина објаснува дека пократката верзија (без„ против тебе “) е веројатно во оригиналниот текст, а„ против тебе “се наоѓа само во подоцнежната МСС“?
Да Мелети, тоа е она што сакав да го кажам, скратената верзија се чини точна бидејќи подолгата верзија се наоѓа само во подоцнежните г. Можете ли да исправите некако?
Многу благодарам и жал за типот. Unално е што не може да се поправи еднаш објавено.
Знам. Тоа е недостаток на интерфејсот WordPress за кој сè уште не сум пронашол начин. Јас ќе направам корекција.
Благодарение на Мелети, ваквите статии го тераат да размисли и тоа е токму она што сите секогаш треба да го правиме: размисли и разбери се, развивај сопствено размислување и потоа убеди се. Претпоставувам дека ми недостасуваше да го сторам ова последните… да кажам 17 години. Како и да е, повторно ги погледнав стиховите и го искористив NET-преводот. Фуснотата во стих 15 навистина објаснува дека пократката верзија (без „против тебе“) е веројатно во оригиналниот текст, а „против тебе“ се наоѓа само во подоцнежната МСС. Еве како NET ги покажува овие стихови и ги додадов стиховите 18-21 за комплетност... Прочитај повеќе "
„Правилото за 2 сведоци, како што верувам дека се применува во организацијата, не е правилно бидејќи се вели дека 2 или повеќе мора да биле сведоци на гревот“. Во контекстот Мет 18 тоа е точно. Сепак, правилото за двајца сведоци сè уште важи за оние што сведочат за гревот. Погледнете 2 Кор 13: 1 што го цитира 19. Мојсеева 15:XNUMX. Затоа, без двајца или повеќе сведоци, собранието не може да дејствува, меѓутоа, ако обвинението е од кривична природа, таквото обвинение треба да биде пријавено до соодветните световни власти „поставени од Бога на нивни релативни позиции ...“ .. тие се Божји... Прочитај повеќе "
Здраво Микене Разбирам, но затоа што Mt 18: 16 вели да земе One.or Двајца други, не.Неопходно се подразбира дека едниот или двајцата други се сведоци на гревот или стануваат сведоци на реакцијата на грешникот. Во согласност со 2 Cor 1: 1, кога еден или двајца дополнителни.сектор сведочат за што се дискутира, станува факт. Но, тогаш сепак собранието има шанса да го убеди грешникот (чекор со возбудливост). Собранието на Ликетје не е вистински сведок на гревот, но е сведок на реакцијата. Прави смисла?
Здраво Менров
Јас разбирам што велите, но ако грешникот првично го негира гревот и за време на последователните разговори со двајца или повеќе присутни сведоци продолжи да го стори тоа, тогаш тој од неа не може да биде изведен пред собранието. Потребни се двајца или повеќе сведоци на вистинскиот грев. Исус како што е запишано во Johnон 8: 17 упатува на правилото на двајцата сведоци во Deut 17: 6 и 19: 15.
Имало случаи кога едната партија признала блуд, додека другата страна негирала. На исповедникот се постапуваше судиски, другиот помина бесплатно. Се разбира, Јехова може да го види срцето.
Ви благодариме за написите за исклучување, Мелети. Имам толку многу измешани емоции, не можам ни сега да ги кажам со зборови, освен благодарам брат.