Во дел 1 од оваа тема, ги испитавме хебрејските списи (Стариот завет) за да видиме што откриле за Божјиот син, Логос. Во останатите делови, ќе ги испитаме различните вистини откриени за Исус во христијанските списи.
_________________________________
Како што се приближуваше пишувањето на Библијата, Јехова го инспирираше постариот апостол Јован да открие неколку важни вистини во врска со претчовечното постоење на Исус. Јован го открил неговото име „Зборот“ (Логос, заради наше истражување) во стихот на неговото евангелие. Сомнително е дека можете да најдете пасус од Светото Писмо за кој се дискутира, анализира и се расправа повеќе од Јован 1: 1,2. Еве примерок од различни начини на кој е преведен:
„Во почетокот беше Словото, а Словото беше со Бога, а Словото беше бог. Ова беше на почетокот со Бога “. - Превод на Светото писмо за Новиот свет - НВТ
„Кога започна светот, Словото веќе беше таму. Зборот беше со Бога, а природата на Словото беше иста како природата на Бога. Зборот беше таму во почетокот со Бога. “- Новиот завет на Вилијам Баркли
„Пред да се создаде светот, Словото веќе постоеше; тој беше со Бога и тој беше ист како и Бог. Од самиот почеток, Словото беше со Бога “. - Библијата за добри вести во денешната англиска верзија - ТЕВ
„Во почетокот беше Словото, а Словото беше со Бога, а Словото беше Бог. Истото беше во почетокот со Бога. ”(Xон 1: Американска стандардна верзија 1 - ASV)
„Во почетокот беше Словото, и Словото беше со Бога, а Словото беше целосно Бог. Зборот беше со Бога во почетокот. ”(Xон 1: 1 NET Библијата)
„Во почетокот пред сите времиња] беше Словото (Христос), а Словото беше со Бога, а Словото беше самиот Бог. Тој беше присутен по потекло со Бога “. - Засилена Библијата за Новиот Завет - АБ
Поголемиот дел од популарните библиски преводи го отсликаат изречувањето на американската стандардна верзија што му дава на англискиот читател да разбере дека Логос е Бог. Неколку, како НЕТ и АББ Библиите, го надминуваат оригиналниот текст во обид да ги отстранат сите сомнежи дека Бог и Словото се едно исто. Од друга страна на равенката - во значајно малцинство меѓу тековните преводи - е NWT со својата „… Словото беше Бог“.
Збунетоста што повеќето рендери ја доставуваат до читателот на Библијата за прв пат е очигледна во преводот обезбеден од НЕТ Библијата, зашто се наметнува прашањето: „Како можеше Зборот да биде и целосно Бог и сè уште да постои надвор од Бог за да биде со Бог?“
Фактот дека се чини дека ова def пркоси на човечката логика не ја дисквалификува како вистина. Сите ние имаме потешкотии со вистината дека Бог е без почеток, затоа што не можеме целосно да го сфатиме бесконечното. Дали Бог открил сличен концепт на збунувачки ум преку Johnон? Или, оваа идеја е од мажите?
Прашањето се сведува на ова: Дали Логос е Бог или не?
Тој нејасен неодлучен член
Многумина го критикуваат „Новиот свет превод“ за неговата пристрасност насочена кон WВ, особено при вметнувањето на божественото име во НТ бидејќи не се наоѓа во ниту еден антички ракопис. Како и да е, ако сакаме да отфрлиме превод на Библијата заради пристрасност во некои текстови, ќе мораше да ги отфрлиме сите. Ние не сакаме самите да подлегнеме на пристрасност. Значи, да ја испитаме репродукцијата на NWT на Јован 1: 1 по свои заслуги.
Веројатно ќе ги изненади некои читатели да откријат дека изрекувањето „… Зборот беше бог“ не е уникатно за НВТ. Всушност, некои 70 различни преводи користете го или некој тесно поврзан еквивалент. Еве неколку примери:
- 1935 „И Словото беше божествено“ - Библијата - американски превод, од MPон М.П. Смит и Едгар Goods. Гудспид, Чикаго.
- 1955 „Така Словото беше божествено“ - Автентичниот нов завет, од Хју J.. Шонфилд, Абердин.
- 1978 „И логосот беше логичен“ - Das Evangelium на Јоханис, од Јоханес Шнајдер, Берлин.
- 1822 „И Словото беше бог“. - Новиот завет на грчки и англиски јазик (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 „И Словото беше бог“. - Буквален превод на Новиот завет (Херман Хајнфетер [псевдоним на Фредерик Паркер], 1863);
- 1885 „И Словото беше бог“. - концизен коментар за Светото библиско писмо (Јанг, 1885);
- 1879 „И Словото беше бог“. - Дас Евангелиум на Јоханис (Ј. Бекер, 1979 година);
- 1911 „И Словото беше бог“. - Коптската верзија на НТ (ГВ Хорнер, 1911);
- 1958 „И Словото беше бог“. - Новиот завет на нашиот помазаник Господ и Спасител Исус “(Ј.Л. Томанец, 1958);
- 1829 „И Словото беше бог“. - Монотесаронот; или, Евангелската историја според четворицата евангелисти (Ј.С. Томпсон, 1829);
- 1975 „И Словото беше бог“. - Das Evangelium nach Johannes (С. Шулц, 1975);
- 1962, 1979 година „зборот беше Бог“. Или, буквално, „Бог беше зборот“. „Четирите евангелија и откровението“ (Р. Латимор, 1979)
- 1975 „и Бог (или, од божествен вид) беше Словото”Das Evangelium nach Johnnes, од Зигфрид Шулц, Гетинген, Германија
(Посебна благодарност до Википедија за овој список)
Застапниците на преводот „Зборот е Бог“ би обвиниле пристрасност кон овие преведувачи со изјава дека неопределениот член „а“ го нема во оригиналот. Еве го интерлинеарниот приказ:
„Во почетокот беше зборот и зборот беше со богот, а богот беше зборот. Овој (еден) беше на почетокот кон Бога “.
Како може десетици Библиски научници и преведувачи го промаши тоа, може да прашаш? Одговорот е едноставен. Тие не. Нема неодреден член на грчки јазик. Преведувач мора да го вметне за да одговара на англиската граматика. Ова е тешко да се замисли за просечен говорник на англиски јазик. Размислете за овој пример:
„Пред една недела, friendон, мој пријател, стана, се истушираше, јадеше чинија житни култури, а потоа се качи во автобус за да започне со работа на работа како учител“.
Звучи многу чудно, нели? Сепак, можете да го добиете значењето. Како и да е, на англиски има моменти кога навистина треба да правиме разлика помеѓу определени и неодредени именки.
Краток курс за граматика
Ако овој титл ви предизвикува глазура на очите, ве ветувам дека ќе го исполнам значењето на „кратко“.
Постојат три типа на именки за кои треба да бидеме свесни: неопределено, дефинитивно, правилно.
- Неопределена именка: „човек“
- Дефинирана именка: „човекот“
- Правилна именка: „Јован“
На англиски јазик, за разлика од грчкиот, го наведовме Бог во соодветна именка. Предавање 1 Johnон 4: 8 велиме: „Бог е ”убов“. Ние го претворивме „Бог“ во соодветна именка, во суштина, име. Ова не е направено на грчки јазик, така што овој стих во грчката интерлинеарна се појавува како „на Бог е љубов".
Значи, на англиски јазик соодветната именка е определена именка. Тоа значи дека дефинитивно знаеме на кого се однесуваме. Ставањето „а“ пред именка значи дека не сме определени. Зборуваме генерално. Да се каже: „Бог е loveубов“ е неопределено. Во суштина, ние велиме „секој бог е loveубов“.
Добро? Крај на часот за граматика.
Улогата на преведувачот е да го комуницира она што авторот го напишал што е можно верно на друг јазик, без оглед какви се неговите лични чувства и верувања.
Не-интерпретативно прикажување на Xон 1: 1
Да ја покажеме важноста на неопределената статија на англиски јазик, да пробаме реченица без неа.
„Во библиската книга Јов, Бог е прикажан како зборува со Сатаната кој е бог“.
Ако не би имале неопределен член на нашиот јазик, како би ја изрекла оваа реченица за да не му дадеме на читателот разбирање дека сатаната е Бог? Преземајќи го нашиот знак од Грците, би можеле да го сториме ова:
„Во библиската книга Јов, на Бог е прикажан како зборува со Сатаната кој е бог “.
Ова е бинарен пристап кон проблемот. 1 или 0. Вклучено или исклучено. Толку едноставно. Ако се користи дефинитивниот напис (1), именката е дефинитивна. Ако не (0), тогаш е неопределено.
Ајде да погледнеме во Johnон 1: 1,2 повторно со овој увид во грчкиот ум.
„Во почетокот беше зборот и зборот беше со на бог и бог беше зборот. Ова (едно) беше на почетокот кон на Бог “.
Двете дефинитивни именки гнездат неопределена. Ако Johnон сакаше да покаже дека Исус е Бог, а не само Бог, тој ќе го напишал на овој начин.
„Во почетокот беше зборот и зборот беше со на бог и на Бог беше зборот. Ова (едно) беше на почетокот кон на Бог “.
Сега сите три именки се определени. Тука нема мистерија. Тоа е само основна грчка граматика.
Бидејќи не прифаќаме бинарен пристап за да правиме разлика помеѓу дефинитивни и неопределени именки, ние мора да го префиксот соодветниот напис. Затоа, правилното непристрасно граматичко изрекување е „Словото беше Бог“.
Една причина за конфузија
Пристрасноста предизвикува многу преведувачи да се спротивстават на грчката граматика и да го изнесат Јован 1: 1 со соодветната именка Бог, како во „Зборот беше Бог“. Дури и ако нивното верување дека Исус е Бог е вистина, тоа не е оправдување за да се пренесе Јован 1: 1 за да се наруши начинот на кој првично е напишано. Преведувачите на NWT, иако критични кон другите за тоа, самите паѓаат во истата стапица заменувајќи го „Јехова“ за „Господ“ стотици пати во NWT. Тие тврдат дека нивното верување ја надминува нивната должност верно да го преведат напишаното. Претпоставуваат дека знаат повеќе отколку што има. Ова се нарекува претпоставка за убедување и што се однесува до инспирираниот збор Божји, тоа е особено опасна практика да се вклучи. (Де 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Га 1: 8; Re 22: 18, 19)
Што доведува до оваа пристрасност заснована на верувања? Делумно, двојно употребената фраза од Јован 1: 1,2 „на почетокот“. Кој почеток? Johnон не прецизира. Дали тој се однесува на почетокот на универзумот или на почетокот на Логос? Повеќето веруваат дека тоа е првото бидејќи Johnон следно зборува за создавање на сите нешта наспроти 3.
Ова претставува интелектуална дилема за нас. Времето е создадена работа. Нема време како што го познаваме надвор од физичкиот универзум. Јован 1: 3 појаснува дека Логос веќе постоел кога се создадени сите нешта. Логиката следи дека ако немало време пред да се создаде универзумот и Логос бил таму со Бога, тогаш Логосот е безвременски, вечен и без почеток. Од таму е краток интелектуален скок до заклучокот дека Логос мора да биде Бог на некој или друг начин.
Што се занемарува
Никогаш не би посакале да потклекнеме на стапицата на интелектуалната ароганција. Пред помалку од 100 години, го испуштивме печатот на длабоката мистерија на универзумот: теоријата на релативноста. Меѓу другото, сфативме дека за прв пат е непроменлив. Вооружени со ова знаење претпоставуваме дека мислиме дека единствено време што може да има е она што го знаеме. Временската компонента на физичкиот универзум е единствената што може да има. Затоа веруваме дека единствениот вид почеток може да има е оној што е дефиниран од нашиот простор / временски континуитет. Ние сме како човекот роден слеп, кој со помош на видни лица открил дека може да разликува некои бои со допир. (На пример, црвената ќе се чувствува потопло од сина на сончева светлина.) Замислете ако таков човек, сега вооружен со оваа новооткриена свест, претпоставува дека опширно зборува за вистинската природа на бојата.
Според моето (смирено, се надевам) мислење, сè што знаеме од зборовите на Јован е дека Логос постоел пред сите други нешта што се создадени. Дали тој имаше свој почеток пред тоа, или отсекогаш постоел? Не верувам дека можеме да кажеме со сигурност и на кој било начин, но јас би се наклонувал повеќе кон идејата за почеток. Еве зошто.
Првороденче на целото создание
Ако Јехова сакаше да сфатиме дека Логос нема почеток, можеше едноставно да го каже тоа. Не постои илустрација што тој би ја користел за да ни помогне да го разбереме тоа, затоа што концептот на нешто без почеток е над нашето искуство. Некои работи што едноставно треба да ни бидат кажани и мора да ги прифаќаме со вера.
Сепак, Јехова не ни кажа такво нешто за неговиот Син. Наместо тоа, тој ни даде метафора што е во многу разбирање.
„Тој е лик на невидливиот Бог, првородено на сето создание;“ (Кол. 1: 15)
Сите знаеме што е првороденче. Постојат одредени универзални карактеристики што го дефинираат. Татко постои. Неговиот првороден не постои. Таткото го произведува првородениот. Првородениот постои. Прифаќајќи дека Јехова како Татко е безвременски, мора да признаеме во некои референтни рамки - дури и нешто што е над нашата фантазија - дека Синот не е, бидејќи тој е создаден од Отецот. Ако не можеме да го донесеме тој основен и очигледен заклучок, тогаш зошто Јехова би го користел овој човечки однос како метафора за да ни помогне да разбереме клучна вистина за природата на неговиот Син?[I]
Но, не застанува тука. Павле го нарекува Исус, „првенец на целото создание“. Тоа би ги довело неговите читатели во Колосија до очигледен заклучок дека:
- Требаше да се појават повеќе, бидејќи ако првородениот е единствениот роден, тогаш тој не може да биде прв. Прво е реден број и како такво претпоставува редослед или низа.
- Повеќе што требаше да се следи беше остатокот од создавање.
Ова води до неизбежен заклучок дека Исус е дел од создавањето. Различни да. Уникатно? Апсолутно. Но, сепак, креација.
Ова е причината зошто Исус ја користи семејната метафора во текот на целата оваа служба осврнувајќи се на Бога не како соживот еднаков, туку како супериорен татко - неговиот Татко, Татко на сите. (Xон 14: 28; 20: 17)
Единствениот роден Бог
Додека од непристрасен превод на Јован 1: 1 станува јасно дека Исус е бог, т.е. не е единствениот вистински Бог, Јехова. Но, што значи тоа?
Покрај тоа, постои очигледна противречност помеѓу Колошаните 1: 15 што го нарекува првороден и Johnон 1: 14 што го нарекува единствено дете.
Да ги задржиме овие прашања за следната статија.
___________________________________________________
[I] Постојат некои кои се спротивставуваат на овој очигледен заклучок со образложение дека упатувањето на првородените овде се враќа на посебниот статус што го имале првородените во Израел, бидејќи тој доби двојна порција. Ако е така, колку е чудно Павле да користи таква илустрација кога им пишуваше на нееврејските Колосјани. Сигурно тој би им ја објаснил оваа еврејска традиција, за да не дојдат до повидливиот заклучок за кој се повикува илустрацијата. Сепак, тој не го стори тоа, бидејќи неговата поента беше многу поедноставна и очигледна. Не требаше никакво објаснување.
Во интерес на праведноста, би истакнал неколку работи: 1. Написот на Филип Харнер во „Journalурнал за библиска литература“, всушност, дава сеопфатен преглед на можностите пред Јован во изразувањето на последната клаузула од Јован 1: 1. - вреди да се погледне. 2. Многу од 70-те преводи наведени дека се согласуваат со NWT всушност ќе заземат став дека Исус не бил ништо помалку од Бог, но прифатил дека конструкцијата на стихот кажува нешто за неговиот квалитет и затоа го прави како „Зборот беше божествен“ или слични Не мислат под тоа... Прочитај повеќе "
Исто така, се сомневам во вистинската природа на Јесухрист. „И зборот беше бог“, некои велат дека зборот „бог“ во таа прва позиција, пред Копулативен глагол (да биде), и без дефинитивниот напис „the“, го прави зборот „бог“ како придавка. Значи, преводот би бил „и зборот има природа на Бога“, а не само „божествени“ како духовните суштества наречени ангели кои исто така се божествени, но не можеме да кажеме дека ангелите се со иста природа на YHWH (или можеме ли?), заклучуваат дека „зборот“ како... Прочитај повеќе "
Интерпретација на „првородениот“ и „вашиот единствен син“ не како првиот син роден од личност, туку како наследник на својства на Отецот, синот што има предност пред неговите други браќа и сестри, како Исмаил и Исак, Исмаил да биде постар од Исак, но ангелот Господар рече: „Сега знам дека ме сакаш затоа што не си го задржал твоето единствено дете од мене“, а Исак се нарекува подоцна „првороден на Авраам“.
Неверојатно! Многу лесно да се разбере сега. Најдобра работа Брат! Сигурен сум дека нашите ставови се прилагодени уште од овој напис.
Патека со сигурност…. Прекрасно парче.
Здраво Јанај Кол. 1 15; 16 Говори за Исус, првородениот од сите созданија, стих 16, зашто од него сè е создадено на небото и на земјата. Значи, се чини во род 1; нема библиско упатување дека ангелите имаат некој активен удел во создавањето. Но, се согласувам дека сигурно беше радосна прилика за ангелите што беа сведоци на темелите на земјата... Прочитај повеќе "
Само поента за ангелите - Бог можеше да го покани својот небесен двор, ангелите, да учествуваат на некој начин во создавањето на човештвото, можеби во улогата на принесување пофалби (Јов 38: 7), но тој самиот го прави вистинскиот креативен работа Ова тогаш би било усогласено со Исаија 44:24.
Мислам дека проблемот е во тоа што гледате во Битие 1: 26 со цел Исус да биде присутен, додека го гледам со цел тој да не е присутен.
Од каде да започнам !!! Изразена во „вистината“ и 50 години подоцна, имајќи ги доктрините на WВ всадени во моето битие, сè уште е тешко да не ги одразувам овие учења во моите коментари. Како wвеј, открив дека ние прекумерно анализираме, толкуваме, преиспитуваме, до тој степен што како последица ќе ја изгубиме од вид основната порака што можат да ја понудат списите. Така што тоа е едноставно. Бог (еднина) рече Дозволете ни (множина) да го создадеме човекот во нашата (множина) слика. Gen 1; 26 Еве човекот стана како еден од нас (множина) - и ова е поттикнувачот „знаејќи добро и... Прочитај повеќе "
Можеби во Битие 1:26, овие зборови им се кажуваат на ангелите кои набудувале барем делови од Божјите творечки активности. Jobоб 38: 4,7 „Каде бевте кога ги поставив темелите на земјите? Кажи ми, ако разбираш. v 7 Додека утринските starsвезди пееја заедно и сите ангели извикуваа од радост “. (NIV)
Само да ве прашам ate го спарите вашето одење преку мојата глава тука. Јас сум само едноставен градежен работник. Сигурно читате книги 24 7 или нешто слично .. не можете да го кажете со едноставни зборови како што направил Исус. .
Марк Кристофер, не мислам дека Базард значи дека Исус е целосно човек на небото. Мислам дека тоа значи дека кога Исус воскресна, тој се претвори во тело на супстанција на база на јаглерод во „прославено човечко тело“. Тоа би било многу различно од нашите сегашни човечки тела, па оттука и како Исус можеше да оди низ wallsидови итн.
Благодарам Jannai40. Можеби неправилно го прочитав Бузар.
Извини што сакав да кажам „ми беше даден“
Се што можам со сигурност да кажам е дека Исус Христос го открива точниот отпечаток на карактерот на Боговите во себе. И јас би сакал да бидам како него. Остатокот не сум го решил. Јас сè уште преовладувам околу коментарите и написот што го напишавте. Јас денес гледам смисла во некои размислувања повеќе отколку што направив вчера. Никогаш не сакам да кажам дека сум се посветил на верување сè додека не ги слушнам сите аргументи и целосно разберете. За тоа е потребно време и подготвеност да признаам дека грешам. Како WВ кој само верувал во што и да е Том, Дик и... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за појаснувањето. Да се каже „Не знам“ е совршено прифатлив одговор. Некои може да речат, почеток на мудроста. Полека учам да го кажам тоа и самиот. И јас сум на крива на учење и многуте одговори и коментари ми помогнаа да го усовршам размислувањето за Светото писмо. Секој коментатор има свои размислувања за работите, но повеќето, верувам, искрено ја бараат крајната вистина. Понекогаш е можно. Понекогаш, ќе мора да чекаме за откривање на вистината од Бога во иднина. Некои работи можеби никогаш не се познаваат.
Ние се помиривме со Бога преку познавање на Исус Христос затоа што тој е лик на невидливиот Бог. За сега тоа е она што го разбирам.
Не е директен одговор. Ме остава да се прашувам во што навистина верувате.
Мелети
Нешто што ми рече, ме натера да размислувам „Значи, вие велите дека Логос не можеше да биде„ слика “на Бога додека беше на небото, туку само на земјата?
Иако стојам на мојата првична изјава дека Првороде се однесува на ранг што не е прво создаден. Сликата се однесува на целото создавање, вклучувајќи ангели.
Од ова, јас разбирам дека твоето верување е дека Исус бил, е и секогаш ќе биде ликот на невидливиот Бог.
GodsWordIsTruth
Не верувам дека Исус е сè уште човек во рајот. Верувам дека бидејќи тој живееше меѓу луѓето, тој учествуваше во нашата хуманост и страдање и го носи тоа искуство со себе. Јас не се претплаќам на идејата на Ентони Базардс дека тој е потполно човек на небото. Всушност, не сум сигурен како тој стигнува до таа идеја . Тој има многу смисла во други области, но тоа нема смисла за мене. Какво тело сега има Исус не може да биде човек. За една работа, тој прошета низ wallsидовите.
Кога повеќето христијани велат дека Исус е човек на небото, тие не мислат на човек како што сме ние денес мажи. Тие значат прославен човек (човек во прославено тело). Причината поради која тие се држат до идејата дека Исус е човек, колку што јас знам се стихови како да постои еден посредник меѓу луѓето и Бог, ЧОВЕК, Исус Христос. Така, тие тврдат дека тој е маж, а истовремено има и прославено тело. Друга причина што честопати сум ја чул е дека Исус воскресна во истото тело и тоа даде доказ за воскресението.... Прочитај повеќе "
Да.Се согласувам благодарам за појаснувањето на ИНОГ.
Ви благодариме за појаснувањето на ИНОГ. Sorryал ми е што погрешно ја претставив твојата позиција Марк Кристофер. Верувам дека Светото Писмо поддржува дека Исус физички воскреснал. Јас лично расудував за ова и верувам дека тој се врати во славата што ја имаше „пред да започне светот. ”Се чини дека Јован рече дека пред зборот да стане тело (Јован 1:14) дека тој постоел како Реч со Јехова. (Јован 1: 1-3).
Јас не сум догматичен, но немам причина зошто би заклучиле дека тој сè уште е човек на небото, прославено месо или не.
Се согласувам со ilovejesus333. Христијанството во последните 2000 години се бореше објаснувајќи го Христовото пред постоење. Јас не мислам дека ќе се сменат во скоро време. Имам мала тензија во дискусијата, па ќе размислувам за коментарите и можеби нешто ќе кликне подоцна.
Xон 1: 30Нов американски стандард Библијата (NASB)
30 Ова е Тој во име на кого реков: 'После мене доаѓа човек кој [а] има повисок ранг од мене, зашто Тој постоел пред мене.'
Ако Исус немал предчовечко постоење, тогаш како одговара овој стих?
Уживав во написот и дискусијата ме поттикна. Имам многу подлабок поглед на „зборот“ како што се користи во Јован 1: 1 и тоа е исполнување во Исус.
Били одговорот на вашето прашање се наоѓа во она што се нарекува пророчки совршен.
Побарајте го нагоре
Ова е пример за одговор за одбивање. Ние обесхрабруваме дека на оваа страница. Погледнете Коментирање на етика за повеќе информации.
Мелети, штотуку прочитав за совршениот пророк и го најдов тоа многу интересно - претходно не сум чул за тоа и мислам дека тоа ќе им помогне на искрените трагачи по вистината во нивното истражување, па секако сум благодарен за информациите Да бидам искрен, не мислев дека коментарот е одбивен одговор. Само една мисла во врска со таблата за дискусија - дали забележавте дека има премногу грубо име на еден од членовите таму и морам да признаам дека бев крајно изненаден што беше дозволено. Бев загрижен затоа што познавам некого... Прочитај повеќе "
Јас го ценам вашето мислење Jannai40, но правилата што ние се обидуваме да ги почитуваме во нашите дискусии се: 1. Лежете цврста основа на вистината со помош на библискиот запис за поддршка на секој аспект на вашиот аргумент. 2. Цитат од Писмото при аргументирање. 3. Ако се повикувате на надворешна референца, како што е научен извор или коментар на Библијата, цитирајте ги зборовите во текстот на коментарот и потоа дадете упат за публикацијата, страницата и пасусот за да го водите читателот до вистинскиот изворен материјал. 4. Избегнувајте навредување и навредлив или осуден коментар. (1 Пет. 2:23; 3: 9; Јуда)... Прочитај повеќе "
Што има врска со пророчки совршен. Јован јасно кажува дека Исус постоел пред него. Не е пророчки совршен кога станува збор за иден пророчки настан како во минатото или сегашноста на англиски јазик. Во зборови како што се или беше. Се чини, постои тешкотија на хебрејски да ги опише идните настани. Значи, на англиски се зборува за тоа што веќе се случува, иако тие се иднини. Но, во овој стих, reallyон навистина опишува иден настан или само обичен факт .. дека Исус постоел пред него. .kev в
И друга работа е дека во хебрејски не сме исфрлајќи ги христијанските грчки списи или не сум само оддалечен.
Мелети само затоа што не се согласуваме со вас, нема потреба да ја обележуваме нашата позиција во такви погрдни зборови. Нема тука софистика. Јас целосно го разбирам вашиот аргумент, бидејќи порано имав исти ставови. Но, јас имам право (како и другите) да ги сменам ставовите во светло на поубедливи докази, кои не успеавте да ги обезбедите (барем за мене) без сугестија дека некако сум бил во заблуда или сум ги довел во заблуда другите. Вие и ИНОГ почнуваат да звучат како нашата стара „мајка“ - ве молам, не одете таму.
Вие, се разбира, имате право да ги промените вашите ставови. Изгледа дека се престапувате, ниту било што не било наменето. Дадов генерална изјава. Тогаш Jannai40 ја заклучи специфичноста, и затоа ја прашав за појаснување.
Што се однесува до наводниот недостаток на привлечни докази, мислев дека го имав предвидено во мојата статија. Ако не сметате дека е привлечно, добро, како што велите, имате право на вашиот став.
Мелети, дали во последниот одговор до ИНОГ, дали треба да разберам дека кога ќе речеш: „Лесно е да се изгубиш во сложената софистика на мажите, но вистината на Писмото е привлечна поради неговата едноставност“, на која се повикувате Бузар и унитаријан, затоа што некои луѓе можеби мислат дека си. Најверојатно има такви кои се држат до оние верувања кои слушаат овде, и сигурно не мислам дека би ги ценеле вашите коментари.
Дали аргументите на „Buzzard“ и „Унитарност“ се сложени и софистицирани, или едноставни и јасни?
1Ко 1:12 Она што сакам да кажам е ова, секој од вас да рече: „Јас му припаѓам на Павле“, „Но јас на Аполос“, „Но јас на Цефа“, „Но јас на Христос. ”
Кој е Базард? Кои се унитарците? Кои се JВ? Кои се Кристаделфијаните?
Јас не припаѓам на ниту еден човек или група на мажи.
Се обидувам да дозволам Божјиот збор да ми зборува и тој не ми го кажува истото, како што си ти.
ИЈА, претходно дадов коментар за слушање, варење на мислите на другите луѓе на оваа страница и со тоа започнува процесот на учење. Тука сите можеме да разговараме за подлабоките работи на сценариото. Сите сме во потрага по вистината, како што некој коментира порано, сè уште наоѓаме потешкотии по 2,000 години за идентитетот, дури и за односот Бог и Христос. Па, што е всушност вистината? Па, тоа е во библијата, нели? Писарите и фарисеите биле опседнати да ги чуваат сите ситни детали од законот што ги изгубиле од вид на неговата првична цел. Тие не го сакаа Бога... Прочитај повеќе "
Не сум сигурен од каде потекнува!
Jannai40 - secondе го запишам твојот последен коментар. Добро ставете. Ако почнеме да даваме догматски изјави на оваа тема, тоа преминува од дискусија во тврдење, до поделба, до прогонство, до омраза. Треба само да ја разгледаме болката што Црквата ја минала последните 2000 години на оваа тема. И, кој добива додека се прогонуваме и се клеветиме, само затоа што мислиме дека ја имаме вистината. Да бидеме внимателни на оваа тема и да не му даваме на ilаволот простор за престој. Имам во последните 6 месеци станува пријател со верен... Прочитај повеќе "
Мислам дека оваа платформа не е способна да управува со долги постови; / испишав две детални објавувања со списанија и секој пат кога ќе се сруши. Морам да се навлезам во навика да го спасам некаде на друго место, треба да знам подобро.
ИНОГ, дали сметаш дека се потребни детални објави? Зарем не е најдобро да биде едноставно, за секој да може да разбере што се зборува. Без навреда, тоа е само мисла, на крајот на краиштата Исус беше човек со малку зборови, не беше ли, сепак многу лесен за разбирање.
Јас само би можел да го потврдам мојот став без да дадам објаснување, но тоа не би било поволно за дискусијата. Понатаму, да се биде разработен, не треба да биде комплицирано - во основа се сведува на ова. За мене огромното сведоштво за Павле и Јован не остава простор за непостоечки Исус во личноста на Логосот. Пол и Johnон во суштина велат истото нешто за Логосот. Павле рече дека преку Синот сè е создадено, рече Johnон преку Логосот сè е создадено. Има толку многу стихови што го потенцираат постоењето на Синот / Логосот што да можев... Прочитај повеќе "
ИНОГ, не сум сигурен што сакаш да кажеш под паметни обиди на Базард и други унитарни - можеби би можел да го објасниш тоа? Можеби е само, се разбира, дека овие се исто толку искрени, колку и ние во потрагата по вистината. Што ако Базард е во право, или што ако Мелети е во право. Не можеме со сигурност да кажеме дали некој има сè како што треба - тоа е стапицата во која паднавме како WВ. Сега слушаме и пребаруваме и со молитва се одлучуваме во она што веруваме во ова време да биде во хармонија со Божјата реч.
Ви благодарам, InNeedOfGrace. Се согласувам со вас за вашето набудување на тежината на докази што ги обезбедуваат и Павле и Јован во врска со постоењето на Исус. Лесно е да се изгуби во сложената софистика на мажите, но вистината на писанието е привлечна поради неговата едноставност.
Исто така, се плашам дека негирањето на ова сведоштво ја остава вратата отворена за уште повеќе теории, како што е усвојувањето и други конструкции.
Мојата, мојата. Дали сега велите дека, освен ако не се согласиме со вашето толкување дека ќе го одиме излезот?
Тринитар ќе ви го кажеше истото. Во неговите очи писанијата јасно ја учат Троица и вие сте еретик и изгубена душа. Вистината се чини дека е во умот на гледачот.
Колку е поделена оваа тема и погледнете колку брзо калта почнува да лета !!
Ако почувствуваме дека другите фрлаат кал - а јас не сугерирам дека се - можеме малку да сториме за тоа. Она што можеме да го сториме е да не го фрлиме назад. Тонот на некои од неодамнешните коментари почнува да звучи аргументирано. Зошто сите не земеме длабок здив, сметаме до десет, а потоа ако сакаме да дадеме коментар, прочитајте го неколку пати пред да го притиснете копчето за одговор?
оправданост и обележувач
Сметам дека вашите коментари се многу интересни и охрабрувачки, и ви благодарам.
Jannai40
Принудувајќи се, се разбира, размислувам како Грците, бидејќи учев грчки 6 години во училиште ... Целокупното вовлечено настрана, се согласувам дека дефинитивно ќе има влијание од WT општеството, кое инспирацијата ја зеде на друго место. Ова, рече, нема автоматски да ја отфрлам позицијата едноставно затоа што WT ја учи. Ниту јас не сум теоретичар на заговор, каде што одам според идејата дека сè е расипано и секој сегашен научник е расипан, јас едноставно се обидувам да гледам што е можно пообјективно на секој аргумент и потоа да заземам позиција... Прочитај повеќе "
Се согласувам со твоето расудување. Го стави подобро отколку што би имал.
Темата за Исус и неговата природа е главна грижа за мене со години и години. Судејќи според интензитетот на дебатата овде, многу пријатели тука се исто толку ангажирани Говорејќи од лично искуство, чувствувам дека навистина не сум напредувал на темата многу години, бидејќи ги читав и разгледував само изворите што беа апологетска природа. Со други зборови, бев сигурен дека го имам тоа правилно и навистина едвај имав отворено уши кон туѓо мислење, и сè што прочитав потврдуваше колку е во право... Прочитај повеќе "
ИНОГ - кој е тоа? Извини што мислев на GodsWordIsTruth
Здраво ИЈА, не размислувам како Грк, размислувам како ГВИТ 🙂 Не читам, учам или истражувам грчки јазик. Освен ако не кажете дека сегашните преводи на Библијата биле погрешно преведени со грчки наклон ... тогаш во тој случај Бог ќе ни помогне на сите. Имам верба дека Бог ми го даде она за што треба да го знам. Па, дозволете ми да бидам отворен (веројатно го знаете ова веќе IJA). За мене, дискусијата започнува со најмалку признавање дека Исус е бог или божествен.... Прочитај повеќе "
Здраво Мелети и ИНОГ Мислам дека причината зошто ви е толку тешко, дури и да ја разгледате изводливоста на аргументите што јас и другите ги презентирав против вашето соодветно преземање на Исус е затоа што размислувате како Грци. Додека не го сфатите ова, различно гледиште не може да го направи смисла на вашиот ум. Јас бев сега кога сте. Јас бев пионер и МС и мозокот ми беше тешко жичен со истите аргументи што ги презентираш. Потребно е многу за да се дојде до гледиштето што во моментов го имам, но мислам дека имам побогат поглед... Прочитај повеќе "
Секогаш ми пречи кога другите претпоставуваат дека знаат што мислам.
Здраво Мелети, бидејќи веќе знаете дека се разликува нашето гледиште во врска со природата на Христос. Се чини дека се согласуваме за повеќе отколку што првично сфатив и затоа навистина го ценам и почитувам овој силен напис. Научив толку многу… beе го обележам овој. Со ова, јас сум повеќе во истиот ум на ИНОГ дека само овој стих не ја побива или докажува божественоста на Исус. Фокусот на овој стих е нашиот единствен превод на истиот. Изненаден сум што дознав во последните неколку месеци дека има некои христијани кои го негираат тоа... Прочитај повеќе "
Здраво GodsWordIsTruth. И јас се изненадив кога прв пат дознав дека има такви кои не веруваат дека Исус постоел пред неговото раѓање на земјата. Инаку, ви благодарам за таа врска. Јас ќе го користам во моето истражување. Имаше многу коментари и различни аргументи за Христовата природа и ова е само втор во серијата. Очигледно, ова е една од поважните теми за повеќето. Се разбира, се согласувам со тоа. Јас лично чувствувам дека Исус имал почеток во смисла што не можеме да ја сфатиме. Tryе се обидам да ја аргументирам таа точка во... Прочитај повеќе "
Мелети - „Да претпоставиме дека тој имал почеток. Што влијае тоа во нашата христологија? Сега да речеме дека тој отсекогаш бил. Како влијае тоа на нашата христологија? Да бидам искрен, не можам да видам како тоа влијае на било што, како и да е. Можеби некој друг таму размислува за тоа “. Се согласувам дека ниту тоа не влијае на ништо. Тоа веројатно не влијае на христологијата за повеќето, освен за оние кои се обидуваат да докажат дека Исус е човек (на пример муслимани) или дека е создадено суштество, на пр. Мајкл или Ангел (WВ) или... Прочитај повеќе "
Ако, како што се сомневам, не можеме со сигурност да знаеме дали Логос имал почеток или не, се прашувам зошто се вложуваат толку многу напори да се утврди за што станува збор. Размислував за ова и сметам дека е достојно за објава. Holdе одбијам да коментирам понатаму сè додека не ги добијам сите патки по ред, но ти ми даде многу храна за размислување. Ви благодарам колега железо. 😉
GodsWordIsTruth Само што се зафатив со нешто што ти рече: „Ова што го кажав, јас сум повеќе од истиот ум на ИНОГ дека овој стих сам не ја побива или докажува божественоста на Исус“ Разбирање или докажување на Христовото претходно постоење, јас би рекол дека не е за неговото божество Што значи божественоста? Дека Исус постоел како Бог? Не. Библијата никогаш не вели дека Исус е Бог затоа што Бог не е човек. Бог е дух. Ако Бог е совршено олицетворение на нешта како Loveубовта мудрост трпеливост итн. Исус е ликот на невидливиот Бог и точната претстава за неговата многу... Прочитај повеќе "
Јас сум збунет ... Не сакам да навредам, но мора да прашам за да можам да се вратам и да го прочитам твојот коментар:
1.Дали барем верувате дека Исус е [не] бог?
2 Дали верувате дека тој во моментов е човек на небесата?
Едноставно кажано, Исус е Јехова во форма на човек. Тој човек сега е посредник на небото за целото човештво.
Марк Чирстофер Да не ја попречува дискусијата уште повеќе, но верувам дека Исус мораше да ја исфрли својата човечност при вознесението. Во спротивно, тоа ја поништува неговата жртва. Можеби не се согласуваме со тоа како или кога се случило тоа (телесно воскресение наспроти Воскресението како дух.) Можеби мислите што се изнесуваат во аргументот „Исус е сè уште човек“ ми одат преку глава. Не гледам причина зошто би заклучиле дека Исус е сè уште Човек, повеќе отколку што би заклучиле дека тој е убиено јагне или вистински лав на Јуда. Особено кога овие аргументи... Прочитај повеќе "
Ironелезото навистина го изостри железото! За да го примиме фактот дека можеби грешиме, всушност мора да веруваме дека сме во грешка и всушност сме подготвени да ја прифатиме вистината за ова прашање. Сите ние имаме доктринални слепи точки и / или грешки во размислувањето. Дејствувајќи врз вербата дека сме еден од ретките кои ја имаат Вистината на Светото писмо, премногу е познато. Треба да бидеме внимателни да не прифатиме став дека даваме збор за корекција. Кога некое лице прифаќа таков воздух, мислам дека е безбедно... Прочитај повеќе "
Мелети, дали можам да дадам предлог - наместо да одам на таблата за дискусија, можеби би било посоодветно и поволно ако ни биде дозволено да ја продолжиме оваа дискусија со вас и другите тука на БП. Самиот факт дека има над 24 страници на оваа тема за предчовечкото постоење на Исус на таблата за дискусија може да покаже дека не би далеку далеку да се справиме на тој начин. За сите нас, нашата желба е да ја достигнеме вистината на Божјата реч и да им помогнеме на нашите браќа. Ви благодарам.
Јехова ги создал нештата преку неговата Реч.
Псалм 33: 6 според Словото Господово Јехова небесата беа создадени, а сите негови домаќини од здивот на устата.
Така, Јехова сам ги создал сите работи преку својот збор. Ниту еден друг. Неговата сопствена Реч стана тело за да го спаси човештвото од гревот и смртта со ново создание
Кол. 1:16 затоа што преку него сите [други] работи се создадени на небесата и на земјата, нештата што се видливи и нештата невидливи, без оглед дали се тронови, лордови, влади или власти. Сите [други] работи се создадени преку него и за него. Кол. 1:17 Исто така, тој е пред сите [други] работи и преку него се создадоа сите [други] работи, Кол. 1:18 и тој е глава на телото, собранието. Тој е почеток, првороден од мртвите, за да стане тој што е прв... Прочитај повеќе "
Научував од Стражарска кула дека „првородените“ кај Колошаните имаат буквално значење. Им дозволував да го постават правилото за превод. Секако, верувам дека е безбедно да ја пуштам Библијата толкувањето. Што значи, ќе погледнете што значеше претходно во стариот завет. Тогаш можете да видите што значи во новиот тестамент. Во врска со кралот Давид, Јехова вели. Псалм 89:27 „И ќе го назначам да биде мој роден, највозвишен од царевите на земјата“. Исус Христос се нарекува само Син од времето кога бил на земјата, пред тоа да бил... Прочитај повеќе "
„Тоа е мое скромно и непогрешливо мислење“ ??? Малку разумна сметка за хумор?
Значи, вие велите дека Логос не можел да биде „образ“ на Бог додека бил на небото, туку само на земјата?
Околниот контекст го сугерира од човечка перспектива. Ангелите се исто така невидливи, зошто субјектот на Зборот би бил имиџ на невидлив Бог за нив?
„Тоа е мое скромно и непогрешливо мислење“ ??? Малку претпазлив хумор се чувствува?
Јас бев искрена, ако грешам за тоа како моментално гледам работи, се надевам дека имам капацитет да признаам дека грешам
Искрено сметате дека вашето мислење е непогрешливо?
Исто така, следејќи ги размислувањата на ImJustAsking за корисникот на „е“ наспроти „беше“ во стих 16, ако „првороден“ не може да важи за минатото заради глаголот во сегашно време „е“, тогаш тој сигурно бил ликот на невидливиот Бог тогаш. Бидејќи во времето на пишувањето тој беше и невидлив, не можеме да ја ограничиме „сликата“ само на неговата видлива состојба.
Марк Кристофер - ”Колосјаните не нè учат дека Исус е првото создадено суштество, туку напротив. Тој е првиот во низата нови созданија, но исто така нè потсетува дека преку него „Зборот“ првично сите нешта каде што се создадени “. На ова, јас целосно се согласувам. Ги разгледав Колосјаните во многу различни агли и тоа е мој личен заклучок дека објаснувањето на СС е во коренот на сфаќањата дека Исус е создадено суштество. Светите списи учат дека Првородениот може да биде и титула што може да се пренесе на друг. Земете го Давид на пример ... тој беше тој... Прочитај повеќе "
Книгата на БеДун тврди дека граматичката конструкција на „првородените од создавањето“ јасно укажува на тоа дека Исус е, навистина, „на создавање“. Дали имате добра причина да се сомневате во тоа?
Не се сомневам во него бидејќи немам претстава кој е тој. Ме интересира зошто треба да знам кој е и зошто неговите зборови треба да имаат тежина weight
Извини Неговото име се споменуваше толку често на овој форум, мислев дека сите овде знаат кој е тој. Како и да е, asonејсон БеДун напиша книга „Вистината во преводот: Точност и пристрасност на англиски преводи на Новиот завет“, која анализира неколку преводи на НТ и како тие се справуваат, пред сè, со класични текстови со доказ за Троица, меѓу нив, Кол. 1.15-20. Тој посочува дека „првородениот од создавањето“ на НИВ е целосно неоправдан и дека фразата „за создавање“ означува дека Исус бил дел од создавањето. Тоа е фасцинантно читање, иако прилично скапо.
Колошаните 1:16 Земајќи го Писмото во контекст, може да се каже дека тој се однесува на новото создание - Царството Божјо. (Колошаните 1: 13-18)
Освен што стихот 16 не се однесува на новото создание. 17 вели дека тој е пред сè.
18 го нарекува првороден од мртвите. Значи, тој е и роден на целата креација (не само одредена креација. Новата креација не е некоја од сите) Тој е роден на мртвите. Посебен статус на првородени.
За да покаже дека тие се два различни статуси на првороденче, вели Павле, „за да стане тој што е прв во сè“.
Исус е „пред сè“ Колосјаните 1:17 - зборот „пред“ што укажува, како што тоа често го прави, надмоќ на рангот отколку приоритет во времето. Исус е хронолошки пред сите други во „новото“ создание. Тој е хронолошки пред светот во Божјиот план да му даде наследство на сите нешта. Тој е првиот што ја стекнал бесмртноста со воскресение, така што во стих 18 Исус е „првороден од мртвите“. Неговото воскресение од мртвите го воспоставило како врховен под Бога над целото ново создание и сите власти во него. Стих 18 е... Прочитај повеќе "
Здраво Мелети, пред сè, ви благодарам што ми дозволивте да бидам гостин на вашата страница и да ми дозволите да коментирам. Јас навистина ја ценам вашата милост, особено затоа што имам спротивен став и сметам дека можеби не ги разгледувате сите факти. За разлика од нашите „човечки господари“, имате достоинство и сакате да им дозволите на оние што не се согласуваат со вас да го кажат своето дело и за тоа сум благодарен. Сега, според моите точки, Време Мелети, вашата премиса се заснова на извонредна изјава дека Времето е создаден конструкт. Навистина? Можете ли да бидете толку сигурни, кога... Прочитај повеќе "
Здраво ImJustAsking, да одговорам на некое од вашето прашање, за време не ми дозволува да одговорам на сето тоа на оваа точка. Re: Време како креација. Науката докажа, иако експериментира, дека брзината со која тече времето се разликува врз основа на брзината на истата што ја доживува. Значи, ако патувате многу блиску до брзината на светлината, би стареле многу бавно. Бидејќи времето е дел од ткаенината на просторот, тој е дел од физичкиот универзум. За да има време како што знаеме, мора да има материја во движење. Колку побрзо се движи предметот,... Прочитај повеќе "
Време - хмм. Вие сте храбар човек да шпекулирате за нешто што толку малку го разбираме (http://en.wikipedia.org/wiki/Time), а уште помалку како се однесува на суштествата во друга димензија. Ја сфаќам твојата изјава што ја кажа, но сепак е шпекулативна бидејќи не може да се потврди ниту преку Библијата ниту научно. Фил 2:16 - Извини што мислев на твоето повикување на Колосјаните 1:15. Па така, повторно ќе ја повторам поентата што ја кажав порано: Реченицата вели „не е“ не беше “. Употребата на „е“ ја означува сегашноста не минато. Затоа, најмногу што можеме да земеме од оваа изјава е за ИСУСНАТА ТЕКОВНА природа. Значи... Прочитај повеќе "
Одг: Време. Не се шпекулации. Тоа е докажан научен факт. Меѓутоа, ако го прифатиме вашиот став, тогаш Бог постои со време. Тоа би го направило Бог предмет на време. Можете ли да го видите Јехова фатен во текот на времето како што сме ние? И тогаш кој го измислил времето ако не Бог, или мислите дека тоа време секогаш постоело? Дали е така, тогаш тоа е квалитет на Бог. Ако е така, тогаш зошто стиховите не го учат ова. Одг: Кол. 1: 5 Случајно сум првенец на моето семејство. Користејќи ја вашата логика, морам да кажам „Јас бев првороден“. Сепак, тоа е... Прочитај повеќе "
Рече Мелети
„Ако Марк Кристофер ќе ми обезбеди библиски доказ за оваа теорија, тогаш среќно ќе трошам време размислувајќи за тоа“.
Треба да го ставам на друг начин. Дали велите дека Словото излегол покрај Бога, како одделно битие без почеток. Не.
Не, не го велам тоа.
Одлична серија, Мелети! Мислам дека проблемот е ова: На едниот крај на спектарот, имате христијани кои се однесуваат кон Исус како да е самиот Семоќен Бог. И, на спротивната крајна крај, имате Јеховини сведоци кои се третираат со Исус како да е нешто повеќе од ангел - „духовно суштество“ (зарем не сакате само како го де-персонифицираат со тој израз?). Според мене, вистината лежи на средина. Исус ја има истата природа како Семоќниот Бог. Евреите велат дека тој е точна претстава за самото битие на Бог. Ова би објаснило зошто е повикан... Прочитај повеќе "
Само една интересна точка на која наидов - Ако имате копија од англиска Библија во која било од осумте англиски верзии достапни пред 1582 година, ќе добиете многу поинакво чувство од воведните стихови на Јован:
„На почетокот беше зборот и зборот беше со Бога и зборот беше Бог. Сите нешта настанаа преку тоа и без него не се создаде ништо што е направено “.
Добро откритие, Jannai40!
Ова е многу важна точка. Големиот З е додаден таму во одреден момент, немаше големи букви на оригинален грчки јазик. Ако зборот е „тоа“ наместо „тој“, тоа го менува значењето на целиот пасус.
Одредуваме дали е „тоа“ или „тој“ врз основа на контекстот. Нема контекстуална основа за идејата дека Зборот е „тоа“.
Ако не грешам, на грчки немаше употреба на капитали или не-главни градови, сите букви беа исти. Употребата на капитали доаѓа подоцна, и преведувачот треба да примени или да не применува капитал.
Мислам дека Јанај40 има многу внимателни идеи. Мислам дека кога Библијата го користи терминот „Зборот“, тоа е буквално израз од самиот Бог. Не е посебен ентитет, освен Бог. Не е буквален „тој” Во поговорките 8, мудрост и претпазливоста е опишана како тој или дури и таа. Но, всушност, гледам дека Бог е мудрост и поговорките само користат поетски изрази за да илустрираат како Бог ја користи својата мудрост. Кога Бог ја испраќа својата мудрост, тој не испраќа субјект што е буквално негов син. Prov 1 ″ Дали мудроста не вика? Дали разбирањето не го крева нејзиниот глас “. Изрек 1: 12I, ”мудрост, живеј... Прочитај повеќе "
Мелети, кога ги читам коментарите, имам впечаток дека за да им помогнеме на луѓето да го разберат Јован 1: 1, би било корисно ако можеме да донесеме некои мисли во врска со постоењето / непостоењето на Исус Христос. Знам дека имаме табла за дискусија која е многу корисна за луѓето, но мислам дека сум во право кога велам дека многумина претпочитаат смиреност на БП. Без намера за навреда, се разбира - ние сме многу благодарни на таблата за дискусија, но мислам дека не е за секого, но се разбира дека служи на вредна цел за многумина.
Јас ја пренесувам вашата поента, Jannai40 и се согласувам дека секој форум има своја улога. Планирам да ја развија темата што ја спомнувате во наредните статии од оваа серија на „Зборот“.
Wouldе морам да се согласам со naанаи. Да бидам искрен, ја открив оваа страница само пред помалку од еден месец, но научив многу од написите, но исто така и од сите објави и коментари. Како што ни рече Тимоти - Размислете за овие (духовни) работи. И оваа страница ни овозможува да го сториме токму тоа, можноста да ги вариме мислите на другите луѓе е сè дел од процесот на учење. И ова е најдобриот формат за тоа.
Па благодарам на сите за написите и коментарите што знам дека сите ја цениме работата што ја вложивте во овој Мелити.
Мелети,
По читањето на статијата. Ме остави впечаток дека Исус Христос постоел како бог одделен од Отецот Бог, но и двајцата постојат надвор од времето и просторот. Но, креацијата, вклучително и ангели, потекнува од Отецот и Синот? Дали е тоа точно?
Бог постои надвор од просторот / временскиот континуум на физичкиот универзум. Што се однесува до Исус и ангелите, јас навистина не знам. Очигледно тие можат да комуницираат со нашиот континуитет. Таткото на сите е творец на сите, но тој го користел својот син како што се покажал неговиот збор во создавањето на сè. Тоа е мое разбирање во моментов.
„Во почетокот беше зборот“ не значи „Во почетокот беше Синот“. „Како што човекот мисли во своето срце (и зборува) така и тој е„ тој “. (Пословици 23: 7). На почетокот постоеше зборот, тоа е словото Божјо. Johnон не рече дека зборот е портпарол. Сепак, зборот може да „стане“ гласноговорник, и тоа е она што се случило кога Бог се изразил себеси во Син со тоа што ќе го донесе Исус на сцената на историјата. Исус е роден од девицата Марија и пред тоа Исус не постоел. Кога ќе ја научиме вистината за... Прочитај повеќе "
За сите што ја следат оваа дискусија, има тема на „Пред-човечко постоење на Исус" на Разговарајте за вистината форум Различните аргументи за и против се расправаа таму многу опширно - вреди да се сметаат 24 страници. 🙂
Кој „почеток“ - би бил заинтригиран за тоа на кој „почеток“ се однесува Библијата. Досега ни беше претставен само шпекулативен почеток за одреден период на кој Библијата дури не се однесува. ПРВИОТ ПОЧЕТ во Библијата започнува со Битие. Да се зборува со за кој било друг почеток е само шпекулација. Од друга страна, почнувајќи од Битие, Библијата зборува за многу други почетоци. Пребарај збор Исто така, колку креативни дела има во Библијата? Дали е тоа само Битие? Значи, која креација е Јован или Павле (т.е.... Прочитај повеќе "
Во контекст на Јован 1, го имаме Словото именувано како оној преку кого и од кого сите нешта настанале. (наспроти 3) Во претходниот стих, за него се зборува дека е на почетокот со Бога. Значи, контекстот ќе нè наведе да заклучиме дека почетокот за којшто се зборува овде е ист од Битие 1: 1, „Во почетокот Бог ги создаде небото и земјата“.
Наместо да биде чувствителна личност, „зборот“ во Јован 1: 1 беше целосниот индекс на Божјиот ум на дело. Затоа, кога Јован 1: 1 зборува за „ЗБОРОТ“ не било во тоа време „Синот“ сè до Јован 1:14 кога „зборот станал тело“.
Ајде да се согласиме да не се согласиме за тоа. 🙂
Мелети - Заинтригиран сум зошто не се согласуваш. Дали има образложение или тоа е само начинот на кој се „чувствувате“ во врска со стиховите?
Претпоставувам дека Јанај40 не значи личност во ограничена смисла на човек, туку во поцелосна смисла на битие. Се разбира, Исус во своето предчовечко постоење бил чувствително суштество. Ништо друго не би одговарало на откритијата што се однесуваат на него во Светото Писмо.
Писмото на Јанаи учи дека Бог го испратил неговиот единороден Син. Затоа, тој мора да бил неговиот Син пред испраќањето на него. Писмото исто така вели дека Словото било во почетокот. И дека оваа Реч ги создаде сите нешта.
Се согласувам со сè, освен со последната реченица. Јован 1 јасно кажува дека сè е направено „преку него“. Тој имаше улога во создавањето, но не беше Творец.
Каде нè учи Писмото дека Исус имал само „улога“ во создавањето? Колосјаните 1: 16-17
„Зашто преку него Бог создаде сè во небесните области и на земјата. Тој ги направил работите што можеме да ги видиме и работите што не можеме да ги видиме - како што се престоли, кралства, владетели и власти во невидениот свет. Сè е создадено преку него и за него “. Кол. 1.16 НЛТ
Сè уште е преку него. Додуша, неговата улога во создавањето можеше да биде поголема само ако тој беше самиот Творец.
Jannai40
Мислам дека е на нешто таму.
„Зборот“ се појавил околу 1,450 пати (плус глагол „да зборуваш“ 1,140 пати) во хебрејската Библија. Стандардното значење на „зборот“ е исказ, ветување, заповед и сл. Никогаш не значело лично суштество - никогаш „Син Божји“; ниту портпарол. Зборот генерално го означува индексот на умот - израз, збор. Постои широк спектар на значења за „збор“ и „личност“ не е меѓу овие значења. Јован 1: 1 „На почетокот Бог имал план и тој план бил во Божјото срце и бил самиот„ Бог “- тоа е Бог во неговото самооткривање. Планот беше... Прочитај повеќе "
>> Никогаш не мислеше на лично суштество
Со почит би морал да не се согласувам.
ако ЛОГОС не би бил претставен во библиските преводи со голема буква В, претпоставувам дека повеќето читатели не би помислиле дека претставува личност или суштество, туку само „пораката, сепак или идејата“ итн.
Ако логоата не се залагаат за Исус, што е можно, не исклучува дека Исус е бог. Бидејќи зборот стана тело тогаш значи дека таткото решил да го испрати својот син на светот, во телото, да го претставува и прогласи својот збор (а).
Во едноставни термини, она што јас верувам е дека Бог се разделил, а помал дел од него станал син. Тогаш тој син искористи друга енергија од Бога и создаде сè друго ..
Ако Синот беше помал дел од неговиот, тогаш тој не можеше да биде отпечаток на ИСПИТНО. За останатото, јас би помислил на Логосот по слични линии, како што потекнувал од Отецот и дека во секој аспект е ист како неговиот Татко (атрибути, мудри на природата), но имајќи различна функција и позиција.
Причината зошто го велам тоа е затоа што самиот јесус рекол дека таткото бил поголем од тој. . во меѓувреме, точно кажува, исто така, вели РЕПРЕСЕНТАЦИЈА. . Според мене репрезентацијата не е оригинална.
Премногу читате за поимот точен. Првичната идеја произлегла од прстен впечатен во восок. Бог ги импресионирал неговите карактеристики во Христа.
Во извесна смисла, зарем сите не сме разделени од Бог? Енергијата врзана во пакети со материја што го сочинуваат моето тело, зарем тоа не потекнува од Бог, извор на целата енергија?
Би сакал да го ставам ова исто така елоквентно како и вие останатите. . згора на тоа, уморен сум и ме боли глава. . . .Уморен сум да истражувам за ова. .но не можам да запомнам никакви детали. . .и голем дел од граматичките работи ми одеа над главата .. но сепак. . И јас, останав со чувството. .разбирање. . заклучок. . . дека Синот бил (не мислел на тоа како „поделен“ од Бог), но излегол од Таткото. Мислам дека за нив постои врска Татко / Син, за која ние. . добро на... Прочитај повеќе "
Дадете неколку одлични поени, Бјфокс1. Од вашите мисли и од сите други кои досега коментирале, се чини дека постојат голем број различни идеи во врска со тоа дали Исус е создаден наспроти создаден наспроти роден. Телото на човекот е направено од елементи што постоеле, но потоа се создало кога Бог му го вдахнал здивот на животот во ноздрите. Друга метафора што ја претпоставувам бидејќи пумпањето воздух во безживотно тело не значи дека треба да живее. (Битие 2: 7) Ангелите се создадени. Како? Ние не знаеме. Дали Бог ја зеде својата енергија и ги формираше? Или тој ги направил нивни духовни... Прочитај повеќе "
Како позитивно, она што му го одземам на Јован 1: 1 се две важни работи што додаваат на дискусијата за тоа кој е всушност Исус (или Логосот) Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν Λόγος Прво: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Исус (Логосот) е вечен. Ова го заклучив на следниов начин: 1. Вечно (почеток помалку) суштество мора да постои пред почетокот на нештата 2. Логосот веќе постоел „en arche“, на почетокот. 3. Затоа, Логосот е вечен 2. Логосот е теос, Божествено во неговото... Прочитај повеќе "
Го поддржувам овој став. Исус е божествена личност. Ако сатаната се смета за бог, тогаш сигурно Исус. Ја разбирам конфузијата. Тоа не е само заради употребата на написите или отсуството на истите, туку и употребата на големи букви. Бог наспроти бог. Библискиот грчки бил во престолнини. Значи, Јован 1: 1 може да се преведе и на следниов начин: Во почетокот беше Словото, а Словото беше со Бога, а Словото беше бог. 2 Зборот беше во почетокот на Бога. Промената е зборот бог не во капитал. Уште покажува... Прочитај повеќе "
Во споредба со нашето време, Ориген и Тертулијан се секако рани христијани. Тие ја читале Библијата на грчки јазик без нарушувања воведени со преводи и го користеле Johnон 1: 1 за да покажат дека Лагос е Бог.
Јас навистина не сум запознаен со аргументите и размислувањето на Ориген и Тертулијан.
Тертулијан верувам користен латински. Ориген рече дека сите што се нарекуваат богови, но Таткото се направени на начин добиен од Отецот.
Не можам целосно да се согласам со логиката претставена погоре. „Ако Јован сакаше да покаже дека Исус е Бог, а не едноставно бог, ќе го напишаше на овој начин. „Во [почетокот] беше зборот, а зборот беше со богот, а богот беше збор. Ова (едно) беше во почетокот кон Бога “. Сега сите три именки се определени. Тука нема мистерија. Тоа е само основна грчка граматика “. Додека многумина Тринитијари прават грешка да го КОРИСТАТ овој стих за да докажат дека Исус е БОГ, верувам дека е подеднакво погрешно да се каже дека ова... Прочитај повеќе "
Она што го имаме во Јован 1:18 е пример за анартна теоза (без написи). Точно е на грчки дека датив или генитив случај на теос не бара определен член, но тоа не е така за номинативниот случај што е употребен во Јован 1: 1. Asonејсон Дебун пишува: „Номинативниот случај е многу позависен од другите грчки случаи од определениот член за да се означи одреденоста. Постои многу ограничен опсег на елементи за дефинирање што може да го направат анартниот номинативен теос дефинитивен. Овие вклучуваат присуство на приложена присвојна заменка (Јован 8:54; 2)... Прочитај повеќе "
Јас сум многу запознат со работата на БеДун. Тој беше што го прочитав делото на Бедухн. Дефинитивно се согласувам со горенаведеното. Тој самиот рече дека ќе го преведе како „зборот е божествен“. (Погоре наведов дека има ДОБРА причина да се преведе како квалитативен) („” Уредниците на Јеховиниот сведок, објаснувајќи го овој стих, велат дека се обидуваат да пренесат дека зборот има квалитативно значење - т.е. дека зборот припаѓа на класата на божествени суштества. Ова е точно. Всушност, ми се чини јасно дека зборот теос е во овој стих предикативна придавка. Јас... Прочитај повеќе "
Да додадам во дискусијата, сметам дека истражувањето што Дон Хартли го направил навистина интересно.
Резултатите на Хартли демонстрираат дека во евангелието на Johnон, предговорниот ПН е обично квалитативен (56%), наспроти дефинитивниот (11%), неопределеното (17%) или квалитативно-неопределеното (17%). Тој заклучува дека од гледна точка на чиста статистичка анализа, THEOS во Јован 1: 1c е најверојатно квалитативен.
Се согласив Разбирањето на Харнер беше дека „бог“ се вели повеќе во квалитативна смисла, како една од групата на божествени суштества. Тоа е исто како да кажете: „Johnон е паметна личност“. или „Johnон е паметен“. Во секој случај во суштина сте ја кажале истата работа, едната со предименска именка, а другата со придавна придавка.
Верувам дека Исус е бог или е божествен. Од John 1: 1 не можете да докажете многу повеќе од тоа. Потребно е целата инспирирана евиденција да дојде до по дефинитивен заклучок.
ИНОГ, рековте „ова дефинитивно ја остава вратата отворена за дебата дали Исус е Бог или само разуздано суштество“. Не мислам така, затоа што овој стих има повеќе од само Јован 1: 1в. Што е со „Зборот беше со Бог“? Ако зборот бил „божествен“ и бил со Бога, се чини дека е очигледно дека тој „спаѓа во класата на божествени суштества“, но НЕ е Бог со кого бил „со“. Тоа, заедно со Исус, кој постојано го нарекуваше Бог „мој Бог“, дури и по враќањето на небото (како во Отк. 3:12) ќе се појави за да стане јасно дека, иако секој... Прочитај повеќе "
Бог е Божествен по квалитет или природа. Ако се каже дека и Логосот е Devine, тоа многу го остава отворено прашањето. Нема прашање кој е овој Бог, неговиот Татко. Никој не го оспорува тоа. Сè што реков е дека овој стих сам по себе не може да смета исклучиво како доказ за или против. Постојат аргументи за: тој е вечен и Божествен, има аргументи кои можат да се користат повторно: зарем не е малку криптично кажано да се биде со Бог и да биде Бог истовремено. Мислам дека прашањето тогаш е многу подлабоко... Прочитај повеќе "
Она што треба да го најдеме во Јован 1 е недостатокот на написот пред Бог за да се повика на вас таткото. Дека не откриваме разлика
Зборот беше со богот, а зборот беше бог. Мртво десно мелети. Ние го признавме ова долго време .. постои дефинитивна разлика помеѓу првото теос и второто во стихот, тоа едноставно не е конзистентно да ги направиме како исти. Се сеќавам пред многу години, длабоката студија што ја направив на овие стихови, ме доведе до заклучок дека вторите тези можат да опишуваат квалитет. Божествена и др .Прапа што ја опишува природата .. Тоа е овој збор Бог каде се чини дека се мешаме. Кога ќе го кажеме зборот... Прочитај повеќе "
Мелети, се согласувам со повеќето што пишуваш, сепак има неколку точки што би сакал да ги изнесам. „ИСУС Е СОЗДАВЕН“ 1) Каков вид на Татко го нарекува своето првородено свое „создание“? Нешто што создавате, да речеме, робот, никогаш не е еднакво на творецот. Сепак, Исус е жив лик на неговиот Татко. 2) Јован 1: 3 „Преку него се создаде сè; без него не е направено ништо што е направено “. Ако тој беше создаден, тој ќе беше направен. Дали Јован 1: 3 имплицира дека тој самиот се создал? Верувам дека заклучокот е дека тој е надвор од создавањето. 3)... Прочитај повеќе "
На аргументот дека „првородените“ имплицираат дека ќе има и други:
Исто така, друг начин да се размислува за „првороден од создавањето“ е да се подразбира дека тој е првиот што е роден во божествената слика на Бога и дека повторно родените светци ќе следат како родени во божествената природа по нивното воскресение.
Здраво Алекс, ќе одговорам накратко затоа што подлабока дискусија ќе има корист од новата тема на http://www.discussthetruth.com. 1) Како што објаснив, првородениот е метафора да ни помогне да разбереме нешто од односот помеѓу Бог и Логос. Додуша, да се биде создание го прави Исус помалку од оној што го создал, што е во согласност со она што Исус нè учи во Јован 14:28. Исто така, да се биде лик на некој не бара еднаквост. 2) Павле покажува дека очигледна изјава за сеопфатно може да има имплицитен исклучок кога ќе рече: „„ „. . Зашто [Бог] „поднесе сè под неговите нозе“. Но, кога ќе рече... Прочитај повеќе "
„Создадени, направени, произведени, сите термини носат конотации што ја намалуваат вистинската и славна природа на Логос“.
Се согласувам со ова. Повеќе го сакам терминот „татко“ отколку тие зборови, бидејќи тој не носи конотација.
првороденото може да значи и „најважни или најистакнати“, први права како првото родено во семејство. Obејкоб стана првороден и ги доби правата на првороден, иако биолошки тој не беше првороден. Да се биде првороден секогаш беше многу посебно. Исто со пасхата. Тие морале да ја попрскаат крвта со цел да ги заштитат своите ПРВАТА РОДИ од уништувачот. Така го прочитав кога Исус се нарекува првороден. Тој е најистакнат од сите создадени работи или што постојат. Особено писателите на НТ често мораа да ја истакнат важноста на Исус.... Прочитај повеќе "
Здраво Менеров,
Моите размислувања за тоа алтернативно разбирање на првородените се сумирани во крајните белешки.
Исто така, во написот истакнав дека првородениот е метафора или илустрација што Бог ја користел за да ни помогне да разбереме дека неговиот син е создаден од него. Адам, Ева и Ангелите се создадени од Бог преку неговиот Син, Логос. Создаден е и логос. Сепак, тоа не ги отстранува неговите уникатни карактер, улога и природа.
„Јован 1: 3“ Преку него сè се создаде; без него не е направено ништо што е направено “. Ако тој беше создаден, тој ќе беше направен. Дали Јован 1: 3 имплицира дека тој самиот се создал? Верувам дека заклучокот е дека тој е надвор од создавањето “.
Јас не те следам тука. Бидејќи пишува „Преку него се создадоа сите работи“, очигледно е дека „сите работи“ не го вклучуваат оној преку кој се создадени „сите работи“, нели?
Алекс,
Колошаните 1: 15 со генитивот го вклучува Исус во создавање.
Евреите 2: 8 користи јазик сличен на Xон 1: 3, но ние никогаш не би тврделе дека таткото бил подложен на Христа.
„Пред една недела, friendон, мој пријател, стана, се истушираше, јадеше чинија житни култури, а потоа се качи во автобус за да започне со работа на работа како учител“.
Ова звучи како руски 😛
Здраво Мелети, прво ќе кажам дека не се зачленувам во доктрината Троица. Дали некогаш сте помислиле дека раните христијани ја читаат Библијата на грчки јазик (можеби и на латиница), а со тоа и дебатата за правилноста на вметнувањето на неопределениот член пред богот не постоела. Сепак, тие ги користеа грчките верзии што им беа достапни за развој на доктрината Троица. Тие го искористија Јован 1: 1 за да покажат на грчки јазик дека Лагос е Бог
Јас не го побивам она што го напишавте погоре, јас само ја барам вашата перспектива за поентата што сум ја навел
Здраво BMC,
Не сум свесен дека христијаните од првиот век развиле доктрина за тројство. Според мое знаење, првото спомнување на идејата беше од Ориген (185-254) и Тертулијан (160-220), што значи дека таа започнала да ја разгледува само околу еден век откако починал Johnон.
Во почетокот беше Ева, а Ева беше со Адам, а Ева беше Адам.
Таа беше во почетокот со Адам.
Сите работи се појавија преку неа, и освен Нејзиното ништо не се оствари што стана.
Daytona
Ми се допаѓа. 🙂
Здраво Мелети, верувам дека Јован евангелието е инспирирано. Верувам дека Исус зборуваше јасно за себе и за неговиот однос со неговиот Татко. Верувам дека дозволувам зборовите на Христос да го дефинираат. Верувам дека она што можеби не го разбирам во моментов, нашиот Татко ќе го разјасни во своето добро време. Верувам дека конфузијата во христијанските верувања не е од Бога, туку од луѓето. Ви благодариме за двата написи за Логос Мелети. За споредба, остатокот од оваа нишка е весела конфузија. Премногу натписи за потпис, премногу власти, од Базард до Стафорд, што не е доволно само да се потпираме... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за гледиштето за испровоцирање на оваа мисла.