Само што го проучувавме значењето на четири грчки зборови што се преведени во современи англиски верзии на Библијата како „обожавање“. Точно, секој збор е изречен и на други начини, но сите тие имаат еден збор заеднички.
Сите верски луѓе - христијани или не - мислат дека го разбираат обожавањето. Како Јеховини сведоци, мислиме дека имаме рачка на тоа. Знаеме што значи и како треба да се изврши и кому треба да се насочи.
Тоа е случај, нека се обидеме малку вежбање.
Можеби не сте грчки научник, но со она што досега научивте како би го превеле „верувањето“ на грчки јазик во секоја од следниве реченици?
- Јеховините сведоци практикуваат вистинско обожавање.
- Ние го обожаваме Јехова Бог со тоа што присуствуваме на состаноци и излегуваме на служба на теренот.
- Треба да им биде очигледно на сите дека го обожаваме Јехова.
- Ние мора да го обожаваме само Јехова Бог.
- Нациите го обожаваат theаволот.
- Би било погрешно да се поклонуваме на Исус Христос.
Нема еден збор на грчки јазик за обожување; ниту еднаква на еднаква со англискиот збор. Наместо тоа, имаме четири збора за да избереме -трисекија, себо, латреу, проскунеоПокажете со свои нијанси на значењето.
Дали го гледате проблемот? Одењето од многу на еден не е многу предизвик. Ако еден збор претставува многу, нијансите на значењето сите се фрлаат во ист сад за топење. Сепак, одењето во спротивна насока е сосема друга работа. Сега од нас се бара да ги решиме нејаснотиите и да одлучиме за прецизното значење отелотворено во контекстот.
Доволно фер. Ние не сме вид да се намалиме од предизвик, и покрај тоа, ние сме прилично сигурни дека знаеме што значи обожавање, така? На крајот на краиштата, ние ги потпираме нашите изгледи за вечен живот врз нашата вера дека му се поклонуваме на Бог онака како што сака да се поклони. Па ајде да го дадеме ова.
Јас би рекол дека користиме трисекија за (1) и (2). И двајцата се однесуваат на пракса на обожавање што вклучува следниве постапки што се дел од одредено религиозно верување. Јас би предложил себó за (3) затоа што не станува збор за богослужба, туку за однесување што е изложено за да може да го види светот. Следниот (4) претставува проблем. Без контекстот не можеме да бидеме сигурни. Во зависност од тоа, себó може да биде добар кандидат, но јас се наклонувам повеќе кон proskuneó со цртичка на latreuó фрлен во добра мерка. Ах, но тоа не е фер. Бараме еднаква еквивалентност на зборот, па ќе одберам proskuneó затоа што тоа било зборот што Исус го користел кога му кажувал на theаволот дека треба само да се поклони Јехова. (Mt 4: 8-10) Ditto за (5) затоа што тоа е зборот што се користи во Библијата во Откровение 14: 3.
Последната ставка (6) е проблем. Штотуку користевме proskuneó во (4) и (5) со силна поддршка за Библијата. Ако требаше да го замениме „Исус Христос“ со „Сатана“ во (6), немаше да имаме никаква функција за користење proskuneó уште еднаш Одговара. Проблемот е во тоа proskuneó се користи во Евреите 1: 6, каде што ангелите се прикажани му ги даваат на Исус. Значи, не можеме навистина да го кажеме proskuneó не може да му се даде на Исус.
Како можел Исус да му каже на Devаволот тоа proskuneó треба да му се даде само на Бога, кога Библијата не само што покажува дека му се дадени од ангелите, туку дека дури и кога бил човек, тој прифатил proskuneó од други?
„И, ете, дојде еден лепрозен и се поклони [proskuneó], велејќи му: Господи, ако сакаш, можеш да ме чистиш. ”(Мт 8: 2 KJV)
„Додека тој им ги кажуваше овие работи, ете, дојде еден владетел и се поклонуваше [proskuneó], велејќи: Myерка ми е сега мртва, но дојди и положи ја својата рака врз неа и таа ќе живее. „(Mt 9: 18 KJV)
„Тогаш оние што беа во чамецот се поклонија [proskuneó] тој, велејќи: „Навистина вие сте Син Божји“. (Mt 14: 33 NET)
„Потоа дојде и се поклони [proskuneó] тој, велејќи, Господи, помогни ми. ”(Mt 15: 25 KJV)
„Но, Исус ги запозна, велејќи:„ Поздрав! “Тие дојдоа кај него, држејќи се на нозе и се поклонија [proskuneó] него. ”(Mt 28: 9 NET)
Сега, оние од вас кои имаат програмиран концепт за тоа што е богослужба (исто како што направив пред да започнам со ова истражување), веројатно ќе се спротивставуваат на мојата селективна употреба на цитатите на НЕТ и КJВ. Може да укажете дека многу преводи даваат proskuneó во барем некои од овие стихови како „поклони“. NWT користи „прави покорност“ во текот на целиот период. Притоа, донесува проценка на проценка. Се вели дека кога proskuneó се користи со повикување на Јехова, народите, идол или сатаната, тој треба да се смета за апсолутен, т.е. како богослужба. Меѓутоа, кога се осврнуваме на Исус, тоа е релативно. Со други зборови, во ред е да се даде proskuneó кон Исус, но само во релативна смисла. Не треба да се поклонува. Со оглед на тоа, тоа што му го дава на некој друг - било да е Сатана или Бог - е обожавање.
Проблемот со оваа техника е што не постои реална разлика помеѓу „водење на покорност“ и „поклонување“. Замислуваме дека постои затоа што ни одговара, но навистина не постои суштинска разлика. Да го објасниме тоа, да започнеме со тоа што ќе размислиме за нас proskuneó Тоа значи буквално „да се бакнуваш“ и се дефинира како „да се бакнуваш на земја кога ќе се припиваш пред супериор“ ... „да се спуштиш / да се проституираш за да се обожаваш на колена“. (ПОМОШИ Зборни студии)
Сите видовме дека муслиманите клекнуваат, а потоа се наведнуваат напред да го допрат земјата со челото. Видовме дека католиците се навлегуваат на земја, бакнувајќи ги стапалата на сликата на Исус. Дури видовме и мажи, клекнат пред други мажи, се бакнуваат со прстен или рака на висок црковен службеник. Сите овие се акти на proskuneó Едноставно дело на поклонување пред друг, како што прават Јапонците во поздрав, не е чин proskuneó
Двапати, додека доби моќни визии, Johnон беше надминат со чувство на страхопочит и се претстави proskuneó. Да помогнеме во нашето разбирање, наместо да го обезбедиме грчкиот збор или англиското толкување - обожување, вршете покорност, што и да е - ќе го искажам физичкото дејствие пренесено од proskuneó и оставете го толкувањето на читателот.
„Тогаш, паднав пред неговите нозе за да се [се шегувам пред него]. Но, тој ми рече: „Бидете внимателни! Не го прави тоа! Јас сум само колега роб од вас и вашите браќа кои имаат посведоштво за Исус. [Извлечете се пред] Бог! За сведокот што се однесува на Исус е она што инспирира пророштво. ”“ (Re 19: 10)
„Па, јас, Johnон, бев тој што ги слушаше овие работи. Кога ги слушнав и ги видов, [се поклонив да се бакнам] пред нозете на ангелот што ми ги покажуваше овие работи. 9 Но, тој ми рече: „Бидете внимателни! Не го прави тоа! Јас сум само колега роб од вас и на вашите браќа пророци и на оние кои ги набудуваат зборовите на овој свиток. [Лак и бакнеж] Бога. ”” (Re 22: 8, 9)
NWT ги прави сите четири појави на proskuneó во овие стихови како „богослужба“. Можеме да се согласиме дека не е во ред да се проституираме и да ги бакнуваме нозете на ангел. Зошто? Бидејќи ова е чин на поднесување. Ние би се потчиниле на волјата на ангелот. Во суштина, ние би рекле: „Команди ме и ќе се покорувам, о Господи“.
Ова е очигледно погрешно, затоа што ангелите навистина се 'колеги робови на нас и на нашите браќа'. Робовите не ги почитуваат другите робови. Сите робови му се покоруваат на господарот.
Ако не треба да се проституираме пред ангелите, колку повеќе мажи? Тоа е суштината на она што се случи кога Петар за прв пат се сретна со Корнелиј.
„Како што влезе Петар, Корнелиј го запозна, падна пред нозете и [се прошета пред него]. Но, Петар го крена, велејќи: „Стани; И јас сум само човек. “- Дела 10: 25 NWT (Кликнете на овој линк да видите како најчестите преводи го даваат овој стих.)
Вреди да се напомене дека NWT не користи „обожавање“ за превод proskuneó овде Наместо тоа, се користи „не послушност“. Паралелите се непобитен. Истиот збор се користи и во обајцата. Истиот физички чин беше извршен во секој случај. И во секој случај, сторителот бил опоменат да не го извршува делото повеќе. Ако дело на Јован беше обожавање, со право можеме да тврдиме дека Корнелиј бил помалку? Ако не е во ред proskuneó/ проституира-пред-себе / поклони ангел и не е во ред proskuneó/ проституција-себе-пред / направи-послушност кон маж, не постои фундаментална разлика помеѓу англискиот превод што го прави proskuneó како „да се поклони“ наспроти оној што го смета за „да се изврши покорување“. Ние се обидуваме да создадеме разлика за да ја поддржиме претходно согледаната теологија; теологија која нè забранува да се простануваме во потполно потчинување на Исус.
Навистина, самиот чин за кој ангелот го прекорил Јован, а Петар го опоменал Корнелиј за, и овие двајцата го извршиле, заедно со останатите апостоли, откако биле сведоци на Исус да ја смири бурата. Истиот чин!
Тие го виделе Господ како лечи многу индивидуи од сите видови на болести, но никогаш досега неговите чуда не ги погодија од страв. Треба да се добие начин на размислување на овие мажи да ја разберат нивната реакција. Рибарите секогаш биле на милост и немилост. Сите чувствувавме чувство на стравопочит, па дури и отворен страв пред силата на невремето. До ден-денес ги нарекуваме Божји дела и тие се најголемата манифестација на моќта на природата - силата на Бога - што повеќето од нас некогаш наидоа на нашите животи. Замислете дека сте во мал риболов брод кога ќе се појават ненадејни бури, ве исфрлаат како дрво од лебдат и ќе го ставите во опасност вашиот живот. Колку е мала, колку е немоќна, мора да се чувствува пред толку огромна моќ.
Значи, да се постави едноставен човек и да му каже на невремето да замине, а потоа да види како невремето се покорува ... добро, зарем е чудо што „тие почувствуваа необичен страв и си рекоа едни на други: Who Кој навистина е ова? Дури и ветрот и морето се покоруваат на него “, и дека„ оние што се наоѓаат во чамецот [се навлегоа пред него], велејќи: „Вие навистина сте Божји син“. “(Г-дин 4: 41; Mt 14: 33 NWT)
Зошто Исус не го оставил примерот и не ги казнувал за да се вртат пред него?
Обожавате му на Бог начинот на кој тој го одобрува
Сите сме толку силни за себе; сигурни дека знаеме само како Јехова сака да се обожува. Секоја религија го прави тоа различно и секоја религија мисли дека остатокот го сфатил погрешно. Растејќи како Јеховин сведок, се гордеев многу и знаев дека христијанскиот свет не е во ред, тврдејќи дека Исус е Бог. Тројството беше доктрина што го обесчестила Бога правејќи ги Исус и светиот дух дел од тројно божество. Меѓутоа, дали ја осудивме Троицата како лажна, толку сме истрчале на спротивната страна од полето за игра, што се наоѓа во опасност да испуштиме некоја фундаментална вистина?
Не ме сфаќај погрешно. Сметам дека Троица е лажна доктрина. Исус не е Бог Син, туку Син Божји. Неговиот Бог е Јехова. (Јован 20:17) Сепак, кога станува збор за обожавање на Бога, не сакам да паднам во стапицата да го сторам тоа како што мислам дека треба да се направи. Сакам да го сторам тоа како што сака мојот небесен Татко.
Сфатив дека генерално зборувајќи нашето разбирање за богослужба е јасно дефинирано како облак. Дали ја напишавте вашата дефиниција како почеток на оваа серија написи? Ако е така, погледнете го. Сега споредете ја со оваа дефиниција со која, јас сум убеден, повеќето Јеховини сведоци би се согласиле со тоа.
Богослужба: Нешто што треба да му го дадеме само на Јехова. Обожавањето значи исклучителна посветеност. Тоа значи да се покорувате на Бога над сите други. Тоа значи да се потчинуваме на Бога на секој начин. Тоа значи да го сакаме Бога пред сите други. Ние го извршуваме нашето обожавање со одење на состаноци, проповедање на добрата вест, помагање на другите во време на потреба, проучување на Божјата реч и молење на Јехова.
Сега да разгледаме што дава книгата Инсајт како дефиниција:
it-2 стр. Богослужба 1210
Изрекување почит или почит. Вистинското обожавање на Создателот го прифаќа секој аспект на животот на една личност… .Адам беше во можност да му служи или да му се поклони на својот Творец со верно извршување на волјата на својот небесен Татко… .Прималниот акцент секогаш бил на вежбање вера - правење волја на Јехова Бог И не на церемонија или ритуал .... Одржувањето или обожавањето на Јехова бараше послушност на сите негови заповеди, правејќи ја својата волја како личност што му е исклучиво посветена.
И во двата овие дефиниции, вистинското обожавање вклучува само Јехова и никој друг. Период!
Мислам дека сите можеме да се согласиме дека да се поклонуваме на Бог значи да се биде послушен на сите негови заповеди. Па, еве еден од нив:
„Додека тој сè уште зборуваше, погледнете! светли облак ги засени, и, погледни! глас надвор од облакот, велејќи: „Ова е Мојот Син, саканиот, кого го одобрив; слушај го. ”” (Mt 17: 5)
И еве што се случува ако не се покоруваме.
„Навистина, секој што не го слуша тој Пророк, ќе биде целосно уништен од редот на народот“. “(Ac 3: 23)
Сега е релативна нашата послушност кон Исус? Дали ние велиме: „youе ти се покорувам Господи, но само додека не ме замолиш да направам нешто што Јехова не го одобрува“? Можеби ќе кажеме и дека ќе му бидеме послушни на Јехова освен ако тој не лаже нас. Ние предвидуваме услови што никогаш не можат да се појават. Уште полошо, сугерирањето дури и на можноста е богохулство. Исус никогаш нема да нè промаши и никогаш нема да биде неверен кон неговиот Татко. Волјата на Таткото е и секогаш ќе биде волја на нашиот Господ.
Со оглед на ова, ако Исус требаше да се врати утре, дали би се проституирал на земја пред него? Дали би рекле: „Што и да сакаш да направам Господ, ќе направам. Ако ме прашате да го предадам мојот живот, ваш е за преземање “? Или би рекле: „Извини Исусе, направи многу за мене, но јас само се поклонувам пред Јехова“?
Како што се однесува на Јехова, proskuneó, значи целосно поднесување, безусловно покорување. Сега запрашајте се, бидејќи Јехова му го дал на Исус „целата власт на небото и земјата“, што останува на Бога? Како можеме да му подложиме на Јехова повеќе од Исус? Како можеме да му се покоруваме на Бог повеќе отколку да му бидеме послушни на Исус? Како можеме да се молиме пред Бог повеќе отколку пред Исус? Факт е дека ние му се поклонуваме на Бога, проскунео, со обожување на Исус. Не смееме да сториме крај околу Исус за да дојдеме до Бога. Му приоѓаме на Бога преку него. Ако сè уште верувате дека не го обожаваме Исус, туку само Јехова, те молам објасни точно како одиме во тоа? Како го разликуваме оној од другиот?
Бакнете го Синот
Ова е местото каде, се плашам, ние како Јеховини сведоци го пропуштивме белегот. Со маргинализирање на Исус, забораваме дека оној што го назначил е Бог и дека не ја препознава неговата вистинска и целосна улога, ние го отфрламе Јеховиниот аранжман.
Не го велам ова лесно. Разгледај, на пример, што направивме со Пс. 2: 12 и како ова служи за да нè доведе во заблуда.
"чест синот, или Бог ќе стане огорчен
И ќе загинете од патот,
Зашто, неговиот гнев брзо се распламтува.
Среќни се сите оние што прибегнуваат кон Него “.
(Ps 2: 12 NWT 2013 издание)
Децата треба да ги почитуваат родителите. Членовите на собранието треба да им оддадат чест на постарите луѓе што ја преземаат врската. Всушност, ние треба да ги славиме сите мажи. (Eph 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Честувањето на синот не е порака на овој стих. Нашиот претходен рендери беше на ознаката:
Бакнеж синот, за да не се разголи
И не можете да загинете [од] патот,
Зашто неговиот гнев лесно се распламтува.
Среќни се сите што се засолниле во него.
(Пс 2: Библијата за референца 12 NWT)
Хебрејски збор нашак (נָשַׁק) значи „бакнеж“, а не „чест“. Вметнувањето „чест“, каде хебрејскиот гласи „бакнеж“, многу го менува значењето. Ова не е бакнеж на поздравување и не е бакнеж да се почести некого. Ова е во согласност со идејата за proskuneó Тоа е „бакнеж кон“, чин на потчинетост што ја признава врховната позиција на Синот како наш божествен назначен Цар. Или ќе се поклониме и го бакнуваме или ќе умреме.
Во претходната верзија навестивме дека оној што се разгорува е Бог со голема буква на заменката. Во најновиот превод, ние го отстранивме секој сомнеж со вметнување на Бог - збор што не се појавува во текстот. Факт е, не постои начин да се биде сигурен. Двосмисленоста дали „тој“ се однесува на Бог или на Синот е дел од оригиналниот текст.
Зошто Јехова би дозволил да постои нејаснотија?
Слична двосмисленост постои во Откровението 22: 1-5. Во одлична коментира, Алекс Ровер укажува на тоа дека е невозможно да се знае за кого се спомнува во пасусот: „Престолот на Бога и на Јагнето ќе биде во градот, а неговите слуги [ќе му дадат света служба] (латреузуин) тој. ”
Јас би изјавувал дека очигледната двосмисленост на Ps 2: 12 и Re 22: 1-5 воопшто не е двосмисленост, туку откривање на уникатната позиција на Синот. Откако го поминавме тестот, откако научив послушност, како совршен, тој е - од наша гледна точка како свои слуги - не може да се разликува од Јехова во однос на неговиот авторитет и правото на заповед.
Додека бил на Земјата, Исус покажал совршена посветеност, почит и обожавање (себó) за Отецот. Аспект на себó што се наоѓа во нашиот незадоволен преработен англиски збор „богослужба“ е нешто што го постигнуваме со имитирање на синот. Учиме да се поклонуваме (себó) Таткото пред нозете на синот. Меѓутоа, кога станува збор за нашата послушност и целосна потчинетост, Таткото го постави Синот за да го препознаеме. Тоа е на Синот што го даваме proskuneó Тоа е преку него што ние го даваме proskuneó на Јехова. Ако се обидеме да направиме proskuneó на Јехова со тоа што го заобиколи својот Син - со тоа што не успеа да го „бакне Синот“ - не е важно дали е Таткото или Синот што се наметнува. Во секој случај, ќе пропаднеме.
Исус не прави ништо по своја иницијатива, туку само она што го гледа Таткото. (Johnон 8: 28) Идејата дека нашето поклонување кон него е некако релативна - понизок степен на потчинетост, релативно ниво на послушност - е глупост. Нелогично е и спротивно на сè што Писмото ни кажува за назначувањето на Исус за Цар и фактот дека тој и Таткото се едно. (Xон 10: 30)
Богослужба пред гревот
Јехова не го назначил Исус во оваа улога затоа што Исус е Бог во извесна смисла. Ниту, пак, Исус е еднаков на Бога. Тој ја отфрли идејата дека еднаквоста со Бога е сè што треба да се привлече. Јехова го назначил Исус на оваа позиција за да може да нè врати во Бог; за да може да направи помирување со Отецот.
Запрашајте се ова: Какво беше обожавањето на Бога пред да се случи грев? Немаше вклучен ритуал. Без верска практика. Адам не одеше на некое посебно место еднаш на секои седум дена и не се поклонуваше извикувајќи пофални зборови.
Како сакани деца, требало цело време да го сакале, почитувале и обожавале својот Татко. Требаше да му бидат посветени. Требаше доброволно да го послушаа. Кога ќе бидат запрашани да служат во некаков капацитет, како да се плодни, да станат многу, и да го држат земното создание подложен, тие треба среќно да ја преземат таа служба. Само што ги опфативме сето она што нè поучуваат од грчките списи за обожавање на нашиот Бог. Обожавањето, вистинското обожавање во свет без грев, е едноставно начин на живот.
Нашите први родители не успеаја лошо на своето обожавање. Сепак, Јехова со убов обезбедил средство за да ги помири своите изгубени деца со себе. Тоа значи дека е Исус и не можеме да се вратиме во градината без него. Не можеме да одиме околу него. Ние мора да одиме преку него.
Адам одеше со Бога и разговараше со Бога. Тоа значеше обожавањето и она што ќе значи еден ден повторно.
Бог ги потчинил сите нешта под нозете на Исус. Тоа би вклучувало и вие и јас. Јехова ме потчини на Исус. Но, за каква цел?
„Но, кога сите работи ќе му бидат подложени, тогаш самиот Син ќе се предаде на Оној што му се подложи на сите работи, за да може Бог да биде сè за сите“. (1Co 15: 28)
Разговараме со Бога во молитва, но тој не зборува со нас како што правеше со Адам. Но, ако понизно се потчиниме на Синот, ако го „бакнеме Синот“, тогаш еден ден, вистинското обожавање во целосна смисла на зборот ќе биде обновено и нашиот Татко повторно ќе биде „сè за секого“.
Нека дојде тој ден наскоро!
Извинете, но сè уште имам проблеми со обожавањето на Христа. Јас сигурно не сум единствената. + Повеќе од 40 години како Јеховин сведок може да го објасни ова. Имам прашање во врска со пасусот во Матеј каде Исус вели Матеј 22:37 37] Исус одговори и му рече: loveуби го Господа, твојот Бог, со сето свое срце, со сета своја душа и со целиот свој ум. За мене во овој пасус глаголот да се сака е синоним за обожавање. И, ако Исус посочи дека ова е прва заповед, тогаш има само Јехова... Прочитај повеќе "
Претпоставувам дека сте ги прочитале сите три статии во оваа серија за обожавање. Би било тешко за мене да додадам повеќе на тоа отколку што веќе објаснив во написите. Можеби можеме да го разбереме на овој начин: Обожување значи да сакаш, да обожуваш, да се почитуваш и да се покоруваш некому. Бидејќи има четири различни грчки зборови кои се преведени како обожување, можеби треба да се тргнеме од англискиот збор затоа што е премногу нејасен. На пример, грчкиот збор проскунео е преведен обожавање во повеќето Библии, но вие не мора да ја сакате, обожавате или почитувате личноста на која... Прочитај повеќе "
[…] Имајќи го предвид, ние ќе завршиме тука и ќе ја разгледаме оваа дискусија следната недела во нашиот последен напис од овој […]
Читам и читам, и препрочитувам. За среќа и за жал не разбирам грчки. Знам дека сите ги сакаме и Таткото и Синот. И од коментарите што ги прочитав, сите ја признаваме лидерската позиција на нашиот Учител Исус Христос. Две извештаи на нашиот Господ ми паднаа на ум на оваа тема: Јован: 4: 21 - 24. и Мет. 4: 9, 10. Ако некој ме праша: „Кого обожаваш“ И мојот одговор треба да биде ограничен на индивидуа. Би бил полесен да дадам одговор што се заснова на... Прочитај повеќе "
Врз основа на она што го научив од истражувањето на овие статии и коментарите, исто така, сега сум силно незаинтересиран да го користам зборот обожавање поради недоразбирањата што можат да резултираат. Претпочитам да одам со поспецифичните значења што се наоѓаат во четирите оригинални грчки зборови.
Да, се чувствувам исто мелети. Тоа е слаб превод..во нашиот современ јазик што предизвика многу збунетост .kev
Дури и во NWT, Јагнето (Исус) се поклонува (proskuneó) на Rev 5: 14.
Луѓето во старите библиски времиња многу често не слушаа пророци (Дела 7: 52, Рим. 11: 3, 1 Теса. 2: 15). Зошто? Бидејќи тие не биле ТАТКО, само пророк.
WBTS се однесува кон Исус како тој „праведен“ пророк, гласник.
Таткото јасно стави до знаење дека со НЕГОВИОТ СИН ќе биде поинаку. Истиот „пророк“ што го убија ќе биде возвишен на повисока позиција, да биде нивен судија и ние, верниците, ќе мора да ги прифатиме Неговата улога и авторитет затоа што тоа е волја на Отецот.
Говорејќи за нашето преведување на Евреите 1: 5,6 “Во 1970 година NWT не го употреби зборот„ поклонување “. До тогаш стихот 6 прочитајте на овој начин: „Нека сите Божји ангели го обожаваат“ (додаде курзив). Ангелите не обожаваат архангел, кој, сепак, е само друго суштество. Тие му се поклонуваат на Бога (Откровение 19: 9-10, 22: 8-9). Кога за првпат беше направен NWT, овој стих се лизна од комитетот за преведување и ефективно го потисна тврдењето на Сведоците дека Христос е навистина Мајкл. ”
Дали некој знае дали ова тврдење има одредена валидност или не?
На сите: Во интерес на подобро разбирање на она што повеќето овде веруваат дека објавувам коментар од Алберт Барнс за Јован 5:23. Можеби некои би се обиделе да коментираат за кои точки би се согласиле со Барнс и каде не би се согласиле со него? Барнс е секако Тринитар и верувам дека повеќето тука не се, но мислам дека прави добра работа за да влезе во огнот на дискусијата за обожавањето на Исус. Нешто многумина тука се согласуваат. Како и секогаш, имам многу почит кон сите тука затоа што сите искрено бараме... Прочитај повеќе "
Лора,
Ова станува сама по себе тема, па затоа најдобро е да го направите ова Разговарајте за вистината форум што е подобро прилагоден на овој вид дијалог.
Мелети
Се согласувам со Мелети дека ова е тема само по себе. Сепак, во суштина се согласувам со фактот дека и Синот и Таткото треба да бидат почестени еднакво за да бидат прифатливи за двајцата. Сепак, еден коментар. Горе во точка 2: 2. Не постои таков Бог како што неверните тврдат дека веруваат. Не може да има само еден Бог; и ако Бог на Библијата е вистински Бог, тогаш сите други богови се лажни богови. Ова е малку играње со букви и метрополи. Секој може да биде бог. Сатаната е еден. Стомак... Прочитај повеќе "
Мелети, твоите чувства се мои. Дојдов до заклучок што толку елоквентно го истакнувавте тука веќе некое време. Религијата на JВ не е христијанска. Тоа е уште еден вид „добра вест“. Религијата на WВ е тотално АНТИХРИСТИЈАНСКА и „анти-христијанска“ во смисла дека doВ ќе стори сé за да не му даде т.н. „многу слава на некое суштество“, како што сум слушнал многу пати - ако тоа значи непочитување на Бога, нека биде. Како што ми рече роднина, тие повеќе би сакале да грешат на страната на претпазливоста затоа што не му дадоа многу на Исус... Прочитај повеќе "
„ReligionВ религијата е заглавена во некаква чудна зона на самракот на јудаизмот и христијанството. За една работа, тоа секако не е христијанин “. Ова резимира како се чувствувам и јас. Тоа е едноставен тест за тоа каде лежат нашите срца - „Дали учествуваме во виното и лебот“? Верноста кон таа изјава е друга работа, но ние прво мора да учествуваме за да се сметаме за христијанин, во спротивно ние сме нешто друго. GB / WTS се обидува да го регулира и филтрира правото на Христос да ги повикува своите ученици кон себе. Кога ќе го олупите она што тие го прават на основите, тогаш тие... Прочитај повеќе "
Морам да се согласам. Ова е сламата што го скрши грбот на камилата. Кога дојдов до ова разбирање за тоа како WВ го негира Христос на спомен, заминав. Јас порано размислував со одговор: „Чекај го Јехова“. Дури и започнав да го имам спомен-обележјето дома за да се одделам од нивното негирање. Но, сфатив дека Јехова нема никаква врска со оваа организација. Не може да се јаде на трпезата на Јехова и на трпезата со демони. Време беше да стојам цврсто на вистината пред себе, моето семејство и другите. Сега им дадов на другите да знаат дека имам... Прочитај повеќе "
Ви благодарам Мелети! Овие 3 статии се извонредни за разјаснување на обожавањето. Сакав колку е поедноставено на крајот дека од наша гледна точка како СЛУБЕНИЦИ, Исус не се разликува од Таткото, во однос на авторитетот и правото на команда. Кога му се поклонуваме на Исус, му се поклонуваме на Отецот ... ја следиме неговата волја за неговите слуги.
Добро кажано!
Шенон
Мислев. Верувам дека блокадата на патот ја имав во разбирањето на обожавањето на Исус затоа што ме воспитаа да верувам дека богослужбите (дела) = обожаваат. Учам дека обожувањето е многу лично. Само Господ знае дали му се поклонуваме, бидејќи тој е читател на срцата. Делата на обожавање се наменети за мажите да ја мерат духовноста. Обожавањето е сместено во нашите срца. Ние сме одговорни да го направиме чист и вистински. GB има формула. Јас дури и не можев да го споредам со млекото на Божјата реч, како што Пол разбра тоа. Тоа е формула што тие... Прочитај повеќе "
Дали Мелети би можел да го скратиш мојот коментар молам Истите информации ги копирав и залепив двапати. Благодарам!
Done.
Излез 20: 5 нема да им се поклониш или да им служиш, зашто јас, Господ, твојот Бог, сум jeубоморен Бог, посетувајќи ја беззаконието на татковците на децата, до третата и четвртата генерација на оние што ме мразат, Псалми 95 : 6 Ајде, да се поклониме и да се поклониме; Да се клекнеме пред Јехова, нашиот Творец: Летописи 7: 3. Сите синови на Израел, гледајќи дека огнот се спушти и славата на Господа над куќата, се поклонија на тротоарот со лицето кон земјата, и тие се поклонија и даваа пофалби на... Прочитај повеќе "
Мислам дека еден од проблемите што го имаме во умот е нашето претходно сфатено значење за тоа што значи богослужба .. не верувам дека зборот точно го опишува значењето на четири грчки зборови. Во нашиот западен ум, обожавањето може да му припаѓа само на бога. Мислам дека ако проскунео му беше предаден на Исус, тогаш беше. Ние не можеме да го изречеме зборот поинаку кога се однесува на таткото. Со нашето разбирање на зборот богослужба, не верувам дека точно го претставува грчкиот збор проскунео. Како што реков минатата недела .. Ако го скршиме... Прочитај повеќе "
Чинот на проскунеО за Исус е чин на обожавање кон Бога.
Спротивно на тоа, примарниот начин на обожавање на Бога денес е да се проскунеО до Исус.
Ова е всушност единствениот одобрен начин на богослужба денес, со цел да му пристапиме на Оној што го познаваме како Татко.
Тоа е околу наједноставните што можам да го кажам.
Мелети, во времето на Исус не било погрешно да се „проституира / се поклонува пред да се поклони“ на човечки крал. Матеј 18: 23-26 „Затоа, небесното царство е споредено со одреден цар, кој би водел сметка за неговите слуги. И кога почна да смета, му донесоа еден, кој му должеше десет илјади таленти. Но, бидејќи тој не мораше да плати, неговиот господар заповеда да го продадат, и неговата сопруга, и децата, и сè што имаше, и да се плати. Слугата падна и се поклони кон него, велејќи му: Господи, имај трпеливост со мене и јас ќе платам... Прочитај повеќе "
Здраво Лора, мислам дека разликата помеѓу нашите две гледишта е дека верувате дека современото значење на англискиот збор „обожување“ има некаков еквивалент еден на еден на грчки. Може да се направи случај дека архаичниот англиски збор, „обожување“, бил по значење поблизок до грчкиот, но современиот не е. За да го демонстрирате ова, ве молиме, направете го овој став без употреба на зборот „обожување“. Наместо тоа, претпоставувам дека немам претстава што значи зборот „обожавање“ и треба да го објасниш со пополнување на празни места со друг збор или фраза. Видовте дека грчкиот јазик користи четири зборови... Прочитај повеќе "
Мелети, објавив подолу, без да го видам вашиот одговор веднаш погоре. Не ја разбирам целта на вежбата што ја предлагате. Мојот пост беше насочен кон зборот proskuneó како што се користи во вашата статија.
Напишав: „Кралевите добија прокунеа, самиот Исус го примени тоа така. Дали тогаш можеме навистина да кажеме дека СЕКОЈА употреба на проскунео во однос на Исус всушност беше обожавање, како што го разбираме денес или некогаш беше „обожавање“ (проскунео) што им се даваше на кралевите во времето на Исус? “
Ова беше поттик за мојот пост.
Со почит,
Laura
Ја разбирам твојата поента за проскунео, но дали ја разбираш мојата за богослужбата? Велите „обожување како што го разбираме денес“. Постојат два проблеми со таа изјава. 1) Сè уште не си го дефинирал обожавањето за мене. Изгледа мислиш дека јас и ти го разбираме зборот на ист начин. Затоа, не треба да се дефинира. Но, тоа го прави. Постојат четири зборови на грчки јазик. Дозволете ни да се решиме на само еден, проскунео, како почетна точка. Како би му направиле проскунео на Исус и како би се разликувало од проскунеото што му го правеле на Јехова? 2) Таму... Прочитај повеќе "
Мелети, денес луѓето не сметаат дека се поклонуваат пред некој повисок службеник или крал како побожно обожавање. Кога повеќето луѓе денес велат дека се поклонуваат, тие се однесуваат на својот Бог, без оглед на кој бог може да имаат, тие се поклонуваат на тој бог. Кога му се поклонуваат на тој бог, му се поклонуваат. Но, ако се поклонат пред претпоставен, во повеќето култури тоа не го сметаат за обожавање на својот претпоставен. Проблемот не е во тоа како го дефинираме обожавањето, туку во тоа како библиските преведувачи не успеваат да бидат доследни при преведувањето зборови како што е проскунео. Ангелите прокунеа Исус, учениците на Исус ќе добијат прокунео.... Прочитај повеќе "
Ги ценам вашите напори да го разјасните ова прашање, Лора, но за жал, клучот е вашата дефиниција за обожавање што сè уште не успеавте да ми ја дадете. Па, дозволете ми да се обидам да дадам дефиниција и ќе ми кажете дали се согласувате со неа. Кога ангелот му рекол на Јован да го „обожава [прокунеј] Бог“, тој мислеше на симболичното значење на проскунео, што претставува безусловно потчинување на Бога, безусловно послушание на Бога. Додека различните зборови во грчкото преведено обожавање имаат различно значење, спорниот е проскунео. Како што истакнавте, порано може да се користи за предмет... Прочитај повеќе "
Мелети, одговорив на твоето прашање во твојата нишка Што е обожавање. Вие ја баравте мојата дефиниција за обожување, напишав: „Мелети, верувам дека најдобрата„ дефиниција “, ако сакате, за зборот„ обожавање “е дефиницијата што ја живеел самиот Исус. Тоа е многу повеќе од збор, или поклонување, тоа е ПОСТОЕISTЕ. Тој постојано го славел својот Татко затоа што го сакал целосно. Тој му оддаде признание на својот Татко за сè што рече и што стори. Тој беше послушен на својот Татко во СИТЕ работи дури и во најтешкиот момент кога му рече на својот Татко, Отец остави ја твојата волја... Прочитај повеќе "
Здраво Лора, се сеќавам на твојата дефиниција. Но, благодарам што ми го врати на моето внимание. Отпрвин, мислев дека не одговара на нашата дискусија за обожавањето на просконе, затоа што се чини дека повеќе одговара на обожавањето на себо. Додека тоа е случај во најголем дел, видов откако го препрочитав по трет пат дека сте го опфатиле и проскунето во него. Клучните фрази се „Тој беше послушен на својот Татко во СИТЕ работи дури и во најтешкиот момент кога му рече на својот Татко: Татко нека се направи твојата волја, а не мојата“.... Прочитај повеќе "
Многу интересно прашање Мелети. Вие прашавте: „Сега, ако Исус ве замоли да го дадете својот живот за него, или за еден од вашите браќа, или да направите нешто друго, дури и нешто толку очигледно бизарно и необјасниво како она што Јехова го побара од Авраам, дали би се послушале? Или, постојат услови за вашата послушност кон нашиот Цар и Господ, Исус Христос? “ Да, јас би умрел за Божјиот Син. Да, јас би умрел за мојот брат. Не, јас не би го убила мојот син дури и ако ме праша „Исус“. Зошто? Затоа што нема апсолутно НИШТО во Христовите учења што би можело дури и да биде... Прочитај повеќе "
Лора, го отпишуваш секој коментар со зборовите „со почит“. Повеќепати и со почит се обидов во оваа размена да добијам едноставен директен одговор на директно прашање. Јас допрва ќе го добијам. Сега може да се чувствувате дека директен одговор ќе го ослаби вашиот аргумент. Јас можам да ја разберам таа позиција. Но, те замолувам да ми покажеш за почитта за која зборуваш и да ми дадеш одговор на ова прашање: Кога Христос ќе се врати, дали ќе му ја дадеш својата безрезервна покорност?
Мелети, можеби не го гледаш тоа, но твојот одговор веднаш погоре звучи многу како татко на дете. Јас одговарам како што одговарам. Ако тоа не е доволно добро, тогаш нека биде така. Не, не сум загрижен дека одговорот ќе го „ослаби“ мојот таканаречен аргумент. Зошто сте толку упорни да одговорам како што би сакале да одговорам дури и да ми дадете текст на одговорот? Јас веќе имам Татко и Учител. Јас не одговарам надвор од она што тие го учат. Вие прашавте дали би го убила моето дете ако Исус праша... Прочитај повеќе "
Здраво Лора, јас се обидував да ги одржувам работите едноставни со поставување на едно прашање во мојот последен коментар за подобро да ја разберам вашата позиција. Сфаќам дека можеби работев на погрешна претпоставка. Ако е така, се извинувам. Претпоставував дека ќе дадеш безусловно послушно на каква било заповед што може да ти ја даде Јехова. Затоа, јас го искористив инцидентот кога Јехова му заповеда на Авраам да го жртвува својот син Исак како најекстремен пример за кој би можел да се сетам. Ова го користев хипотетички, иако ова беше вистински настан од историјата за да утврдам дали и вие би го послушале Исус... Прочитај повеќе "
Мелети,
Семејните обврски ме однесоа за кратко време, се извинувам за доцнењето.
Ти напиша: „Претпоставував дека безусловно ќе се покоруваш на секоја заповед што Јехова може да ти ја даде“
Кажи ми брат, ако некој глас од небото би ти кажал да го убиваш своето дете, дали би?
Запомнете, Авраам не го уби својот син.
Laura
Здраво Лора,
Добро да ве вратам.
Вие ми поставувате ново прашање, на кое сум подготвен да одговорам. Сепак, мислам дека е праведно само да побарам од вас прво да одговорите на моето првобитно прашање. Во последното повторување, тоа е: „Кога Христос ќе се врати, дали ќе му ја дадеш својата безрезервна послушност?“
Мелети
Зборот проскунео преведен како „обожавање“ не се користел секогаш во строга смисла на обожавање на Бога. Еве два примери каде се користи проскунео, првиот кај Евреите во однос на Исус, а потоа од самиот Исус во Откровението во врска со неговите ученици. Евреите 1: 6 „И повторно, кога тој донесе првороден во светот, тој рече: И нека сите ангели Божји го обожаваат (прокунео).“ Откровение 3: 9 „Еве, ќе ги направам од синагогата на Сатана, кои велат дека се Евреи и не се, но лажат; ете, ќе ги направам... Прочитај повеќе "
Драга Лора, имав слична дискусија со мојата сопруга. Кој е многу активен WВ. Таа повеќе или помалку го зема истиот пристап и всушност го избегнува основното прашање или прашање: не е дали ние сакаме одредена библиска вистина, тоа е она што Отецот сака да го почитуваме. Без оглед на тоа што некој верува дека значи обожавање, важно е да се биде доследен. Ако некој збор се користи за да се изрази обожавање на Отецот или Сатаната (види Мет. 4: 9,10), тогаш кога истиот збор се користи за Исус, треба да го има истото значење. Без оглед дали тоа го сакаме. Е... Прочитај повеќе "
Менров, ти напиша: „Ја прашав сопругата следново: ако Исус, кога сè ќе му биде подложено, ќе се подложи ПОВТОРНО на Отецот (1. Кор. 10:28), кому му е подложен сега? Не може да му биде на Таткото според неговиот текст? “ Побарав во 1Кор.10: 28 на стихот што го цитираше: „Но, ако некој ти рече:„ Ова е месо жртвено на идоли “, немој да го јадеш заради оној што те известил и заради совеста ; ” Можеби е најдобро вашата сопруга да ја чува својата совест недопрена и да дозволи Јехова и Христос да водат... Прочитај повеќе "
Лора, направив еден вид со 1 Cor. 10 Мислев на поглавјето 15 како што поправивте. Не сум сигурен дали навистина мислиш дека Исус направил лоша работа. Исто така, твојата изјава Тој е Цар на Царството, а не Бог на Кралството е нов, бидејќи бибекот не зборува за Богот на Царството. Конечно, ако Исус не е крал сега, вие ја негирате доктрината на WBTS.
Како и да е, на секој е да занемари одредени списи за да ги поддржи сопствените идеи или ментален модел. На крајот, не Отецот, туку Исус е наш судија.
„Исус не е Бог Син, туку Син Божји. Неговиот Бог е Јехова. (Јован 20:17) “
И двете овие изјави се потврдени во доктрината на Троица.
На кои две од овие три изјави се повикувате?
Исус е Синот Божји. Неговиот Бог е Јехова. (Xон 20: 17)
Сепак, јас би ја сменил формулацијата во втората изјава во „Неговиот Бог е Татко“. Никогаш во Светото Писмо не ги гледаме имињата „Јехова и Исус“ поставени заедно.
Исус е „роден под Закон“ (Галатите 4: 4). За да го следи Законот целосно, Исус требал да му се поклонува на Бога. Дека Бог е Отец.