Di bahagian 1 tema ini, kita mengkaji Kitab Suci Ibrani (Perjanjian Lama) untuk melihat apa yang mereka terangkan mengenai Anak Tuhan, Logos. Di bahagian yang tinggal, kita akan mengkaji pelbagai kebenaran yang diturunkan tentang Yesus dalam Kitab Suci Kristian.
_________________________________
Ketika penulisan Alkitab hampir berakhir, Yehuwa mengilhami Rasul Yohanes yang berusia untuk mengungkapkan beberapa kebenaran penting mengenai keberadaan Yesus sebelum manusia. John mengungkapkan namanya adalah "Firman" (Logos, untuk tujuan kajian kami) dalam ayat pembukaan Injilnya. Tidak diragukan lagi anda dapat menemui petikan Kitab Suci yang lebih banyak dibincangkan, dianalisis dan diperdebatkan daripada Yohanes 1: 1,2. Berikut adalah contoh pelbagai cara terjemahannya:
"Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu ada bersama Tuhan, dan Firman itu adalah tuhan. Ini adalah permulaan dengan Tuhan. "- Terjemahan Dunia Baru Kitab Suci - NWT
"Apabila dunia bermula, Firman sudah ada. Firman itu adalah dengan Tuhan, dan sifat Firman itu sama dengan sifat Allah. Firman itu ada di awal dengan Tuhan. "- Perjanjian Baru oleh William Barclay
"Sebelum dunia diciptakan, Firman sudah ada; dia bersama Tuhan, dan dia sama dengan Tuhan. Dari awal mula Firman itu ada bersama Tuhan. "- Good News Bible dalam Versi Bahasa Inggeris Hari Ini - TEV
"Pada mulanya Firman itu, dan firman itu ada bersama Tuhan, dan Firman itu adalah Tuhan. Begitu juga dengan Tuhan. "(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
"Pada mulanya Firman itu, dan firman itu ada bersama Tuhan, dan Firman itu adalah Tuhan sepenuhnya. Firman itu ada bersama Tuhan pada mulanya. "(John 1: 1 NET Bible)
"Pada mulanya sebelum semua waktu] adalah Firman (Kristus), dan Firman itu bersatu dengan Tuhan, dan Firman itu adalah Tuhan sendiri. Dia hadir pada asalnya dengan Tuhan. "- The New Testament Amplified Bible - AB
Majoriti terjemahan Alkitab popular mencerminkan terjemahan Versi Bahasa Amerika yang memberi pembaca bahasa Inggeris untuk memahami bahawa Logos adalah Tuhan. Beberapa, seperti Alkitab BERSIH dan AB, melampaui teks asal dalam usaha untuk menghapuskan semua keraguan bahawa Tuhan dan Firman adalah satu dan sama. Di sisi lain persamaan-dalam minoriti yang ketara dalam terjemahan semasa-adalah NWT dengan "... Firman itu adalah Tuhan".
Kekeliruan yang paling banyak diberikan kepada pembaca Alkitab kali pertama adalah jelas dalam terjemahan yang disediakan oleh Bible BERSIH, karena itu menimbulkan pertanyaan: "Bagaimana Firman itu dapat menjadi Tuhan sepenuhnya dan masih ada di luar Tuhan sehingga dapat bersama Tuhan?"
Kenyataan bahawa ini seolah-olah menentang logik manusia tidak membatalkannya sebagai kebenaran. Kita semua mengalami kesulitan dengan kebenaran bahawa Tuhan tanpa permulaan, kerana kita tidak dapat memahami sepenuhnya yang tidak terbatas. Adakah Tuhan mengungkapkan konsep yang sama-sama membingungkan melalui John? Atau adakah idea ini dari lelaki?
Persoalannya adalah: Adakah Logo Tuhan atau tidak?
Artikel Peserta yang tidak pasti
Banyak yang mengkritik Terjemahan Dunia Baru kerana biasnya yang berpusat pada JW, terutama dalam memasukkan nama ketuhanan di PB kerana tidak terdapat dalam manuskrip kuno. Bagaimanapun, jika kita menolak terjemahan Alkitab kerana bias dalam beberapa teks, kita harus menolak semua itu. Kita tidak mahu menyerah pada diri kita sendiri. Oleh itu, mari kita periksa rendering NWT Yohanes 1: 1 berdasarkan kebaikannya sendiri.
Ia mungkin akan mengejutkan sesetengah pembaca untuk mendapati bahawa terjemahan "... Firman itu tuhan" tidak begitu unik dengan NWT. Malah, sesetengahnya Terjemahan yang berbeza 70 menggunakannya atau beberapa setaraf yang berkait rapat. Berikut adalah beberapa contoh:
- 1935 "Dan Firman itu ilahi" - Alkitab — Terjemahan Amerika, oleh John MP Smith dan Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Jadi Firman itu ilahi" - Perjanjian Baru yang Otentik, oleh Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Dan sejenis seperti Tuhan adalah Logos" - Das Evangelium nach Johannes, oleh Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Perjanjian Baru dalam bahasa Yunani dan Inggeris (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Terjemahan Literal Perjanjian Baru (Herman Heinfetter [Nama samaran Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Komen Ringkas Tentang Kitab Suci (Young, 1885);
- 1879 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Versi Koptik NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Perjanjian Baru Tuhan dan Penyelamat Kita Yesus Diurapi ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Dan Firman itu adalah tuhan." - The Monotessaron; atau, Sejarah Injil Menurut Empat Penginjil (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Dan Firman itu adalah tuhan." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'kata itu adalah Tuhan.' Atau, secara harfiah, 'Tuhan adalah firman.' "Empat Injil dan Wahyu (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "dan tuhan (atau, dari jenis ilahi) adalah Firman"Das Evangelium nach Johnnes, oleh Siegfried Schulz, Göttingen, Jerman
(Khusus terima kasih kepada Wikipedia untuk senarai ini)
Penyokong rendering “Firman itu Tuhan” akan menimbulkan bias terhadap para penterjemah ini dengan menyatakan bahawa artikel “a” tidak ada di aslinya. Inilah rendering interlinear:
"Pada mulanya adalah perkataan dan perkataan itu dengan tuhan dan tuhan adalah perkataan. Ini (satu) bermula pada Tuhan. "
Bagaimana boleh puluhan Para sarjana dan penterjemah Alkitab terlepas itu, anda mungkin bertanya? Jawapannya mudah. Mereka tidak. Tidak ada artikel dalam bahasa Yunani. Penterjemah harus memasukkannya agar sesuai dengan tatabahasa Inggeris. Ini sukar dibayangkan untuk rata-rata penutur bahasa Inggeris. Pertimbangkan contoh ini:
"Minggu lalu, John, kawan saya, bangun, mandi, makan mangkuk bijirin, kemudian naik bas untuk memulakan kerja sebagai guru."
Bunyi sangat ganjil, bukan? Namun, anda boleh mendapatkan makna. Walau bagaimanapun, ada kalanya dalam Bahasa Inggeris apabila kita benar-benar perlu membezakan antara kata nama yang pasti dan tak terbatas.
Kursus Tatabahasa Ringkas
Sekiranya sarikata ini menyebabkan matlamat anda memelas, saya berjanji kepada anda bahawa saya akan menghormati maksud "ringkas".
Terdapat tiga jenis kata nama yang perlu kita ketahui: tidak terbatas, pasti, betul.
- Kata nama tak terbatas: "seorang lelaki"
- Definisi kata nama: "lelaki"
- Kata nama yang betul: "John"
Dalam bahasa Inggeris, tidak seperti bahasa Yunani, kita telah menjadikan Tuhan menjadi kata nama yang tepat. Memberi 1 John 4: 8 kita katakan, "Tuhan adalah Cinta". Kami telah mengubah "Tuhan" menjadi kata nama yang tepat, pada dasarnya, nama. Ini tidak dilakukan dalam bahasa Yunani, jadi ayat ini dalam interlinear Yunani muncul sebagai ". Tuhan itu pengasih".
Jadi dalam bahasa Inggeris kata nama yang betul adalah kata nama yang pasti. Ini bermaksud kita pasti tahu kepada siapa kita merujuk. Menempatkan “a” di depan kata nama bermaksud kita tidak pasti. Kami bercakap secara umum. Mengatakan, "Dewa adalah cinta" tidak terbatas. Pada dasarnya, kita mengatakan, "tuhan mana pun adalah cinta".
Baik? Akhir pelajaran tatabahasa.
Peranan seorang penterjemah adalah untuk mengkomunikasikan apa yang ditulis penulis dengan setia seperti yang mungkin ke dalam bahasa lain tidak kira apa perasaan dan kepercayaan peribadinya.
Pemberian Bukan Tafsiran John 1: 1
Untuk menunjukkan kepentingan artikel tanpa had dalam bahasa Inggeris, mari kita cuba hukuman tanpa itu.
"Dalam kitab Ayub Alkitab, Tuhan ditunjukkan bercakap dengan Iblis yang merupakan tuhan."
Sekiranya kita tidak memiliki artikel yang tidak terbatas dalam bahasa kita, bagaimana kita membuat kalimat ini agar tidak memberi pemahaman kepada pembaca bahawa Setan adalah Tuhan? Mengambil petunjuk dari orang Yunani, kami dapat melakukan ini:
"Dalam buku Bible Job, yang Tuhan ditunjukkan bercakap dengan Iblis yang merupakan tuhan. "
Ini adalah pendekatan binari kepada masalah. 1 atau 0. Hidup atau matikan. Sangat mudah. Jika artikel yang pasti digunakan (1), kata nama itu pasti. Sekiranya tidak (0), maka tidak terbatas.
Mari kita lihat John 1: 1,2 sekali lagi dengan wawasan ini ke dalam fikiran Yunani.
"Pada mulanya perkataan dan perkataan itu ada yang tuhan dan tuhan adalah perkataan. Ini (satu) pada permulaan yang Tuhan. "
Kedua kata nama pasti bersarang yang tidak terbatas. Jika John mahu menunjukkan bahawa Yesus adalah Tuhan dan bukan hanya tuhan, dia akan menulisnya dengan cara ini.
"Pada mulanya perkataan dan perkataan itu ada yang tuhan dan yang tuhan adalah perkataan. Ini (satu) pada permulaan yang Tuhan. "
Sekarang ketiga-tiga kata nama sudah pasti. Tidak ada misteri di sini. Itu hanya tatabahasa Yunani asas.
Oleh kerana kita tidak mengambil pendekatan binari untuk membezakan antara kata nama yang pasti dan tak terbatas, kita mesti memberi awalan artikel yang sesuai. Oleh itu, terjemahan tatabahasa yang tidak berat sebelah yang betul adalah "Firman itu adalah Tuhan".
Satu Sebab Kekeliruan
Bias menyebabkan banyak penterjemah menentang tata bahasa Yunani dan menjadikan Yohanes 1: 1 dengan kata nama Tuhan yang tepat, seperti dalam "Firman itu Tuhan". Walaupun kepercayaan mereka bahawa Yesus adalah Tuhan itu benar, tidak ada alasan untuk menjadikan Yohanes 1: 1 sehingga tidak sesuai dengan cara asalnya ditulis. Penterjemah NWT, sementara mengkritik orang lain untuk melakukan ini, jatuh ke dalam perangkap yang sama dengan mengganti "Yehuwa" dengan "Tuhan" beratus-ratus kali di NWT. Mereka berpendapat bahawa kepercayaan mereka mengatasi tugas mereka untuk menerjemahkan dengan setia apa yang ditulis. Mereka menganggap lebih banyak tahu daripada yang ada. Ini disebut pembebasan sangkaan dan mengenai firman Tuhan yang diilhamkan, adalah praktik yang sangat berbahaya untuk dilibatkan. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Apa yang membawa kepada bias berasaskan kepercayaan ini? Sebahagiannya, frasa yang digunakan dua kali dari Yohanes 1: 1,2 "pada awalnya". Permulaan apa? John tidak menyatakan. Adakah dia merujuk kepada permulaan alam semesta atau permulaan Logos? Sebilangan besar percaya bahawa ia adalah yang pertama sejak John seterusnya bercakap tentang penciptaan semua perkara dalam vs 3.
Ini memberikan dilema intelektual bagi kita. Masa adalah perkara yang diciptakan. Tidak ada masa seperti yang kita ketahui di luar alam semesta fizikal. Yohanes 1: 3 menjelaskan bahawa Logos sudah ada ketika semua benda diciptakan. Logiknya mengikuti bahawa jika tidak ada masa sebelum alam semesta diciptakan dan Logos ada di sana bersama Tuhan, maka Logos adalah abadi, kekal, dan tanpa permulaan. Dari situ adalah lompatan intelektual yang pendek untuk membuat kesimpulan bahawa Logos mestilah Tuhan dalam beberapa cara atau yang lain.
Apa yang Diabaikan
Kami tidak akan pernah ingin menyerah pada perangkap keangkuhan intelektual. Kurang dari 100 tahun yang lalu, kami memecahkan meterai misteri alam semesta yang mendalam: teori relativiti. Antara lain, kami menyedari untuk pertama kalinya boleh berubah. Bersenjata dengan pengetahuan ini, kita menganggap bahawa satu-satunya masa yang ada hanyalah yang kita tahu. Komponen masa alam semesta fizikal adalah satu-satunya yang boleh ada. Oleh itu, kami percaya bahawa satu-satunya jenis permulaan yang dapat dilakukan adalah yang ditentukan oleh ruang / masa kita. Kita seperti orang yang dilahirkan buta yang telah menemui dengan bantuan orang yang berpandangan bahawa dia dapat membezakan beberapa warna dengan sentuhan. (Sebagai contoh, warna merah akan terasa lebih hangat daripada warna biru di bawah sinar matahari.) Bayangkan jika lelaki seperti itu, yang sekarang bersenjata dengan kesadaran baru ini, cenderung untuk berbicara secara luas mengenai sifat warna yang sebenarnya.
Dalam pendapat saya (rendah hati, saya harap), semua yang kita tahu dari kata-kata John adalah bahawa Logos wujud sebelum semua perkara lain yang telah dicipta. Adakah dia mempunyai permulaan sendiri sebelum itu, atau adakah dia sentiasa wujud? Saya tidak percaya kita boleh mengatakan dengan pasti sama ada cara, tetapi saya akan bersandar lebih kepada idea permulaan. Inilah sebabnya.
The Firstborn of All Creation
Sekiranya Yehuwa mahu kita memahami bahawa Logos tidak mempunyai permulaan, dia hanya dapat berkata demikian. Tidak ada ilustrasi yang akan digunakannya untuk membantu kita memahami bahawa, kerana konsep sesuatu tanpa permulaan adalah di luar pengalaman kami. Beberapa perkara yang kita perlu diberitahu dan harus menerima dengan iman.
Tetapi Yehuwa tidak memberitahu kita apa-apa perkara tentang Anaknya. Sebaliknya dia memberi kita metafora yang sangat dalam pemahaman kita.
"Dia adalah gambar Tuhan yang tidak kelihatan, yang sulung dari semua ciptaan;" (Kol 1: 15)
Kita semua tahu apa itu anak sulung. Terdapat ciri universal tertentu yang menentukannya. Seorang ayah ada. Anak sulungnya tidak ada. Bapa menghasilkan anak sulung. Anak sulung ada. Menerima bahawa Yehuwa sebagai Bapa adalah abadi, kita harus mengakui dalam beberapa kerangka acuan — bahkan sesuatu yang di luar dugaan kita — bahawa Anak itu tidak, kerana dia dihasilkan oleh Bapa. Sekiranya kita tidak dapat membuat kesimpulan dasar dan jelas itu, mengapa Yehuwa menggunakan hubungan manusia ini sebagai kiasan untuk membantu kita memahami kebenaran utama mengenai sifat Putra-Nya?[I]
Tetapi ia tidak berhenti di situ. Paul memanggil Yesus, "anak sulung dari semua ciptaan". Itu akan membawa pembaca Kolose ke kesimpulan yang jelas bahawa:
- Lebih banyak yang akan datang kerana jika anak sulung adalah satu-satunya yang dilahirkan, maka dia tidak boleh menjadi yang pertama. Yang pertama adalah nombor ordinal dan dengan demikian menganggap urutan atau urutan.
- Semakin banyak yang harus diikuti adalah penciptaan yang lain.
Ini membawa kepada kesimpulan yang tidak dapat dielakkan bahawa Yesus adalah sebahagian dari ciptaan. Berbeza ya. Unik? Tentunya. Tetapi masih, ciptaan.
Itulah sebabnya Yesus menggunakan metafora keluarga di seluruh kementerian ini merujuk kepada Tuhan bukan sebagai sama, tetapi sebagai bapa yang unggul-Bapa-Nya, Bapa kepada semua. (John 14: 28; 20: 17)
Tuhan yang Tunggal
Walaupun terjemahan Yohanes 1: 1 yang tidak berat sebelah menjelaskan bahawa Yesus adalah tuhan, bukan Tuhan yang benar, Yehuwa. Tetapi, apa maksudnya?
Di samping itu, terdapat percanggahan antara Colossians 1: 15 yang memanggilnya anak sulung dan John 1: 14 yang memanggilnya satu-satunya anak.
Mari rizab soalan-soalan untuk artikel seterusnya.
___________________________________________________
[I] Ada sebilangan orang yang menentang kesimpulan yang jelas ini dengan alasan bahawa merujuk kepada anak sulung di sini merujuk kepada status istimewa anak sulung di Israel, kerana dia mendapat dua kali ganda. Sekiranya demikian, betapa ganjilnya Paulus menggunakan ilustrasi seperti itu ketika menulis surat kepada orang-orang Kafil bukan Yahudi. Pasti dia akan menjelaskan tradisi Yahudi ini kepada mereka, sehingga mereka tidak akan sampai pada kesimpulan yang lebih jelas yang digambarkan oleh ilustrasi. Namun dia tidak melakukannya, kerana maksudnya jauh lebih sederhana dan jelas. Ia tidak memerlukan penjelasan.
Untuk kepentingan keadilan, saya akan menunjukkan beberapa perkara: 1. Artikel Phillip Harner dalam Journal of Biblical Literature) sebenarnya memberikan gambaran menyeluruh mengenai kemungkinan di hadapan John dalam menyatakan klausa terakhir dari John 1: 1. - ia semestinya dilihat. 2. Sebilangan besar daripada 70 terjemahan yang disebut sebagai setuju dengan NWT sebenarnya akan mengambil kedudukan bahawa Yesus tidak kekurangan Tuhan melainkan menyedari bahawa pembinaan ayat itu mengatakan sesuatu tentang kualitinya dan oleh itu menjadikannya sebagai "Firman itu ilahi" atau serupa. Mereka tidak bermaksud... Baca lebih lanjut »
Saya juga mempunyai keraguan mengenai hakikat Jesuchrist yang sebenarnya. "Dan kata itu tuhan", ada yang mengatakan bahawa kata "tuhan" pada posisi pertama, sebelum kata kerja Kopulatif (akan), dan tanpa artikel pasti "the", menjadikan kata itu "tuhan" sebagai kata sifat. Jadi terjemahannya adalah "dan firman itu mempunyai sifat Tuhan", dan bukan hanya "ilahi" seperti makhluk rohani yang disebut malaikat yang juga ilahi tetapi kita tidak boleh mengatakan bahawa malaikat adalah sifat yang sama YHWH (atau bolehkah kita?), mereka menyimpulkan bahawa "kata" sebagai... Baca lebih lanjut »
Tafsiran "anak sulung" dan "anak tunggal anda" bukan sebagai anak pertama yang dilahirkan oleh seseorang, tetapi sebagai pewaris harta Bapa, anak lelaki yang mempunyai keunggulan saudara kandungnya yang lain, seperti Ishmael dan Ishak, Ishmael menjadi lebih tua daripada Ishak tetapi malaikat tuhan berkata "sekarang saya tahu bahawa kamu mencintai saya kerana kamu tidak menyimpan anak tunggal kamu daripada saya", dan Ishak dipanggil kemudian "anak sulung Abraham".
Hebat! Sangat mudah difahami sekarang. Kerja yang luar biasa Saudara! Saya yakin pandangan kita telah disesuaikan sejak artikel ini….
Jejak pasti…. Sekeping cantik.
Hai Jannai Kol 1 15; 16 Ceramah tentang Yesus anak sulung dari semua ciptaan Ayat 16 kerana olehnya segala sesuatu diciptakan di LENGAN dan di bumi. Jadi sepertinya dalam gen 1; 26 kata-kata Tuhan berkaitan dengan Yesus, "marilah kita menjadikan manusia sesuai dengan gambar kita" Ibr 1; 2 - Yohanes 1; 3 Yohanes 1 10 Kol 1; 16 Bahkan sebelum malaikat diciptakan Yesus ada di sana dan tidak ada rujukan Alkitab mengenai malaikat yang mempunyai peranan aktif dalam penciptaan. Tetapi saya setuju bahawa ini adalah peristiwa yang menggembirakan bagi para malaikat yang menyaksikan asas-asas bumi ini... Baca lebih lanjut »
Cuma mengenai malaikat - Tuhan mungkin telah mengundang pengadilan surgawinya, para malaikat, untuk ikut serta dalam penciptaan manusia, mungkin dalam peranan memberikan pujian (Ayub 38: 7), tetapi Dia sendiri melakukan kreatif yang sebenarnya bekerja. Ini kemudian akan selaras dengan Yesaya 44:24.
Saya fikir masalahnya adalah bahawa anda melihat Kejadian 1: 26 dengan pandangan kepada Yesus yang hadir, sementara saya melihatnya dengan tujuan untuk tidak hadir.
Dari mana hendak bermula !!! Dibesarkan dalam "kebenaran" dan 50 tahun kemudian setelah doktrin JW dimasukkan ke dalam diri saya, masih sukar untuk tidak menggambarkan ajaran tersebut ke dalam komen saya. Sebagai seorang Jw, saya mendapati bahawa kita terlalu banyak menganalisis, menafsirkan, meneliti, sehinggakan sebagai akibatnya kita kehilangan pengertian tentang pesan dasar yang harus disampaikan oleh tulisan suci. Oleh itu, tetap mudah. Tuhan (tunggal) berkata Mari kita (jamak) menjadikan manusia mengikut gambaran (jamak) kita. Kej 1; 26 Lihatlah manusia telah menjadi seperti kita (jamak) - dan inilah yang menendang "mengetahui baik dan... Baca lebih lanjut »
Mungkin dalam Kejadian 1:26 kata-kata ini diucapkan kepada para malaikat yang memerhatikan sekurang-kurangnya sebahagian dari kegiatan kreatif Tuhan. Ayub 38: 4,7 "Di manakah kamu ketika aku meletakkan landasan bumi? Beritahu saya, jika anda faham. v 7 Sementara bintang-bintang pagi bernyanyi bersama dan semua malaikat bersorak gembira. " (NIV)
Saya hanya bertanya ... kawin jalan anda di sini. Saya hanya pekerja binaan sederhana. Anda mesti membaca buku 24 7 atau sebagainya .. tidak boleh anda meletakkannya dalam istilah mudah seperti yang dilakukan oleh jesus. .
Mark Christopher, saya rasa Buzzard tidak bermaksud bahawa Yesus adalah manusia sepenuhnya di syurga. Saya rasa apa maksudnya adalah bahawa ketika Yesus dibangkitkan, dia diubah dari memiliki badan yang mengandung karbon menjadi "tubuh manusia yang dimuliakan". Itu akan sangat berbeza dengan tubuh manusia kita sekarang, maka bagaimana Yesus dapat berjalan melalui tembok dll
Terima kasih Jannai40. Mungkin saya membaca Buzzard secara tidak betul.
Maaf bermaksud mengatakan "diberikan kepada saya"
Yang dapat saya katakan dengan pasti ialah Yesus Kristus mengungkapkan gambaran yang tepat tentang Karakter Dewa dalam dirinya. Dan saya harus berhasrat untuk menjadi seperti dia. Selebihnya saya belum memutuskan. Saya masih merenung komen dan artikel yang anda tulis. Saya dapat melihat akal dalam beberapa alasan lebih hari ini daripada yang saya buat semalam. Saya tidak pernah mahu mengatakan bahawa saya telah beriman sehingga saya mendengar semua hujah dan memahami sepenuhnya. Itu memerlukan masa dan kesediaan untuk mengakui bahawa saya salah .. Sebagai JW yang hanya mempercayai apa sahaja Tom, Dick dan... Baca lebih lanjut »
Terima kasih atas penjelasannya. Mengatakan "Saya tidak tahu" adalah tindak balas yang boleh diterima. Mungkin ada yang mengatakan, permulaan kebijaksanaan. Saya perlahan-lahan belajar untuk mengatakan bahawa saya sendiri. Saya juga sedang mengikuti pembelajaran, dan banyak tanggapan dan komen telah membantu saya memperbaiki pemikiran saya mengenai Kitab Suci. Setiap pengulas mesti mengambil sesuatu, tetapi kebanyakan, saya percaya, dengan jujur mencari kebenaran akhir. Kadang-kadang ia dapat dicapai. Kadang kala, kita harus menunggu masa depan untuk mengungkapkan kebenaran dari Tuhan. Beberapa perkara mungkin tidak pernah diketahui.
Kami telah didamaikan kepada Tuhan dengan mengenali Yesus Kristus kerana dia adalah imej Tuhan yang tidak kelihatan. Untuk itu, inilah yang saya faham.
Bukan jawapan langsung. Meninggalkan saya tertanya-tanya apa yang anda percayai.
Meleti
Sesuatu yang anda katakan membuat saya berfikir "Jadi anda mengatakan bahawa Logos tidak dapat" imej "Tuhan semasa di syurga, tetapi hanya di bumi?
Walaupun saya berdiri dengan pernyataan asal saya bahawa Firstborn merujuk kepada pangkat yang tidak dicipta terlebih dahulu.Image merujuk kepada semua penciptaan termasuk malaikat.
Dari ini saya faham kepercayaan anda bahawa Yesus telah, adalah, dan akan sentiasa menjadi imej Tuhan yang tidak kelihatan.
GodsWordIsTruth
Saya tidak percaya bahawa Yesus masih seorang lelaki di syurga. Saya percaya bahawa kerana dia tinggal di antara manusia, dia berkongsi kemanusiaan dan penderitaan kita dan mengambil pengalaman itu dengannya. Saya tidak menerima idea Anthony Buzzards bahawa dia adalah manusia sepenuhnya di syurga. Sebenarnya, saya tidak pasti bagaimana dia mendapat idea itu Dia sangat masuk akal di kawasan lain, tetapi itu tidak masuk akal bagi saya. Tubuh seperti apa yang sekarang Yesus tidak boleh menjadi manusia. Untuk satu perkara, dia berjalan melalui tembok.
Ketika kebanyakan orang Kristian mengatakan bahawa Yesus adalah seorang lelaki di syurga, mereka tidak bermaksud lelaki seperti kita lelaki hari ini. Mereka bermaksud lelaki yang dimuliakan (lelaki dalam badan yang dimuliakan). Sebab mereka berpegang pada idea bahawa Yesus adalah seorang lelaki sejauh yang saya tahu adalah tulisan suci seperti ada satu orang tengah antara manusia dan Tuhan, seorang lelaki, Yesus Kristus. Jadi mereka berpendapat bahawa dia adalah seorang lelaki, sementara juga memiliki tubuh yang dimuliakan. Alasan lain yang sering saya dengar ialah Yesus yang dibangkitkan dalam badannya yang sama, dan itu membuktikan bukti kebangkitan.... Baca lebih lanjut »
Ya. Saya bersetuju Terima kasih kerana menjelaskan INOG.
Terima kasih kerana menjelaskan INOG. Saya minta maaf kerana telah salah menggambarkan kedudukan anda MarkChristopher. Saya percaya bahawa tulisan suci menyokong bahawa Yesus dibangkitkan secara fizikal. Saya secara peribadi telah memberikan alasan ini dan saya percaya bahawa dia kembali ke kemuliaan yang dimilikinya "sebelum dunia bermula. Yohanes sepertinya mengatakan bahawa sebelum kata itu menjadi daging (Yohanes 1:14) bahawa dia ada sebagai Firman bersama Yehuwa. (Yohanes 1: 1-3).
Saya tidak bersikap dogmatis tetapi saya tidak mempunyai alasan mengapa kita dapat menyimpulkan bahawa dia masih lelaki di langit ... daging yang dimuliakan atau tidak.
Saya bersetuju dengan ilovejesus333.Christianity untuk tahun terakhir 2000 telah berjuang menjelaskan kewujudan pra Kristus. Saya tidak fikir itu akan berubah dalam masa terdekat .. Saya rasa sedikit ketegangan dalam perbincangan, jadi saya akan merenungkan komen dan mungkin sesuatu akan mengklik kemudian.
John 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Ini adalah bagi pihak yang saya katakan, 'Selepas saya datang seorang lelaki yang mempunyai peringkat lebih tinggi daripada saya, kerana Dia ada di hadapan saya.'
Sekiranya Yesus tidak mempunyai kewujudan manusia sebelum ini, bagaimana tulisan suci ini sesuai?
Saya telah menikmati artikel tersebut dan perbincangannya sangat mencetuskan. Saya mempunyai pandangan yang lebih mendalam tentang "kata" seperti yang digunakan dalam Yohanes 1: 1 dan itu adalah kepenuhan dalam Yesus.
Billy jawapan kepada soalan anda terdapat dalam apa yang dipanggil sempurna nubuatan.
Lihatlah.
Ini adalah contoh balasan yang merunsingkan. Kami tidak menggalakkan bahawa di laman web ini. Lihat Mengulas Etika untuk maklumat lanjut.
Meleti, saya baru sahaja membaca tentang kenabian yang sempurna dan mendapati ia sangat menarik - saya tidak pernah mendengarnya sebelum ini dan saya fikir ia akan membantu pencari kebenaran yang tulus dalam penyelidikan mereka, jadi saya pasti berterima kasih atas maklumat tersebut. Sejujurnya, saya tidak menganggap komen itu sebagai balasan yang tidak masuk akal. Sekadar pemikiran mengenai dewan perbincangan - adakah anda menyedari ada nama salah seorang ahli di sana dan saya harus mengakui bahawa saya sangat terkejut kerana ia dibenarkan. Saya bimbang kerana saya mengenali seseorang... Baca lebih lanjut »
Saya menghargai pendapat anda Jannai40, tetapi peraturan yang ingin kami patuhi dalam perbincangan kami adalah: 1. Letakkan asas kebenaran yang kukuh menggunakan catatan Alkitab untuk menyokong setiap aspek argumen anda. 2. Petikan dari Kitab Suci ketika membuat hujah. 3. Jika merujuk kepada rujukan luar seperti sumber ilmiah atau ulasan Alkitab, sebutkan kata-kata dalam teks komen dan kemudian berikan rujukan ke penerbitan, halaman dan perenggan untuk membimbing pembaca ke bahan sumber yang sebenarnya. 4. Elakkan komen mencerca, dan kasar atau menghakimi. (1 Ptr.2: 23; 3: 9; Yudas... Baca lebih lanjut »
Apa hubungannya dengan sempurna nubuatan. John jelas menyatakan bahawa jesus ada di hadapannya. Bukankah nubuatan sempurna apabila peristiwa nubuatan masa depan dituturkan seperti di masa lalu atau sekarang dalam bahasa Inggeris. Dalam kata-kata seperti itu atau adalah. Nampaknya ada kesukaran dalam menarik untuk menggambarkan peristiwa masa depan. Jadi dalam bahasa inggeris mereka bercakap seperti yang telah berlaku walaupun mereka adalah masa depan. Tetapi dalam ayat ini john benar-benar menggambarkan peristiwa masa depan atau hanya satu fakta yang jelas .. bahawa jesus ada di hadapannya. .kev c
Dan perkara lain adalah bahawa dalam arus peribahasa kita qouting kitab-kitab Yunani christian atau saya hanya jauh dari landasan.
Meleti hanya kerana kami tidak bersetuju dengan anda, tidak perlu melabelkan kedudukan kami dengan istilah yang menghina. Tidak ada kecanggihan bermain di sini. Saya memahami hujah anda sepenuhnya, kerana saya pernah mempunyai pandangan yang sama. Tetapi saya berhak (seperti yang lain) untuk menukar pandangan berdasarkan bukti yang lebih menarik, yang anda gagal berikan (sekurang-kurangnya untuk saya) tanpa cadangan bahawa entah bagaimana saya telah menyesatkan atau menyesatkan orang lain. Anda dan INOG mula terdengar seperti 'ibu' kita yang lama - jangan pergi ke sana.
Anda sememangnya berhak mengubah pandangan anda. Anda seolah-olah menjadi pelanggar tidak ada yang dimaksudkan. Saya membuat pernyataan umum. Ia adalah Jannai40 yang menyimpulkan kekhususan, oleh itu saya memintanya untuk mendapatkan penjelasan.
Bagi yang dikatakan kurang bukti yang kuat, saya fikir saya telah membekalkannya dalam artikel saya. Sekiranya anda tidak mendapati ia menarik, dengan baik, seperti yang anda katakan, anda berhak menerima pandangan anda.
Meleti, Dalam balasan terakhir anda ke INOG, adakah saya mengerti bahawa ketika anda mengatakan, "Sangat mudah tersesat dalam pengetahuan lelaki yang rumit, tetapi kebenaran tulisan suci menarik kerana kesederhanaannya," yang anda maksudkan Buzzard dan Unitarian, kerana mungkin ada yang menyangka anda. Mungkin ada yang berpegang pada kepercayaan yang mendengarkan di sini, dan saya pasti tidak menyangka mereka akan menghargai komen anda.
Adakah argumen Buzzard dan Unitarian kompleks dan sophistic, atau mudah dan jelas?
1Kor 1:12 Yang saya maksudkan adalah ini, yang masing-masing dari ANDA berkata: "Aku milik Paulus," "Tetapi aku kepada A · pol'los," "Tetapi aku ke Ce'phas," "Tetapi aku kepada Kristus. "
Siapa Buzzard? Siapa Unitarian? Siapa JW? Siapakah Christadelphians?
Saya tidak mempunyai kumpulan lelaki atau lelaki.
Saya cuba membenarkan firman Tuhan berbicara kepada saya dan ia tidak mengatakan perkara yang sama kepada saya, seperti anda.
IJA, saya membuat komen lebih awal mengenai mendengar, mencerna pemikiran orang lain di laman web ini dan dengan itu memulakan proses pembelajaran. Di sini kita semua dapat membincangkan perkara-perkara yang lebih mendalam dari skrip. Kita semua mencari kebenaran namun ketika seseorang berkomentar sebelumnya, kita masih mengalami kesukaran setelah 2,000 tahun mengenai identiti bahkan hubungan Tuhan dan Kristus. Jadi apa sebenarnya kebenaran? Baik dalam Alkitab bukan? Ahli-ahli Taurat dan orang Farisi terobsesi dengan menjaga setiap detail kecil dari undang-undang sehingga mereka tidak mengetahui tujuan asalnya. Mereka tidak mengasihi Tuhan... Baca lebih lanjut »
Tidak pasti di mana ia datang dari sama ada!
Jannai40 - Saya akan memberikan komen terakhir anda. Baiklah. Sekiranya kita mula membuat pernyataan dogmatis mengenai perkara ini, ia beralih dari perbincangan ke penegasan, ke perpecahan, ke penganiayaan, ke kebencian. Kita hanya perlu melihat keperitan yang dilalui oleh Gereja sejak 2000 tahun yang lalu mengenai perkara ini. Dan siapa yang mendapat keuntungan ketika kita menganiaya satu sama lain dan memfitnah satu sama lain, hanya kerana kita fikir kita mempunyai kebenaran. Mari berhati-hati mengenai perkara ini dan jangan memberi ruang kepada Iblis untuk bersalam. Saya telah dalam 6 bulan terakhir menjadi kawan dengan setia... Baca lebih lanjut »
Saya rasa platform ini tidak dapat mengendalikan jawatan lama; / Saya telah menaip dua jawatan yang rumit dengan kitab-kitab dan setiap kali ia terhempas. Saya perlu masuk ke tabiat menyimpannya di tempat lain, saya perlu tahu lebih baik.
INOG, Adakah anda fikir catatan yang terperinci diperlukan? Bukankah lebih baik untuk menjadikannya sederhana agar semua orang dapat memahami apa yang diperkatakan. Tidak menyinggung perasaan, itu hanyalah pemikiran, setelah Yesus hanya sedikit kata, adakah dia tidak begitu mudah difahami?
Saya hanya dapat menegaskan kedudukan saya tanpa memberikan penjelasan, tetapi itu tidak akan bermanfaat bagi perbincangan. Lebih jauh lagi, menjadi lebih rumit tidak perlu rumit 😉 Pada dasarnya ia merangkumi perkara ini. Bagi saya kesaksian yang luar biasa mengenai Paul dan John tidak memberikan ruang bagi Yesus yang tidak ada sebelumnya dalam diri orang-orang Logos. Paul dan John pada dasarnya mengatakan perkara yang sama mengenai Logo. Paulus mengatakan melalui Anak semuanya diciptakan, John mengatakan melalui Logos semuanya diciptakan. Terdapat begitu banyak ayat yang menggarisbawahi pra-kewujudan Anak / Logo yang ya saya boleh... Baca lebih lanjut »
INOG, saya tidak pasti maksud anda dengan percubaan pintar oleh Buzzard dan Unitarian lain - mungkin anda boleh menerangkannya? Tentu saja, orang-orang ini sama ikhlasnya dengan kita dalam mencari kebenaran. Bagaimana jika Buzzard betul, atau bagaimana jika Meleti betul. Kami tidak dapat mengatakan dengan pasti jika ada yang betul - itulah perangkap yang kami jadikan sebagai JW. Sekarang kita mendengar dan mencari dan dengan penuh doa membuat pikiran kita sendiri dalam apa yang kita percayai pada waktu ini agar selaras dengan Firman Tuhan.
Terima kasih, InNeedOfGrace. Saya bersetuju dengan anda pada pemerhatian anda mengenai berat bukti yang diberikan oleh Paulus dan John mengenai pra-kewujudan Yesus. Adalah mudah tersesat dalam kecenderungan manusia yang rumit, tetapi kebenaran kitabnya menarik kerana kesederhanaannya.
>> Saya juga bimbang bahawa penolakan kesaksian ini membuat pintu terbuka untuk lebih banyak teori, seperti adopsi dan konstruksi lain.
Saya, saya. Adakah anda kini mengatakan bahawa melainkan jika kita bersetuju dengan tafsiran ANDA bahawa kita akan keluar dari pintu keluar?
Seorang Trinitarian akan mengatakan perkara yang sama kepada anda. Di dalam matanya tulisan suci dengan jelas mengajar Trinitas dan anda adalah bidaah dan jiwa yang hilang. Kebenaran seolah-olah berada dalam fikiran orang yang melihatnya.
Bagaimana membahagikan topik ini dan melihat betapa cepatnya lumpur itu mula terbang !!
Sekiranya kita merasakan orang lain membuang lumpur - dan saya tidak menyarankannya - kita tidak dapat berbuat apa-apa. Apa yang dapat kita lakukan adalah tidak membuangnya kembali. Nada dari beberapa komen baru-baru ini mulai terdengar berhujah. Mengapa kita tidak menarik nafas panjang, menghitung hingga sepuluh, dan kemudian jika kita ingin memberi komen, baca beberapa kali sebelum menekan butang balas?
imjustasking dan markchristopher
Saya dapati komen anda menjadi sangat menarik dan menggalakkan, dan saya berterima kasih.
Jannai40
Tidak wajar, tentu saja saya berfikir seperti orang Yunani kerana saya belajar bahasa Yunani selama 6 tahun di sekolah 😉 Semua phun mengetepikan, saya setuju pasti ada pengaruh dari WT Society, yang pada akhirnya mengambil inspirasi mereka di tempat lain. Oleh itu, saya tidak akan membuang kedudukan secara automatik hanya kerana WT mengajarkannya. Saya juga bukan ahli teori konspirasi, ke mana saya pergi dengan idea bahawa semuanya telah rosak dan setiap sarjana semasa rosak, saya hanya berusaha melihat secara objektif seperti yang saya dapat untuk setiap hujah dan kemudian mengambil kedudukan... Baca lebih lanjut »
Saya bersetuju dengan alasan anda. Anda meletakkannya lebih baik daripada yang saya ada.
Topik mengenai Yesus dan sifatnya menjadi perhatian utama saya selama bertahun-tahun. Meninjau dari intensiti perbahasan di sini, banyak rakan di sini sangat terlibat 😉 Bercakap tentang pengalaman peribadi, saya merasa seperti bertahun-tahun tidak benar-benar maju dalam topik ini kerana saya hanya membaca dan mempertimbangkan sumber yang meminta maaf secara semula jadi. Dengan kata lain, saya pasti betul dan betul-betul telinga saya terbuka untuk pendapat orang lain, dan semua yang saya baca seolah-olah mengesahkan betapa betul saya... Baca lebih lanjut »
INOG - siapa itu? Maaf saya bermaksud GodsWordIsTruth
Hai IJA, saya tidak berfikir seperti orang Yunani Saya berfikir seperti GWIT 🙂 Saya tidak membaca, belajar atau meneliti bahasa Yunani. Kecuali anda menyatakan bahawa terjemahan Alkitab terkini telah salah diterjemahkan dengan bahasa Yunani ... maka dalam hal itu Tuhan menolong kita semua. Saya mempunyai kepercayaan bahawa Tuhan telah memberi saya apa yang Dia perlukan untuk saya ketahui. Oleh itu, biarkan saya bersikap terbuka (anda mungkin tahu ini sudah IJA) Bagi saya perbincangan dimulakan dengan sekurang-kurangnya mengakui bahawa Yesus [dewa] atau ilahi.... Baca lebih lanjut »
Hai Meleti dan INOG Saya rasa sebab mengapa anda merasa sukar untuk mempertimbangkan kemungkinan hujah saya dan pihak lain telah mengemukakan terhadap pendapat anda mengenai Yesus adalah kerana anda berfikir seperti orang Yunani. Sehingga anda menyedari hal ini, sudut pandang yang berbeza tidak dapat masuk akal dalam fikiran anda. Saya dulu awak sekarang. Saya adalah perintis dan MS dan otak saya disusun dengan hujah yang sama yang anda kemukakan. Perlu banyak masa untuk tiba di sudut pandang yang saya pegang sekarang, tetapi saya rasa saya mempunyai pandangan yang lebih kaya... Baca lebih lanjut »
Itu selalu mengganggu saya ketika orang lain menganggap akan apa yang saya fikirkan.
Hai Meleti, Seperti yang anda mungkin sudah tahu pandangan kita mengenai sifat Kristus berbeza. Nampaknya kita bersetuju lebih banyak daripada yang saya sedari dan saya sangat menghargai dan menghormati artikel yang kuat ini. Saya telah belajar banyak ... Saya akan menanda buku ini. Dengan mengatakan bahawa saya lebih kurang sama dengan INOG bahawa kitab suci ini sahaja tidak membantah atau membuktikan ketuhanan Yesus. Fokus pada kitab suci ini adalah penyataannya yang unik. Saya terkejut apabila mengetahui beberapa bulan kebelakangan ini bahawa terdapat beberapa orang Kristian yang menolaknya... Baca lebih lanjut »
Hai GodsWordIsTruth. Saya juga terkejut pada kali pertama saya mengetahui bahawa ada orang yang tidak percaya bahawa Yesus wujud sebelum kelahirannya di bumi. Terima kasih atas pautan itu. Saya akan menggunakannya dalam penyelidikan saya. Terdapat banyak komen dan argumen yang berbeza-beza mengenai sifat Kristus dan ini hanya yang kedua dalam siri ini. Jelas, ini adalah salah satu topik yang paling penting bagi kebanyakan orang. Saya setuju dengan itu, tentu saja. Saya secara peribadi merasakan bahawa Yesus mempunyai permulaan yang tidak dapat kita fahami. Saya akan cuba mempertikaikan perkara itu di... Baca lebih lanjut »
Meleti - “Anggaplah dia mempunyai permulaan. Apa kesannya dalam Kristologi kita? Sekarang katakan bahawa dia selalu ada. Bagaimana perkara itu mempengaruhi Kristologi kita? Sejujurnya, saya tidak dapat melihat bagaimana ia mempengaruhi apa-apa cara. Mungkin orang lain di luar sana memikirkannya. " Saya bersetuju bahawa ia tidak mempengaruhi apa-apa. Ini mungkin tidak mempengaruhi Kristologi bagi kebanyakan kecuali bagi mereka yang berusaha membuktikan bahawa Yesus adalah seorang lelaki (umat Islam misalnya) atau bahawa dia adalah makhluk ciptaan misalnya Michael atau Malaikat (JW's) atau... Baca lebih lanjut »
Sekiranya, seperti yang saya duga, kita tidak dapat mengetahui dengan pasti apakah Logos mempunyai permulaan atau tidak, saya tertanya-tanya mengapa begitu banyak usaha dilakukan untuk menentukannya. Saya telah memikirkan perkara ini dan menganggapnya layak untuk jawatan. Saya akan menahan komen lebih lanjut sehingga saya mendapat semua itik berturut-turut, tetapi anda telah memberi saya banyak makanan untuk difikirkan. Terima kasih rakan-rakan besi. 😉
GodsWordIsTruth Saya hanya mengambil sesuatu yang anda katakan "Dengan mengatakan bahawa saya lebih kurang sama dengan INOG bahawa kitab suci ini sahaja tidak membantah atau membuktikan ketuhanan Yesus" Memahami atau membuktikan kewujudan Kristus yang akan saya katakan bukan mengenai ketuhanan-Nya Apa maksud ketuhanan? Bahawa Yesus wujud sebagai Tuhan? Tidak. Alkitab tidak pernah mengatakan Yesus adalah Tuhan kerana Tuhan bukan manusia. Tuhan adalah roh. Sekiranya Tuhan adalah keperibadian yang sempurna bagi perkara-perkara seperti Kesabaran Hikmat Cinta dan lain-lain. Dan Yesus adalah gambaran Tuhan yang tidak kelihatan dan gambaran yang tepat mengenai dirinya... Baca lebih lanjut »
Saya keliru ... Saya tidak bermaksud menyinggung perasaan tetapi saya mesti bertanya supaya saya dapat kembali dan membaca komen anda:
1.Adakah anda sekurang-kurangnya percaya bahawa Yesus adalah [Tuhan]?
2. Adakah anda percaya bahawa dia kini seorang lelaki di langit?
Secara ringkasnya, Yesus adalah Yehuwa dalam bentuk manusia. Manusia itu sekarang menjadi pengantara di surga untuk semua manusia.
MarkChirstopher Bukan untuk menggagalkan perbincangan lebih jauh tetapi saya percaya bahawa Yesus harus menumpahkan kemanusiaannya ketika naik. Jika tidak, ia membatalkan pengorbanannya. Kita mungkin tidak setuju dengan bagaimana atau kapan itu terjadi (kebangkitan tubuh vs Kebangkitan sebagai roh.) Mungkin perkara-perkara yang dibahaskan dalam argumen "Yesus masih seorang Manusia" menjadi kenyataan. Saya tidak melihat alasan mengapa kita dapat menyimpulkan bahawa Yesus masih seorang Manusia tidak lebih daripada kita menyimpulkan bahawa dia adalah anak domba yang sebenarnya dibunuh atau singa Yehuda yang sebenarnya. Terutama ketika hujah-hujah ini... Baca lebih lanjut »
Besi memang mengasah besi! Untuk menerima kenyataan bahawa kita mungkin salah, kita sebenarnya harus percaya bahawa kita mungkin salah dan benar-benar bersedia menerima kebenaran perkara itu. Kita semua mempunyai titik buta doktrin dan / atau kesalahan dalam pemikiran kita. Bertindak atas kepercayaan bahawa kita adalah salah satu dari sedikit yang memiliki Kebenaran Kitab Suci terlalu akrab. Kita harus berhati-hati agar tidak menerapkan sikap bahawa kita menyampaikan kata pembetulan. Apabila seseorang memeluk udara seperti itu, saya rasa ia selamat... Baca lebih lanjut »
Meleti, bolehkah saya memberi cadangan - daripada pergi ke dewan perbincangan, mungkin lebih tepat dan bermanfaat sekiranya kita dibenarkan untuk meneruskan perbincangan ini dengan anda dan orang lain di sini mengenai BP. Kenyataan bahawa terdapat lebih dari 24 halaman mengenai topik mengenai keberadaan Yesus sebelum manusia di papan perbincangan mungkin menunjukkan bahawa kita tidak akan dapat mengatasi hal itu dengan begitu jauh. Bagi kita semua, keinginan kita adalah mencapai kebenaran Firman Tuhan dan menolong saudara-saudara kita. Terima kasih.
Yehuwa membawa benda-benda melalui cara Firman-Nya.
Mazmur 33: 6 Dengan Firman Tuhan Jahweh langit telah dibuat, dan semua tuannya oleh Nafas mulutnya.
Jadi Yehuwa sahaja menciptakan segala sesuatu melalui FirmanNya sendiri. Tidak ada yang lain. FirmanNya sendiri menjadi daging untuk menyelamatkan manusia dari dosa dan kematian melalui ciptaan baru
Kol 1:16 kerana melalui Dia semua benda lain diciptakan di langit dan di bumi, segala sesuatu yang dapat dilihat dan yang tidak kelihatan, tidak kira sama ada itu takhta atau kerajaan atau pemerintah atau pihak berkuasa. Semua [lain] perkara telah diciptakan melalui dia dan untuknya. Kol 1:17 Juga, dia ada di hadapan semua perkara lain dan olehnya semua benda lain ada, Kol 1:18 dan dia adalah ketua jemaat. Dia adalah permulaan, anak sulung dari kematian, agar dia menjadi orang pertama... Baca lebih lanjut »
Saya diajar oleh Menara Pengawal bahawa "anak sulung" di Kolose mempunyai arti harfiah. Saya membiarkan mereka menetapkan peraturan terjemahan. Walau bagaimanapun, saya percaya bahawa aman untuk membiarkan Alkitab melakukan tafsiran. Bererti anda melihat apa maksudnya sebelumnya dalam perjanjian lama. Kemudian anda dapat melihat maksudnya dalam perjanjian baru. Mengenai Raja Daud, Yehuwa berfirman. Mazmur 89:27 "Dan aku akan melantiknya menjadi anak sulungku, raja-raja di bumi yang paling mulia". Yesus Kristus hanya disebut sebagai Anak sejak dia berada di bumi, sebelum dia berada... Baca lebih lanjut »
"Ini pendapat saya yang rendah hati dan sempurna" ??? Sedikit kelucuan humor?
Oleh itu, anda mengatakan bahawa Logos tidak dapat "gambar" Tuhan semasa di surga, tetapi hanya di bumi?
Konteks sekitarnya mencadangkannya dari perspektif manusia. Malaikat juga tidak kelihatan, mengapa entiti Word menjadi imej Tuhan yang tidak kelihatan kepada mereka?
"Ini pendapat saya yang rendah hati dan tidak sempurna" ??? Sedang kesunyian humor?
Saya bersikap ikhlas, Jika saya salah tentang bagaimana saya melihat perkara-perkara sekarang, saya harap saya mempunyai kemampuan untuk mengakui bahawa saya salah
Anda benar-benar merasakan pendapat anda tidak sempurna?
Juga, mengikuti pertimbangan ImJustAsking pada pengguna "adalah" vs "adalah" dalam ayat 16, jika "anak sulung" tidak dapat diterapkan pada masa lalu kerana kata kerja tegang sekarang "adalah", maka dia pasti menjadi gambaran yang tidak kelihatan Tuhan kemudian. Oleh kerana pada saat penulisan itu dia juga tidak terlihat, kita tidak dapat membatasi "gambar" hanya pada keadaannya yang terlihat.
Mark Christopher - “Kolose tidak mengajar kita bahawa Yesus adalah makhluk pertama yang diciptakan, melainkan. Dia adalah yang pertama dalam barisan ciptaan baru, tetapi juga mengingatkan kita bahawa melalui dia "Firman" pada awalnya semua perkara di mana diciptakan. " Saya setuju sepenuhnya. Saya telah melihat Colossians dalam pelbagai sudut dan kesimpulan peribadi saya adalah penjelasan WT adalah akar dari pemahaman bahawa Yesus adalah makhluk yang diciptakan. Tulisan suci mengajarkan bahawa Anak sulung dapat juga gelaran yang dapat dipindahkan ke yang lain. Contohnya David ... dia adalah yang... Baca lebih lanjut »
Buku BeDuhn mendakwa bahawa pembinaan tatabahasa 'anak sulung ciptaan' dengan jelas menunjukkan bahawa Yesus memang, 'ciptaan'. Adakah anda mempunyai alasan yang baik untuk meragukannya?
Saya tidak meragui dia kerana saya tidak tahu siapa dia. Saya berminat mengapa saya harus tahu siapa dan mengapa kata-katanya mesti memberi berat ...
Maaf. Namanya sering disebut di forum ini, saya fikir semua orang di sini tahu siapa dia. Bagaimanapun, Jason BeDuhn menulis sebuah buku "Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament" yang menganalisis beberapa terjemahan PB dan bagaimana mereka menangani, terutamanya, dengan teks bukti Trinitarian klasik, di antaranya, Kol 1.15-20. Dia menunjukkan bahawa "anak sulung atas penciptaan" NIV sama sekali tidak dibenarkan dan bahawa ungkapan "penciptaan" menunjukkan bahawa Yesus adalah bagian dari ciptaan. Ia adalah bacaan yang menarik, walaupun agak mahal.
Kolose 1:16 Mengambil tulisan suci dalam konteks, dapat dikatakan bahwa itu merujuk kepada ciptaan baru - Kerajaan Tuhan. (Kolose 1: 13-18)
Kecuali bahawa ayat 16 tidak berkaitan dengan ciptaan baru. 17 mengatakan bahawa dia berada di hadapan semua perkara.
18 memanggilnya anak sulung dari kematian. Oleh itu, dia adalah kedua anak sulung dari semua ciptaan (bukan sekadar ciptaan sahaja. Ciptaan baru adalah tidak semua) Dia adalah anak sulung dari orang mati. Status lahir anak yang berasingan.
Untuk menunjukkan mereka adalah dua status anak sulung yang berbeda, Paulus berkata, "supaya dia menjadi orang yang pertama dalam segala hal."
Yesus adalah "sebelum segala sesuatu" Kolose 1:17 - kata "sebelumnya" menunjukkan, seperti yang sering terjadi, ketuanan pangkat dan bukan keutamaan pada waktunya. Yesus secara kronologi lebih awal daripada semua yang lain dalam penciptaan "baru". Dia secara kronologi mendahului dunia dalam rancangan Tuhan untuk memberinya warisan dari segala sesuatu. Dia adalah yang pertama memperoleh keabadian dengan kebangkitan, sehingga dalam ayat 18 Yesus adalah "anak sulung dari antara orang mati". Kebangkitan-Nya dari kematian telah menjadikannya sebagai yang tertinggi di bawah Tuhan atas seluruh ciptaan baru dan semua penguasa di dalamnya. Ayat 18 ialah... Baca lebih lanjut »
Hai Meleti terlebih dahulu terima kasih kerana membenarkan saya menjadi tetamu di laman web anda dan membenarkan saya memberi komen. Saya sangat menghargai kemurahan hati anda, terutamanya kerana saya berpandangan menentang dan berpendapat bahawa anda mungkin tidak mempertimbangkan semua fakta. Tidak seperti 'tuan manusia' kami, anda mempunyai maruah dan cinta untuk membiarkan mereka yang tidak bersetuju dengan anda mengatakan karya mereka dan untuk itu saya berterima kasih. Sekarang untuk pendapat saya Time Meleti premis anda berdasarkan pernyataan yang luar biasa bahawa Time adalah konstruk yang dibuat. Benarkah? Bolehkah anda begitu yakin, bila... Baca lebih lanjut »
Hai ImJustAsking, Untuk menjawab beberapa soalan anda, kerana masa tidak membenarkan saya menjawab semua perkara ini. Re: Masa sebagai ciptaan. Sains telah membuktikan melalui percubaan bahawa kelajuan aliran masa berbeza berdasarkan kelajuan objek mengalaminya. Oleh itu, jika anda bergerak hampir dengan kelajuan cahaya, anda akan berumur dengan perlahan. Oleh kerana masa adalah bahagian dari kain ruang, ia adalah bahagian dari alam semesta fizikal. Jadi untuk ada masa seperti yang kita ketahui, pasti ada perkara yang bergerak. Semakin cepat perkara itu bergerak,... Baca lebih lanjut »
Masa - hmm. Anda adalah seorang yang berani untuk membuat spekulasi tentang sesuatu yang kita kurang faham (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) apatah lagi ia berkaitan dengan makhluk dalam dimensi lain. Saya mengemukakan pendapat anda tetapi masih spekulatif kerana tidak dapat disahkan melalui Alkitab atau secara ilmiah. Phil 2:16 - Maaf, saya bermaksud merujuk kepada Kolose 1:15. Oleh itu, saya akan mengulangi perkara yang saya buat tadi: Kalimat itu mengatakan 'adalah' bukan 'adalah'. Penggunaan 'is' menunjukkan masa kini tidak lalu. Oleh itu, yang paling dapat kita peroleh dari pernyataan ini adalah mengenai sifat SEMASA Yesus. Jadi... Baca lebih lanjut »
Re: Masa. Itu bukan spekulasi. Ini terbukti fakta saintifik. Namun, jika kita menerima pandangan anda, maka Tuhan ada pada waktunya. Itu akan menjadikan Tuhan tunduk pada masa. Dapatkah anda melihat Yehuwa terperangkap dalam arus waktu seperti kita? Dan kemudian siapa yang mencipta masa jika bukan Tuhan, atau anda fikir masa itu selalu ada? Adakah demikian itu adalah kualiti Tuhan. Sekiranya demikian, mengapa kitab suci tidak mengajarkannya. Re: Kol 1: 5 Saya adalah anak sulung keluarga saya. Dengan menggunakan logik anda, saya mesti mengatakan "Saya anak sulung". Namun begitu... Baca lebih lanjut »
Meleti berkata
"Jika MarkChristopher akan memberikan saya bukti Alkitab untuk teori ini, maka saya akan dengan senang hati menghabiskan masa memikirkannya."
Saya sepatutnya meletakkan cara lain. Adakah anda mengatakan bahawa Firman itu ada di samping Allah sebagai makhluk berasingan tanpa permulaan. Tidak.
Tidak, saya tidak mengatakannya.
Seri hebat, Meleti! Saya rasa masalahnya adalah ini: Di satu sudut spektrum yang melampau, anda mempunyai orang Kristian yang memperlakukan Yesus seolah-olah dia adalah Tuhan Yang Mahakuasa sendiri. Dan di ujung yang berlawanan, anda mempunyai Saksi-Saksi Yehuwa yang memperlakukan Yesus seolah-olah dia tidak lebih dari seorang malaikat - "makhluk roh" (Tidakkah anda suka bagaimana mereka mempersonalisasi dia dengan ungkapan itu?). Ini adalah pandangan saya bahawa kebenaran terletak di tengah-tengah. Yesus mempunyai sifat yang sama dengan Tuhan Yang Mahakuasa. Ibrani mengatakan bahawa dia adalah gambaran yang tepat tentang wujud Tuhan. Ini akan menjelaskan mengapa dia dipanggil... Baca lebih lanjut »
Cuma satu perkara menarik yang saya temui - Sekiranya anda mempunyai salinan Alkitab Inggeris dalam salah satu daripada lapan versi bahasa Inggeris yang tersedia sebelum tahun 1582, anda akan mendapat pengertian yang sangat berbeza dari ayat-ayat pembukaan John:
“Pada mulanya adalah kata dan kata itu ada pada Tuhan dan kata itu adalah Tuhan. Semua perkara wujud melalui itu dan tanpanya tidak ada yang dibuat yang dibuat. "
Mencari baik, Jannai40!
Ini adalah perkara yang sangat penting. Modal W ditambahkan di sana pada suatu ketika, tidak ada huruf besar dalam bahasa Yunani asli. Sekiranya kata itu adalah "itu" dan bukan "dia", itu akan mengubah makna keseluruhan petikan.
Kami menentukan apakah itu "itu" atau "dia" berdasarkan konteksnya. Tidak ada dasar secara kontekstual untuk gagasan bahawa Firman itu adalah "itu".
Jika saya tidak tersilap, dalam bahasa Yunani tidak menggunakan ibu atau ibu negara, semua huruf adalah sama. Penggunaan modal datang lebih lama dan terpulang kepada penterjemah untuk memohon atau tidak menerapkan modal.
Saya fikir Jannai40 mempunyai beberapa idea yang sangat bijaksana. Saya rasa apabila Alkitab menggunakan istilah "Firman" itu secara harfiah merupakan ungkapan dari Tuhan sendiri. Bukan entiti yang terpisah daripada Tuhan. Bukan literal "dia" Dalam peribahasa 8, kebijaksanaan dan kehati-hatian digambarkan sebagai dia atau bahkan dia. Tetapi sebenarnya saya melihat bahawa Tuhan itu Kebijaksanaan dan peribahasa hanya menggunakan ungkapan puitis untuk menggambarkan bagaimana Tuhan menggunakan kebijaksanaannya. Ketika Tuhan menyampaikan kebijaksanaannya, dia tidak menghantar entiti yang secara harfiah adalah anaknya. Prov 1 ″ Tidakkah hikmat memanggil? Tidak faham menaikkan suaranya. " Ams 1: 12I, "hikmat, diam... Baca lebih lanjut »
Meleti, ketika membaca komentar, saya mendapat kesan bahwa untuk menolong orang memahami Yohanes 1: 1, akan bermanfaat jika kita dapat membawa beberapa pemikiran berkenaan dengan pra-keberadaan / pra-keberadaan Yesus Kristus. Saya tahu bahawa kita mempunyai dewan perbincangan yang sangat membantu orang, tetapi saya rasa saya betul mengatakan bahawa banyak yang memilih ketenangan BP. Sudah tentu, tidak ada kesalahan yang dimaksudkan - kami sangat berterima kasih kepada dewan perbincangan, tetapi saya rasa ia bukan untuk semua orang, tetapi tentu saja ia memberikan tujuan yang berharga bagi banyak pihak.
Saya mengambil titik anda, Jannai40 dan bersetuju bahawa setiap forum mempunyai peranannya. Saya merancang untuk membangunkan tema yang anda sebutkan dalam artikel yang akan datang dalam siri ini di Word.
Saya mesti bersetuju dengan Jannai. Sejujurnya saya hanya menjumpai laman web ini kurang dari sebulan yang lalu tetapi telah belajar banyak perkara dari artikel tetapi juga dari semua catatan dan komen. Seperti yang diberitahu oleh timothy - Fikirkan perkara-perkara (Spiritual) ini. Dan laman web ini membolehkan kita melakukan perkara itu, kerana dapat mencerna pemikiran orang lain adalah sebahagian daripada proses pembelajaran. Dan ini adalah format terbaik untuk melakukannya.
Jadi terima kasih kepada semua orang untuk artikel dan komen saya tahu kita semua menghargai kerja yang anda masukkan ke Meliti ini.
Meleti,
Selepas membaca artikel anda. Saya ditinggalkan dengan tanggapan bahawa Yesus Kristus telah wujud sebagai tuhan yang terpisah dari Tuhan Bapa tetapi keduanya berada di luar waktu dan ruang. Tetapi penciptaan, termasuk malaikat datang dari Bapa dan Anak? Adakah itu betul?
Tuhan wujud di luar ruang / masa dari alam semesta fizikal. Bagi Yesus dan para malaikat, saya tidak begitu tahu. Jelas mereka dapat berinteraksi dengan kontinum kita. Bapa semua adalah pencipta semua, tetapi dia menggunakan anaknya sebagai kata-katanya yang dinyatakan dalam mencipta semua perkara. Itulah pemahaman saya pada masa ini.
"Pada awalnya adalah kata" tidak berarti "Pada awalnya adalah Anak". "Seperti seorang lelaki berfikir di dalam hatinya (dan berbicara) begitu juga" dia ". (Amsal 23: 7). Pada mulanya ada kata, itu adalah firman Tuhan. John tidak mengatakan bahawa perkataan itu adalah jurucakap. Namun, kata itu dapat "menjadi" juru bicara, dan itulah yang terjadi ketika Tuhan menyatakan diriNya dalam seorang Anak dengan membawa Yesus ke tempat kejadian. Yesus dilahirkan dari perawan Maria dan sebelum itu Yesus tidak wujud. Apabila kita mengetahui kebenaran mengenai... Baca lebih lanjut »
Untuk semua yang mengikuti perbincangan ini, ada topik mengenai “Kehidupan Pra-Manusia Yesus" pada Bincangkan Kebenaran forum. Berbagai hujah pro dan kontra telah diperdebatkan di sana dengan cukup banyak - 24 halaman bernilai dan dihitung. 🙂
'Permulaan' yang mana - saya akan tertarik dengan 'permulaan' yang dimaksudkan oleh Alkitab. Sejauh ini kita hanya diberi permulaan spekulatif tentang jangka waktu yang tidak disebutkan oleh Alkitab. PERMULAAN PERTAMA dalam Alkitab bermula dengan Kejadian. Untuk bercakap tentang permulaan lain hanyalah spekulasi. Sebaliknya, bermula dari Kejadian, Alkitab membicarakan banyak Permulaan yang lain. Lakukan carian perkataan. Juga, berapa banyak tindakan kreatif yang terdapat dalam Alkitab? Adakah hanya Kejadian? Jadi ciptaan mana yang John atau Paul (iaitu... Baca lebih lanjut »
Dalam konteks Yohanes 1 kita mempunyai Firman yang dinamakan sebagai melalui siapa dan oleh siapa segala sesuatu wujud. (vs. 3) Dalam ayat sebelumnya, dia disebut sebagai permulaan dengan Tuhan. Oleh itu, konteksnya akan membawa kita untuk menyimpulkan bahawa permulaan yang disebutkan di sini adalah sama dengan Kejadian 1: 1, "Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi."
Alih-alih menjadi orang yang berperasaan "firman" dalam Yohanes 1: 1 adalah indeks lengkap pikiran Tuhan dalam tindakan. Oleh itu, ketika Yohanes 1: 1 berbicara tentang "PERKATAAN" itu bukan pada masa itu "Anak" hingga Yohanes 1:14 ketika "perkataan MENJADI daging."
Mari kita bersetuju untuk tidak bersetuju dengan perkara itu. 🙂
Meleti - Saya tertarik mengapa anda tidak bersetuju. Adakah terdapat alasan atau hanya cara anda 'merasa' tentang kitab suci?
Saya beranggapan bahawa Jannai40 tidak bermaksud orang dalam pengertian manusia yang terhad, melainkan pada perasaan yang lebih lengkap. Sudah tentu, Yesus dalam keberadaannya sebelum manusia adalah makhluk hidup. Tidak ada yang lain yang sesuai dengan wahyu yang berkaitan dengannya dalam Kitab Suci.
Kitab Jannai mengajarkan bahawa Allah menghantar Anak-Nya yang tunggal. Oleh itu, dia mesti menjadi Anaknya sebelum menghantarnya. Kitab Suci juga mengatakan bahawa Firman itu pada mulanya. Dan Firman ini menciptakan segala sesuatu.
Saya setuju dengan semua perkara kecuali ayat terakhir. Yohanes 1 dengan jelas menyatakan bahawa semua perkara dibuat "melalui" dia. Dia mempunyai peranan dalam penciptaan, tetapi bukan Pencipta.
Di manakah tulisan suci mengajar kita bahawa Yesus hanya mempunyai "peranan" dalam penciptaan? Kolose 1: 16-17
"Kerana melalui Dia, Allah menciptakan segala yang ada di alam surgawi dan di bumi. Dia membuat hal-hal yang dapat kita lihat dan hal-hal yang tidak dapat kita lihat — seperti takhta, kerajaan, penguasa, dan penguasa di dunia ghaib. Semuanya diciptakan melalui dia dan untuknya. " Kol 1.16 NLT
Masih melalui dia. Memang, peranannya dalam penciptaan hanya boleh menjadi lebih besar sekiranya dia menjadi Pencipta sendiri.
Jannai40
Saya fikir anda untuk sesuatu di sana.
"Firman" muncul sekitar 1,450 kali (ditambah kata kerja "untuk berbicara" 1,140 kali) dalam Alkitab Ibrani. Makna standar "kata" adalah ucapan, janji, perintah dll. Ia tidak pernah bermaksud makhluk peribadi - tidak pernah "Anak Tuhan"; mahupun jurucakap. Kata umumnya menandakan indeks minda - ungkapan, kata. Terdapat berbagai makna untuk "kata" dan "orang" bukan di antara makna ini. Yohanes 1: 1 "Pada mulanya Tuhan mempunyai rencana dan rencana itu ada di dalam hati Tuhan dan itu sendiri adalah" Tuhan "" - itulah Tuhan dalam penyataan dirinya. Rancangannya adalah... Baca lebih lanjut »
>> Tidak pernah bermaksud makhluk peribadi
Saya dengan hormat tidak bersetuju.
jika LOGOS tidak akan dilambangkan dalam terjemahan Alkitab dengan huruf besar W, saya rasa kebanyakan pembaca tidak akan menganggap mewakili seseorang atau makhluk melainkan "mesej, idea atau idea" dll.
Jika logo tidak berdiri untuk Yesus, yang mungkin, ia tidak mengecualikan bahawa Yesus adalah tuhan. Kerana perkataan menjadi daging akan berarti bahawa ayah memutuskan untuk menghantar anaknya ke dunia, dalam daging, untuk mewakili dan memberitakan firmannya.
Secara ringkas, apa yang saya percaya adalah tuhan yang membahagikan dirinya dan bahagian yang lebih rendah daripadanya menjadi anak lelaki. Kemudian anak itu menggunakan tenaga lain dari tuhan dan mencipta segala yang lain ..
Sekiranya Anak itu adalah bahagian yang lebih rendah daripada beliau, maka dia tidak boleh menjadi jejak EXACT. Bagi yang lain, saya akan memikirkan Logos di sepanjang garis yang serupa, seperti yang berjalan dari Bapa dan berada dalam setiap aspek yang sama seperti Bapa-Nya (sifat-sifat, alam bijak), tetapi memegang fungsi dan kedudukan yang berbeza.
Sebab mengapa saya katakan itu adalah kerana jesus sendiri mengatakan bahawa bapa itu lebih besar daripada dia. 1 corinthians bercakap tentang anak yang menundukkan dirinya kepada bapa pada akhir seribu tahun. Dan ketika Alkitab mengatakan dia adalah perwakilan yang tepat .sekali mengatakan tepat ia juga mengatakan suatu PERWAKILAN. Pada fikiran saya perwakilan bukan asal.
Anda terlalu banyak membaca istilah yang tepat. Idea asalnya berasal dari sebentuk cincin yang menjadi lilin. Tuhan telah menunjukkan ciri-cirinya kepada Kristus.
Dalam ertikata, adakah kita semua tidak berpecah daripada Tuhan? Tenaga yang terikat pada bungkusan benda yang membentuk tubuh saya, bukannya berasal dari Tuhan, sumber semua tenaga?
Saya harap saya dapat meletakkan ini dengan fasih seperti yang anda semua. . saya rasa letih dan sakit kepala. . . Saya sudah letih untuk membuat kajian mengenai perkara ini. .tetapi tidak dapat mengingat butirannya. . .dan banyak perkara tatabahasa tepat di atas kepala saya .. tetapi masih. . Saya juga, dibiarkan dengan perasaan. .fahaman. . kesimpulan. . . bahawa Anak itu (tidak menganggapnya sebagai 'dibahagi' dari Tuhan) tetapi keluar dari Bapa. Saya berpendapat bahawa ada hubungan Bapa / Anak mengenai mereka bahawa kita. . baik di... Baca lebih lanjut »
Anda membuat beberapa mata yang sangat baik, Bjfox1. Dari pemikiran anda dan pendapat orang lain yang telah memberikan komen sejauh ini, nampaknya ada sejumlah ide yang berbeda mengenai apakah Yesus dibuat vs diciptakan atau dilahirkan. Tubuh manusia terbuat dari unsur-unsur yang sudah ada sebelumnya, tetapi kemudian diciptakan ketika Tuhan menghembuskan nafas kehidupan ke dalam lubang hidungnya. Metafora lain yang saya anggap sejak mengepam udara ke dalam badan yang tidak bernyawa tidak boleh hidup. (Kejadian 2: 7) Para malaikat diciptakan. Bagaimana? Kami tidak tahu. Adakah Tuhan mengambil tenaga dan membentuknya? Atau adakah dia menjadikan rohani mereka... Baca lebih lanjut »
Sebagai positif, apa yang saya ambil dari Yohanes 1: 1 adalah dua perkara penting yang menambah perbincangan mengenai siapa sebenarnya Yesus (atau Logos) όν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος Pertama: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Jesus (The Logos) adalah kekal. Saya memotongnya sebagai berikut: 1. Makhluk kekal (awal kurang) mesti ada sebelum permulaan perkara 2. Logos sudah ada "en arche", pada awalnya. 3. Oleh itu, Logos itu kekal 2. Logos adalah theos, Devine dalam dirinya... Baca lebih lanjut »
Saya menyokong pandangan ini. Yesus adalah seorang yang ilahi. Sekiranya Syaitan dianggap sebagai tuhan, maka pastinya Yesus. Saya faham kekeliruan. Ini bukan hanya kerana penggunaan artikel atau ketiadaannya tetapi juga penggunaan huruf besar. Tuhan lawan tuhan. Bahasa Yunani Alkitab semuanya terdapat di ibu kota. Jadi, Yohanes 1: 1 juga dapat diterjemahkan sebagai berikut: Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama Tuhan, dan Firman itu tuhan. 2 Firman itu bersama Tuhan pada mulanya. Perubahannya adalah kata tuhan bukan dalam modal. Ia masih menunjukkan... Baca lebih lanjut »
Berbanding dengan masa kita Origen dan Tertullian pastinya orang Kristian awal. Mereka membaca Alkitab dalam bahasa Yunani tanpa gangguan yang diperkenalkan oleh terjemahan dan menggunakan John 1: 1 untuk menunjukkan bahawa Lagos adalah Tuhan.
Saya tidak begitu biasa dengan hujah dan alasan Origen dan Tertullian.
Tertullian saya percaya digunakan Latin. Origen berkata semua yang dipanggil tuhan tetapi Bapa dilakukan dengan cara yang diperoleh dari Bapa.
Saya tidak dapat bersetuju sepenuhnya dengan logik yang dinyatakan di atas. “Sekiranya John ingin menunjukkan bahawa Yesus adalah Tuhan dan bukan sekadar tuhan, dia akan menulisnya dengan cara ini. “Pada awalnya adalah kata dan kata itu bersama dewa dan dewa adalah kata. Ini (satu) awalnya menuju Tuhan. " Sekarang ketiga-tiga kata nama sudah pasti. Tidak ada misteri di sini. Ini hanya tatabahasa Yunani asas. " Walaupun banyak orang Triniti membuat kesalahan untuk MENGGUNAKAN ayat ini untuk membuktikan bahawa Yesus adalah TUHAN, saya percaya sama salahnya mengatakan bahawa ini... Baca lebih lanjut »
Apa yang kita ada dalam Yohanes 1:18 adalah contoh teos anththous (tanpa artikel). Benar dalam bahasa Yunani bahawa kes teosif atau genetik dari teos tidak memerlukan artikel yang pasti, tetapi ini tidak berlaku untuk kes nominatif yang digunakan dalam Yohanes 1: 1. Jason Debuhn menulis: "Kes nominatif jauh lebih bergantung daripada kes Yunani lain pada artikel pasti untuk menandakan kepastian. Terdapat sebilangan besar elemen penentu yang mungkin menjadikan teos nominatif anarthos menjadi pasti. Ini termasuk kehadiran kata ganti posesif yang dilampirkan (Yohanes 8:54; 2... Baca lebih lanjut »
Saya sangat biasa dengan karya BeDuhn. Dia adalah saya membaca karya Beduhn. Saya pasti bersetuju dengan perkara di atas. Dia mengatakan sendiri bahawa dia akan menerjemahkannya sebagai "kata itu ilahi". (Saya menyatakan di atas bahawa ada alasan yang BAIK untuk menerjemahkannya sebagai kualitatif) (“” Penyunting Saksi Yehuwa, dalam menjelaskan ayat ini, mengatakan bahawa mereka berusaha untuk menyampaikan bahawa kata itu mempunyai arti kualitatif - yaitu, kata itu milik golongan makhluk ilahi. Ini betul. Sebenarnya, jelas bagi saya bahawa perkataan theos terdapat dalam ayat ini sebagai kata sifat predikat.... Baca lebih lanjut »
Untuk menambah perbincangan, saya mendapati penyelidikan yang dibuat oleh Don Hartley benar-benar menarik.
Hasil Hartley menunjukkan bahawa dalam Injil John, PN preverbal biasanya kualitatif (56%), berbanding pasti (11%), tidak tentu (17%), atau kualitatif-tidak terbatas (17%). Dia menyimpulkan bahawa dari sudut analisis statistik murni, THEOS dalam Yohanes 1: 1c kemungkinan besar adalah kualitatif.
Bersetuju. Pengertian Harner adalah bahawa "dewa" dikatakan lebih dalam arti kualitatif, sebagai salah satu kumpulan makhluk ilahi. Ini seperti mengatakan, "John adalah orang yang pintar." atau "John pintar." Dalam setiap kes, anda pada dasarnya mengatakan perkara yang sama, satu dengan kata nama predikat dan yang lain dengan kata sifat predikat.
Saya percaya bahawa Yesus adalah tuhan atau ilahi. Dari John 1: 1 anda tidak boleh membuktikan lebih daripada itu. Ia memerlukan keseluruhan rekod yang diilhamkan untuk sampai ke kesimpulan yang lebih pasti.
INOG, anda mengatakan "ini jelas membiarkan pintu terbuka untuk diperdebatkan sama ada Yesus adalah Tuhan atau hanya makhluk syaitan". Saya rasa tidak demikian, kerana ada lebih banyak lagi ayat ini daripada hanya Yohanes 1: 1c. Bagaimana dengan 'Firman itu bersama Tuhan'? Sekiranya perkataan itu 'ilahi' dan sesuai dengan Tuhan, nampaknya jelas bahawa dia 'tergolong dalam golongan makhluk ilahi' tetapi BUKAN Tuhan dengan siapa dia 'bersamanya'. Itu, ditambah dengan Yesus berulang kali memanggil Tuhan "Tuhanku", bahkan setelah kembali ke surga (seperti Wahyu 3:12) akan tampak jelas bahwa, sementara setiap... Baca lebih lanjut »
Tuhan itu Maha Suci dari segi kualiti atau alam. Sekiranya Logos dikatakan juga Devine, itu akan membiarkan persoalan terbuka. Tidak ada keraguan siapa Tuhan ini, Bapanya. Tidak ada yang mempertikaikannya. Yang saya katakan adalah bahawa ayat ini dengan sendirinya tidak dapat dianggap sebagai bukti untuk atau menentang secara eksklusif. Ada argumen untuk: dia kekal dan Devine, ada argumen yang dapat digunakan lagi: bukankah secara samar-samar harus bersama Tuhan dan menjadi Tuhan pada waktu yang sama. Saya rasa isu ini lebih mendalam lagi ketika itu... Baca lebih lanjut »
Apa yang harus kita temukan dalam Yohanes 1 adalah kurangnya artikel di hadapan Tuhan yang merujuk kepada kamu ayah. Kita tidak menunjukkan perbezaan
Kata itu dengan tuhan dan kata itu tuhan. Mati betul meleti. Kita sudah lama mengetahuinya .. ada perbezaan yang pasti antara theos pertama dan yang kedua dalam ayat itu tidak konsisten untuk menjadikannya sama. Saya ingat bertahun-tahun yang lalu kajian mendalam yang saya lakukan terhadap ayat-ayat ini membawa saya pada kesimpulan bahawa teos kedua dapat menggambarkan kualiti. Ilahi. Tuhan baik. Mungkin menggambarkan alam semula jadi. Ini adalah firman Tuhan di mana kita kelihatan bingung. Apabila kita menyebut perkataan... Baca lebih lanjut »
Meleti, saya setuju dengan apa yang anda tulis, namun ada beberapa perkara yang ingin saya kemukakan. “YESUS DILAKUKAN” 1) Bapa macam apa yang memanggil anak sulungnya sebagai “ciptaan”? Sesuatu yang anda buat, katakanlah, robot, tidak pernah setara dengan penciptanya. Namun Yesus adalah gambaran hidup Bapanya. 2) Yohanes 1: 3 "Melalui Dia segala sesuatu dibuat; tanpanya tidak ada yang dibuat yang telah dibuat. " Sekiranya dia diciptakan, dia pasti dibuat. Adakah Yohanes 1: 3 menunjukkan bahawa dia membuat dirinya sendiri? Saya percaya kesimpulannya adalah bahawa dia adalah ciptaan luar. 3)... Baca lebih lanjut »
Untuk hujah bahawa "anak sulung" menunjukkan bahawa akan ada yang lain:
Cara lain untuk memikirkan "anak sulung ciptaan" adalah dengan menyiratkan bahawa dia adalah orang pertama yang dilahirkan dalam gambar ilahi Tuhan, dan bahawa orang-orang kudus yang dilahirkan kembali akan mengikuti sebagaimana dilahirkan dalam sifat ilahi ketika kebangkitan mereka.
Hai Alex, saya akan menjawab secara ringkas kerana perbincangan yang lebih mendalam akan mendapat manfaat daripada topik baru di http://www.discussthetruth.com. 1) Seperti yang saya jelaskan, anak sulung adalah kiasan untuk membantu kita memahami sesuatu hubungan antara Tuhan dan Logos. Dikatakan bahawa menjadi ciptaan menjadikan Yesus lebih kecil daripada yang menciptakannya, yang sesuai dengan apa yang Yesus ajarkan kepada kita di Yohanes 14:28. Begitu juga, menjadi imej seseorang tidak memerlukan persamaan. 2) Paulus menunjukkan bahawa pernyataan yang jelas termasuk semua dapat memiliki pengecualian tersirat ketika dia berkata, "". . . Kerana [Tuhan] "menundukkan semua perkara di bawah kakinya." Tetapi apabila dia berkata... Baca lebih lanjut »
"Dicipta, dibuat, dihasilkan, adalah semua istilah yang membawa konotasi yang mengurangkan sifat Logos yang sebenarnya dan mulia."
Saya setuju dengan ini. Saya lebih suka istilah "ayah" daripada kata-kata itu, kerana tidak membawa konotasi.
anak sulung juga boleh bermaksud "paling penting atau paling menonjol", hak pertama seperti yang pertama dilahirkan dalam sebuah keluarga. Jacob menjadi anak sulung dan mendapat hak anak sulung, walaupun secara biologi dia bukan anak sulung. Menjadi anak sulung selalu sangat istimewa. Sama dengan Paskah. Mereka harus menaburkan darah untuk melindungi PERTAMA mereka dari pemusnah. Begitulah cara saya membacanya ketika Yesus disebut sebagai anak sulung. Dia adalah yang paling menonjol dari semua benda yang diciptakan atau ada. Khususnya penulis PB sering harus menekankan pentingnya Yesus.... Baca lebih lanjut »
Hi Menrov,
Pemikiran saya tentang pemahaman alternatif tentang anak sulung ini disimpulkan dalam nota akhir.
Saya juga menyatakan dalam artikel bahawa anak sulung adalah kiasan atau gambaran yang digunakan Tuhan untuk membantu kita memahami bahawa anaknya diciptakan olehnya. Adam, Hawa, dan Malaikat semuanya diciptakan oleh Tuhan melalui Anaknya, Logos. Logo juga dibuat. Namun itu tidak menghilangkan watak, peranan dan sifatnya yang unik.
"Yohanes 1: 3" Melalui Dia segala sesuatu dibuat; tanpanya tidak ada yang dibuat yang dibuat. " Sekiranya dia diciptakan, dia pasti dibuat. Adakah Yohanes 1: 3 menunjukkan bahawa dia membuat dirinya sendiri? Saya yakin kesimpulannya adalah bahawa dia adalah ciptaan luar. "
Saya tidak mengikuti anda di sini. Oleh kerana ia mengatakan "Melalui dia semua dibuat", jelas bahawa "semua perkara" tidak termasuk yang melaluinya "semua benda" dibuat, bukan?
Alex,
Kolose 1: 15 dengan genitif termasuk Yesus dalam penciptaan.
Ibrani 2: 8 menggunakan bahasa yang mirip dengan John 1: 3 namun kita tidak akan membantah bahawa bapa itu tertakluk kepada Kristus.
"Minggu lalu, John, kawan saya, bangun, mandi, makan mangkuk bijirin, kemudian naik bas untuk memulakan kerja sebagai guru."
Ini seperti Rusia 😛
Hai Meleti, saya akan menyatakan terlebih dahulu bahawa saya tidak mengikuti ajaran Trinity. Pernahkah anda menganggap bahawa orang Kristian awal membaca Alkitab dalam bahasa Yunani (mungkin beberapa bahasa latin) dan dengan itu perbahasan mengenai kebenaran memasukkan artikel yang tidak pasti sebelum tuhan tidak wujud. Namun mereka menggunakan versi Yunani yang tersedia untuk mengembangkan ajaran Trinity. Mereka menggunakan Yohanes 1: 1 untuk menunjukkan dalam bahasa Yunani bahawa Lagos adalah Tuhan ...
Saya tidak menyangkal apa yang anda tulis di atas, saya hanya mencari perspektif anda pada titik yang saya telah bangkit
Hai BMC,
Saya tidak sedar bahawa orang Kristian abad pertama mengembangkan doktrin triniti. Sepengetahuan saya, sebutan pertama idea itu adalah oleh Origen (185-254) dan Tertullian (160-220) yang bermaksud bahawa ia hanya mula dipertimbangkan oleh kira-kira satu abad setelah John meninggal dunia.
Pada mulanya adalah Hawa, dan Hawa bersama Adam, dan Hawa adalah Adam.
Dia berada di awal dengan Adam.
Segala sesuatu terjadi melalui Dia, dan selain dari Dia tidak ada yang menjadi wujud.
Daytona
Saya sukakannya. 🙂
Hai Meleti, saya percaya Injil Yohanes diilhamkan. Saya percaya Yesus berbicara dengan jelas mengenai dirinya dan hubungannya dengan Bapanya. Saya percaya membiarkan kata-kata Kristus menentukannya. Saya percaya bahawa apa yang mungkin tidak saya fahami pada masa ini Bapa kita akan menjelaskan pada masa yang baik-Nya. Saya percaya kekeliruan kepercayaan Kristian bukan dari Tuhan tetapi lelaki. Terima kasih atas dua artikel di Logos Meleti. Sebagai perbandingan, bahagian utas ini adalah kekeliruan. Terlalu banyak papan tanda, terlalu banyak pihak berkuasa, dari Buzzard hingga Stafford, tidak cukup hanya bergantung... Baca lebih lanjut »
Terima kasih kerana pemikiran ini mencetuskan sudut pandang.