Eric: Helo, nama saya Eric Wilson. Video yang akan anda lihat dirakam beberapa minggu yang lalu, tetapi kerana sakit, saya tidak dapat menyelesaikannya sehingga sekarang. Ini akan menjadi yang pertama dari beberapa video yang menganalisis doktrin Triniti.
Saya sedang membuat video dengan Dr. James Penton yang merupakan profesor sejarah, pengarang terkenal beberapa buku ilmiah, seorang sarjana Alkitab dan seorang pakar dalam kajian agama. Kami merasakan sudah tiba masanya untuk mengumpulkan sumber-sumber kami dan meneliti sebuah doktrin yang bagi kebanyakannya adalah ciri agama Kristian. Adakah anda merasa begitu? Adakah seseorang harus menerima Triniti untuk dikira oleh Tuhan sebagai Kristian? Orang ini tentu saja berpendapat.
[Tunjukkan video]
Bilakah kepercayaan kepada Triniti menjadi batu asas agama Kristian? Yesus mengatakan bahawa orang akan mengenali agama Kristian sejati dengan kasih sayang orang Kristian akan menunjukkan satu sama lain. Adakah orang Trinitari mempunyai sejarah panjang menunjukkan cinta kepada mereka yang tidak setuju dengan mereka? Kami akan membiarkan sejarah menjawab soalan itu.
Sekarang orang lain akan mengatakan bahawa tidak penting apa yang kita percayai. Anda boleh mempercayai apa yang anda mahu percayai, dan saya boleh mempercayai apa yang saya mahu percayai. Yesus mengasihi kita semua selagi kita mengasihi dia dan satu sama lain.
Jika memang demikian, mengapa dia mengatakan kepada wanita di sumur itu, “satu jam akan datang, dan sekarang di sini, ketika para penyembah sejati akan menyembah Bapa dengan Roh dan kebenaran. Ya, Bapa mahu orang-orang seperti itu menyembahnya. Tuhan itu roh, dan mereka yang menyembah-Nya mesti menyembah dalam Roh dan kebenaran. " (Yohanes 4:23, 24 Alkitab Standard Kristian)
Tuhan mencari orang yang menyembahnya dengan semangat dan kebenaran. Jadi, kebenaran sangat penting.
Tetapi tidak ada yang mempunyai semua kebenaran. Kita semua salah.
Benar, tetapi semangat apa yang membimbing kita? Apa yang mendorong kita untuk terus mencari kebenaran dan tidak berpuas hati dengan teori haiwan kesayangan apa pun yang menarik pada masa ini?
Paulus memberitahu orang Tesalonika tentang mereka yang kehilangan keselamatan: "Mereka binasa kerana mereka enggan mencintai kebenaran dan jadi diselamatkan." (2 Tesalonika 2:10)
Cinta, khususnya, cinta kebenaran, harus memotivasi kita jika kita ingin mencari nikmat dengan Tuhan.
Tentunya, apabila ditanya, semua orang mengaku mencintai kebenaran. Tetapi mari kita jujur secara kejam di sini. Berapa ramai yang menyukainya? Sekiranya anda seorang ibu bapa, adakah anda sayangkan anak-anak anda? Saya pasti anda melakukannya. Adakah anda akan mati untuk anak-anak anda? Saya rasa kebanyakan ibu bapa akan menyerahkan nyawa mereka sendiri untuk menyelamatkan anak mereka.
Sekarang, izinkan saya bertanya kepada anda ini: Adakah anda menyukai kebenaran? Ya. Adakah anda akan mati kerana itu? Adakah anda bersedia menyerahkan hidup anda daripada mengorbankan kebenaran?
Yesus melakukannya. Ramai orang Kristian telah melakukannya. Namun, berapa banyak dari mereka yang menyebut diri mereka Kristian hari ini yang akan mati kerana kebenaran?
Jim dan saya berasal dari sistem kepercayaan yang menggambarkan dirinya sebagai "Kebenaran". Seorang Saksi Yehuwa secara rutin akan bertanya kepada JW lain yang baru saja mereka temui, "Berapa lama anda berada dalam Kebenaran?", Atau, "Kapan anda belajar kebenaran?" Apa yang sebenarnya mereka maksudkan ialah berapa lama orang itu menjadi anggota organisasi Saksi-Saksi Yehuwa.
Mereka membingungkan kesetiaan kepada organisasi dengan cinta kebenaran. Tetapi cobalah cinta kebenaran mereka dan, dalam pengalaman saya yang cukup luas, kebenaran itu hilang. Sampaikan kebenaran kepada mereka dan anda akan mendapat fitnah, penghinaan dan penghindaran. Pendek kata, penganiayaan.
Menganiaya mereka yang bercakap benar tidaklah unik bagi Saksi-Saksi Yehuwa. Sebenarnya, menganiaya sesiapa kerana mereka tidak setuju dengan kepercayaan anda adalah bendera merah yang besar, bukan? Maksud saya, jika anda mempunyai kebenaran, jika anda berada di dalam yang benar, bukankah itu berbicara sendiri? Tidak perlu menyerang orang yang tidak setuju. Tidak perlu membakarnya di tiang.
Sekarang terdapat pelbagai versi doktrin Trinity dan kita akan melihat semuanya dalam siri video ini, tetapi kita akan memusatkan perhatian kita pada yang paling banyak diterima di seluruh gereja Kristian yang aktif sekarang.
Untuk berada di depan, Jim dan saya tidak menerima Triniti, walaupun kami menerima bahawa Yesus itu ilahi. Ini berarti, sebagian, kita menerima Yesus sebagai Tuhan berdasarkan pemahaman kita tentang pelbagai Kitab Suci yang akan kita bahas di sepanjang jalan. Orang-orang akan berusaha merampas kita, menolak kita sebagai orang-orang Arian atau Unitarian atau bahkan menutup Saksi-Saksi Yehuwa — tetapi masih masuk. Tidak ada yang tepat.
Saya dapati dari pengalaman bahawa orang Trinitari memiliki cara yang baik untuk menolak serangan terhadap kepercayaan mereka. Ini adalah sejenis "klise pemutusan pemikiran". Seperti ini: “Oh, anda fikir Bapa dan Anak adalah Tuhan yang terpisah, bukan? Bukankah itu politeisme? "
Oleh kerana politeisme adalah bentuk pemujaan yang berkaitan dengan paganisme, mereka berusaha untuk mengakhiri semua perbincangan dengan meletakkan orang yang tidak menerima ajaran mereka secara defensif.
Tetapi anda mungkin keberatan bahawa orang Trinitari juga berpolitik dengan versi Tuhan mereka yang bertiga-dalam-satu? Sebenarnya tidak. Mereka mengaku monoteis, seperti orang Yahudi. Anda lihat, mereka hanya percaya kepada satu Tuhan. Tiga orang yang berbeza dan terpisah, tetapi hanya satu Tuhan.
Mereka menggunakan grafik ini untuk menjelaskan doktrin: [Segitiga dari https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Ini memberi mereka hanya satu makhluk, namun makhluk itu bukan seseorang, tetapi tiga orang. Bagaimana seorang yang bujang juga boleh menjadi tiga orang? Bagaimana anda membungkus fikiran anda dengan paradoks seperti itu. Mereka menyedari ini lebih banyak yang dapat dipahami oleh akal manusia, tetapi menjelaskannya sebagai misteri ilahi.
Sekarang bagi kita yang percaya kepada Tuhan, kita tidak mempunyai masalah dengan misteri yang tidak dapat kita pahami selagi dinyatakan dengan jelas dalam Kitab Suci. Kita tidak begitu sombong untuk menunjukkan bahawa jika kita tidak dapat memahami sesuatu maka itu tidak mungkin benar. Sekiranya Tuhan memberitahu kita ada sesuatu yang demikian, maka memang demikian.
Namun, apakah doktrin Trinitas dinyatakan dengan jelas dalam Kitab Suci sedemikian rupa sehingga, walaupun saya tidak memahaminya, saya mesti menerimanya sebagai benar? Saya telah mendengar orang Trinitari membuat penegasan ini. Anehnya, mereka tidak menindaklanjutinya dengan sebutan yang jelas mengenai deklarasi tulisan suci seperti itu. Sebaliknya, yang berikut adalah garis alasan deduktif yang sangat manusiawi. Itu tidak bererti mereka salah mengenai pemotongan mereka, tetapi satu pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu perkara, sementara penafsiran manusia agak lain.
Walaupun begitu, bagi orang Trinitari hanya ada dua kemungkinan, politeisme dan monoteisme dengan yang pertama adalah kafir dan yang terakhir Kristian.
Namun, itu adalah generalisasi yang terburu-buru. Anda lihat, kita tidak boleh menetapkan syarat-syarat ibadah kita. Tuhan melakukannya. Tuhan memberitahu kita bagaimana kita menyembah-Nya, dan kemudian kita mesti mencari kata-kata untuk menentukan apa yang dikatakannya. Ternyata, baik "monoteisme" maupun "politeisme" secara memadai menggambarkan penyembahan Yehovah atau Yahweh sebagaimana dilafazkan dalam Kitab Suci. Saya akan membahas perbincangan yang saya buat dengan Jim mengenai perkara ini. Saya akan memimpinnya dengan mengajukan soalan ini kepada Jim:
"Jim, bolehkah anda memberitahu kami apakah seseorang telah menggunakan istilah yang lebih tepat menggambarkan hubungan antara Bapa dan Anak dan penyembahan kita terhadap mereka?
Jim: Ya saya boleh.
Terdapat istilah baru yang diciptakan pada tahun 1860, tahun sebelum Perang Saudara Amerika meletus oleh seorang lelaki dengan nama Max Muller. Sekarang yang dia buat adalah istilah "henotheistic". Sekarang apa maksudnya? Heno, tentu saja, satu Tuhan, tetapi ideanya pada dasarnya adalah ini: Ada satu dan adalah satu kepala, Tuhan tertinggi, Tuhan atas semua, dan bahawa Tuhan biasanya disebut Yahweh atau dalam bentuk yang lebih tua, Yehuwa. Tetapi selain Yahweh atau Yehuwa, ada makhluk lain yang dikenal sebagai tuhan, elohim. Kini perkataan untuk Tuhan dalam bahasa Ibrani adalah elohim, tetapi biasanya ketika pertama kali melihatnya akan mengatakan hei, itu adalah Tuhan yang jamak. Dengan kata lain, ini bermaksud lebih daripada satu Tuhan. Tetapi apabila disertakan dengan kata kerja tunggal, itu bermaksud Tuhan yang satu, dan ini adalah kes sistem yang disebut jamak Mulia. Seperti Ratu Victoria yang biasa berkata, "kami tidak geli". Dia memang seorang tetapi kerana dia adalah penguasa yang berdaulat, dia menggunakan kata jamak untuk dirinya sendiri; dan dalam Kitab Suci, Yahweh atau Yehuwa biasanya disebut sebagai Elohim, Tuhan dalam bentuk jamak, tetapi dengan kata kerja yang terdapat dalam bentuk tunggal.
Sekarang, apabila kata Elohim digunakan dengan kata kerja jamak, itu bermaksud Dewa, dan dengan demikian, kita akan melihat apakah ini ada dalam Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.
Eric: Terima kasih. Jadi, pluraliti tidak ditentukan oleh kata nama, tetapi oleh kata kerja tegang.
Jim: Betul.
Eric: Baiklah, jadi saya benar-benar menemui contohnya. Untuk membuktikannya lebih jauh, saya akan menunjukkannya sekarang.
Ada dua perkara yang perlu kita pertimbangkan mengenai Elohim dalam bahasa Ibrani. Yang pertama adalah sama ada apa yang Jim katakan betul - bahawa itu adalah konstruk tatabahasa, tidak menunjukkan jamak, melainkan kualiti seperti keunggulan atau Keagungan; dan untuk menentukan bahawa kita perlu pergi ke tempat lain di dalam Alkitab di mana kita dapat menemui bukti yang tidak dapat dipertikaikan, dan saya rasa kita dapat menjumpainya di 1 Raja-raja 11:33. Sekiranya kita pergi ke 1 Raja-raja 11:33, kita akan dapati di sini di BibleHub, yang merupakan sumber yang sangat baik untuk meneliti Alkitab dalam pelbagai versi. Melihat 1 Raja-raja 11:33 dalam Alkitab NIV, kita memiliki: “Saya akan melakukan ini kerana mereka telah meninggalkan saya dan menyembah Ashtoreth dewi [tunggal] orang Sidon, Chemosh, dewa [tunggal] orang Moab, dan Molek dewa [tunggal] orang Ammon ... "
Baiklah, mari kita lihat bagaimana kata nama tunggal yang diterjemahkan ke dalam bahasa Inggeris itu diletakkan dalam bentuk aslinya, dan dalam interlinear kita dapati bahawa setiap kali tuhan atau dewi disebutkan, kita mempunyai Elohim — 430 [e]. Sekali lagi, "dewi" 430, Elohim, dan di sini, "tuhan", Elohim 430. Hanya untuk mengesahkan - kesesuaian yang kuat - dan kita dapati Elohim berikut adalah perkataan yang digunakan di ketiga-tiga tempat itu. Oleh itu, nampak jelas bahawa kita berurusan dengan konstruk tatabahasa. Namun, ironinya semuanya adalah ketika seseorang yang percaya kepada Trinitas berusaha mempromosikan gagasan bahawa Ketuhanan atau pluralitas Yahweh - tiga orang dalam satu itu - diketahui, atau setidaknya mengisyaratkan dalam Kitab-Kitab Ibrani dengan menggunakan Elohim, mereka sebenarnya memberikan henotheists, seperti Jim dan saya, landasan yang sangat baik untuk kedudukan kita, kerana trinitarianisme didasarkan pada keseluruhan premis bahawa hanya ada satu Tuhan. Ia bersifat monoteistik; satu Tuhan, tiga orang dalam satu Tuhan. Jadi, jika Yahweh disebut sebagai Elohim, Yahweh Elohim, Tuhan Yehuwa, atau Tuhan Yahweh sedang berbicara tentang banyak tuhan, itu adalah kerana ia berbicara tentang henotheism, seperti yang saya dan Jim terima dan banyak juga seperti kita, bahawa Yahweh atau YHWH adalah pencipta, Tuhan Yang Mahakuasa dan di bawahnya satu-satunya anak yang dilahirkan juga adalah Tuhan. "Firman itu Tuhan" dan sebagainya Elohim berfungsi dengan baik untuk menyokong pemikiran henotheist, dan pada masa berikutnya seseorang akan memajukannya kepada saya, saya rasa bukannya membuat hujah tatabahasa, saya hanya akan mengatakan, “Ya, itu bagus. Saya menerimanya, dan itu membuktikan pandangan kita - henotheism. " Bagaimanapun, hanya bersenang-senang di sana.
Sebelum meneruskannya, anda telah membangkitkan sesuatu yang saya rasa ingin tahu oleh penonton kami. Anda menyebutkan bahawa Yahweh adalah bentuk yang lebih baru dan Yehuwa adalah bentuk terjemahan YHWH yang lebih lama. Adakah begitu? Adakah Yahweh bentuk yang lebih baru?
Jim: Ya, itu ... dan itu adalah bentuk yang dipertikaikan, tetapi secara umum diterima oleh komuniti akademik sebagai mencerminkan nama apa yang pasti. Tetapi sebenarnya tidak ada yang tahu. Itu hanya satu dugaan yang baik.
Eric: Betul. Saya tahu ada banyak perbahasan mengenai Yehuwa. Terdapat banyak orang yang menganggapnya sebagai nama palsu, tetapi sebenarnya tidak begitu dekat dengan pengucapan asalnya sekarang seperti ketika pertama kali diciptakan kembali ke abad ke-12. Atau adakah abad ke-13? 1260, saya fikir. Saya pergi dari ingatan. Anda lebih tahu daripada saya. Tetapi "J" pada masa itu mempunyai ya bunyinya begitu.
Jim: Ya, Seperti yang berlaku dalam bahasa Jerman dan Skandinavia, dan mungkin bahasa Belanda hingga hari ini. "J" mempunyai bunyi "Y". Dan tentu saja yang masuk ke dalam sejarah penggunaan "J" yang tidak akan kita lakukan di sini.
Eric: Betul. Sangat bagus. Terima kasih. Baru sahaja mahu menutupinya. Saya tahu kita akan mendapat komen seiring dengan itu, jika kita tidak mengatasinya sekarang.
Oleh itu, adakah perkara lain yang ingin anda tambahkan, saya rasa ada sesuatu dari Mazmur 82 yang anda nyatakan sebelumnya kepada saya yang berkaitan dengan ini.
Jim: Ya, saya gembira kerana anda mengemukakannya kerana itu adalah contoh henotheisme yang sempurna seperti yang dijelaskan oleh Max Muller. Itu, "Saya katakan kamu adalah tuhan, dan kamu semua adalah anak-anak dari Yang Mahatinggi." Itu sebenarnya bukan Mazmur 82 ayat 1 tetapi berlanjutan ke 6 dan 7. Ini menceritakan tentang Tuhan yang duduk di sidang Tuhan. Dia menilai di antara para dewa— "Saya katakan kamu adalah tuhan-tuhan dan kamu semua adalah anak-anak Yang Mahatinggi."
Jadi, inilah Tuhan yang duduk dalam perhimpunan para dewa; dan ada sejumlah kasus dalam Mazmur. Saya tidak akan peduli untuk memperincikannya di sini, tetapi ini memberikan gambaran dan kadang-kadang, tentu saja, dewa-dewa mungkin adalah dewa-dewa palsu atau malaikat yang benar. Ternyata, istilah ini berlaku untuk malaikat, dan dalam beberapa kasus itu diterapkan pada dewa-dewa kafir atau dewi kafir - ada satu kasus adalah dalam Perjanjian Lama - dan kemudian diterapkan pada malaikat, dan bahkan untuk lelaki dalam keadaan tertentu.
Eric: Cemerlang. Terima kasih. Sebenarnya, terdapat banyak senarai Kitab Suci yang anda kumpulkan. Lebih banyak daripada yang dapat kita bahaskan di sini. Oleh itu, saya telah memasukkannya ke dalam dokumen dan sesiapa sahaja yang berminat untuk melihat keseluruhan senarai ... Saya akan meletakkan pautan dalam keterangan video ini supaya mereka dapat memuat turun dokumen tersebut dan menyemaknya pada waktu lapang.
Jim: Itu akan baik.
Eric: Terima kasih. Memandangkan semua yang baru saja Anda katakan, apakah ada petunjuk dalam Kitab Suci pra-Kristiani, atau apa yang disebut oleh orang-orang lama dalam Perjanjian Lama, bahawa Yesus sebagai Tuhan dalam susunan henoteistik?
Jim: Baiklah, pertama saya katakan bahawa seperti dalam Kejadian, ada dua kesempatan di mana prinsip henoteisme ini sangat jelas. Salah satunya adalah dalam kisah pra-Nuh di mana Kitab Suci berbicara tentang anak-anak Tuhan yang turun dan berkahwin dengan anak perempuan lelaki. Itulah salah satu kes, anak-anak Tuhan. Oleh itu, mereka menjadi tuhan dalam diri mereka atau dilihat sebagai tuhan. Ini mesti malaikat yang jatuh menurut penjelasan dalam kitab kiamat Henokh, dan dalam 2 Petrus. Oleh itu, anda mempunyai yang lain, tetapi yang lain sangat penting ada dalam buku Amsal di mana ia membahas masalah hikmat. Sekarang banyak sarjana hanya akan mengatakan, 'Baiklah, ini ... ini adalah ciri-ciri Yahweh dan tidak boleh menunjukkan seseorang atau hipostasis'. Tetapi sebenarnya seiring berjalannya waktu, dan terutama di bidang Perjanjian Baru, pada awalnya, dan mungkin saya harus katakan sebelumnya, anda mendapat kajian tentang keseluruhan masalah kebijaksanaan menjadi keperibadian, dan ini adalah dalam buku hikmat, dan juga karya-karya Yahudi Iskandariyah, Philo, yang merupakan sezaman dengan Yesus Kristus dan dia membahas istilah itu logo, yang akan menunjukkan sesuatu yang sama dengan kebijaksanaan dalam buku Amsal dan dalam buku hikmat. Sekarang mengapa ini, atau bagaimana dengan ini, saya harus katakan? Oleh itu, hakikatnya adalah bahawa perkataan logo atau logo, bergantung pada sama ada anda ingin mengucapkannya sebagai pendek atau panjang O — orang Yahudi atau orang Yunani pada zaman Kristus mencampuradukkan keduanya sepanjang masa, jadi saya rasa Saya liberal untuk ... bebas untuk ... melakukan perkara yang sama - dan dalam apa jua keadaan, istilah itu terdapat dalam perkataan Inggeris kita "logik", "logik" dari logo atau logo, dan ia membawa konsep rasionaliti juga dan oleh itu sangat mirip dengan kebijaksanaan, dan Philo di Iskandariyah Mesir melihat kebijaksanaan dan logo sebagai perkara yang sama, dan sebagai keperibadian.
Banyak orang menunjukkan fakta bahawa kebijaksanaan dalam Amsal adalah jantina feminin, tetapi itu sama sekali tidak mengganggu Philo. Dia berkata, "Ya dan itu masalahnya, tapi itu bisa dipahami sebagai maskulin juga. Atau sekurang-kurangnya logo adalah maskulin; jadi kebijaksanaan boleh menjadi indikasi seseorang atau hipostasis maskulin.
Eric: Betul.
Jim: Sekarang, banyak perkara ini ditangani dengan sangat jelas dalam tulisan-tulisan asal usul sarjana Kristian yang terkenal, dan dia membincangkannya dengan panjang lebar. Jadi, apa yang anda miliki di sini adalah sesuatu yang wujud secara khusus di dalam dan sekitar masa Yesus, dan walaupun orang Farisi menuduh Yesus melakukan penghujatan kerana mengatakan bahawa dia adalah anak Tuhan, dia memetik secara langsung dari Mazmur dan menunjukkan bahawa tuhan-tuhan diucapkan banyak tuhan, dan akibatnya dia berkata, 'Itu ada. Ia ditulis. Anda tidak boleh meragukannya. Saya sama sekali tidak menghujat. Oleh itu, idea itu terdapat pada zaman Kristus.
Eric: Betul. Terima kasih. Sebenarnya, saya selalu menganggap bahawa adalah tepat untuk mempersonalisasi Kristus dan Yesus yang pra-Kristian atau yang sudah ada sebagai logo kerana, sebagai kebijaksanaan, maksud saya, kerana seperti yang saya fahami, kebijaksanaan dapat didefinisikan sebagai penerapan pengetahuan praktikal . Anda tahu, saya mungkin tahu sesuatu tetapi jika saya tidak melakukan apa-apa dengan pengetahuan, saya tidak bijak; jika saya mengaplikasikan pengetahuan saya, maka saya bijak. Dan penciptaan alam semesta melalui Yesus, oleh Yesus, dan bagi Yesus, adalah manifestasi terbesar dari penerapan pengetahuan praktikal yang pernah ada. Oleh itu, keperibadian kebijaksanaan sangat sesuai dengan peranannya sebagai pekerja utama Tuhan, jika anda mahu, menggunakan istilah yang berasal dari kepercayaan lama kita.
Tetapi adakah sesuatu yang anda mahu tambahkan mengenai hal itu ... yang anda ambil dari Filipi 2: 5-8? Anda telah menyatakan hal itu kepada saya sebelumnya mengenai wujudnya Kristus; sebab ada orang yang meragui keberadaannya, yang menganggap dia hanya wujud sebagai seorang lelaki, dan sebelumnya tidak pernah ada.
Jim: Ya. Kedudukan itu diambil oleh berbagai kelompok, kelompok non-Trinitarian, dan ada sebilangan besar dari mereka, dan hujah mereka adalah bahawa Kristus tidak ada sebelum wujudnya manusia. Dia tidak ada di surga, tetapi teks dalam Filipi bab kedua menyebutkan dengan sangat spesifik — dan Paulus memberi anda contoh kerendahan hati di mana dia menulis tentang ini — dan dia mengatakan bahawa dia tidak berusaha secara berkesan — saya melafazkan di sini daripada mengutip — dia tidak berusaha merebut kedudukan Bapa tetapi merendahkan dirinya dan mengambil bentuk seorang lelaki, walaupun dia berada dalam Tuhan; Bentuk Tuhan, dalam bentuk bapa. Dia tidak berusaha merampas kedudukan Tuhan sebagaimana Setan dianggap telah berusaha, melainkan menerima rancangan Tuhan dan menyerahkan sifat spiritualnya dan turun ke bumi dalam bentuk seorang manusia. Ini sangat jelas. Sekiranya ada yang mahu membaca bab kedua Filipi. Oleh itu, ini jelas menunjukkan wujudnya saya sebelum ini, dan saya tidak begitu sukar untuk menyelesaikannya.
Dan tentu saja, ada banyak kitab suci lain yang dapat dibawa. Saya mempunyai sebuah buku yang diterbitkan oleh beberapa orang lelaki yang tergolong dalam Gereja Tuhan, Iman Abraham, dan mereka masing-masing cuba menyingkirkan idea sebelum wujudnya, dengan mengatakan, 'Baiklah ... ini tidak sesuai dengan pemikiran Yahudi , dan saya rasa itu adalah kekeliruan yang mengerikan ketika anda membicarakan pemikiran Yahudi atau pemikiran Yunani atau pemikiran orang lain, kerana terdapat sudut pandang yang berbeza di dalam mana-mana komuniti dan menunjukkan bahawa tidak ada orang Ibrani yang pernah memikirkan tentang pra-wujud hanya omong kosong. Sudah tentu, Philo turun di Mesir, dan dia adalah sezaman dengan Yesus Kristus.
Eric: Betul.
Jim: Dan mereka hanya ingin mengatakan bahawa, 'Baiklah, inilah firman Tuhan apa yang akan terjadi di masa depan'. Dan mereka bahkan tidak bergelut dengan petikan-petikan ini yang menunjukkan adanya sebelumnya.
Eric: Yeah. Mereka terlalu sukar untuk ditangani sehingga mereka mengabaikannya. Saya tertanya-tanya apakah apa yang kita lihat pada masyarakat yang mendukung keberadaannya serupa dengan apa yang kita lihat pada Saksi-Saksi Yehuwa yang berusaha sangat keras untuk menjauhkan diri dari Trinitas sehingga mereka menuju ke tahap yang lain. Saksi menjadikan Yesus sebagai malaikat, walaupun malaikat, dan kumpulan lain menjadikannya manusia, tidak pernah ada sebelumnya. kedua-duanya perlu… baik, tidak perlu… tetapi kedua-duanya adalah reaksi terhadap, saya fikir, doktrin Triniti, tetapi bertindak balas secara berlebihan; terlalu jauh dengan cara yang lain.
Jim: Betul, dan Saksi telah melakukan sesuatu dalam jangka masa yang panjang. Sekarang, ketika saya masih muda di Saksi-Saksi Yehuwa. Tidak diragukan lagi bahawa ada rasa hormat yang besar terhadap Kristus dan untuk waktu yang lama, para saksi akan berdoa kepada Kristus dan mengucapkan terima kasih kepada Kristus; dan pada tahun-tahun akhir, tentu saja, mereka telah menghilangkannya, dan mengatakan bahawa anda tidak seharusnya berdoa kepada Kristus, anda seharusnya tidak menyembah Kristus. Anda hanya harus menyembah Bapa; dan mereka telah mengambil kedudukan Yahudi yang ekstrem. Sekarang saya merujuk kepada orang Farisi dan orang-orang Yahudi yang menentang Kristus dalam mengambil kedudukan itu, kerana terdapat banyak petikan dalam Perjanjian Baru di mana ia menunjukkan, khususnya dalam bahasa Ibrani, bahawa orang Kristen awal menyembah Kristus sebagai anak Bapa. Jadi, mereka telah bergerak terlalu jauh ke arah lain, dan menurut saya mereka ... bahawa mereka sangat tidak sesuai dengan Perjanjian Baru.
Eric: Mereka telah pergi sejauh minggu lalu Menara Pengawal belajar, ada pernyataan bahawa kita tidak boleh terlalu mengasihi Kristus dan kita tidak terlalu mengasihi Dia. Apa kenyataan yang sangat bodoh untuk dibuat; tetapi itu menunjukkan bagaimana mereka telah menurunkan Kristus ke semacam status teladan daripada kedudukannya yang sebenarnya. Dan anda dan saya telah memahami bahawa dia ilahi. Jadi, idea bahawa dia tidak ilahi atau tidak bersifat Tuhan bukanlah sesuatu yang kita tolak dengan cara apa pun, tetapi ada perbezaan antara menjadi ilahi dan menjadi Tuhan sendiri, dan saya rasa kita sampai pada Kitab Suci Yohanes 1: 1 sekarang. Oleh itu, adakah anda ingin membincangkannya dengan kami?
Jim: Ya, saya akan. Ini adalah Kitab Trinitarian utama dan juga Kitab Suci Trinitarian utama. Dan jika anda melihat terjemahan Alkitab, ada banyak yang menyebut Yesus sebagai Tuhan dan lain-lain yang ... yang menyebutnya sebagai Tuhan, dan Kitab Suci tertentu, dalam bahasa Yunani adalah: En archē ēn Logos kai ho Logos ēn pro ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Dan saya dapat memberi anda terjemahannya sendiri, dan saya rasa ia berbunyi: "pada mulanya adalah Logos - perkataan, itu kerana Logos bermaksud bahawa antara pelbagai perkara lain - dan Logos menghadap Tuhan dan Tuhan atau tuhan adalah perkataan ”.
Mengapa saya menerjemahkan ini kerana Logos menghadap Tuhan? Nah, bukannya Logos bersama Tuhan? Baik, hanya kerana pendahuluan dalam kes ini, kebaikan, dalam bahasa Koine Greek tidak memerlukan apa yang "dengan" dilakukan dalam bahasa Inggeris, di mana anda mendapat idea "bersama dengan" atau "bekerjasama dengan". Tetapi istilah itu bermaksud sesuatu yang kurang dari itu, atau mungkin lebih dari itu.
Dan Helen Barrett Montgomery dalam terjemahannya dari John 1 hingga 3, dan saya membaca beberapa dari ini, adalah bahawa dia menulis: "Pada mulanya adalah perkataan dan kata itu berhadapan dengan Tuhan dan Firman itu adalah Tuhan."
Sekarang ini yang ingin tahu. Kelebihan bermaksud seperti bersemuka atau terpisah dari Tuhan dan menunjukkan fakta bahawa terdapat 2 orang di sana dan bukan bahan yang sama dan saya akan memahaminya kemudian.
Dan yang menarik, ini adalah penerbitan, atau menjadi penerbitan Persatuan penerbitan Baptis Amerika, jadi dia menunggang sebagai Trinitarian. Begitu juga dengan Charles B. Williams, dan dia mempunyai kata atau Logos yang mengatakan secara berhadapan dengan Tuhan dan seperti dia, dia, cukup jelas, cukup jelas bahawa dia seorang Trinitarian. Terjemahan peribadi dalam bahasa orang pada tahun 1949 ditugaskan ke Institut Alkitab Moody untuk diterbitkan, dan tentunya orang-orang itu dan merupakan orang Triniter. Oleh itu, kami mempunyai pelbagai jenis terjemahan dalam bahasa Inggeris dan dalam bahasa lain, terutamanya bahasa Jerman, iaitu… yang mengatakan, “Firman itu Tuhan”, dan sama seperti banyak yang mengatakan, “dan perkataan itu adalah Tuhan”, atau "kata itu ilahi".
Banyak sarjana merasa gugup dan alasannya adalah bahawa dalam bahasa Yunani apabila satu kata mengambil artikel yang pasti, dan artikel pasti dalam bahasa Inggeris adalah "the", dan oleh itu kita mengatakan "tuhan", tetapi dalam bahasa Yunani, ada tidak ada "tuhan" dalam arti harfiah. Dan cara mereka menangani ini ...
ERIC: Tiada artikel tidak tentu.
Jim: Betul, dan cara mereka menangani ini adalah bahawa tidak ada kata untuk artikel tidak tentu seperti "a" atau "an" dalam bahasa Inggeris dan sering kali, apabila anda melihat kata nama tanpa artikel, tanpa artikel yang pasti, anda menganggap bahawa dalam terjemahan Bahasa Inggeris, ia harus tidak tentu dan tidak pasti. Oleh itu, apabila tertulis "Logos" sebelumnya dalam Kitab Suci dengan artikel yang pasti tetapi kemudian mengatakan bahawa Logos adalah Tuhan, maka tidak ada artikel yang pasti di hadapan istilah itu, "tuhan", dan oleh itu anda boleh menganggap bahawa sebenarnya, anda harus menerjemahkan petikan ini adalah "Tuhan" dan bukan "Tuhan". Dan ada banyak terjemahan yang melakukannya, tetapi seseorang harus berhati-hati. Kita mesti berhati-hati. Anda tidak boleh mengatakannya secara dogmatis kerana tatabahasa telah menunjukkan bahawa terdapat banyak keadaan di mana kata nama tanpa artikel yang pasti masih pasti. Dan hujah ini berterusan iklan absurdum. Dan jika anda seorang Trinitarian, anda akan menabrak meja dan berkata, "Baiklah, itu adalah fakta yang pasti bahawa apabila Logos disebut sebagai Tuhan, ini bermaksud dia adalah salah satu dari tiga orang Triniti, dan oleh itu dia adalah Tuhan. " Ada orang lain yang mengatakan, "Tidak sama sekali".
Nah, jika anda melihat tulisan Origin, yang merupakan salah seorang ulama Kristian awal yang hebat, dia akan berbaris dengan orang-orang yang mengatakan, "tuhan" itu betul, dan dia akan menjadi penyokong Terjemahan Saksi Yehuwa di mana mereka mengatakan bahawa "firman itu adalah Tuhan".
Eric: Betul.
Jim: dan ... tetapi kita tidak boleh bersikap dogmatis mengenai hal itu. Tidak mungkin bersikap dogmatis mengenainya, dan jika anda melihat Unitarian di satu pihak dan Trinitarians di pihak lain, mereka akan bertengkar tentang hal ini dan mengemukakan pelbagai jenis hujah, dan hujah-hujah itu terus iklan absurdum. Dan anda tertanya-tanya tentang pelbagai aspek: Sekiranya postmodernis betul ketika mereka mengatakan, "Baiklah, apa yang pembaca ambil dari dokumen bertulis daripada apa yang dimaksudkan oleh orang yang menulis dokumen itu". Kita tidak boleh pergi sejauh itu.
Tetapi, saya akan mencadangkan bahawa dengan memperdebatkan sifat tatabahasa teks ini kepada Yohanes 1: 1-3, lebih baik menggunakan kaedah lain untuk mempelajari keseluruhan perkara ini, dan saya rasa itu kerana saya terutama sekali melihat perkara-perkara ini di asas latihan akademik saya sendiri. Saya pada dasarnya seorang sejarawan; PhD saya dalam sejarah. Walaupun saya masih kecil dalam studi agama pada waktu itu dan telah menghabiskan banyak waktu untuk mempelajari bukan satu agama, tetapi banyak agama, dan tentu saja Kitab Suci; tetapi saya berpendapat bahawa cara mendekati ini adalah sejarah.
Eric: Betul.
Jim: Itu meletakkan Kitab Suci ini, petikan-petikan ini dalam konteks apa yang sedang terjadi pada abad ke-1, ketika Yesus Kristus masih hidup dan tidak lama setelah dia meninggal; dan kenyataannya adalah bahawa doktrin Trinitas tidak wujud, baik secara penuh atau tidak penuh, pada abad-abad selepas Kristus meninggal, dan kebanyakan sarjana mengetahui hal ini hari ini. Dan sebilangan besar bilangan Katolik yang baik, para sarjana Katolik yang luar biasa telah mengetahuinya.
Eric: Jadi…
Jim: Saya rasa ia luar biasa.
Eric: Oleh itu, sebelum beralih ke perkara itu - kerana itulah sebenarnya fokus utama video ini, sejarah - hanya untuk menjelaskan kepada semua orang yang agak terperosok dalam perbincangan Yohanes 1: 1, saya rasa adalah prinsip yang diterima secara meluas di kalangan mereka yang belajar Alkitab secara eksegetif bahawa jika ada petikan yang samar-samar, yang dapat diterima secara wajar dengan satu cara atau yang lain, maka petikan itu tidak dapat dijadikan bukti tetapi hanya dapat berfungsi sebagai sokongan, setelah anda membuktikan bukti yang kukuh di tempat lain.
Jadi, Yohanes 1: 1 akan menyokong doktrin Trinitarian, jika anda dapat membuktikan Triniti di tempat lain. Ini akan menyokong pemahaman henotheistic, jika kita dapat membuktikannya di tempat lain. Itulah yang akan kita lakukan ... baik, kita akan mengambil tiga kaedah. Ini adalah bahagian 1. Kami mungkin akan mempunyai sekurang-kurangnya 2 video lagi. Seseorang akan memeriksa teks bukti yang digunakan oleh Trinitarian; yang lain akan memeriksa teks bukti yang telah digunakan oleh orang Aryan, tetapi buat masa ini saya rasa sejarah adalah cara yang sangat berharga untuk mendirikan landasan atau kurangnya doktrin Trinity. Jadi, saya akan membiarkan lantai terbuka untuk anda.
Jim: Mari sangat baik. Saya rasa sangat jelas bahawa tidak ada doktrin Trinitas dalam beberapa abad pertama, bukan dalam bentuk sekurang-kurangnya bahawa ia ada sekarang. Trinitarianisme bahkan tidak datang di Dewan Nicaea pada tahun 325 Masehi kerana banyak orang Trinitarian akan memilikinya. Sebenarnya, apa yang kita ada di Nicaea adalah penerimaan doktrin sebuah…
Eric: Dualitas.
Jim: Ya, 2 orang dan bukannya 3. Dan alasan untuk ini adalah mereka lebih mengutamakan hubungan bapa dan anak lelaki. Roh Kudus tidak disebut sama sekali pada waktu ini, dan oleh itu anda telah mengembangkan doktrin binatarian di sana, bukan Trinitarian, dan bahawa mereka sampai di sini dengan menggunakan istilah tertentu, "hamaucious", yang bermaksud sama zat, dan mereka berpendapat bahawa bapa dan anak itu adalah bahan yang sama.
Sekarang ini diperkenalkan oleh Kaisar Constantine, dan dia hanya sebahagian Kristian, jika anda mengatakannya. Dia tidak dibaptis sehingga dia hampir mati. Dan bahawa dia melakukan banyak kejahatan serius, tetapi dia menjadi seseorang yang bersikap positif terhadap agama Kristian, tetapi dia menginginkannya agar teratur, dan oleh itu dia memutuskan bahawa dia harus mengakhiri argumen yang sedang terjadi. Dan dia memperkenalkan kata ini dan ini untuk memuaskan parti Trinitarian atau parti binatarian seperti mereka ketika itu, kerana mereka ingin menyatakan Arius, yang merupakan orang yang tidak ingin menerima idea ini, sebagai bidaah. Dan ini adalah satu-satunya cara agar mereka dapat menyatakannya sebagai bidaah. Oleh itu, mereka memperkenalkan istilah ini yang telah menjadi sebahagian dari teologi Katolik sejak sekurang-kurangnya dari sudut pandang satu pihak.
Jadi, Trinity sangat lewat. Ia datang kemudian ketika mereka menyatakan Roh Kudus sebagai orang ketiga dari Triniti. Dan itu 3.
Eric: Dan Maharaja lain terlibat dan itu, bukan?
Jim: Betul betul. Theodosius the Great.
Eric: Jadi, dia bukan hanya melarang paganisme tetapi juga Arianisme yang dilarang atau non-Trinitarian ... jadi, sekarang bertentangan dengan undang-undang untuk mempercayai bahawa Tuhan bukan Triniti.
Jim: Betul, betul. Menjadi tidak sah menjadi orang kafir atau Kristian Arian dan semua kedudukan ini dilarang dan dianiaya, walaupun Arianisme tetap berada di hutan suku Jerman kerana orang-orang Arian yang menghantar mubaligh keluar dan menukar sebahagian besar suku Jerman yang menakluki Eropah barat dan bahagian barat Empayar Rom.
Eric: Betul, jadi izinkan saya menjelaskannya, anda mendapat idea yang tidak dinyatakan secara eksplisit dalam Kitab Suci dan dari tulisan sejarah hampir tidak diketahui pada agama Kristian abad pertama dan kedua; wujud dalam perselisihan di gereja; diperintah oleh seorang maharaja kafir yang tidak dibaptis pada masa itu; dan kemudian anda mempunyai orang Kristian yang tidak mempercayainya, dia menganiaya; dan kita harus percaya bahawa Tuhan tidak menggunakan Yesus Kristus atau para rasul untuk menyatakan ini melainkan menggunakan maharaja kafir yang kemudian akan menganiaya mereka yang tidak setuju.
Jim: Betul, walaupun kemudian dia kembali, dia berbalik dan jatuh di bawah pengaruh seorang Uskup Arian dan dia akhirnya dibaptis oleh orang-orang Arian dan bukannya oleh orang-orang Trinitari.
Eric: Baik. Ironinya ini menetes.
Jim: Nah, apabila kita sampai ke tahap yang lebih jauh, anda akan mengetahui bahawa hampir semua keputusan yang dibuat dalam dewan teologi dibuat dengan sokongan pihak berkuasa sekular, maharaja Rom, dan akhirnya salah satu daripadanya banyak ditentukan oleh salah satu Paus, dan itu membahas persoalan Kristus yang menjelma, yang harus dilihat dan disembah sebagai Tuhan yang sepenuhnya dan manusia sepenuhnya.
Jadi, penentuan doktrin sama sekali tidak dilakukan oleh gereja yang bersatu. Ia dilakukan oleh gereja yang bersatu atau gereja yang hampir bersatu di bawah naungan pihak berkuasa sekular.
Eric: Betul, terima kasih. Oleh itu, untuk meringkaskan perbincangan kita hari ini, saya menonton video Trinitarian yang menjelaskan doktrin itu, dan dia mengakui bahawa sangat sukar difahami, tetapi dia berkata "tidak mengapa saya tidak faham ia. Ini dinyatakan dengan jelas dalam Alkitab, jadi saya hanya perlu menerima atas iman apa yang dinyatakan sepenuhnya. "
Tetapi dari apa yang anda sampaikan kepada saya, tidak ada bukti dalam Alkitab, atau dalam sejarah bangsa Israel sebelum Kristus, atau komuniti Kristian hingga abad ke-3 tentang petunjuk yang jelas tentang Trinitas.
Jim: Betul, betul; dan tidak ada sokongan yang jelas untuk itu oleh dewan gereja sehingga 381. Cukup terlambat. Cukup lewat. Dan pada abad pertengahan, tentu saja, gereja-gereja Timur dan gereja Rom Barat berpecah, sebahagiannya, atas masalah yang melibatkan Trinitas. Jadi, tidak pernah ada kedudukan yang bersatu dalam banyak perkara. Kami mempunyai kumpulan seperti Kristian Koptik di Mesir dan Nestorian dan sebagainya yang berada di sekitar Zaman Pertengahan yang tidak menerima beberapa idea majlis terakhir yang membincangkan hakikat Kristus.
Eric: Betul. Ada beberapa yang akan berkata, "Baiklah, tidak masalah sama ada anda percaya Triniti tidak. Kita semua percaya kepada Kristus. Semuanya baik. "
Saya dapat melihat sudut pandangnya, tetapi di sisi lain, saya memikirkan Yohanes 17: 3 yang mengatakan bahawa benar-benar tujuan hidup, kehidupan kekal, adalah mengenal Tuhan dan mengenal anak Tuhan, Yesus Kristus, dan jika kita memulakan perjalanan pengetahuan kita pada premis yang salah, pada asas kerajinan yang lemah dan rosak, kita tidak akan mendapat apa yang kita mahu dapatkan. Lebih baik memulakannya dari kebenaran dan kemudian menyebarkannya.
Oleh itu, perbincangan ini penting bagi saya kerana mengenali Tuhan Yehuwa atau Yahweh atau YHWH, seperti yang anda mahukan untuk memanggilnya, dan mengetahui anaknya, Yeshua atau Yesus, adalah asas bagi tujuan utama kita untuk menjadi satu dengan Tuhan dengan tujuan dan dalam fikiran dan hati dan menjadi anak-anak Tuhan.
Jim: Biar saya katakan ini sebagai penutup, Eric: Apabila anda berhenti dan memikirkan jumlah orang selama berabad-abad yang telah dibunuh oleh umat Katolik, Katolik Rom, ortodoks Yunani, Kristian Calvinis, pengikut gerakan reformasi John Calvin, Lutheran dan orang-orang Anglikan, selama bertahun-tahun sehingga begitu banyak orang dihukum mati kerana enggan menerima doktrin Trinitas. Ia mengejutkan! Sudah tentu, kes yang paling terkenal adalah pembakaran yang dipertaruhkan oleh Servetus pada abad ke-16, kerana penolakannya terhadap Trinitas; dan walaupun John Calvin tidak mahu dia dibakar di tiang, dia ingin dipimpin, dan Majlis atau kumpulan sekular yang berkuasa di Geneva memutuskan bahawa dia harus dibakar di tiang. Dan ada banyak orang lain yang… Yahudi yang dipaksa masuk agama Katolik di Sepanyol dan kemudian kambuh dan kembali ke agama Yahudi — ada di antara mereka yang sebenarnya berlatih Yahudi dan rabi Yahudi — tetapi untuk melindungi diri mereka dari luar, mereka menjadi imam Katolik, yang benar-benar pelik, dan banyak orang ini, jika mereka ditangkap, mereka akan dihukum mati. Ia adalah perkara yang mengerikan. Unitarian sama ada mereka — ada pelbagai jenis — tetapi yang menolak Trinitas, mereka diadili di England dan dilarang hingga abad ke-19; dan sejumlah sarjana yang sangat hebat adalah anti-Trinitari: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, dan kemudian pada abad ke-19, lelaki yang menemui oksigen — rumah dan perpustakaannya dimusnahkan oleh orang ramai dan dia harus melarikan diri ke Amerika Syarikat di mana dia dibawa oleh Thomas Jefferson.
Jadi, apa yang anda miliki adalah doktrin yang telah disoal oleh semua jenis orang dan tindakan Trinitari yang tidak disukai telah keterlaluan. Sekarang, itu tidak bermaksud bahawa sebilangan Unitarian kurang beragama Kristian dalam tingkah laku mereka, seperti yang kita tahu. Tetapi kenyataannya, ini adalah doktrin yang sering dipertahankan oleh tiang, yang terbakar di tiang. Dan ini adalah perkara yang mengerikan kerana hakikatnya ialah apabila anda melihat para pengunjung gereja moden. Rata-rata orang yang pergi ke gereja, sama ada Katolik, Anglikan, pendeta gereja yang direformasi ... banyak, banyak yang lain ... mereka tidak faham, orang-orang tidak memahami doktrin dan saya mempunyai sebilangan pendeta memberitahu saya pada hari Trinity Sunday, yang merupakan sebahagian daripada kalendar gereja, mereka tidak tahu apa yang harus dilakukan dengannya kerana mereka juga tidak memahaminya.
Doktrin yang sangat sukar, sangat sukar untuk diketengahkan.
Eric: Jadi, saya dapat mendengar kebenaran, kita tidak perlu melangkah lebih jauh daripada kata-kata Yesus dalam Matius 7 di mana dia berkata, "Dengan karya mereka, kamu akan mengenal orang-orang ini." Mereka boleh bercakap dengan baik, tetapi karya mereka menunjukkan semangat sebenar mereka. Adakah roh Tuhan membimbing mereka untuk mengasihi atau adakah roh Syaitan membimbing mereka untuk membenci? Itu mungkin merupakan faktor penentu terbesar bagi sesiapa yang benar-benar mencari pengetahuan dan kebijaksanaan dalam hal ini.
Jim: Nah, sejarah doktrin khusus ini sangat mengerikan.
Eric: Ya, begitu.
Jim: Adakah benar-benar mempunyai.
Eric: Baiklah, terima kasih banyak Jim menghargai masa anda dan saya mengucapkan terima kasih kepada semua orang kerana menonton. Kami akan kembali lagi dalam bahagian 2 siri ini sebaik sahaja kami dapat mengumpulkan semua penyelidikan kami. Jadi, saya akan mengucapkan selamat tinggal buat masa ini.
Jim: Dan selamat petang
Helo Maaf atas bahasanya, tetapi saya mesti menggunakan penterjemah. Saya ingin mengucapkan terima kasih kerana membincangkan topik alkitabiah yang sangat penting ini mengenai apakah Tuhan adalah Triniti. Saya telah mempelajari subjek Trinity selama lebih dari 30 tahun. Saya belajar dengan cepat bahawa ini adalah ajaran bukan alkitabiah. Kira-kira 7 tahun yang lalu, dengan orang yang berpikiran sama, kami memulakan blog https://blog.antytrynitarianie.pl/, di mana kami berusaha untuk menolong orang mengenal satu-satunya Tuhan, YHWH dan Anak-Nya, seperti anda. Dalam lebih dari 100 entri, kita membincangkan banyak ayat Alkitab yang bertentangan dengan doktrin... Baca lebih lanjut »
Komen Jack terkini sangat bagus. Saya ingin menyokong komen ini dengan tujuh kuku menjadi keranda teori Trinity. JESUS MEMPUNYAI ALLAH. YEOVA ADALAH ALLAH YAHUDI KRISTUS. Terjemahan KJV: "Yesus berkata kepadanya, Sudah tertulis lagi, Janganlah kamu menggoda TUHAN, Allahmu." (Mat. 4: 7) "Dan kira-kira jam kesembilan, Yesus menangis dengan suara keras, sambil berkata, Eli, Eli, lama sabachthani? iaitu, Tuhanku, Tuhanku, mengapa engkau meninggalkan saya? " (Mat 27:46) “Dan Yesus berkata kepadanya, Mengapa engkau memanggilku baik? tidak ada yang baik melainkan satu, iaitu,... Baca lebih lanjut »
Hai Frankie (sekali lagi), Ada banyak pernyataan dalam kitab suci yang berbicara tentang kemanusiaan Yesus, dan ada banyak kitab suci yang berbicara tentang Ketuhanan-Nya, kita harus bertanya mengapa demikian? Adakah anda percaya bahawa Yesus adalah yang pertama dan terakhir yang merism untuk kekal? Pembaca teks ini tidak akan menyelami relativiti masa atau metafizik untuk menjelaskannya. Mereka akan memahami pernyataan ini yang bermaksud bahawa Yesus itu kekal kerana Dia adalah Tuhan, dia tidak mempunyai permulaan dan akhir, ini bermaksud bahawa Yesus tidak pernah diciptakan, jika tidak bagaimana kita menjelaskan... Baca lebih lanjut »
Adakah Yesus mengajar pemujaan dirinya? Tidak.
Yesus menyembah Tuhan Yang Esa, Bapanya.
Kes ditutup.
Cantik!
Sokongan untuk TRINITY DOCTRINE berdasarkan KEPALA berikut? ………. Disalin dari platform lain. Ketika siri ini berjalan, titik dapat dipilih untuk mengatasi doktrin ini # 1 NOMBOR ALLAH Jelas bahawa secara teratur, Tuhan adalah satu-satunya makhluk yang dapat menjadi "Pertama dan Terakhir / Bermula dan Akhir / Alpha dan Omega" pada masa yang sama kerana dia wujud sebelum setiap makhluk yang diciptakan dan satu-satunya yang akan kekal ketika dia memutuskan untuk mengakhiri semua kewujudan. "Pertama dan Terakhir" Serentak adalah nombor yang dapat dimiliki oleh Uncreated. 2 PENGHAKIMAN ALLAH Kita tahu bahawa YAHWEH, yang... Baca lebih lanjut »
Mari kita atasi satu perkara pada satu masa: # 1 BILANGAN TUHAN Tidak ada yang pertama kecuali ada yang kedua. Pasti ada urutan tepat pada masanya untuk menjadi yang pertama dan terakhir. Jadi Tuhan yang pertama Apa? Bukan perkara yang dicipta pertama. Jadi apa? Tuhan wujud di luar masa. Yesus adalah yang melaluinya, untuk siapa, dan oleh siapa semua perkara diciptakan, yang merangkumi masa. Oleh itu, Yesus (sama ada dia Tuhan atau satu-satunya tuhan yang dilahirkan, berbeda dengan Tuhan Bapa) juga berada di luar waktu dan oleh itu sebelum waktu. Saya... Baca lebih lanjut »
Kita tahu dari sains bahawa masa boleh berubah. Kita tahu bahawa kecepatan di mana ia bergerak bergantung pada kecepatan di mana objek bergerak ketika menghampiri kelajuan cahaya. Dari ini, nampaknya masa dan ruang adalah sebahagian dari ciptaan. Kita tahu bahawa Tuhan tidak dikenakan apa-apa yang merangkumi masa.
Itu kesimpulan saya berdasarkan bukti di hadapan saya. Anda boleh mempunyai yang lain dan tentunya anda sangat mengalu-alukannya.
Ya Eric, anda betul. Alam semesta terdiri daripada ruang-waktu - ruang 4 dimensi Minkowski: x1, x2, x3, dan c (untuk masa). Sebagai contoh, masa antara dua peristiwa tidak tetap antara pemerhati, tetapi bergantung pada halaju relatif antara kerangka rujukannya (Transformasi Lorentz - empat persamaan yang digunakan untuk mengira semula koordinat ruang dan masa dalam peralihan antara sistem koordinat inersia). Di samping itu, terdapat pelebaran (melambatkan) masa. Menurut teori relativiti, pelebaran masa adalah milik masa itu sendiri, jadi dengan kelajuan yang meningkat tidak hanya jam yang bergerak melambat... Baca lebih lanjut »
Berikut adalah beberapa bukti bahawa masa boleh berubah: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stasionary% 20one. & Text = Sedikit% 20saintis% 20keliruan% 20dan% 20Einstein% 20w%% 20right. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment Ini membuktikan bahawa peredaran masa tidak "nampaknya" berbeza berdasarkan kepantasan, tetapi sebenarnya berbeza, dan sesuai dengan nilai-nilai yang diramalkan oleh teori Einstein . Juga, idea bahawa Tuhan tidak boleh berdusta menjadi kenyataan saya daripada mengalahkannya. Membohongi akan menundukkan dirinya pada sesuatu. Apabila kita berbohong, kita berdosa dan menjadi hamba dosa. Tuhan tidak boleh tunduk pada apa pun, atau hamba terhadap apa pun, tetapi semua perkara tunduk kepadanya. ". . . Kerana Tuhan "menundukkan segala sesuatu di bawah kakinya." Tetapi apabila dia... Baca lebih lanjut »
Saya memberi anda dua rujukan untuk eksperimen saintifik yang menyokong salah satu perkara utama saya, namun anda mengabaikannya, dan mendakwa apa yang saya katakan tidak benar. Lebih jauh lagi, anda menuduh saya memulakan agama. Anda nampaknya sedang mengerjakan premis bahawa kerana anda tidak dapat membayangkan sesuatu yang ada sebelum penciptaan waktu, maka tidak ada yang dapat wujud. Namun anda menyatakan bahawa saya adalah orang yang dogmatis. Saya cukup bersedia untuk membincangkan sudut pandang yang berbeza, tetapi jika anda ingin mendapatkan peribadi dan tuduhan, maka ia tidak akan menyenangkan.
Eric Mengapa membuang masa dengan perdebatan kusta Just Asking, sudah cukup dia disambut kerana dia mempunyai corak panjang untuk memanggil anda di forum ini. (Anda mempunyai lebih banyak kesabaran daripada kebanyakan) Saya percaya dia tidak dapat menolong dirinya sendiri kerana dia mungkin mempunyai agenda sendiri, yang tidak kita ketahui. Saya cadangkan dia menukar avatarnya menjadi Just Arguing, kerana jika dia benar-benar merasakan anda melakukan perkara yang dituduhnya, mengapa dia terus menjadi biasa di sini? Saya yakin ramai yang mengunjungi forum ini selama bertahun-tahun dan sangat tidak setuju... Baca lebih lanjut »
Yesus berbicara kepada semua orang termasuk pengkritiknya.
Menara Pengawal adalah sebaliknya.
Saya memuji usaha berterusan Eric untuk terus membuka jalur komunikasi dengan mereka yang tidak setuju.
Terima kasih kedua-duanya. Saya dapat melihat kedua-dua sisi perbincangan. Paulus mengatakan kepada Timothy: Sekali lagi saya katakan, jangan terlibat dalam perbalahan bodoh dan bodoh yang hanya memulai pergaduhan. Seorang hamba Tuhan tidak boleh bertengkar tetapi harus bersikap baik kepada semua orang, dapat mengajar, dan bersabar dengan orang yang sukar. Perintahkan dengan lembut mereka yang menentang kebenaran. Mungkin Tuhan akan mengubah hati orang-orang itu, dan mereka akan belajar kebenaran. Kemudian mereka akan sedar dan melepaskan diri dari perangkap syaitan. Kerana mereka telah ditawan olehnya untuk melakukan apa sahaja yang dia mahukan. (2 Timotius... Baca lebih lanjut »
Keadaan yang lebih baik. Eric accepte l'exposition d'avis bertentangan. Le problème c'est le TON de JA. Ses cadangan sont acerbes, autoritaires et manquent de hormat. De plus ses tuduhan sont FAUSSES. Laman peribadi, etric Eric, agama yang tidak betul. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, gangguan nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses tres bonnes idées mais vraiment applusons to Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Baca lebih lanjut »
Saya tidak percaya memalingkan sesiapa pun, Yesus tidak.
Bagaimana saya dapat mengetahui apa yang Tuhan lakukan di dalam hati seorang lelaki? Atau bagaimana pemikiran dan kepercayaan orang lain dapat mempertajam pemikiran saya?
Dengan cara ini saya juga menjaga hati saya sendiri agar tidak menipu saya untuk berfikir bahawa saya boleh menilai seorang lelaki. Saya tidak boleh.
Kita mesti melukis garis di suatu tempat, tetapi kita masing-masing mesti menentukan di mana untuk melukisnya. 2 Yohanes 6-11 menjelaskan bahawa ada batasan kesediaan kita untuk mendengarkan siapa pun. Bahkan Yesus kadang-kadang menyatakan kegusaran dengan orang-orang yang berhati keras. "Oleh itu mereka mulai berkata kepadanya:" Siapa kamu? " Yesus berkata kepada mereka: “Mengapa aku sama sekali berbicara dengan kamu? Saya mempunyai banyak perkara untuk dibincangkan mengenai ANDA dan untuk dihakimi. Sebenarnya, dia yang menghantar saya adalah benar, dan perkara yang saya dengar dari dia... Baca lebih lanjut »
(Yohanes 8: 25-30) 25 Oleh itu, mereka mulai berkata kepadanya: "Siapa kamu?" Yesus berkata kepada mereka: “Mengapa aku sama sekali berbicara dengan kamu? 26 Saya mempunyai banyak perkara untuk dibahaskan mengenai ANDA dan untuk dihakimi. Sebenarnya, dia yang menghantar saya adalah benar, dan perkara yang saya dengar dari dia adalah saya bercakap di dunia. " 27 Mereka tidak mengerti bahawa dia sedang berbicara kepada mereka tentang Bapa. 28 Oleh itu, Yesus berkata, "Apabila sekali kamu mengangkat Anak Manusia, maka kamu akan mengetahui bahawa aku [dia], dan bahawa aku... Baca lebih lanjut »
Benar, tetapi saya menggunakan petikan itu untuk menunjukkan kegusarannya. Untuk mengikuti logik yang anda nyatakan, kami dapat meneruskan dialog dengan orang yang berhati keras dan tidak masuk akal untuk kebaikan orang lain yang mendengar dan dapat melihat kedua-dua sisi perbincangan. Namun, bagaimana kita juga mematuhi nasihat Paulus untuk mengelakkan perbalahan bodoh dan tidak peduli? Apa pendapat anda mengenai perkara itu?
"Tetapi kamu tidak boleh disebut 'Rabbi,' kerana kamu sudah ada seorang Guru, dan anda semua bersaudara. " NIV
Saya tidak faham maksud anda.
Hanya Kristus sahaja yang menjadi Guru saya.
Saya faham, tetapi apa gunanya topik yang dibincangkan? Kami telah membincangkan bagaimana menangani komen yang mungkin melintasi apa yang Paul sebut sebagai "pertanyaan bodoh dan bodoh".
Kerana jika Kristus tidak mengajarnya, saya tidak mengikutinya.
Bukankah ini yang diajarkan oleh Kristus?
Segala sesuatu yang salah dengan agama Kristian berkaitan dengan meninggalkan ajaran Kristus mereka.
Cinta sesama, cinta saudara, tidak mengakibatkan tidak makan dengan lelaki itu. Sesuatu yang tidak dilakukan oleh Yesus sendiri.
Yesus duduk di meja bersama musuh-musuhnya.
Marilah kita mengikuti Anak Tuhan!
Adakah saya benar dalam memahami bahawa anda mengatakan bahawa anda tidak menerima kata-kata Paulus, kerana mereka tidak datang dari Yesus secara langsung?
Apabila Paulus menentang Kristus, saya mengikuti Kristus.
Saya tidak menyedari bahawa anda tidak menerima semua Kitab Suci. Di mana Paulus menentang Kristus?
Kristus tidak mengajar kita tidak boleh makan dengan saudara-saudara yang berdosa.
"Tetapi sekarang saya menulis kepada anda bahawa anda tidak boleh bergaul dengan sesiapa yang mengaku sebagai saudara atau saudari tetapi tidak bermoral atau tamak, penyembah berhala atau pemfitnah, pemabuk atau penipu. Jangan makan dengan orang seperti itu. " NIV
Yesus makan bersama orang berdosa.
Kristus itu cantik dulu dan sekarang.
Janganlah kita mengecualikan.
Kita menjaga integriti tetapi kita tidak mengecualikan sesama manusia.
Agar dia dapat melihat Kristus dan datang kepadanya ..
Sebenarnya, saya baru sahaja merakam video mengenai perkara ini. Saya akan meninggalkan perbincangan ini sehingga keluar dan anda boleh memberitahu saya sama ada anda bersetuju atau tidak. Namun, saya tidak setuju untuk menolak bahagian-bahagian Alkitab. Paul ditugaskan oleh Yesus seperti John. Kata-kata Yesus yang sangat anda hargai tidak ditulis oleh Yesus, tetapi oleh empat orang, salah satunya John, dan John juga mendapat wahyu dari Yesus, dan John memberitahu kita untuk tidak ada hubungannya dengan seseorang yang membawa ajaran yang berbeza. 2 Yohanes 7-11, jadi kita pasti mengecualikan.... Baca lebih lanjut »
Saya menghormati pandangan dan pendapat anda.
jack
Dan saya, tentu saja.
Saya faham.
Semoga semua yang anda harapkan dalam Kristus membuahkan hasil.
jack
Memberi makan kepada orang miskin, menolong orang kehilangan tempat tinggal, memberi semangat kepada orang yang hilang dan berkecil hati, memberi bantuan kepada yang kurang bernasib baik dan yang miskin.
Ini adalah kewajiban Kristian kita selain menyebarkan Berita Baik.
Sudah tentu itu adalah sebahagian daripadanya, tetapi kewajiban kita adalah mentaati Tuhan, walaupun kita menganggapnya sebagai perkara yang tidak menyenangkan. Tidakkah anda setuju?
Sudah tentu!
Adakah tempat di sini untuk seseorang yang mengikuti Kristus sahaja?
Tidak mahu menimbulkan perselisihan.
Hai Jack, anda membuat beberapa poin yang baik, tetapi saya tidak menyarankan JA dipotong. Yesus tahu ketika tiba masanya untuk “berdiam diri” Mat.26: 63 dan maksud saya kepada Eric adalah, dia tidak seharusnya merasa perlu untuk menanggapi cabaran dan pengambilalihan JA yang berterusan, kerana kita bahkan Yesus mencapai batasnya dengan orang Farisi! Di sisi lain, JA harus menerapkan 1 Petrus 3:15 ketika ditanya tentang kepercayaannya yang menjawab "dengan marah dan rasa hormat yang mendalam" Sejauh membuat perbandingan yang samar-samar dengan Menara Pengawal, tidak ada, karena kita semua tahu jenis terbuka ini perbualan akan... Baca lebih lanjut »
Terdapat fenomena yang dikenali sebagai Internet Troll. Pada dasarnya, sebilangan orang menggunakan anonim relatif Internet sebagai buta untuk mengatakan perkara yang mungkin tidak mereka katakan dalam suasana yang kurang dikenali. Yang paling teruk, ini boleh mengganggu dan bahkan menyebabkan orang-orang meninggalkan rasa jijik. Semasa pertama kali membuat catatan di sini, ada seseorang yang melantik diri mereka untuk "membetulkan" semua yang saya katakan. Saya tidak pernah menjawab, yang merupakan penyelesaian terbaik untuk trolling. Mengenai siapa troll, itu lebih merupakan soalan terbuka. Sekali troll lelaki mungkin pahlawan lelaki lain. Ia sesuatu yang kita... Baca lebih lanjut »
Hai Eric. Saya fikir konsep masa atau tidak ada masa adalah sangat sukar untuk difahami oleh banyak orang. Saya berjuang dengannya, dan benar-benar tidak mendapatnya. Itu mungkin dari mana JA berasal. Walaupun eksperimen telah dilakukan untuk membuktikan suatu titik, saya rasa ini adalah konsep yang sangat sukar, seperti melihat ke masa depan juga merupakan idea, yang saya percaya mustahil. Sudah tentu, jika anda dapat melakukan perjalanan lebih cepat daripada kelajuan cahaya, anda mungkin dapat melakukan eksperimen untuk membuktikan saya salah, tetapi saya akan... Baca lebih lanjut »
Hai Eric, do anda berfikir bahawa mungkin kita terlalu banyak melakukan ini, cara saya melihatnya adalah bahawa yang pertama dan terakhir bermaksud kekal, Tuhan itu kekal, tidak ada yang sebelum "pertama" dan tidak ada yang sesudah yang terakhir. Jangan lupa bahawa Yesus mempunyai gelaran yang sama.Rev 1:17
Saya bersetuju bahawa Bapa dan Anak itu kekal. Kita tidak semestinya memahami bagaimana perkara itu dapat berfungsi, tetapi bagi para kutu buku di antara kita (bersalah), selalu senang untuk mencuba.
Anda nampaknya kehilangan satu perkara penting; masa dan ruang adalah dari alam material. Kita, yang berada di alam itu sendiri, terikat dengan alam itu, baik dalam kemampuan kita untuk mempengaruhi perubahan dan kemampuan kita untuk memahami. Kejadian sebelum saat Tuhan mencipta Alam semesta tidak dapat diukur dengan standard Alam Semesta material. masuk akal masuk akal bahawa ada peristiwa sebelum itu, tetapi ini berada di luar wilayah kita dan secara harfiah melebihi apa yang dapat kita fahami. Para saintis yang mengkaji kosmologi mendakwa dapat mengesan peristiwa ke tahap yang sama... Baca lebih lanjut »
Apa yang saya hantar pada awalnya bukan apa-apa daripada saya tetapi disalin. Bahannya lebih panjang daripada yang saya salin dan hantar di sini. Nampaknya saya akan mencuba dan memasukkannya ke dalam dokumen dan menghantar e-mel kepada anda.
Tujuan saya menyiarkan bahan tersebut adalah untuk melihat apakah apa yang terkandung dalam bahan itu akan ditangani sama seperti siri ini. Saya yakin soalan-soalan yang akan dikemukakan dalam siri ini akan ditangkap dalam bahan ini.
Masa dan Ruang adalah Alam Alam. Kami tahu masa sebagai selang antara dua peristiwa. Ini dapat menjadi peristiwa kemerosotan atom cesium, yang menjadi dasar bagi banyak jam atom, atau perhitungan siang pada lokasi tertentu, seperti yang telah digunakan sepanjang sejarah manusia. Sama ada pengukuran terhadap standard fizikal. Semua jirim, dan bahkan semua ruang kosong antara jirim, adalah ukuran alam fizikal. Di luar alam fizikal, kita hampir tidak mempunyai maklumat. Tidak ada cara untuk melampaui batasan pancaindera kita, kerana ini... Baca lebih lanjut »
(Kejadian 1: 1). . Pada awal Tuhan menciptakan langit dan bumi. (Kejadian 1: 5). . Dan ada petang dan pagi, hari pertama. . . (Kejadian 1:14). . Dan Tuhan terus berfirman: “Biarkan pencahayaan berada di hamparan langit untuk membuat pembahagian antara siang dan malam; dan mereka mesti berfungsi sebagai tanda dan untuk musim dan selama berhari-hari dan bertahun-tahun Masa itu sendiri bukanlah suatu entiti yang wujud dengan sendirinya. Ini adalah ukuran antara satu peristiwa dengan yang lain dalam penciptaan fizikal. Hanya di sini... Baca lebih lanjut »
Baik dinyatakan.
Terima kasih Jack
Penyataan yang ringkas, logik dan jelas.
Kehidupan yang lebih baik dan lebih baik daripada Dieu que nous ne maîtrisons pas. Contohnya sains n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de kesimpulan suite à de nouvelles découvertes.
Tidak, tidak ada kitab suci, tetapi masa dan ruang adalah dari alam material, dan Tuhan adalah alam roh. Sebagai Pencipta dan pencetus alam material, Dia, menurut definisi, bukan sebahagian dari alam material.
Tepatnya, Chet.
Dan Tuhan bebas dari masa kerana Dia menciptakan masa sebagai sebahagian dari Alam Semesta:
"Semua perkara dibuat olehnya; dan tanpanya tidak ada sesuatu yang dibuat. " (Yohanes 1: 3). Semua perkara - juga semua perkara material, termasuk masa.
Masa, jirim, ruang dan tenaga saling berkaitan (Teori Relativiti Einstein). Teori ini terbukti dengan baik (seperti juga komen Eric). Tanpa teori ini mustahil untuk melancarkan kuar angkasa seperti Voyager atau yang lain untuk tepat arah ke planet. Itulah sebabnya saya fikir kita menjumpai ayat itu - Yohanes 1: 3.
Tanya sahaja,
Adakah anda percaya Tuhan menempati ruang seperti kita menempati ruang? Ruang fizikal? Atau ruang semangat?
Sekiranya ruang semangat saya akan bersetuju. Sekiranya demikian, bagaimana anda menentukan ruang semangat ini? Adakah ia terhad? Adakah pengisian tanpa had semua?
Adakah ia dapat ditentukan? Adakah syurga itu?
Mengenai ungkapan tertentu mengenai KJV di bawah ini - Saya secara berkala menikmati membaca KJV, dan percaya ia ditulis dengan indah dalam beberapa aspek. Tetapi ada beberapa faktor yang perlu dipertimbangkan ketika belajar dengan lensa eksegetikal. Pertama, jika mempelajari versi yang lebih lama, KJV adalah kuno, tidak mudah difahami. Sudah tentu, versi yang lebih moden telah meningkatkan kemampuan seseorang memahami teks. Tetapi jika membaca versi yang lebih lama, seperti: (tanpa tanda petik): cacing kelapa sawit, quarternion, emerods, chalkstones, assupim hanyalah beberapa daripada ribuan fenomena kuno... Baca lebih lanjut »
YEOVA ARMIES? One Man Band atau Bahagian Injil Trio?
TUHAN sekutu mengatakan: Hanya di Neraka, Kami akan mengetahui. Lukas 16:17 KJV
Hades, beberapa dewa Yunani sejak kebelakang, tidak dapat menandingi neraka.
Menurut Murid Yesus Kristus dikasihi. Lukas 16: 23-26 KJV
"Perhatikan apa yang anda baca
Undang-undang disahkan hanya dengan satu Akta. "
Berkat kepada semua orang di sini di saat-saat berita palsu dan kebenaran yang menyamar. Tolong dengarkan satu-satunya Yesus Kristus Benar Shepard.
Psalmbee
OK saya melepaskan kes saya dari komen saya 3 hari yang lalu
"Tidak pernah ada subjek yang melanda kesatuan orang Kristian sebagai Trinitas!
Banyak yang menghabiskan banyak waktu terbuang untuk meyakinkan orang lain bahawa satu pihak atau yang lain sudah benar sejak abad ketiga. "
Apakah ada yang yakin sejauh ini untuk mengubah kepercayaan mereka pada Triniti? tolong angkat tangan!
Artikel hebat Eric, tidak sabar untuk ansuran kedua, siapkan popcorn saya!
☺️✌️ ♥ ️
Mentega, saya harap. Yum.
Lol Eric Saya rasa seseorang tidak suka popcorn mentega yang anda dapat minus
Sekiranya anda terlepas komen saya kepada Leonardo Eric, bolehkah anda menjelaskan maksud anda dengan menyebut Yesus sebagai Tuhan? Biarkan untuk yang terakhir jika anda berhasrat untuk melakukannya dalam pembentangan kemudian. Ini hanya fakta bahawa ia mungkin mempunyai hubungan yang berbeza untuk orang-orang dengan latar belakang yang berbeza dan pendedahan kepada bahan kajian yang berbeza.
Cinta kepada semua dari Alithia.
Banyak petikan menarik dari Apollos. Bagi orang-orang bodoh seperti saya, dapatkah kita menjelaskan apakah bahasa yang digunakan dalam berbagai petikan memungkinkan untuk "Tuhan" dan bukan hanya "Tuhan"? Adakah Tuhan harus Tuhan yang maha kuasa? Ini nampaknya menjadi punca kekeliruan. Yesus sendiri memetik Mazmur 82; 6 “kamu semua adalah Tuhan”. Sekiranya saya merujuk kepada Tuhan, anda dan saya tahu bahawa saya bermaksud pencipta, atau Yehuwa. Mungkinkah hujah ini adalah mengenai salah faham mengenai apa yang tertulis dalam Alkitab dan apa maksud orang Kristian awal... Baca lebih lanjut »
Saya kedua komen anda Leo dapat Eric menjelaskan apa maksudnya ketika dia menyebut Yesus sebagai Tuhan ???
Kita tahu bahawa malaikat mengunjungi Abraham kerana Ibrani, dalam bab pembukaannya, menjelaskan bahawa memang demikian. Namun dalam membaca kisah itu, salah satu malaikat (atau salah seorang dari lelaki itu) disebut sebagai Yehuwa, seolah-olah Yehuwa sendiri berdiri di depan Abraham. Tetapi tidak ada seorang pun yang melihat Tuhan. Jadi saya tahu bahawa itu adalah malaikat yang bertindak sebagai jurucakap Tuhan. Dalam budaya kita mungkin kita tidak akan pernah membuat rujukan atau kesimpulan seperti itu, tetapi pada bahasa Ibrani pada waktu itu dapat diterima dengan sempurna. Sekiranya saya bercakap dengan anda melalui telefon dan memberitahu... Baca lebih lanjut »
Sekiranya apa yang anda maksudkan sebagai 'wakil Tuhan' dan berdiri di tempat Tuhan maka saya akan bersetuju dengan anda dan dalam hal ini. Idea perwakilan ini dapat difahami dengan baik dalam komunikasi Ibrani baik secara bertulis maupun lisan. Ada contoh di mana kelihatannya kita seorang pemimpin tentera yang meminta Yesus untuk datang dan menyembuhkan hambanya dan kisah yang sama di mana para penatua Yahudi yang datang dan meminta Yesus untuk pergi ke pelayannya yang sakit dan menyembuhkannya. Tidak ada percanggahan di sini ketika para penatua pergi kepada Yesus sebagai 'wakil' dari... Baca lebih lanjut »
Eric, saya dibesarkan sebagai katolik Rom, dan trinitas selalu disajikan sebagai misteri. Tidak masuk akal. Walaupun Yesus tidak lebih Tuhan daripada malaikat adalah Yehuwa, seperti yang Anda sebutkan, saya tidak mempunyai masalah dengan ayat-ayat di PB yang menggunakan gelaran, Tuhan. Nampaknya bagi saya bahawa jika para penulis mengenali Yesus sebagai anak Tuhan, maka mereka hanya menunjukkan rasa hormat dengan merujuk kepada perkara-perkara yang dilakukannya sebagai berasal dari Tuhan. Itu semudah yang boleh saya katakan. Tetapi itu tidak menghentikan Yesus dipanggil... Baca lebih lanjut »
Itu masuk akal. "Walaupun Yesus tidak lebih Tuhan daripada malaikat-malaikat itu adalah Yehuwa, seperti yang Anda sebutkan, saya tidak punya masalah dengan ayat-ayat di PB yang menggunakan judul, Tuhan. Sepertinya bagi saya bahawa jika para penulis mengenali Yesus sebagai anak Tuhan, maka mereka hanya menunjukkan rasa hormat dengan merujuk kepada hal-hal yang dilakukan olehnya sebagai datang dari Tuhan. " Secara harfiah segala yang ada terjadi kerana Tuhan Yang Mahakuasa. Sekiranya saya minum air, perkara sederhana itu adalah kurniaan Tuhan, jika kita kembali ke sumber utama. Oleh... Baca lebih lanjut »
Yang pasti Leonardo, dan terima kasih atas contoh-contoh yang sangat baik. Mereka akan melayani saya dengan baik dalam menjawab rentetan komen pro-Trinity yang saya terima di saluran YouTube.
Setuju, dan itulah titik yang dibuat oleh Penton dalam video tersebut. Yohanes 1: 1 dapat dibaca secara gramatis sebagai "kata itu tuhan" atau "kata itu tuhan". Mana-mana orang yang mempunyai pengetahuan tentang tatabahasa Yunani harus mengakui bahawa kekaburan itu ada, dan dengan demikian ayat itu tidak dapat digunakan untuk membuktikan pandangan, Arian atau Trinitarian.
Kristus mengutip Yesaya 44: 6 berkali-kali dalam Wahyu… “Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir…”… dan dalam tulisan suci dalam Yesaya, itu adalah Yahweh yang berbicara…
Yehovah adalah yang pertama dan terakhir dan Yesus adalah yang pertama dan yang terakhir. Cukup adil, tetapi yang pertama dan terakhir apa?
Itulah inti masalah. Kami tidak mempunyai maklumat yang mencukupi untuk melepasi apa yang ditulis. Dalam perbincangan tertentu, saya dikenali untuk mengucapkan "37", yang langsung menimbulkan pandangan kosong. Kemudian saya jelaskan, 37 adalah jumlah pasti malaikat yang boleh menari di kepala pin. Ini 37, dan saya tahu bahawa sebagai fakta mutlak. Maksud saya adalah bahawa perbincangan boleh menjadi terperinci dalam perkara yang tidak bermakna. Selalu ada "ya, tapi" yang boleh ditambahkan dan lubang arnab lain yang dapat diterokai dengan mendalam, tetapi apa yang dapat dicapai? Sebenarnya,... Baca lebih lanjut »
Bagi saya, bahaya dengan doktrin Triniti ialah mengubah persepsi kita terhadap ayah. Segala-galanya adalah untuk memulihkan hubungan keluarga yang terputus ketika Adam berdosa. Iblis mahu ini gagal. Apa sahaja yang merosakkan hubungan kita dengan ayah berpotensi merosakkan keselamatan kita. Bagi berjuta-juta orang Kristian yang mendakwa Trinitas sebagai doktrin pengenal mereka - dan jangan sampai kita memikirkannya, mereka percaya bahawa inilah doktrin yang mengenal pasti orang Kristian sejati - mereka percaya Yesus adalah Tuhan. Tetapi Yesus memberitahu kita bahawa jalan menuju... Baca lebih lanjut »
Baik dinyatakan.
Bahasa Trinity berjubah dalam bahasa jargon yang tidak sesuai dengan pengalaman dunia nyata. Sebahagian besar daripadanya menganggap saya sebagai perbincangan dua kali.
Ooo ... Saya suka perbahasan ...! Inilah yang paling saya rindui…! Dan bukankah indah untuk bebas berdebat, saudara-saudaraku ...?! Jadi ... inilah yang saya ambil dari seluruh shebang ... (sama ada kebenaran keseluruhannya ... kaedah berfikir bukan untuk mana-mana lelaki memutuskan untuk saya ... kerana pengalaman dan interaksi peribadi saya dengan Tuhan yang membentuk kepercayaan saya ... tetapi ini adalah peribadi ... dan kadang kala, tidak dapat dilaksanakan ...) Saya mula membaca Wahyu beberapa ketika dahulu ... tetapi saya begitu bingung, saya terpaksa berhenti ... (mungkin kerana saya berjuang untuk mengetepikan eisegesis saya ...) tetapi setelah melihat... Baca lebih lanjut »
Namun, kitab suci yang diilhamkan tidak menggunakan kata-kata yang maha kuasa, ada di mana-mana atau yang maha mengetahui. Ini adalah semua perkara yang orang katakan tentang Tuhan, Pencipta, bukan perkara yang difikirkan sesuai oleh Tuhan Pencipta mengenai dirinya. Paulus mengatakannya dengan baik dalam 1 Korintus 4: 6 "Aku telah menerapkan semua hal ini kepada diriku dan Apollo untuk kepentinganmu, saudara-saudara, agar kamu dapat belajar oleh kita agar tidak melampaui apa yang tertulis, sehingga tidak seorang pun di antara kamu mungkin akan kesal memihak kepada satu sama lain. “Bertahun-tahun yang lalu, saya harus mempertimbangkan untuk melakukan pemindahan tisu, sebagai sebahagian daripada prosedur perubatan.... Baca lebih lanjut »
Chet berkata,
“Namun, kitab suci yang diilhamkan tidak menggunakan kata-kata yang maha kuasa, ada di mana-mana atau yang maha mengetahui. Ini adalah semua perkara yang orang katakan tentang Tuhan, Pencipta, bukan perkara yang difikirkan sesuai oleh Tuhan Pencipta mengenai dirinya. "
Hai Chet,
Dalam versi Alkitab yang dibenarkan di Wahyu 19: 6 KJV pasti menggunakan kata "mahakuasa".
Dan kebanyakan terjemahan lain tidak. Apa bukti yang ada bahawa Raja James berwibawa dengan cara terjemahan yang lain? Kekuatan terbesar terjemahan Bahasa Inggeris tidak menggunakan istilah itu dan menggunakan Maha Kuasa.
Bukti yang diberikan kepada saya ada dalam Kitab Suci itu sendiri. Anda berkata: " Kekuatan terbesar terjemahan Bahasa Inggeris tidak menggunakan istilah itu dan menggunakan Maha Kuasa. "
Itu benar untuk semua versi yang tidak dibenarkan. Untuk itu semua orang harus menafsirkan Alkitab dengan kata-kata mereka sendiri. Anda mengatakan bahawa anda tidak akan menjadi mangsa cengkaman lelaki seperti dulu. Tetapi bukankah itu betul-betul yang anda lakukan ketika menggunakan begitu banyak terjemahan daripada lelaki dan meninggalkan terjemahan yang berwibawa.
Bukankah itu sebabnya Syaitan adalah siapa dia? Kerana tidak menghormati Kuasa.
Psalmbee, Rom 13: 1
Psalmbee, apa dasar Anda untuk mendakwa KJV adalah "yang berwibawa", sementara yang lain tidak?
Hai Meleti, satu-satunya dasar saya adalah Roh Kudus Kristus, Air menyelamatkan nyawa-Nya dan Darah-Nya yang ditumpahkan untuk tebusan di Salib. (1Yoh 5: 8 NWT) Beritahu saya, adakah anda fikir saya dilahirkan di bawah tanda buruk dengan bulan biru di mata saya, atau adakah itu Alkitab Hijau yang penuh dengan berat sebelah? Mencuba dan benar adalah pengalaman saya dengan KJV. Disahkan oleh Mahkota England dan masih belum diturunkan. (past participle) Selain sebilangan pengedar anggur yang mabuk dengan anggur Pelacur, saya tidak melihat sesiapa atau Penguasa sekalipun cuba mengambil... Baca lebih lanjut »
Oleh itu, kebenaran Raja James dari England mengalahkan orang lain? Anda menganggap untuk mengetahui cara kerja roh kudus atau adakah roh Kristus sehingga anda dapat mengatakan terjemahan Alkitab mana yang dibenarkan dan mana yang tidak?
Anda pasti mendapat pendapat anda.
Saya akan membiarkannya sekarang.
Meleti, (Ams 14:12 NWT)
Saya percaya Alkitab, kerana ia telah membuat ramalan yang menjadi kenyataan. Saya juga mempercayainya kerana perkara-perkara yang ditulis dalam Alkitab, beribu-ribu tahun yang lalu telah bertahan selama ini. Sekiranya Alkitab diilhamkan oleh Tuhan, yang saya percaya, masuk akal bahawa Dia akan memelihara firman-Nya. Walaupun pelbagai terjemahan tidak sepakat pada setiap ayat, fungsi agregat untuk membantu mengekalkan makna asalnya. Dengan alat seperti Bible Hub, menjadi sangat mudah untuk meneliti dan membandingkan terjemahan. Mungkin ini adalah ketentuan dari Pencipta kita. Satu perkara yang pasti, pada saya... Baca lebih lanjut »
Dibenar oleh siapa? Kecuali jika diperkenankan oleh Yehovah atau Yesus, itu menjadi pendapat beberapa individu atau kumpulan individu. Dalam kes itu, saya tidak terkesan.
Topik yang menarik, tetapi IMO bahan itu kembali membina orang-orang jerami yang sama yang digunakan oleh JW untuk mencuba dan menegaskan bahawa pandangan binitarian berkembang berabad-abad setelah Kristus dan para rasul. Sebahagian besarnya tidak benar. Selain kesaksian yang kuat yang diberikan oleh John dan penulis Alkitab yang lain, ada banyak bukti naskah sejarah untuk Kristologi tinggi gereja awal. Dengan penghargaan kepada https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ berikut adalah beberapa contoh utama: Polycarp (69-155 AD) adalah uskup di gereja di Smyrna dan murid Yohanes Rasul. Dalam Suratnya kepada orang Filipina, dia menulis, Sekarang... Baca lebih lanjut »
Anda menulis:
"Topik yang menarik, tetapi bahan IMO kembali membina orang-orang jerami yang sama yang digunakan oleh JW untuk mencuba dan menegaskan bahawa pandangan binitarian berkembang berabad-abad setelah Kristus dan para rasul."
Saya tidak jelas apakah hujah Strawman itu. Mungkinkah anda lebih spesifik?
Majlis Nicene tidak tiba-tiba muncul. Ia tidak wujud dalam keadaan hampa. Pasti ada perselisihan faham dan kepercayaan yang salah, tekanan politik dan alasan lain agar majlis ini diadakan. Salah satu elemen penting yang tidak dapat dihargai oleh banyak orang adalah bahawa kawalan dan pentadbiran Kitab Suci digulingkan dari orang-orang Kristian yang beragama Yahudi yang mempunyai pandangan yang betul, dan kemudian ditadbir oleh orang-orang kafir yang telah dididik dalam falsafah Yunani. Ini mungkin sebab mengapa ramai walaupun mereka tinggal dekat dengan zaman... Baca lebih lanjut »
Tepat! Saya telah melihat secara langsung apa yang dapat dilakukan oleh pendapat manusia untuk merosakkan ajaran Alkitab. Hanya kerana seseorang telah mencapai gelaran buatan manusia, tidakkah saya menganggap bahawa orang ini mempunyai wewenang yang lebih besar daripada orang lain. Tampaknya kepada saya bahawa Organisasi JW mengalami kemerosotan yang serius, semasa saya menulis ini. Saya merasa belas kasihan kepada individu-individu di dalam diri mereka yang mungkin berada dalam keadaan yang membingungkan, tetapi saya tidak menyesal bagi mereka yang berada dalam kedudukan kepemimpinan yang telah membuat hidup mereka dari kepercayaan dan kemurahan hati orang-orang yang setia. Tetapi keadaan ini hampir tidak unik; nampaknya banyak gereja arus perdana... Baca lebih lanjut »
Menantikan bahagian perbualan ini yang akan datang. Istilah henotheistic baru bagi saya, dan saya fikir saya pernah mendengar semuanya ketika membincangkan mengenai Triniti. Saya menghargai komen Alithia mengenai "pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu perkara, sementara penafsiran manusia agak lain" bersifat subjektif. Saya setuju. Memang, saya setuju dengan orang lain yang mengatakan bahawa sebarang tarikan terhadap kitab suci adalah tarikan terhadap penafsiran tulisan suci seseorang. Dan ini, tentu saja tidak sengaja, dapat menjadikan dirinya sebagai wewenang yang lebih tinggi daripada kitab suci itu sendiri. (Sekiranya saya menyerahkan hanya apabila saya bersetuju, yang saya serahkan... Baca lebih lanjut »
Ketika Tuhan membangkitkan para nabi, sokongan-Nya terhadap mereka ditunjukkan terutama oleh nubuatan mereka yang menjadi kenyataan. Tetapi dalam beberapa kes, di mana waktu adalah faktor, Dia memberikan tanda-tanda yang menunjukkan bahawa para nabi ini mempunyai sokongan supranatural. Oleh itu, ketika Musa diberi tugas untuk membebaskan keturunan Israel dari Mesir, orang Israel mengetahui Sepuluh Wabah, dan tahu bahawa mereka dapat bergantung pada Musa. Ketika mereka dijatuhkan dengan Tentara Mesir mendekat, dia melakukan keajaiban yang sangat kuat untuk memudahkan mereka melarikan diri. Dia bukan badut yang muncul dengan nada yang menarik dan... Baca lebih lanjut »
Saya bersetuju dengan Chet mengenai perkara ini. Kita harus ingat bahawa perkataan gereja digunakan untuk menterjemahkan kata Yunani ekklésia yang bermaksud "jemaah, perhimpunan" dan secara harfiah merujuk kepada mereka yang "dipanggil". Itu tidak pernah dimaksudkan untuk merujuk kepada badan yang teratur seperti Gereja Katolik, gereja Mormon, atau Gereja England. Tubuh Kristus merujuk kepada mereka yang dipanggil (ekklésia) dari dunia untuk menjadi anak-anak Tuhan. Namun, pada masa ini ketika anda mengatakan "gereja" anda secara implisit merujuk kepada apa sahaja kepemimpinan atau hierarki gerejawi yang mengatur entiti agama tersebut. Bila... Baca lebih lanjut »
Meleti dan Chet, saya menghargai komen anda dan bersetuju dengan banyak yang anda katakan. Saya dengan sepenuh hati bersetuju bahawa Roh Kudus bekerja di luar gereja Katolik. Dan saya percaya bahawa orang Kristian bukan Katolik banyak mengajar Katolik tentang mempelajari kitab suci dan membina hubungan dengan Tuhan. Saya dengan senang mengakui bahawa gereja telah menyalahgunakan kuasanya (hidup dan mati) selama berabad-abad. Joan of Arc adalah contoh yang terkenal, dan hari ini dia dihormati sebagai orang suci. Oleh itu, ketika berbicara mengenai kuasa, saya melihat perbezaan besar antara Roh Kudus... Baca lebih lanjut »
Yesus bercakap mengenai Bapa dan Bapa kita yang berasal dari Surga sedikit dalam Alkitab. Dia mengatakan "jika kamu telah melihat Aku, kamu telah melihat Bapa", "jika kamu mengenal aku bagaimana kamu dapat mengatakan bahawa kamu tidak mengenal Bapa"? Alkitab memberitahu kita dengan tepat siapa Bapa Syurgawi Yesus. Mat 1:18 bandingkan catatan Doktor di Lukas 1:35. Malaikat Tuhan atau Malaikat Tuhan di Mat 1:20 tidak pernah diterjemahkan, tidak ada yang setara dengan bahasa Inggeris. Jadi sama ada anda mahu menggunakan Y atau J atau H atau W atau V itu... Baca lebih lanjut »
Semasa menangani Triniti, beberapa masalah harus ditangani. John 1: 1 adalah, menurut pendapat saya, minoriti. Soalan utama ialah: Perlukah Yesus disembah? Mat 4:10 (ESV): "Lalu Yesus berkata kepadanya," Pergilah, Setan! Kerana tertulis, "'Kamu harus menyembah Tuhan Tuhanmu dan hanya dia yang akan kamu layani.'" "Jadi, kamu mempunyai Yesus yang mengatakan bahawa hanya melayani Tuhan. Unitarian berkata: "Ini dia. Anda tidak boleh menyembah atau melayani Yesus. " Tetapi adakah kitab suci setuju? Bagaimana dengan Daniel 7: 13,14? "Saya melihat dalam penglihatan malam, dan lihatlah, dengan awan langit di sana... Baca lebih lanjut »
Kata ayah bermaksud penyelamat. Supaya Yesus dipanggil ayah kekal tidaklah aneh seperti 1 Kor. 15:45 menyatakan:
Dengan demikian tertulis, "Manusia pertama Adam menjadi makhluk hidup"; Adam yang terakhir menjadi roh yang menghidupkan. SEMANGAT YANG MEMBERI KEHIDUPAN.
Yesus juga merupakan pengantara Raja atau Tertinggi kita. Seorang yang unggul menjadi perantara antara dua pihak, manusia yang berdoa dan ALLAH yang dia berdoa melalui Yesus.
Love
Mary ?
Satu pengertian di mana Yesus adalah pemberi kehidupan adalah hakikat bahawa Taurat memberikan kepada manusia apa yang Adam tidak sampaikan kepada keturunannya. Adam adalah ayah dari semua manusia, tetapi menjalani kehidupan yang tidak sempurna dengan akibat kematian. Yesus menyampaikan peluang untuk mendapatkan kembali apa yang dibuang oleh Adam. Dengan pengertian itu, dia pasti dapat disebut sebagai Bapa Abadi. Walaupun pemulihannya selesai, Yesus akan selamanya menjadi pemberi kehidupan bagi umat manusia.
@Chet
Anda faham, apa yang saya cuba sampaikan. Yesus adalah bapa kita yang kekal, tetapi dia bukan ABBA kita. Saya percaya kepada Tuhan kita dan Yesus Anak Tuhan.
Yesus mengatakan bahawa dia tidak dapat melakukan sesuatu tanpa melihatnya terlebih dahulu dari Bapanya.
Sebelum meninggal, dia berdoa dengan air mata kepada Bapanya dan dihibur oleh seorang malaikat.
Joshua berkata kepada orang Israel: dengarlah Tuhanmu adalah satu.
Orang pagan percaya pada triniti, seperti hindugod.
Mary ?
Hai Chet. Komen yang bagus. Izinkan saya menunjukkan kualiti Yesus yang penting. Yesus (Firman) benar-benar ayah kekal. Sebagai Anak Tuhan, dia mendapat kualiti Bapa-Nya yang unik - Dia mempunyai kehidupan dalam dirinya sendiri! Dan oleh itu Dia kekal, dan oleh itu Dia dapat menghidupkan: "Sungguh, sungguh, aku katakan kepadamu, satu jam akan datang, dan sekarang di sini, ketika orang mati akan mendengar suara Anak Tuhan, dan mereka yang mendengar akan hidup. Oleh kerana Bapa memiliki hidup dalam dirinya sendiri, demikian juga Dia telah memberikan Anak lelaki untuk memiliki hidup... Baca lebih lanjut »
Saya menghargai perasaan anda mengenai perkara ini. Walau bagaimanapun, kami akan membiarkan pilihan mengundi.
Terima kasih, meninggalkan_quietly. Saya melihat ketiga-tiga ayat yang semuanya menyebut tentang Yesus juga. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Flp 2:11) Akibatnya ada pemikiran yang menarik. Mengapa Paulus dan penulis Alkitab yang lain tidak mengatakan "Tuhan anak", atau "tuhan kita, Yesus Kristus" sebagai ganti Tuhan kita Yesus Kristus? Maksud saya, betapa hebatnya cara menyatakan kebenaran jika Yesus dipandang oleh mereka sebagai Tuhan yang setara dengan Yehovah, mengapa tidak hanya memberitahu kita? Mereka tidak menyembunyikan kebenaran, tetapi adalah pembawa cahaya.
Ya, Eric, saya juga memikirkan perkara yang sama. Yang ini mungkin dalam imaginasi saya, selalu mendengar bahagian "Tuhan Bapa" dari Triniti. Orang Yunani secara harfiah membaca God Father (Theos Patros) tanpa artikel yang pasti. Saya tidak tahu tatabahasa Yunani dengan baik, tetapi menurut saya itu seharusnya Theou ho Patros atau mungkin ho Theou Patros, tetapi ho tidak ada tempat di sana. Sama mudahnya diterjemahkan "Bapa, Tuhan" atau hanya Bapa Tuhan. Mungkin, seperti saya katakan, saya tidak tahu bahasa Yunani kita akan cukup banyak teguran di sini sama sekali. saya juga... Baca lebih lanjut »
Saya fikir itu adalah titik yang sangat baik. Ada sebuah buku berjudul When Jesus Became God, yang merangkumi sejarah pelbagai dewan gereja yang berulang-ulang mengenai perkara itu. Tidak ada yang memotong dan mengeringkannya dan ada perpecahan antara Gereja Timur dan Barat mengenai perkara itu. Doktrin Trinitas, seperti yang hendak diadopsi, adalah masalah politik. Orang-orang dikucilkan oleh satu puak, kemudian disambut oleh puak yang lain dan dijemput untuk berkomunikasi dengan mereka. Ini adalah politik di peringkat Gereja, dan politik di pemerintahan... Baca lebih lanjut »
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la bezakan entri YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et maine mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! "Thomas appelle Christ" mon Dieu "Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peut pas dire ququaucé aprt n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Baca lebih lanjut »
Hai Nicole. Saya akan cuba menjelaskan pemandangan ini dengan Thomas dan Jesus semasa saya merasakannya. Thomas ———- Skeptisisme Tomas sangat kuat. Sejauh mana dia tidak mempercayai salah seorang rasul, dengan siapa dia berjalan bersama Yesus selama 3.5 tahun! Tetapi dia juga tidak percaya kepada Yesus, dia menganggap kebangkitannya mustahil (Yohanes 20:25). Bagaimanapun, Yesus adalah seorang lelaki. Dan sekarang dia sudah mati. Dan tiba-tiba, Yesus berdiri di hadapannya dengan luka. Pasti mengejutkan Thomas, yang yakin bahawa itu mustahil. Dia sedar bahawa Yesus tidak boleh... Baca lebih lanjut »
Je suis d'accord.
"Yehuwa dan Yesus" adalah istilah kolektif yang saya dengar dilemparkan oleh mereka yang duduk di pagar, mereka akan menerima quinella tetapi bukan trifecta. Kekuatan Aktif Tuhan, yang dengan cara apa pun ada yang perasan jika NWT telah menulisnya sebagai Angkatan Aktif Yehuwa di mana saja di dalam Buku mereka? Saya tidak pernah melihatnya ditulis seperti itu. Pasti ada masalah undang-undang mengapa mereka tidak membuat istilah itu sendiri kerana mereka akan melakukannya begitu lama sebelum ini. 1 dan 1 menjadikan 1 = 3. Untuk pandangan alternatif, katakanlah kita mempunyai dua Dewa yang perkasa... Baca lebih lanjut »
Mari saya mulakan dengan mengucapkan terima kasih kepada Eric dan James kerana menerbitkan maklumat ini. Ini adalah perkara yang memerlukan penjelasan untuk beberapa waktu, dan saya merasakan bahawa anda berdua telah melakukan tugas yang baik untuk memberikan penjelasan tersebut. Saya juga ingin menyatakan penghargaan saya bahawa anda berdua menjadi contoh orang-orang yang telah mengalami beberapa perkara terburuk yang dapat disiapkan oleh JW, dan keluar dengan kepercayaan Kristian anda dengan utuh. Ketika menjadi jelas bagi saya bahawa saya tidak dapat lagi mengambil bahagian dalam aktiviti JW, saya menghabiskan lebih daripada sedikit masa untuk berusaha... Baca lebih lanjut »
Terima kasih, Chet. Saya sangat seronok membaca komen anda.
Hanya membaca di sini, saya harus mengakui bahawa saya telah ketawa beberapa kali membaca komen dan juga artikel. Berikut adalah sekumpulan JW dan mantan JW yang telah diperkuat menentang Trinitas, sekarang apa yang anda fikir akan menjadi hasil dari topik ini? Dari apa yang saya lihat, 99.9% daripada anda bekas JW masih menggunakan NWT. Itu satu lagi fenomena yang menggelikan yang akan saya bandingkan dengan penggunaan yang sama seperti menggunakan katalog Sears and Roebuck (yang tidak berfungsi dan tidak bernilai kecuali anda kehabisan kertas tandas) untuk membeli-belah di Wal-Mart. Psalmbee,... Baca lebih lanjut »
Tidak pernah ada subjek yang melanda kesatuan orang Kristian sebagai Trinitas! Banyak yang menghabiskan banyak waktu terbuang untuk meyakinkan orang lain bahawa satu pihak atau yang lain adalah betul sejak abad ketiga. Ini telah menjadi "pemecah perjanjian" bagi kebanyakan orang, dan dipercayai (walaupun mereka tidak dapat menjelaskannya dari kitab suci) oleh majoriti orang Kristian hari ini. Seseorang mesti bertanya siapa yang menginginkan keadaan itu wujud, siapa yang mendapat manfaat dari Yehuwa atau Setan itu? Saya berfikiran sederhana, saya tidak lagi terlibat dalam perbahasan ini, terutama dalam pelayanan, mengenai Triniti. Tetapi saya dapati subjeknya... Baca lebih lanjut »
Eric Saya dapati hubungan yang dibuat oleh Jim dengan Amsal bab 8 mengenai kebijaksanaan dan Yesus sewenang-wenangnya jika tidak sedikit membingungkan dan tidak jelas. Sekiranya Peribahasa bab 8 bukan keperibadian kualiti kebijaksanaan dan pada hakikatnya keperibadian maka bagaimana seseorang dapat menyelesaikan apa yang dikatakan peribahasa tentang kebijaksanaan yang tinggal dengan kehati-hatian atau kecerdasan di satu-satunya bilik tidur Amsal bab 8:12. Atau bagaimana; yang benar, yang malas, yang bodoh, yang sombong, atau yang bodoh dan sebagainya. Adakah kita dapat menyimpulkan bahawa ini juga bukan kepribadian kualiti tetapi sebaliknya... Baca lebih lanjut »
Pemahaman yang saya miliki tentang Peribahasa adalah tafsiran dan dengan itu saya dengan bebas mengakui bahawa itu salah. Namun, kenyataan bahawa Alkitab lain tidak menjadikan Filipi 2: 5-8 seperti terjemahan Dunia Baru juga bukan bukti. Ingatlah bahawa semua terjemahan itu ditulis oleh orang Trinitari. Petikan itu sangat menyusahkan teologi mereka dan merupakan contoh utama dari Trinitarian bias. Terdapat analisis yang sangat baik mengenai petikan Jason David DeBuhn dalam Truth and Translation. Sekiranya anda ingin masuk ke dalam tatabahasa, anda akan dapati bahawa pemikirannya sangat baik. Orang Yunani... Baca lebih lanjut »
Menganalisis tulisan suci boleh menjadi sangat menarik dan mendidik. Pada masa yang sama, saya tidak percaya ia akan menyelesaikan masalah agama dan juga tidak akan memberi kesan kepada harapan anda untuk hidup kekal. Sejauh yang saya lihat, tidak ada seorang pun Rasul yang mempelajari tulisan suci dengan objektifnya untuk menjadi juru tulis atau pengajar hukum. Hampir tidak ada tulisan suci yang tersedia untuk masyarakat umum. Dan kitab suci itu memang ada, siapa yang dapat mengetahui apakah itu betul? Semua pengetahuan yang mereka perolehi didengar di kuil atau disampaikan oleh orang lain secara lisan. Penjenayah itu tergantung seterusnya... Baca lebih lanjut »
Kejelasan akhirnya…!
Saya sepenuhnya setuju dengan Eric dan Mr. Penton kerana saya percaya Yesus itu ilahi - tetapi lebih jelas bahawa ada juga di antara para rasul yang percaya juga. Tidak ada keraguan bahawa Yesus adalah tuhan. Dibutuhkan tuhan untuk membangkitkan orang mati, menyembuhkan orang sakit, menyembuhkan orang lumpuh dan lain-lain. Dan dengan pemeriksaan yang teliti, secara eksegetis harus disimpulkan bahawa Yesus itu ilahi (tidak bermaksud terdengar dogmatis). Mungkin ada yang berpendapat bahawa dia adalah tuhan kita untuk sementara waktu, sehingga ketika itu dia menyerahkan pemerintahan kepadanya... Baca lebih lanjut »
Ada kalanya bahkan para rasul tidak dapat melakukan mukjizat tertentu dan memanggil Yesus. Tetapi tidak ada rasul yang membawa gelaran seperti yang dijelaskan dalam Yesaya 9… hanya Yesus! Termasuk "Tuhan Yang Mahakuasa." Yesus merujuk Mazmur 82 ketika dituduh. Jadi "tuhan" relatif pada tahap yang berbeza-beza. Kekuatan untuk melakukan mukjizat TIDAK menjadikan para rasul ilahi! Yesus itu ilahi, walaupun bukan Yang Mahakuasa. Jadi, hujah anda, sebagai tindak balas terhadap kedudukan saya adalah samar-samar. Kerana berkaitan dengan soalan terakhir anda, yang bermasalah (ketika anda menegaskan kedudukan tulisan suci dengan diam), bahawa... Baca lebih lanjut »
Satu pemikiran terakhir. Saya tidak meminta anda bersetuju dengan alasan saya, dan tidak percaya yang lain mengharapkan saya. Ini semestinya menjadi perbahasan / perbincangan yang ramah dalam mendamaikan diri kita lebih jauh dalam membongkar kebenaran tulisan suci. Pada akhirnya, kita cukup mempercayai ajaran asas dan asas suci yang sama. Dari pengalaman saya, tidak ada seorang pun yang akan menyetujui setiap pemikiran, dan tidak ada satu pun dari kita yang akan memiliki setiap subjek tulisan suci benar-benar betul, jangan sampai kita menerapkan kehormatan pada diri kita sendiri daripada Bapa. Yang dikatakan, kita mungkin... Baca lebih lanjut »
Saya mempunyai beberapa masalah dengan kerangka perbincangan berikutnya; Saya rasa perkara yang dikemukakan bermasalah dengan alasan berikut: 1. Anda katakan; 'pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu perkara, sementara penafsiran manusia agak lain'. Ini adalah komen subjektif terlalu awal untuk menyokong kes yang ingin anda bela. Pembacaan Alkitab adalah latihan 'tafsiran' oleh semua pembaca Alkitab. Apa yang muncul sebagai 'pernyataan yang jelas' kepada satu orang mungkin menimbulkan pertengkaran dengan orang lain. Oleh itu, kita harus menunggu sehingga 'debu mengendap' dan kemudian setiap orang harus memutuskan sendiri... Baca lebih lanjut »
Halo, pandangan saya adalah bahawa Yesus tidak mempunyai kewujudan sebelum manusia. Dia bukan 'kata' yang dibicarakan di Yohanes 1: 1, orang Filipi, Peribahasa, orang Kolos dan beberapa kitab suci lain dapat diselesaikan tanpa mencirikan Yesus sebagai makhluk pra-manusia. Dan mengingat kitab suci bahasa ditulis dalam (Yunani) dan nuansa Ibrani yang umum pada saat itu masalah tidak timbul harus mengaitkan ketuhanan kepada Yesus. Mempertahankan Yesus sebagai makhluk ilahi adalah lereng licin menuju Triniti. Saya fikir adalah dikotomi palsu untuk memikirkan sama ada Triniti atau idea bahawa Tuhan dan Yesus... Baca lebih lanjut »
@ Alithia Baiklah, Anda harus membaca: Yohanes 17: 1–11 (ESV): 17 Ketika Yesus mengucapkan kata-kata ini, dia menatap ke langit, dan berkata, “Bapa, waktunya telah tiba; memuliakan Anakmu agar Putra memuliakanmu, 2 kerana kamu telah memberinya kuasa atas semua daging, untuk memberikan hidup kekal kepada semua orang yang telah kamu berikan kepadanya. 3 Dan ini adalah kehidupan yang kekal, bahawa mereka mengenal kamu, satu-satunya Tuhan yang benar, dan Yesus Kristus yang telah kamu kirimkan. 4 Aku memuliakan kamu di bumi, setelah menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaku. BURUK:... Baca lebih lanjut »
Saudari yang terhormat Maria, saya ingin menarik perhatian anda kepada Yohanes 17 yang anda rujuk dan lihat pada ayat 3, apakah itu menyebut Yesus sebagai orang yang 'diutus'. Itu tidak menyatakan bahawa Yesus berasal dari alam surgawi, hanya bahawa dia adalah 'surga yang diutus' atau kirimannya muncul dari sumber surgawi. Ini adalah perbezaan yang besar, dan kita seharusnya tidak membacanya lebih daripada apa yang tertulis di sini. Dalam hal ini saya ingin anda mempertimbangkan Markus bab 11:13 di mana Yesus berdebat dengan para pemimpin agama dan dia mengajukan soalan yang rumit kepada mereka;... Baca lebih lanjut »
Terima kasih atas balasan anda.
Mary ?
Alithia, saya harus membaca pertahanan kedudukan anda berdasarkan Yohanes 17: 5 beberapa kali untuk melihat alasan anda. Ia pasti tidak mudah difahami. Walaupun selepas dua bacaan, saya menghadapi masalah untuk melihat logiknya. Saya lebih suka mengikuti apa yang dinyatakan dengan jelas selagi memelihara keharmonian Alkitab, yang difahami langsung oleh Yohanes 17: 5. Ini bertepatan dengan Filipi 2: 5-9 misalnya. Terlalu banyak kitab suci yang mendukung kepercayaan bahawa Yesus turun dari surga untuk mengabaikan ajaran seperti itu yang memihak kepada tidak ada sebelumnya. saya pasti... Baca lebih lanjut »
Pandangan 'Unitarian' adalah bahawa Yesus memang datang dalam daging. Dan ia hanya datang sebagai manusia. Tidak ada pandangan yang lebih tegas mengenai Yesus yang datang dari dalam daging daripada yang ada di sana?
Saya fikir saya harus meletakkannya di luar sana tetapi sekarang mari kita menumpukan perhatian pada titik-titik Triniti dan asas bahawa ada yang menyokong doktrin ini. Saya berharap dapat membongkarnya.
Terima kasih atas jawapannya.
Cinta kepada semua dari Alithia
Semasa anak dilahirkan, kita tidak mengatakan bahawa anak itu datang dalam daging. Ia adalah ungkapan yang tidak bermakna. Datang bermaksud tiba dari tempat lain. Tanpa wujud, ungkapan ini tidak bermakna.
Halo Alithia, itu penjelasan yang baik dari John 17: 5.
Saya mempunyai banyak perkara mengenai topik ini dan akan menghantar bila saya boleh. Sekarang saya hanya ingin menunjukkan sedikit sokongan kepada anda. 🙂 Bukan saya menentang sesiapa dan tidak menghormati pandangan lain, tetapi ini juga pandangan saya.
Hello Nightingale, saya rasa ada yang dapat menilai sendiri, dengan membandingkan komen saya, tanggapan yang saya terima, untuk melihat komitmen sewenang-wenangnya terhadap idea yang tidak disokong oleh tulisan suci. Satu bantahan adalah hujah 'berbelit-belit' untuk menyokong pandangan Unitarian. Tetapi saya melihat lebih banyak 'hujah berbelit-belit' untuk menyokong pandangan henotheistik.
“Word,” (atau Grk Logos) ditulis dengan huruf besar di sini (dalam Yohanes 1: 1)… yang menarik, kerana terdapat banyak dari beratus-ratus penggunaan di seluruh catatan alkitabiah PL dan PB tanpa huruf besar. Logo dinyalakan bermaksud "rancangan Tuhan," atau "kehendak Tuhan." Saya percaya kemungkinan rasul Yohanes ("jika" dia menulis kata-kata itu - lebih banyak sarjana Alkitab mempersoalkan ketepatan sejarah John), bahawa John menggunakan "Firman" sebagai keperibadian, seperti "kebijaksanaan" digunakan dalam Ams 8. Rancang ADALAH Tuhan, atau kehendak-Nya (dalam narasi khusus ini) bahawa Dia membawa Mesias (di mana Logo atau "Firman" -... Baca lebih lanjut »
“Word,” (atau Grk Logos) dikategorikan di sini (dalam Yohanes 1: 1)… yang menarik, kerana terdapat banyak dari beratus-ratus penggunaan melalui catatan alkitabiah PL dan PB tanpa penggunaan huruf besar. Logo dinyalakan bermaksud "rancangan Tuhan," atau "kehendak Tuhan." Saya percaya kemungkinan besar rasul Yohanes ("jika" dia menulis kata-kata itu - lebih banyak sarjana Alkitab mempersoalkan ketepatan sejarah John), bahawa John menggunakan "Firman" sebagai keperibadian, seperti "kebijaksanaan" digunakan dalam Ams 22. Seperti yang dapat dikatakan seseorang, "Tuhan itu Hikmat," seseorang dapat mengatakan "Tuhan itu merancang, atau akan" - untuk semua yang Tuhan lakukan adalah... Baca lebih lanjut »
Pembetulan: Kebijaksanaan yang dipersonifikasikan sebagai Yesus dalam keadaan feminin adalah Amsal bab 8. . .bukan bab 22
BENAR? Anda memberi saya "negatif" (di atas) kerana membuat pembetulan? Tidak nyata.
Datanglah di Rusticshore, anda harus mengakui bahawa orang membaca barang anda sekurang-kurangnya! Sebilangan besar masa saya tidak akan tahu jika ada yang menghabiskan beberapa saat untuk membaca catatan saya. Saya untuk satu telah menikmati catatan anda. Saya suka canggih untuk semuanya. Tetapi berhati-hatilah tidak semua orang merasakan hal yang sama seperti saya. Terus posting abang. Anda perlu mengambil sesuatu dengan sedikit garam di sini terutama dengan topik ini kerana nampaknya terlalu cepat memanaskan badan! Saya akan mengambil 'negatif' daripada memenggal kepala atau membakar masalah... Baca lebih lanjut »
Saya tidak percaya bahawa Yesus adalah, atau adalah malaikat. Saya tidak percaya bahawa Yesus adalah "Malaikat Tuhan" yang disebut, misalnya, di Hakim. Kehadiran Yesus adalah topik lain dengan perbahasan yang panjang. kedamaian
Seperti disebutkan, buku Yohanes secara konsisten memfokuskan pada Yesus yang menyebut dirinya sebagai orang yang harus diperhatikan. Berbeza dengan Injil sinoptik, yang terutama merujuk kepada Yesus yang mengarahkan perhatian orang kepada Bapa. Di samping itu, banyak varian kritikal telah, dan terus dijumpai melalui surat John (mungkin lebih banyak daripada rata-rata). Sudah tentu, kedua-dua varian kecil dan kritikal dapat dilihat dalam semua buku - pastinya John mempunyai bahagian utama! Dan ini tidak berkaitan dengan kesalahan homeoteleuton atau perumpamaan yang biasa… tetapi gangguan sengaja dan sengaja! Kerana berkaitan dengan penulisan John... Baca lebih lanjut »
Jim dan Eric yang dihormati,
Terima kasih, untuk video, sangat bermaklumat dan bermanfaat untuk memahami ajaran Trinity. Beberapa hari yang lalu saya membincangkan dengan seorang lelaki mengenai doktrin Trinity dan video anda akan menjadi pertolongan yang baik untuk perbincangan di masa hadapan. Saya sedang menunggu video anda yang lain.