Lura f'Jannar, urejna li m'hemm l-ebda bażi Skritturali għat-talba tagħna li l- "merħla ċkejkna" f'Luqa 12:32 tirreferi biss għal grupp ta 'Kristjani destinati biex imexxu fis-sema waqt li n- "nagħaġ l-oħra" f'Ġwanni 10:16 jirreferu lil grupp ieħor bi tama fuq l-art. (Ara Min hu min? (Qatgħa żgħira / Nagħaġ oħra) Dażgur, dan fih innifsu ma jikkontestax it-tagħlim ta 'sistema ta' premju b'żewġ livelli għall-insara ta 'ġurnata moderna, iżda biss li dawn iż-żewġ termini ma jistgħux jintużaw biex jappoġġjaw dak it-tagħlim.
Issa wasalna għal element ieħor tat-tagħlim. It-twemmin li l-144,000 murija fir-Rivelazzjoni kapitli 7 u 14 huwa numru litterali.
Jekk hi litterali, allura assolutament irid ikun hemm sistema b’żewġ livelli minħabba li hemm miljuni ta ’Kristjani leali li qed jagħmlu l-ħidma tal-Mulej illum, ma jżommu f’moħħhom dak li twettaq matul l-aħħar żewġ millenji minn għadd ta’ oħrajn.
Ta 'min jinnota li l-prova ta' dan in-numru mhix litterali ma tiċħadx it-tagħlim li xi Nsara jmorru s-sema waqt li oħrajn jibqgħu fuq l-art. Din hija kwistjoni separata, u xi ħaġa għal diskussjoni oħra. Kull ma nixtiequ nagħmlu f'din il-kariga huwa li nistabbilixxu l-bażi skritturali, jekk hemm waħda, għat-twemmin tagħna li l-144,000 li jidhru fil-ktieb tal-Apokalissi huma numru litterali, mhux wieħed simboliku.
Fuq liema bażi ngħallmu li n-numru huwa litterali? Huwa minħabba li l-Iskrittura tgħid li hekk hu? Le M'hemm l-ebda dikjarazzjoni skritturali li tistabbilixxi dan in-numru bħala litterali. Aħna naslu għal dan it-twemmin ibbażat fuq raġunament loġiku u tnaqqis. Jekk tixtieq tieħu ħsieb il-pubblikazzjonijiet tagħna, titgħallem li r-raġuni ewlenija li aħna nemmnu li n-numru għandu jittieħed litteralment hija li huwa kkuntrastat man-numru indefinit tal-Folla l-Kbira. (Rev. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Il-loġika tgħid hekk: Jekk in-numru nieħdu bħala simboliku milli n-numru tal-folla l-kbira jkun indefinit ma jagħmilx sens . Biss jekk in-numru, 144,000, huwa litterali allura jagħmel sens li tintroduċi grupp kontrastanti ta 'numru mhux magħruf.
Aħna mhux se nargumentaw dak il-punt jew noħorġu b'teorija alternattiva hawnhekk. Darba oħra, forsi. L-iskop tagħna hawnhekk huwa biss li nistabbilixxu jekk dan it-tagħlim jistax jiġi appoġġjat Skritturalment.
Mod wieħed kif tiġi ttestjata l-validità ta 'teorija huwa li titmexxa' l quddiem għall-konklużjoni loġika tagħha.
14 Rivelazzjoni: 4 jgħid li dan in-numru litterali huwa issiġillat minn kull tribù ta ’wlied Iżrael. Issa ngħallmu li dan in-numru litterali is is-somma totali ta '"Iżrael ta' Alla"[I]. (Gal. 6:16) L-ewwel mistoqsija li tiġi f’moħħi hi, Kif jistgħu jkunu 144,000 issiġillat minn ulied Iżrael jekk il-144,000 jinkludu l-intier ta 'wlied Iżrael? L-użu ta 'dak il-mod ta' frażi jindika grupp iżgħar li jintgħażel minn wieħed ikbar, hux hekk? Għal darb'oħra, suġġett għal diskussjoni oħra.
Sussegwentement, għandna lista tat-tnax-il tribù. Mhux elenkar tat-tribujiet attwali għax Dan u Efrajm mhumiex elenkati. It-tribù ta ’Levi tidher iżda qatt ma ġiet elenkata mat-tnax oriġinali u tiżdied tribù ġdida ta’ Ġużeppi. (it-2 p. 1125) Allura dan jirreferi għall-probabbiltà kollha għall-Iżrael ta 'Alla. Ġakbu fil-fatt jirreferi għall-Kongregazzjoni Nisranija bħala "t-tnax-il tribù li huma mxerrdin madwar ..." (Ġakbu 1: 1)
Issa, isegwi li jekk il-144,000 huwa numru litterali, milli taqsam fi tnax-il grupp ta '12,000 kull wieħed, għandu bl-istess mod jirreferi għal numri letterali. Għalhekk, it-12,000 issiġillati mit-tribujiet ta ’Ruben, ta’ Gad, ta ’Aser, u oħrajn, jinkludu numri litterali minn tribujiet letterali. Ma tistax loġikament tieħu numru litterali minn tribù simbolika, int? Kif tieħu numru litterali ta '12,000 individwu minn tribù metaforika ta' Joseph, per eżempju?
Dan kollu jaħdem jekk il-ħaġa sħiħa hija metafora. Jekk il-144,000 huwa numru simboliku użat bħala multiplu kbir ta '12 biex juri l-applikazzjoni ta' dak in-numru għal numru kbir ta 'individwi organizzati f'arranġament governattiv bilanċjat, kostitwit divinament, allura t-12,000 bl-istess mod testendi l-metafora biex turi li s-sottogruppi kollha fi ħdan huma rappreżentati ugwalment u bbilanċjati.
Madankollu, jekk il-144,000 huma litterali, allura t-12,000 għandhom ikunu wkoll litterali, u t-tribujiet għandhom ikunu litterali b'xi mod. Dawn it-tribujiet mhumiex spiritwali, iżda fuq l-art, għax it-12,000 huma ssiġillati minn kull waħda minnhom, u nafu li s-siġillar isir waqt li dawn l-Insara għadhom fil-laħam il-ġisem. Għalhekk, jekk irridu naċċettaw li n-numri huma litterali, allura jrid ikun hemm xi qsim litterali tal-kongregazzjoni Nisranija fi gruppi 12 sabiex minn kull grupp jista 'jittieħed numru litterali ta' 12,000.
Hawnhekk għandu jwassal it-tnaqqis loġiku tagħna, jekk irridu nżommu magħhom. Jew nistgħu sempliċement naċċettaw li n-numru huwa simboliku u dan kollu jitlaq.
Għaliex l-inkwiet kollu, tistaqsi? Din mhix diskussjoni għall-akkademiċi? Dibattitu akkademiku fl-aħjar, bi ftit impatt fid-dinja reali? Oh, li kien hekk. Il-fatt hu li dan it-tagħlim ġiegħelna f’nofs is-snin tletin noħolqu ideoloġija li taħtar minn qabel grupp wieħed ta ’Kristjani bħala destinati għall-glorja tas-sema u ieħor għal premju fuq l-art. Kien jeħtieġ ukoll li l-maġġoranza l-kbira tinjora l-kmand ta ’Ġesù biex“ tibqa ’tagħmel dan b’tifkira tiegħi” (Luqa 1930:22) u toqgħod lura milli tieħu l-emblemi. Ġiegħel ukoll lil dan it-tieni grupp jemmen li Ġesù mhuwiex il-medjatur tagħhom.
Forsi dak kollu li hu minnu. Aħna mhux se nargumentawha hawn. Forsi f'post ieħor. Madankollu, issa għandu jkun ċar li din l-istruttura sħiħa ta 'tagħlim u kors sussegwenti ta' qima għall-Insara llum, speċjalment hekk kif nersqu lejn it-Tifkira tal-Mewt ta 'Kristu, hija bbażata biss fuq tnaqqis loġiku apparentement difettuż dwar jekk numru huwiex litterali jew le.
Jekk Ġeħova ried li xi wħud minna ma ninjorawx il-kmand iddikjarat b’mod ċar ta ’dan l-Iben, is-Sultan tagħna, allura ma kienx jagħmilha ċara lilna fil-Kelma tiegħu li konna nagħmlu hekk?
[I] Aħna nużaw it-terminu "Iżrael spiritwali" fil-pubblikazzjonijiet tagħna, iżda dan ma jseħħx fl-Iskrittura. L-idea ta ’Iżrael ta’ Alla maħluq mill-ispirtu s-santu aktar milli minn dixxendenza ġenetika hija Skritturali. Għalhekk, nistgħu nsejħulu Iżrael spiritwali f'dak il-kuntest. Madankollu, dan iwassal għall-implikazzjoni li dawk kollha bħal dawn isiru wlied ta 'l-ispirtu ta' Alla, mingħajr ebda komponent ta 'l-art. Biex nevitaw dik il-kulur, nippreferu nillimitaw ruħna għat-terminu Skritturali, "l-Iżrael ta 'Alla".
L-oġġezzjoni tiegħi …..mit-tfulija….. għan-numru ta’ 144,000 li huma litterali hija… konna mgħallma li kulħadd minn żmien l-aħħar ċena sal-1935 meta s-siġillar kien lest għal dawk li għadhom qed jieħdu sehem illum (20,000 aktar)… … xi moħħ loġiku jgħid “Żgur li kien hemm aktar minn 144,000 li ħadu l-emblemi f’2,000 sena.”? Stimi sekulari tal-popolazzjoni tad-dinja mill-bidu tal-eżistenza tal-bniedem huma 40 biljun ...... ejja naqtgħu li fin-nofs għal 20 biljun ....... tabilħaqq taħseb li minn dak in-numru kienu jeżistu biss 144,000 ruħ minn żmien Kristu li kienu fidili lejn Kristu ? 3,000... Aqra iktar "
Nissoponi, kollha kkunsidrati, huwa possibbli ħafna li jekk 144,000 huwa numru litterali. Forsi f'dak huma meħuda mill- "folla l-kbira" li huma "quddiem it-tron." Forsi, għal kwalunkwe raġuni (jiet) li jagħżel Missierna, għandu jew se jagħżel minn fost din il-folla kbira 144,000 għal skop speċjali. Ejja ma ninsewx, hemm b'mod ċar livelli differenti ta 'pożizzjoni, rank fis-sema. Hemm il-Kerubini u s-Serafini, pereżempju. Qabel ma ddawwar għad-dnub, l-anġlu li sar Satana ġie deskritt f’Eżekjel bħala l- “kerubin li jgħatti,” li tindika pożizzjoni speċjali fis-sema li hu evidentement... Aqra iktar "
In-numru tal-144,000, li huma ssiġillati mit-tnax-il tribù ta 'Iżrael, huwa sempliċement figurattiv, minħabba li ħafna mill-ktieb tar-Rivelazzjoni huwa simboliku? (Riv. 7: 4; 14: 1-3) Min huma l-144,000? Mhux kull numru li jidher fir-Rivelazzjoni huwa ovvjament figurattiv. Ħu pereżempju l-ittri ta 'Kristu lis-Seba' Kongregazzjonijiet fl-Asja Minuri. F'dan il-każ in-numru seba 'mhuwiex figurattiv. Fil-fatt kien hemm seba ’kongregazzjonijiet bħal dawn; u t-twiddiba tiegħu, li huwa indirizza lil ħamsa minnhom, hija pjuttost litterali, mhux moħbija b’lingwaġġ simboliku. Wara kollox, kif inkella setgħu jagħtu widen għat-twissija tiegħu biex jindmu... Aqra iktar "
Jien kont Xhud ta ’Ġeħova għal xi 20 + sena u servejt bħala Anzjan għal 12 .. Tlaqt meta skoprejt li t-tagħlim tal-Fidwa ma kienx jammonta u li Kien parzjalment mgħallem bħala“ Fidwa ”sostituzzjonali, jiġifieri li tkopri lil kulħadd minbarra dawk li s-Soċjetà ma tridx li tkopri u ma taqbilx ma 'Rumani 5: 18 ... Skoprejt ukoll li l- "Wegħda Abrahamika" timxi bħal ħajta tad-deheb fl-iskritturi kollha u aħna l-Insara aħna werrieta ta ’dik il-wegħda flimkien ma’ Abraham u n-nisel kollu tiegħu li huma “wlied... Aqra iktar "
Il-Folla l-Kbira allura mhix Insara f’din l-età, imma huma dawk li wara li joħorġu mit-Tribulazzjoni l-Kbira mbagħad jibdew jiċċelebraw il-festa tal-Kabini li hija simbolika kif innutat f’Zach 14: 16-21 Fejn anke dawk li ġġieldu kontra Yahweh se iridu jitgħallmu l-ubbidjenza u jsawtu x-xwabel tagħhom fi imqassijiet tal-moħriet Isiaih 2, Mal 2 .... Il-wieqfa quddiem it-tron matul l-1,000 sena li hija l-ġudizzju tal-wiċċ u matul dan il-perjodu tkun twassal għal ilmijiet ta 'funtani tal-ħajja u taħsel il-ħwejjeġ tagħhom u tagħmilhom bojod fid-demm tal-ħaruf... Aqra iktar "
grazzi li ħallejt JW; i jien mort 7th day Adventist Jidher li hu pjuttost tajjeb s’issa biss darba imma qrajt ħafna mill-informazzjoni tagħhom
Jiddispjacini, imma kif tista 'tagħmel xi ħaġa bħal din wara li tgħallem dak li tgħallem il-Bibbja?
Id-duttrina 1914 oriġinat bl-avventisti tal-ġurnata 7th u jaduraw salib.
??
Mill-pan għan-nar l-ebda reliġjon ma ssegwi lil Alla u lil Ġesù
Int ċertament konfuża bejn 1844 u 1914.
Id-duttrina 1914 oriġinat mix-xhieda J. Is-Seba 'Jum Adventist m'għandu x'jaqsam xejn ma' dak.
Nemmen li d-duttrina fil-format inizjali tagħha ġiet minn Nelson Barbour, SDA li influwenza lil Russell u kien ir-raġuni li dan tal-aħħar daħal fil-kronoloġija profetika. Bir-rifjut totali tiegħu tal-fidwa, Barbour laħaq il-kriterji 2 John 6-11 għal antikrist, li jfisser li l-passaġġ tal-kronoloġija profetika li Russell beda fuqu u li kkawża xhieda ta 'ħafna uġigħ u inkwiet kien mibdi minn Satana.
Hello, Li tillimita l-144000 għal kull denominazzjoni waħda, aħseb u ara X Xhieda, qed jiġġebbed punt li qatt ma eżista minn meta l-Insara tal-bidu amalgamaw mal-istat Ruman. Dak in-numru huwa reali u żgħir biżżejjed biex jifforma gvern. Kif inhu komuni fuq il-pjaneta sabiħa tagħna, dawk li jikkostitwixxu l-entità governattiva prattikament fin-nazzjonijiet, ir-renji u t-tribujiet kollha, huma mikrokożmu ċkejkna, partikolarment fid-demokraziji, relattivi għall-governati. Dik hija biss l-introduzzjoni tiegħi. Bl-istess mod kienet biss qatgħa żgħira tad-dixxipli ta ’Ġesù li kellhom jingħataw is-Saltna minn Alla (Luqa 12:32). Wara li inizjalment ikkonċentra f'Ġerusalemm... Aqra iktar "
[...] in-numru 144,000 imsemmi f'Rev. 7: 4 u 14: 1 huwa simboliku u m'għandux jittieħed bħala litterali. Dawk tal- "kbar [...]
Il-verità ma tinbidilx. Kull darba li jkollok "dawl ġdid" jew fehim ġdid ifisser li n-nies li segwew il-fehim il-qadim ovvjament kienu qegħdin jiġu mqarrqa jew qed isegwu informazzjoni falza. Il-verità hija kostanti u l-informazzjoni divina m'għandhiex bżonn tiġi riveduta. Il-mijiet ta 'bidliet sottili li għamlet l-organizzazzjoni JW huma evidenza li m'hemmx ispirazzjoni divina. Fir-realtà, CT Russell kien eqreb lejn il-verità mill-irġiel li ħatfu dak li beda u żied għadd ta 'liġijiet Fariżej. Huma ipokriti għax jidinbu wkoll. Fil-fatt qalulna li dawk li jgħidu “aħna... Aqra iktar "
Napprezzaw il-fehma tiegħek, iżda mhux xieraq għalina li nħallsu d-dnub lil ħaddieħor. Nistgħu, tabilħaqq, irridu niġġudikaw l-azzjonijiet bħala tajbin jew ħżiena. Madankollu, il-motivazzjoni tal-qalb ta ’ħaddieħor titħalla f’idejn Ġeħova biex jiddeterminaha. Il-forum kollu li jipparteċipa jaqblu dwar l-infallibilità tal-Kelma ispirata ta 'Alla, il-Bibbja. Huwa rekwiżit biex kulħadd ikompli jipparteċipa fl-iskambju tagħna ta 'riċerka dwar l-istudju tal-Bibbja u inkoraġġiment reċiproku. Peress li m'hemm xejn fl-Iskrittura x'jgħid li Pietru u l-appostli l-oħra "għamlu żball" billi tefgħu x-xorti biex jagħżlu lil xi ħadd biex jieħu post... Aqra iktar "
[...] Ma nistgħux nippruvaw b'ċertezza li Rev. 7: 4 qed jirreferi għal numru litterali ta 'individwi. (Ara l-kariga: 144,000 — Litterali jew Simbolika) [...]
[...] li ma jistgħux jiġu nnumerati. 144,000 huma numru litterali jew wieħed simboliku? Aħna diġà għamilna każ tajjeb biex inqisu dan in-numru bħala wieħed simboliku. Jekk dan ma jikkonvinċikx bil-possibbiltà, agħmel [...]
Skond iċ-ċifri tagħna, kien hemm 90,000 fil-monument 1925; il-parteċipanti kollha. Minn għexieren oħra kien hemm. Kien hemm Lhud XNUMx mgħammdin fil-bidu tax-xogħol fl-ewwel seklu. Għaddu eluf ta ’Ġentili. Kien hemm numru mhux magħdud ta 'fidili' l isfel matul is-sekli. B'ċifri bħal dawn, kif nistgħu nibqgħu nżommu mal-idea redikola li 8,000 huwa numru litterali?
ktibt my kumment u ttiġieġa aqra twieħed tiegħu……l-istess ħsieb.
Meleti- Hemm ħafna riċerka addizzjonali dwar dawn is-suġġetti li nixtieq naqsam miegħek u dan il-forum. Jekk jogħġbok ikkuntattja miegħi bl-e-mail mogħtija.
Steve Maqbul - Huwa suġġett denju biex jiġi esplorat, relatat mill-qrib mal-mistoqsija meta. Kelma ta ’spjegazzjoni dwar il-Lhud. Huma se jieklu l-Passover Seder wara nżul ix-xemx nhar it-Tnejn, 25 ta 'Marzu, 2013. Ir-Reasoning Book ikkunsidrajna fil-programm tal-Iskola dwar min jieħu sehem u meta nnutat li l-Lhud moderni jagħmlu dan fil-15 ta' Nisan fil-kalendarju tagħhom, li jmur lura għar-Rabbi Hillel II . Huma stabbilixxew ukoll lil Nisan 1 fuq il-mument dinji tal-konġunzjoni astronomika tal-qamar u x-xemx. Dan kien ikun 19-il siegħa u 51 minuta Ħin Universali Koordinat (Greenwich, l-Ingilterra) mixgħul... Aqra iktar "
Kwistjoni sekondarja - meta hu l-14 ta ’Nisan fl-2013? Skond it-tabelli astronomiċi, il-qamar il-ġdid l-eqreb ta 'l-ekwinozju f'Ġerusalemm seħħ fid-9: 51 pm ħin lokali fil-11 ta' Marzu, 2013. L-għada filgħaxija, il-qamar niżlet fis-6: 33 pm, xi 20 siegħa u 41 minuta wara, u 49 minuti wara l-estinzjoni tat-12 ta 'Marzu. Il-Lhud akkwistaw il-kalendarju tagħhom f'Babilonja, fejn l-astronomi / saċerdoti kienu ilhom żviluppaw tabelli ta' eklissi għall-qamar b'għarfien preċiż tal-movimenti tal-qamar. Peress li ħafna drabi jkun imdardar, bix-xita jew anke bis-silġ f'Ġerusalemm il-qassisin għaqlin tal-kalendarju jkunu jafu l-fatti... Aqra iktar "
Naħseb li dan iqajjem kwistjoni oħra, li forsi Meleti tixtieq tibgħat fuq: Kemm-il darba għandna nieħdu sehem?
Steve
Diskussjoni affaxxinanti Brother Meliti ... !!!
Mhux interessanti li l-Ġurija għadha fuq il-konklużjonijiet ... ?!
Forsi dimostrazzjoni tal-qawwa tad-duttrinazzjoni ...? Fl-aħħar mill-aħħar, nistgħu biss insegwu l-kuxjenza tagħna stess u nkomplu nitolbu lil Missierna tas-Smewwiet għall-gwida Tiegħu ...
Bit grazzi talli ġabu dan fil-beraħ ... u lil kulħadd għall-kummenti tagħhom li pprovokaw il-ħsieb ...
Żgur li meta Pawlu ddiskuta l-osservanza tal-Ikla ta ’Filgħaxija tal-Mulej, kien bl-istennija li jieħdu sehem il-membri kollha tal-kongregazzjonijiet. Ir-referenza tiegħu għal "li tieħu sehem bla valur" kienet fil-mod li tiekol u tixrob, u mhux kwalifika bażika biex tieħu sehem.
Min għandu jieħu sehem huwa suġġett differenti minn kemm għandhom jieħdu. Jekk 144,000 mhumiex litterali, allura l-argument għal parteċipazzjoni limitata - anke 12 elf minn 17-il miljun - m'għadux jaqbel mal-iskritturi.
Anki jekk in-numru ta '144,000 huwa litterali, dan ma jfissirx li mhux l-Insara kollha għandhom jieħdu sehem. M'hemm xejn fil-Bibbja li jindika li dawk biss li jmorru s-sema jitħallew jieħdu sehem.
MEDJATUR u l-Patt il-Ġdid Is-Soċjetà mgħallma li l-144,000 biss għandhom jieħdu l-emblemi u Ġesù jimmedja u miet biss għalihom. “Huwa l-Medjatur bejn Missieru tas-sema, Alla Ġeħova, u l-ġens ta’ Iżrael spiritwali, li huwa limitat għal 144,000 membru biss. "Worldwide Security Under the" Prince of Peace "(1986) pp.10-11 Bl-istess mod, il-Mosè Ikbar," Ġesù kien jaf li kien se jixtri dawn il-midlukin bid-demm tiegħu stess, u għalhekk hu rrefera għalihom b'mod xieraq b'mod kollettiv bħala tiegħu skjav. " Watchtower 1993 1 ta 'Mejju p.16 Ġesù Kristu, mhuwiex il-Medjatur... Aqra iktar "
U għadu u għadu .... il-forza ineżorabbli ta 'HS "tagħti xhieda bl-ispirtu" - b'mod ċar - għal dawk li Ġeħova jagħżel għall-privileġġ li jkun werrieta konġunta ma' Kristu? Kif fakkarni Apollos, is-sinċerità waħedha mhix biżżejjed biex tikseb il-premju. Bl-istess mod, l-isforz u x-xogħol iebes huma insuffiċjenti, peress li s-salvazzjoni tagħna hija bil-fidi, mhux bl-opri. Allura x'inhu l-fattur determinanti? - fl-aħħar mill-aħħar hija l-għażla ta 'Ġeħova, u dik biss - għażla bħal din issir mingħajr dubju minn HS. Minn dan isegwi li l-ebda bniedem m’għandu jgħid (jew jgħallem) lil ħaddieħor... Aqra iktar "
Gedalizah,
Il-Kristjani huma ż-żerriegħa ta ’Abraham?
Steve
Bir-rispett…
Iskrittura oħra użata barra mill-kuntest ...
Ir-Rumani 8 kollha qed juru l-kuntrast bejn l-irġiel tal-laħam u l-irġiel spiritwali ...
"Għax il-ħsieb tal-laħam ... ifisser għedewwa ma 'Alla, ... Allura dawk li huma f'armonija mal-laħam ma jistgħux jogħġbu lil Alla." Rumani 8: 6-8
Minn dan isegwi li l-ebda bniedem m’għandu jgħid (jew jgħallem) lil ħaddieħor jekk għandux tama tas-sema jew le u ħtieġa li jieħu sehem fl-emblemi - dik hija x-xogħol ta ’Ġeħova waħdu. Żgur li ma nistgħux "nirraġunaw lilna nfusna" biex nemmnu li t-tama tagħna hija tas-sema - jekk l-HS ma qalilniex qawwi u ċar, ma qalilna xejn. ……………………………… 1) Għandu bniedem jgħid jew jgħallem lil ieħor jekk għandux tama tas-sema jew le? Kien parti mill-messaġġ tal-Evanġelju ta ’Pawlu. Pawlu kien uman. Jekk it-tweġiba għall-mistoqsija tiegħek hija le, allura Paul kien barra mill-linja.... Aqra iktar "
Barra minn hekk, wara li għaraft Xhud li "daħal fil-verità" fl-aħħar tas-snin 1920, smajt jgħid li minn madwar l-1900 'il quddiem kien hemm - anke dakinhar - xi wħud li ħassewhom "differenti" u li ħassewhom skomdi meta jieħdu l-emblemi. Kollox jidher diffiċli ħafna li tiġi razzjonalizzata b'ħafna mill-kummenti dwar din il-kariga.
Din hija xi ħaġa li ddistribwixni wkoll, sakemm sirt naf porzjon tajjeb tal-artikli ppubblikati li waslu sa u matul dak iż-żmien. Meta tifhem l-evoluzzjoni ta 'din id-duttrina u tikkunsidra li n-nies kienu qed jaqraw dan il-materjal speċifiku (li mhux qed jippreżenta d-duttrina eżattament kif nifhmuha issa) inti tibda tikseb xi perspettiva dwar għaliex setgħet ħassejt eżattament bl-istess mod jekk int dan l-aħħar kien ħa interess fl-IBSA.
Ta 'min jinnota wkoll Apollos li t-tmienja u għoxrin membri tal-Korp ta' Tmexxija huma tal-grupp ta 'partaker ġdid. Dak jista 'jkun punt ta' tluq tajjeb biex terġa 'taħseb id-duttrina stabbilita.
Iżda dan l-aħħar raġunament jissuġġerixxi li dawk fidili qabel il-Kristjani huma f’ċertu sens li ma jafux dwar it-tama tas-sema (konsegwentement ma jagħmlu l-ebda sforz biex jiksbuha) mill-fidili fl-era Nisranija li jsiru konxji tat-tama tas-sema u għadhom isiru konvint minn studju sinċier tal-Bibbja li tama bħal din mhix miftuħa għalih. Kontra-intuwittivi għall-inqas, żgur?
Ebda sforz biex tiksbu?
Forsi qari mill-ġdid tal-Ebrajk 11 jaġġusta dak il-ħsieb. Jista 'jkun li ma kinux jafu eżattament dak li kienu se jiksbu imma jien m'għandix naqbel mal-porzjon "l-ebda sforz".
Aħna l-ewwel li rrimarka li s-sinċerità nnifisha mhix biżżejjed (Rom 10: 2).
Luqa 12: 48 jindika li dawk li ma fehmux bis-sħiħ ir-rieda tal-kaptan la se jiksbu l-premju sħiħ u lanqas se jiġu megħluba bl-akbar severità.
Li tassumi li l-Insara għandhom tama li jgħixu għal dejjem fis-sema. 🙂
Steve
Sempliċement spekulazzjoni jew esperiment tal-ħsieb (x'aktarx soġġett għal kastig mill-pulizija thoguht): In-numru ta 'parteċipanti kiber bi ftit mijiet fis-sena. Imma jekk l-ideat misjuba hawn u bnadi oħra huma l-prodott ta 'korrezzjoni mmirata lejn l-ispirtu, li minn żmien għal żmien timxi' l fuq permezz tal-organizzazzjoni aktar milli 'l isfel, tirriżulta f'irduppjar kull sena, allura għandna 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 jaslu fis-6 ta 'Diċembru, 2015, l-40 anniversarju mill-installazzjoni tal-Korp Governattiv fil-kontroll tal-organizzazzjoni. Imbagħad ilkoll ikollna niffaċċjaw il-miġja tal-2016... Aqra iktar "
Tista 'wkoll tikkunsidra li n-numru beda jonqos f'nofs is-snin 30 meta ġie propost għall-ewwel darba li grupp kbir ma kienx destinat għas-sema. In-numru reġa 'beda jitla' fl-2006 meta d-data tal-għeluq tat-30 ġiet abbandunata.
Spirtu dirett jew il-qawwa ta 'suġġeriment tal-bniedem?
Jekk qed nesploraw il-possibbiltà li t-twemmin tagħna f'żewġ riżultati distinti differenti għall-fidili (jiġifieri ħajja immortali tas-sema u ħajja ta 'dejjem fuq l-art) jista' jkun żbaljat, għandna nsibu spjegazzjoni sodisfaċenti għar-referenza ta 'Ġesù għal Ġwanni l-Għammied jiġifieri "wieħed li l-inqas fis-saltna tas-smewwiet huwa akbar minnu ”? Dejjem fhimna li Ġesù qiegħed hawn jgħallem li dawk tal-umanità li mietu mingħajr ma kellhom l-opportunità li jpoġġu fidi fil-qawwa li tifdi d-demm imxerred tiegħu ma jistgħux ikunu eliġibbli għall-premju tal-ħajja fis-saltna tas-sema. Dan jidher... Aqra iktar "
Din mhix kwistjoni. Ġesù qal li Abraham, Iżakk u Ġakobb saħansitra se jkunu hemmhekk f’Matju 8: 11. Ġesù kien qed iqabbel lil dawk imwielda min-nisa, li issa huma kulħadd, ma ’dawk fis-saltna, li mbagħad se jkunu kulħadd. Il-punt tiegħu kien sempliċement li l-akbar wieħed fl-età preżenti huwa inqas mill-aħħar f'din il-ġdida.
Steve
Steve ħabbatni għal dan billi kont biss fil-proċess li nwieġeb. Huwa poġġieha b’mod konċiż, imma forsi nista ’nespandi fuq dak b’xi evidenza li x’aktarx li dan kien qal Ġesù. (Mattew 11:11) Tassew ngħid lin-nies, Fost dawk imwielda min-nisa għadha ma trabbietx akbar minn Ġwanni l-Battista; imma persuna li hija waħda inqas fis-saltna tas-smewwiet hija akbar milli hu. (Mattew 14: 10-13) u hu bagħat lil Ġwanni u kien rasu fil-ħabs. 11 U rasu ġiet fuqha... Aqra iktar "
"Imma ngħidilkom li ħafna mill-partijiet tal-lvant u l-partijiet tal-punent jiġu u jimteddu fuq il-mejda ma 'Abraham, Isaac u Jacob fis-saltna tas-smewwiet ..." Mattew 8:11
Jidher li tidher li tidher li taqbel ma 'individwi 2 li jmexxu websajt imsejħa ANOINTED JW.ORG
(Isaija 65: 20) "Mhux aktar se jidħlu li jerdgħu ftit jiem minn dak il-post, la xi raġel xiħ li ma jissodisfax il-ġurnata tiegħu; għax wieħed se jmut bħala tifel sempliċi, għalkemm għandu mitt sena; u f’dak li għandu x’jaqsam mal-midneb, għalkemm għandu mitt sena għandu jkollu l-ħażin imsejjaħ fuqu.
Il-ħażin mhux se jkun ittollerat fit-tul minn Kristu bħala Sultan u Imħallef.
Li huwa ċertament veru. Imma fi kwalunkwe xenarju (inkluż tiegħek) l-umanità kollha mhix se tkun midinba mill-jum XNUMx tas-sena tas-sena 1. Allura biċ-ċar dan ma jistax ifisser li n-nies jinqatlu għall-ewwel dnub tagħhom wara armaggedon. Għalhekk Kristu bħala mħallef evidentement se jiddetermina jekk persuna sarx irrimedjabbli, u jekk iva l-opportunità tiegħu għal ħajja eterna tiġi revokata f'dak il-punt. Taqbelx?
Mhux veru li Rev 20 juri ġrajjiet fid-Dinja, jew għallinqas minn lat Earthly? U t-tinda ta ’Alla tinżel mis-sema, le? Salm 37: 9 Għax il-ħżiena nfushom jinqatgħu, Imma dawk li jittamaw fil-Mulej huma dawk li għandhom l-art. 10 U ftit ieħor, u l-ħażin ma jibqax; U żgur li se tagħti attenzjoni għal postu, u hu mhux se jkun. Rev 20: 5 (Il-bqija tal-mejtin ma ħadux il-ħajja qabel ma ntemmu l-elf sena.) Din hija l-ewwel waħda... Aqra iktar "
Jien ma nifhimx ir-raġunament tiegħek. Iva, il-ħżiena jinqerdu, iżda dan ma jitwettaqx għal kollox qabel l-eluf ta 'snin, li matulhom jibqgħu ħafna ħżiena. Matul dan iż-żmien l-Insara jaħkmu fuqhom.
Wara l-eluf ta ’snin u l-ġudizzju, dawk il-persuni mhux insara li ngħataw ħajja fit-tieni irxoxt se jiġu dominati.
Fl-ebda każ ma wrejt l-eżistenza ta 'tieni klassi ta' Nsara.
Steve
Il-Kristjani kollha se jsaltnu u s-slaten u s-saċerdoti ta 'Alla - għal 1000 sena u għal dejjem?
Fuq min se jmexxu? Bniedem bla fidi u mhux ġust? Bilkemm.
Allura hemm żewġ klassijiet. (It-terminu tas-sistema tas-saffi jnaqqas is-salvazzjoni li jirċievu.)
Aqra l-Apokalissi 20. Huwa tabilħaqq il-ħażin li jmexxuhom, għax fl-aħħar ta ’dak iż-żmien il-ħżiena jduru fuq l-insara u jinqerdu.
Għal dejjem, huma se jmexxu fuq dawk li ngħataw ħajja li ma kinux Kristjani.
Steve
M'inix ċert li "livell" huwa agħar minn "klassi".
(James 2: 4) INTI għandek distinzjonijiet ta 'klassi bejnietkom ..
Kuntest differenti jiena nagħtikom, imma l-użu ta '"klassi" fis-soċjetà issa spiss ikollu konnotazzjoni negattiva, u dan kien minnu wkoll fil-kongregazzjoni tal-ewwel seklu.
Meta Ġesù fforma patt mal-Werrieta tas-Saltna bħala parteċipanti fl-ewwel monument (qabel il-mewt), huwa qal: (Luqa 22: 28-30) “Madankollu, intom li żammew miegħi fil-provi tiegħi; 29 u nagħmel patt miegħek, bħalma Missieri għamel patt miegħi, għal saltna, 30 biex intom tieklu u tixorbu fuq il-mejda tiegħi fis-saltna tiegħi, u toqgħod fuq it-tron biex tiġġudikaw it-tnax-il tribù ta ’Iżrael. Ġesù ma kienx il-medjatur tal-patt dejjiemi li Missieru għamel miegħu. Lanqas ma jaġixxi bħala medjatur f'din il-kwistjoni... Aqra iktar "
B'rispett Urbanus ...
billi tuża l-kelma, "b'mod ċar", meta tinterpreta l-iskrittura, speċjalment f'dan is-sit ... !!! ???
Aħna kollha jidhru li għandna numru ta 'teoriji dwar din id-duttrina ... li hija r-raġuni stess li qegħdin hawn ...
Diġà esprimejt tiegħi ... imma jidhirli li aħna kollha rridu nkunu, "Tajjeb ...!" ...?
Għal darb’oħra lejn il-ġlieda, ”għażiż ħuh
rs ... 🙂
Grazzi, saraybach54. 🙂 Kliem ieħor u frażijiet li għandhom ikunu attenti għalihom huma "evidentement", "huwa evidenti", "mingħajr dubju" u "bla dubju". Dawn huma kliem Ingliż qadim tajjeb li għandhom posthom fil-lingwa vernakulari, iżda minħabba l-użu frekwenti tagħhom fil-pubblikazzjonijiet tagħna biex jintroduċu raġunament spekulattiv li jappoġġja fehim ġdid li wara ġie abbandunat favur "irfinar" ieħor, li nnifsu kien ukoll introdotti bl-użu ta ’waħda minn dawn il-kliem, issa għandhom xi bagalji semantiċi tqal u negattivi. L-aħjar li tevitahom hawn meta tintroduċi linja ta 'raġunament deduttiv. Huwa interessanti li tagħmel kelma... Aqra iktar "
minn WOL…dawn in-numri huma kkontrollati......jekk tfittex lil Jehovah (just fil-Bibbji) it toħroġ bissy 620 darba
Ġesù (biss fil-Bibbji) joħroġ eżattament l-istess numru 620 darba.
*Lete: dawn huma n-numri minn KOLLHA l- Traduzzjoni tal-Bibbja that JW.org list U l-“j” hija f’ittri żgħar. “jehovah” “Ġesù” Għaliex???
evidentement 4,790
bla dubju 1,223
irfinar 71
irfinar 81
mingħajr dubju 328
huwa evidenti 624
Irrid nagħmel korrezzjoni……in-numri li jingħataw fl-aħħar post tiegħi huma qarrieqa……u jipprova aktar il-qerq ta’ JW.org….għax dawn in-numri huma n-numru ta’ PAĠNI li jinsabu fihom il-kliem fil-pubblikazzjonijiet. Paġna 5 minn 4,790 paġna ta’ “evidently”. Li jagħmel il-każ kontrihom saħansitra agħar. Ukoll b'referenza għal Jehovah u Ġesù…..620 PAĠNI KULL…..bizard li huma n-numru EŻATT ta 'paġni kull wieħed. Fid-difiża tiegħi (mhux li għandi bżonn wieħed) iqarrqu billi jgħidu “riżultati” tal-kelma li qed tiġi mfittxija. Qerq għax mhux qed infittxu l... Aqra iktar "
Huwa veru li li tuża l-kliem "b'mod ċar" u "evidentement" jista 'jkollok xogħol fid-dipartiment tal-kitba, iżda ma għandhomx l-istess piż hawnhekk sakemm l-evidenza ma tkunx ippreżentata kompletament. Nibdew billi nindirizzaw l-idea li l-avvenimenti ta ’Matt 25: 34-40 jiddeskrivu x-Xhieda ta’ Ġeħova li jassistu grupp ewlieni ta ’midlukin f’nofshom billi jsegwu d-direzzjoni tagħhom fix-xogħol tal-ippridkar. Ħares lejn il-kliem ta ’Ġesù mingħajr prekonċezzjoni. Għaliex kieku jiddeskrivi l-azzjonijiet f'termini ta 'karità komuni jekk primarjament kien qed jirreferi għall-għajnuna bil-kmand nisrani biex ixandar l-evanġelju? Ukoll għaliex... Aqra iktar "
Kif jindika Apollos, l-interpretazzjoni sħiħa tagħna tal-parabbola "nagħaġ u mogħoż" hija bbażata fuq it-tifsira partikolari li nagħtu lill-kliem "ħuti". Billi ngħallmu li dan jirreferi biss għal klassi ta 'Kristjani b'tama tas-sema, aħna mġiegħla nikkonkludu li n-nagħaġ mhumiex ta' din il-klassi - mhux "ħutu". Madankollu, ikkunsidra kliemu stess dwar is-suġġett ta ’min hu ħuh: (Mattew 12: 48-50).?.?. Bħala tweġiba qal lil dak li qallu:“ Min hi ommi, u min huma ħuti? ? ” 49? U billi estenda idu lejn id-dixxipli tiegħu, qal: “Ara!... Aqra iktar "
Urbanus,
F’Mattew 25 Ġesù darbtejn jgħid “dawn,” kemm meta jitkellem dwar ħutu u kemm fuq iċ-ċkejknin. Fejn fit-test huma "dawn" fid-dawl għal Ġesù biex juża dan il-pronom meta jirreferi għalihom jekk huma distinti min-nagħaġ individwali?
Steve
Meraq tal-għeneb biex tevita li tixrob l-alkoħol. Wonderbread naħseb għax sar 4 darbiet fis-sena - u tiekol matzoh mhix xi ħaġa Presbiterjana - anke jekk "korp ta 'anzjani (presbiteri)" huwa.
Allura l-Presbiterjani li jieklu ħobż abjad u jixorbu meraq tal-għeneb f'espressjoni ta 'fidi jammettuhom fis-sema, u x-Xhieda Kristjani mgħammdin ta' Jehovah li ma jieħdu sehem bħala "wlied il-Patt tas-Saltna" jiċħduhom is-salvazzjoni?
Re: Il-Presbiterjani jieklu ħobż abjad u jixorbu meraq tal-għeneb bl-espressjoni tal-fidi jammettuhom fis-sema, u x-Xhieda Kristjani mgħammdin ta ’Ġeħova li ma ħadux sehem bħala“ wlied il-Patt tas-Saltna ”jiċħduhom is-salvazzjoni?
Qatt ma għidt li li ma tieħu sehemx tiċħad is-salvazzjoni ta 'persuna, u speċifikament kont ngħid li l-emblemi mhumiex xi tip ta' talisman li tali li l-festin isir biljett għas-sema.
(Apokalissi 2:23) ... il-kongregazzjonijiet kollha jkunu jafu li jien hu li nfittex il-kliewi u l-qlub, u jiena nagħtikom individwalment skont l-għemejjel TIEGĦEK.
Grazzi Apollos-
Biex nispjega “r-ruħ Kalvinista tiegħi,” ħadt sehem mill-meraq tal-għeneb ta ’Welch u kubi żgħar ta’ ħobż abjad għax twelidt bħala wieħed mill-aħwa “eletti” ta ’Kristu.
Imma ladarba sirt naf bl-iskop ta ’Ġeħova li nifdi lill-umanità permezz tas-sagrifiċċju ta’ fidwa tad-demm tal-ħaruf, ma kontx għadni nqis lili nnifsi bħala "magħżul."
Ġesù ta kmand biex jiekol u jixrob demmu u laħam ingħata iktar minn sena qabel mewtu. Kien għalhekk simboliku.
Naturalment huwa simboliku. L-ebda argument minni hemm. Iżda dan ma jfissirx li nistgħu nwarrbuhom bħala inqas importanti għax huma simboliċi. Hemm żewġ estremi hawnhekk: 1) Il-ħobż u l-inbid huma litteralment il-ġisem u l-laħam ta 'Kristu. 2) Il-ħobż u l-inbid huma sempliċement simboli u għalhekk jekk insegwux jew le l-kmand ta ’Ġesù biex niftakru fih billi nieħdu sehem minnhom mhuwiex ħaġa kbira. L-ebda waħda minn dawn ma tista 'tkun vera. Jekk iddeċidejt li l-ikla ma tapplikax għalik allura dik hija d-deċiżjoni tiegħek għal kollox. M’għandix xewqa... Aqra iktar "
Minkejja l-qbil ġenerali tagħna, wasalna f'impass żgħir. "Hemm litteralment 7 kongregazzjonijiet, 24 anzjani, 4 kreaturi ħajjin, u eżattament 200 miljun kavallerija?" Li tippermetti għal xi arrotondament fuq l-aħħar oġġett, li jiġifieri mod ieħor milli iva. Jaqgħu terz tal-anġli? Wieħed hemm Alla u Missier wieħed? Dak kollu li ngħid, jien fittixt lir-ruħ Kalvinista tiegħi għal kważi ħames deċennji dwar is-suġġett ta 'min jieħu l-emblemi. Fil-bidu tlabt bil-ħerqa għall-verità, u l-verità sibtha. Peress li ma nistennax li noqgħod fuq it-tron ma ’Ġesù u... Aqra iktar "
Filwaqt li huwa veru li t-teħid ta 'l-emblemi b'mod ċar mhuwiex xi tip ta' talismanu biex jippreserva l-erwieħ, xorta huwa wieħed mill-ftit kmandi diretti mogħtija lilna minn Sidna.
Iżda ħadd m’għandu jipperswadi li trid tieħu sehem jekk dan mhux f’qalbek, l-istess kif mhux xieraq li tipperswadi lil xi persuna li hu jew hi m’għandhomx josservaw il-kmand.
Tassew l-istess ħaġa jista 'jingħad dwar il-magħmudija. Fih innifsu u ma jippreservax jekk ma nagħmlu l-ebda tentattiv biex inżommu l-liġi ta 'Kristu. L-istess ħaġa mal-predikazzjoni. Iżda l-osservanza tagħna ta 'dawn il-ftit affarijiet li Ġesù ddedikat huma kollha parti minn dak li hu li tkun nisrani, u dawn kollha għandhom l-irwoli individwali tagħhom x'jaqdu f'ħajjitna biex iżommuna ffukati fuq dak li ninsabu f'din id-dinja.
Il-piż tal-prova qiegħed fuqek, ħija għeżież. Jidher li hemm kull raġuni biex wieħed jemmen f'arranġament strutturat u mfassal b'mod divin għall-fidwa tal-umanità kollha. 1 jew 12 jew 24 kollha jaħdmu għalija, iżda Apokalissi huwa deterministiku fi 12x12x1000 sakemm ma jiġix ippruvat mod ieħor. Dak li hu sabiħ dwar is-simboliżmu ta 'Apokalissi 7 huwa li t-trattament ta' Joseph u Levi bħala wlied laħam ta 'Iżrael, u għalhekk, bħala wlied ta' Iżrael spiritwali magħżula minn kull razza u nazzjon tal-umanità minn Pentekoste tat-33 CE. Wara kollox, Ġeħova nnifsu kien li ħoloq ir-razez u n-nazzjonijiet... Aqra iktar "
Jekk l-oneru tal-prova qiegħed fuqi allura għandu jkun hemm xi raġuni biex nemmen li l-użu tan-numri fl-Apokalissi huwa ġeneralment litterali. Jekk dan mhux il-każ allura ngħid li l-oneru tal-prova huwa fuq il-parti li tinsisti li f'dan il-każ partikolari hija litterali. (Apokalissi 1: 1) .. bagħat l-anġlu tiegħu u ppreżentah [f'sinjali ... (Apokalissi 1:20) Fir-rigward tas-sigriet sagru tas-seba 'stilel li rajt fuq il-lemin tiegħi, u [tas-seba'] bozoz tad-deheb: Is-seba 'stilel ifissru l-anġli ta'... Aqra iktar "
Jien naqbel ma 'Apollos dwar dan. Peress li l-Apokalissi hija sħiħa ta 'sinjali u simboli, nistgħu ngħidu biss żgur li numru huwa litterali jekk a) huwa espliċitament iddikjarat bħala tali, jew b) ma jista' jkun hemm l-ebda mod ieħor biex tifhemha, jew c) in-numru huwa jinstab x'imkien ieħor fl-Iskrittura fejn huwa mifhum li huwa litterali. 144,000 jista 'jkun litterali jew jista' jkun simboliku, jew kif jindika Urbanus, jista 'jkun it-tnejn li huma. Iżda tgħid xi ħaġa jista 'jkun hekk huwa ferm differenti minn dak li jiġi affermat hekk. Il-pożizzjoni ta 'qabel... Aqra iktar "
Ukoll bħala addendum għall-kumment preċedenti tiegħi, ma naħsibx li s-sbuħija tas-simboliżmu tiddependi fuq interpretazzjoni litterali. Kif tindika lil Urbanus, ħafna minn dawn in-numru huma bbażati fuq arranġament litterali tal-laħam. Jiena nara s-sbuħija li nesprimi l-arranġament spiritwali f'termini ta 'numri ta' kompletezza li kienu diġà ntwerew fl-arranġament inferjuri. Imma jidher li jillimita lil Alla jekk ngħidu li għalhekk kellu jibbaża l-arranġament glorjuż tas-saltna tiegħu fuq in-numri litterali li ntużaw bħala tip. Ma nistax nimmaġina lil Alla jgħid “jiddispjaċik... Aqra iktar "
Il-premessa ta 'din il-kariga - "litterali jew simbolika" tonqos milli tagħraf li Ġeħova ddisinja dan l-arranġament spiritwali mill-bidu biex ikun it-tnejn. L-24 taqsima tas-saċerdozju Levitiku kienu strutturati fis-servizz tagħhom - Luqa 1. u: (Lhud 7: 11-14) 11 Jekk, allura, il-perfezzjoni kienet verament permezz tas-saċerdozju Levitiku, (għax magħha bħala karatteristika in-nies ingħataw il-Liġi,) liema bżonn ieħor ikun hemm biex saċerdot ieħor jinqala 'skond il-mod ta' Mel? chiz? e? dek u ma jingħadx li jkun skond il-mod ta 'Aaron? 12 Għax peress li s-saċerdozju qed jinbidel, jiġi... Aqra iktar "
Urbanus
Allura l-allegazzjoni tiegħek hija li filwaqt li n-numru 144,000 intgħażel għas-simboliżmu tiegħu, litteralment se jkun hemm ukoll dak in-numru ta 'rejiet u saċerdoti. Jien fhimt sewwa?
Għandek xi evidenza skritturali dwar dan? Ma rnexxiliex insib lil Luqa XNUMx jew Lhud 1, imma forsi jien nieqes mill-punt.
Apollos
Punt eċċellenti. Dażgur, ftit huwa relattiv. Meta wieħed mill-biljuni tal-biljuni li se jiġu rxoxtati u li se jkollhom bżonn ta 'ragħaj personali, wieħed jista' jikkunsidra li anki ftit miljun re u qassisin se jkunu numru żgħir.
In-numru jista 'jkun fil-fatt sempliċement simboliku, imma jekk wieħed kellu jħares lejn il-klassijiet saċerdotali taħt il-liġi l-qadima, ftit biss, il-frieħ ta' Aaron (il-qassisin il-kbar) tħallew jidħlu fit-tinda ta 'ġewwa. Allura dan għalija jidher li jindika li se jkun hemm biss ftit meta mqabbel mal-folla kbira li se tmexxi bħala rejiet u qassis. Pawlu semma wkoll fir-Rumani li dawn kellhom iħobbu lil Kristu jbatu bħalu biex jikseb dan il-premju.
Li tkun saltna ta 'saċerdoti kienet wegħda għall-ġens kollu ta' Iżrael, mhux biss għal ftit individwi.
Meleti, Nirrealizzaw dan imur ftit lil hinn mill-ambitu tal-kariga, uħud mill-ħsibijiet ta 'preventiv għall-futur tiegħek: 1) Dak li naqraw dwar l-144,000 huwa dak li John sema', mhux dak li ra. Ma jistax ikun li l-folla kbira qed tarah il-grupp li għadu kif ġie deskritt lilu? 2) L-anġlu jgħid li ma jagħmilx ħsara lill-art sakemm il-qaddejja ta 'Alla tagħna jkunu ssiġillati. Dan jissuġġerixxi li kull min hu qaddej ta ’Alla huwa fost dan il-grupp. 3) In-numru 12 huwa numru simboliku u dak li aħna hawnhekk qalulu... Aqra iktar "
Jirrimarka lil Steve Interessanti, imma naħseb li jrid ikun hemm distinzjoni waħda bejn il-gruppi. Il-folla kbira huma dawk li ħarġu mit-tribulazzjoni l-kbira. Il-144K jidher li jirrappreżenta lil dawk kollha li jaħkmu ma ’Kristu. Forsi għalhekk il-folla kbira hi subsett tal-144K. Naf li ddoqq kontroattiviv ibbażat fuq in-numri, imma ladarba aħna nħallu l-144,000 ikunu numru simboliku allura dak isir irrelevanti. In-numru 144,000 bħala multiplu grandjuż ta ’12x12x1000 jindika l-kompletezza tal-arranġament. Madankollu dawk li jiffaċċjaw it-tribulazzjoni l-kbira jridu jkunu assigurati... Aqra iktar "
Apollos, m'inix konvint li "waslu" huwa neċessarjament l-aħjar qari. Huwa parteċipju preżenti, allura jista 'jkun li John qed jarahom fil-proċess li joħorġu. Il-parteċipi huma negozju delikat. Ma nsibu l-ebda indikazzjoni ta 'siġillar kontinwu li għandu jiġi konkluż. Pjuttost, l-anġlu jidher li jibda siġillar, speċifikament fin-natura eskatoloġika. Allura l-144,000 ikunu l-knisja ħajja, iżda mhux il-knisja matul l-istorja kollha, kemm jekk tkun ta ’dawk fuq l-art fl-aħħar jew kollha fil-qawmien. Jien inċert dwar il-punt tiegħek dwar is-simboliżmu.... Aqra iktar "
Hello Steve Naċċetta li l-ħatra tiegħi ta 'l-144,000 bħala l-knisja kollha mis-seklu 1 hija l-aktar ibbażata fuq il-preċezzjonijiet dottrinali attwali tagħna. Din hija rut li nipprova nevita, għalhekk grazzi talli qabdni. Nista 'nara l-punt tiegħek li din il-viżjoni tista' tirreferi biss għal dawk issiġillati matul il-ħinijiet tat-tmiem. Inqis li inti taċċetta li l-Insara tal-ewwel seklu kienu ssiġillati wkoll bl-ispirtu qaddis (2Ko 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), imma li qed tindika li l-144,000 mhux neċessarjament jiddeskrivu l- numru sħiħ... Aqra iktar "
Apollos,
Nista 'napprezza l-opinjonijiet tiegħek dwar il-preżunzjonijiet. Naqsam ħafna l-istess ħsieb.
L-inklinazzjoni tiegħi fuq it-test hija bbażata fuq żewġ affarijiet. Wieħed, Rev. 4: 1 jgħid li l-affarijiet deskritti għadhom fil-futur. Tnejn, is-siġillar li jitkellem x'imkien ieħor fl-Iskrittura jidher li se jsir wara l-konverżjoni, filwaqt li dan huwa għal dawk li huma diġà qaddejja ta 'Alla.
M'għandi l-ebda oppożizzjoni ta 'suppożizzjoni għall-fehma tiegħek, jien sempliċement mhux ċert li taqbel l-aħjar mat-test.
Steve
B'rispett Steve ...? Il-folla l-kbira tidher minn Ġwanni fis-sema - wieqfa quddiem it-tron - li diġà ġiet salvata mit-tribulazzjoni l-kbira ... (Rev 7: 9,10) Issemma 'grupp ta' multi-nazzjonali, li għandhom imexxu bħala Kings u Qassisin fuq l-art tad-dinja, f'Apokalissi 5: 9,10, li qed ikantaw kanzunetta, li l-kliem tagħha huwa miktub ... (għall-kuntrarju ta 'sigriet) ... imma dan se jċajpar l-ilmijiet saħansitra aktar ... !!! ?? ? Madankollu, il-144,000 għadhom fuq l-art meta l-forehead tagħhom huma ssiġillati ... (Rev 7: 3) u jibqgħu fuq l-art għal ftit ... (Rev 9: 4) Id-darba li jmiss jidhru, huma... Aqra iktar "
Saray,
Għal darb'oħra, m'iniex konvint b'din il-fehma, għal raġunijiet multipli, inkluża n-nota grammatikali tiegħi lil Apollos. Kif imsemmi hawn fuq, mhux ċar li diġà ġew salvati mit-tribulazzjoni f'Apokalissi 7.
Steve
B'rispett Steve ...
Kif taqra l-versi10 imbagħad ...?
Huma jgħajtu b'leħen qawwi, "Salvazzjoni li nirrispettaw lil Alla tagħna ..."
Kif jistgħu jaffermaw li jekk għad iridu jiġu salvati ...?
Il-Bibbja regolarment titkellem dwar Insara kif salvati fil-preżent. Dan ma narahx bħala diffikultà.
Steve
Inċidentalment ... jidher li m'hemm l-ebda referenza diretta, fi kwalunkwe skrittura li ssemmi l-144,000, għad-deċiżjoni tagħhom bħala rejiet u saċerdoti għall-elf sena ...
Ukoll, meta wieħed jagħti ħarsa lejn in-numru ta ’Kristjani midlukin fi żminijiet moderni, wieħed irid jistaqsi kif huwa possibbli li fl-ewwel seklu ma kienx hemm qrib 144,000 Kristjan fidil u numru kbir minnhom dehru biss fuq l-art issa.
Pjuttost hekk. Fil-fatt, sempliċement naħdem min-numri mgħammdin li tagħtina l-Bibbja u mbagħad tippermetti numru konservattiv ta ’konvertiti fost il-ġentili, imbagħad estrapola r-rati tat-twelid u l-fatt li l-apostasija ma ħakmitx il-kongregazzjoni kompletament għal xi żmien wara li mietu l-appostli, nistgħu nuru faċilment matematikament li n-numru kien mimli fi żmien 100 sena mill-mewt ta 'Kristu.
Nemmen dak li ddikjara Russell. "Ħafna jissejħu imma ftit huma magħżula". Ħafna Kristjani huma midlukin imma jalla jirbaħ it-tellieqa biex isiru l-144,000