Ftit taħt sena ilu, jien u Apollos ppjanajna li nagħmlu serje ta 'artikli dwar in-natura ta' Ġesù. Il-fehmiet tagħna diverġew dak iż-żmien dwar xi elementi ewlenin fl-għarfien tagħna kemm tan-natura tiegħu kif ukoll tar-rwol tiegħu. (Huma għadhom jagħmlu hekk, għalkemm inqas hekk.)
Aħna ma konnax fil-ħin tal-iskop veru tal-kompitu li kien waqqafna lilna - għalhekk id-dewmien ta 'xhur fit-twettiq ta' dan l-ewwel artiklu. Il-wisa ', it-tul, l-għoli, u l-fond ta' Kristu huwa t-tieni fil-kumplessità biss għal dak ta 'Alla Ġeħova nnifsu. L-aħjar sforzi tagħna jistgħu biss tobrox il-wiċċ. Xorta, ma jista ’jkun hemm l-ebda kompitu aħjar milli naħdmu biex inkunu nafu lill-Mulej tagħna għax għalkemm aħna nistgħu nkunu nafu lil Alla.
Hekk kif jippermetti ż-żmien, Apollos se jkun qed jikkontribwixxi wkoll ir-riċerka maħsuba tiegħu dwar is-suġġett li, jien ċert, ser tipprovdi bażi għammiela għal ħafna diskussjonijiet.
Ħadd m’għandu jaħseb li b’dawn it-tentattivi mhux raffinati nfittxu li nistabbilixxu l-ħsibijiet tagħna bħala duttrina. Mhux it-triq tagħna. Wara li ħelesna lilna nfusna mill-istrettjacket reliġjuż tal-ortodossija Fariżajka, ma għandna l-ebda moħħ li nerġgħu lura lejh, u lanqas xewqa li nrażżnu lil oħrajn minnha. Dan ma jfissirx li ma naċċettawx li hemm verità waħda u verità waħda biss. Bħala definizzjoni, ma jistax ikun hemm żewġ veritajiet jew aktar. Lanqas ma qed nissuġġerixxu li nifhmu l-verità mhix vitali. Jekk irridu nsibu favuri ma ’Missierna, irridu nħobbu l-verità u nfittxuha għax Ġeħova qed ifittex aduraturi veri li se jadurawh lilu bl-ispirtu u l-verità. (John 4: 23)
Jidher li hemm xi ħaġa fin-natura tagħna stess li tfittex l-approvazzjoni tal-ġenituri ta 'wieħed, b'mod partikolari, ta' missier wieħed. Għal tifel orfni fit-twelid, ix-xewqa tiegħu tul il-ħajja hija li jkunu jafu kif kienu l-ġenituri tiegħu. Aħna lkoll orfni sakemm Alla sejjaħna permezz ta ’Kristu biex insiru wliedu. Issa, irridu nkunu nafu dak kollu li nistgħu dwar Missierna u l-mod kif inwettqu dak li hu li nkunu nafu l-Iben, għax “dak li rajtni [Ġesù] ra lill-Missier”. - John 14: 9; Lhud 1: 3
B'differenza mill-Lhud tal-qedem, aħna tal-Punent inħobbna nersqu lejn l-affarijiet b'mod kronoloġiku. Għalhekk, jidher xieraq li nibdew billi nħarsu lejn l-oriġini ta ’Ġesù.[I]
logos
Qabel ma nibdew għaddejjin, għandna nifhmu ħaġa waħda. Filwaqt li s-soltu nirreferu għall-Iben t’Alla bħala Ġesù, hu kellu biss dan l-isem għal perjodu ta ’żmien qasir ħafna. Jekk l-istimi tax-xjenzati huma maħsuba, allura l-univers għandu mill-inqas XNUMx biljun sena. L-Iben t'Alla kien imsejjaħ Ġesù XNUMx snin ilu - sempliċi blink tal-għajn. Jekk irridu nkunu eżatti allura meta nirreferu għalih mill-punt ta 'oriġini tiegħu, għandna bżonn nużaw isem ieħor. Huwa interessanti li biss meta tlestiet il-Bibbja l-umanità ngħatat dan l-isem. L-appostlu Ġwanni kien ispirat biex jirrekordjah f'Ġwanni 15: 2,000 u Rivelazzjoni 1: 1.
"Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma 'Alla, u l-Kelma kienet alla." (Ġwanni 1: 1)
"U hu miksi b'ħwejjeġ ta 'barra mtebba' bid-demm, u hu jissejjaħ bl-isem Il-Kelma ta 'Alla." (Re 19: 13)
Fil-pubblikazzjonijiet tagħna aħna nivvalutaw u nirreferu għal dan bħala "l-isem (jew, forsi, titolu) ”Mogħtija lil Ġesù.[Ii] Ejja ma nagħmlux hawn. Ġwanni jiddikjara b’mod ċar li dan kien ismu “fil-bidu”. M’għandniex xi ngħidu, m’aħniex nitkellmu bil-Grieg u t-traduzzjoni bl-Ingliż tħallina bi frażi, “il-Kelma ta’ Alla ”, jew hekk kif Ġwanni jqassarha f’Jwan 1: 1,“ il-Kelma ”. Għall-mentalità moderna tagħna tal-Punent din għadha tidher aktar bħal titlu minn isem. Għalina, isem huwa tikketta u titlu jikkwalifika t-tikketta. Il-President Obama jgħidilna li l-bniedem għaddej mill-immarkat ta 'Obama huwa President. Nistgħu ngħidu, "Obama qal ...", iżda aħna ma ngħidu, "il-President qal ..." Minflok, ngħidu, "il Il-President qal… ”. Huwa ċar titlu. "Il-President" huwa xi ħaġa li saret "Obama". Issa huwa l-President, iżda ġurnata waħda mhux se jkun. Hu dejjem se jkun “Obama”. Qabel ma ħa l-isem ta ’Ġesù, hu kien“ il-Kelma ta ’Alla”. Ibbażat fuq dak li jgħidilna Ġwanni, hu xorta jkun u jibqa ’jkun meta jirritorna. Huwa ismu, u għall-moħħ Ebrajk, isem jiddefinixxi l-persuna - il-karattru kollu tiegħu.
Inħoss li huwa importanti għalina li nġibu dan; biex taqbad aktar il-preġudizzju mentali modern tiegħek li jxaqleb lejn l-idea li nom preċedut mill-artikolu definit meta jiġi applikat għal persuna jista 'jkun biss titlu jew modifikatur. Biex tagħmel dan, nipproponi tradizzjoni ta 'l-Ingliż onorata għal ħin. Nisirqu minn ilsien ieħor. Għaliex le? Huwa qagħad magħna f'post tajjeb għal sekli sħaħ u tana l-vokabularju l-aktar sinjur ta 'kwalunkwe lingwa fid-dinja.
Bil-Grieg, “il-kelma”, hu ho logos. Ejja neħħi l-artikolu definit, iwaqqa 'l-korsiv li jidentifika traslitterazzjoni ta' lingwa barranija, tikkapitalizza kif nixtieq kull isem ieħor, u nirreferu għalih sempliċement bl-isem "Logos". Grammatikament, dan jippermettilna nibnu sentenzi li jiddeskrivuh b'ismu mingħajr ma ġiegħlilna nagħmlu ftit pass mentali kull darba biex infakkru lilna nfusna li mhux titlu. Bil-mod, aħna nippruvaw naddottaw il-mentalità Ebrajka li tippermettilna nqabblu ismu ma ’dak kollu li kien, hu u se jkun magħna. (Għal analiżi ta 'għaliex dan l-isem mhuwiex biss xieraq imma uniku għal Ġesù, ara t-tema, "X'inhi l-Kelma Skond Ġwanni?")[Iii]
Il-Logos Ġew Ikxef lil-Lhud fi Żmien il-Qabel Kristjan?
L-Iskrittura Ebrajka ma tgħid xejn speċifiku dwar l-Iben t’Alla, Logos; imma hemm ħjiel dwaru f ’Ps. 2: 7
“. . .Ħalli nirreferi għad-digriet ta ’Ġeħova; Qalli: “Int ibni; Jien, illum, sirt missierek. "
Xorta, min jista 'jkun mistenni li jaħseb fuq in-natura vera tal-Logos minn dik is-silta? Jista 'jkun raġonevolment faċli li din il-profezija Messjanika indikat biss lil bniedem magħżul apposta mill-ulied ta' Adam. Wara kollox, il-Lhud stqarrew lil Alla bħala Missierhom f’ċertu sens. (John 8: 41) Huwa wkoll fatt li kienu jafu lil Adam bħala l-Iben ta ’Alla. Huma stennew li l-Messija jiġi jilliberahom, imma rawh iktar bħala Mosè ieħor jew Elija. Ir-realtà tal-Messija meta sar manifest kienet ferm lil hinn mill-immaġinazzjonijiet l-iktar selvaġġi ta ’kulħadd. Tant hu hekk li n-natura vera tiegħu ġiet żvelata biss gradwalment. Fil-fatt, uħud mill-iktar fatti tal-għaġeb dwaru ġew żvelati biss mill-appostlu Ġwanni xi 70 sena wara l-irxoxt tiegħu. Dan jista 'jinftiehem sew, għax meta Ġesù pprova jagħti l-Lhud ftit lewn l-oriġini vera tiegħu, huma ħaduh bħala dagħa u ppruvaw joqtluh.
Għerf Personifikat
Xi wħud issuġġerew dan Proverbji 8: 22-31 jirrappreżenta l-Logos bħala l-personifikazzjoni tal-għerf. Jista 'jsir każ għal dak billi l-għerf ġie definit bħala l-applikazzjoni prattika tal-għarfien.[Iv] Huwa għarfien applikat - għarfien fl-azzjoni. Ġeħova għandu l- għarfien kollu. Huwa applikah b'mod prattiku u l-univers - spiritwali u materjali - daħal fl-eżistenza. Peress li, Proverbji 8: 22-31 jagħmel sens anke jekk sempliċement inqisu l-personifikazzjoni tal-għerf bħala ħaddiem kaptan bħala metaforika. Min-naħa l-oħra, jekk Logos qed ikun irrappreżentat f'dawn il-versi bħala l-wieħed "minn min u permezz ta 'min inħolqu" l-affarijiet kollha, li jippersonalizzah bħala l-Għerf ta' Alla għadu joqgħod. (Kol 1: 16) Huwa l-għerf għaliex permezz tiegħu biss l-għarfien ta 'Alla ġie applikat u l-affarijiet ġew kollha. Bla dubju, il-ħolqien tal-univers għandu jitqies bħala l-akbar applikazzjoni prattika tal-għarfien li qatt kien hemm. Madankollu, ma jistax jiġi ppruvat lil hinn minn kull dubju li dawn il-versi jirreferu għal-Logos bħala Għerf Personifikat.
Tkun xi tkun, u minkejja kull konklużjoni li nistgħu nislet, kull wieħed irid jingħaraf li l-ebda qaddej ta ’Alla qabel il-Kristjan ma jista’ jiddeduċi minn dawk il-versi l-eżistenza u n-natura tal-benesseri li jiddeskrivi Ġwanni. Logos kien għadu mhux magħruf għall-kittieb tal-Proverbji.
Xhieda ta 'Daniel
Danjel jitkellem dwar żewġ anġli, Gabriel u Mikiel. Dawn huma l-uniċi ismijiet anġeliċi li ġew żvelati fl-Iskrittura. (Fil-fatt, l-anġli jidhru li huma kemmxejn reticenti dwar l-iżvelar ta 'isimhom. - Imħallfin 13: 18) Xi wħud issuġġerew li Ġesù qabel il-bniedem kien magħruf bħala Michael. Madankollu, Daniel jirreferi għalih bħala "wieħed ta ' il-prinċpijiet ta ’qabel”[V] mhux "l- qabel kollox prinċep ”. Ibbażat fuq id-deskrizzjoni ta 'Ġwanni ta' Logos fl-ewwel kapitlu ta 'l-evanġelju tiegħu - kif ukoll minn provi oħra ppreżentati minn kittieba Kristjani oħra - huwa ċar li r-rwol ta' Logos huwa uniku. Il-logos jidher bħala wieħed mingħajr il-pari. Dak sempliċement ma jqabbelx miegħu bħala "wieħed minn" xejn. Tassew, kif jista 'jingħadd bħala "wieħed mill-aktar qabel" anġli jekk kien dak li permezz tiegħu inħolqu l-anġli kollha? (John 1: 3)
Ikun xi jkun l-argument li jista 'jsir għal kull naħa, għandu jerġa' jiġi ammess li r-referenza ta 'Daniel għal Michael u Gabriel ma twassalx il-Lhud ta' dak iż-żmien biex tnaqqas l-eżistenza ta 'dak li huwa bħal Logos.
L-Iben tal-Bniedem
Xi ngħidu dwar it-titlu, "l-Iben tal-bniedem", li Ġesù kien jirreferi għalih innifsu f'diversi okkażjonijiet? Danjel irreġistra viżjoni li fiha ra "tifel tal-bniedem".
"Kont bdejt nara fil-viżjonijiet tal-lejl u nara hemm! bis-sħab tas-smewwiet xi ħadd bħal tifel tal-bniedem ġara li ġejja; u għall-Antik ta 'Jiem huwa kiseb aċċess, u ġabuh saħansitra qabel dak il-Wieħed. 14 U lilu ġew mogħtija tmexxija u d-dinjità u s-saltna, li l-popli, gruppi nazzjonali u lingwi għandhom kollha jservu anki lilu. It-tmexxija tiegħu hija rieda dominanti indefinittivament li ma tgħaddix, u r-renju tiegħu wieħed li ma jinqeredx. ”(Da 7: 13, 14)
Jidher impossibbli għalina li nikkonkludu li Daniel u l-kontemporanji tiegħu setgħu deduċew minn din il-viżjoni profetika waħda l-eżistenza u n-natura tal-Logos. Wara kollox, Alla jsejjaħ lill-profeta Eżekjel tiegħu "iben il-bniedem" matul iż-żminijiet XNUMx f'dak il-ktieb. Dak kollu li jista 'jiġi dedott b'mod sigur mill-kont ta' Daniel huwa li l-Messija kien raġel, jew bħal raġel, u li kien se jsir sultan.
Il-Viżjonijiet Pre-Kristjani u l-Laqgħat Divini kixfu lil Ibnu Alla?
Bl-istess mod, fil-viżjonijiet tas-sema li ngħataw kittieba tal-Bibbja pre-Kristjani, ħadd ma hu mpinġi li jista ’jirrappreżenta lil Ġesù. Fil-kont ta 'Ġob, Alla għandu l-qorti, iżda l-uniċi żewġ individwi msemmijin huma Satana u Ġeħova. Ġeħova jintwera li jindirizza lil Satana direttament.[Vi] L-ebda intermedjarju jew kelliem ma huwa fl-evidenza. Nistgħu nassumu li Logos kien hemm u nassumu li hu kien dak li fil-fatt jitkellem għal Alla. Kelliem jidher li jaqbel ma 'aspett wieħed ta' Logos - "il-Kelma ta 'Alla". Madankollu, jeħtieġ li noqogħdu attenti u nirrikonoxxu li dawn huma suppożizzjonijiet. Aħna sempliċement ma nistgħux ngħidu żgur għax Mosè ma kienx ispirat biex jagħtina xi indikazzjoni li Ġeħova ma kienx qed jagħmel it-taħdit għalih innifsu.
Xi ngħidu dwar il-laqgħat li Adam kellu ma ’Alla qabel id-dnub oriġinali?
Qalulna li Alla tkellem miegħu "dwar il-parti taż-żiffa tal-ġurnata". Aħna nafu li Ġeħova ma werax lil Adam, għax ħadd ma jista ’jara lil Alla u jgħix. (Ex 33: 20Il-kont jgħid li "semgħu l-leħen ta 'Alla Ġeħova mixi fil-ġnien". Aktar tard jgħid li “ħebu mill-wiċċ ta’ Alla Ġeħova ”. Alla kien imdorri jitkellem ma 'Adam bħala vuċi żżejjed? (Għamel dan fi tliet okkażjonijiet li nafu dwar meta kien preżenti Kristu. - Mt. 3: 17; 17: 5; John 12: 28)
Ir-referenza fil-Ġenesi għall- “wiċċ ta’ Alla Ġeħova ”tista’ tkun metaforika, jew tista ’tindika l-preżenza ta’ anġlu bħal dak li żar Abraham.[Vii] Forsi kien Logos li żar ma ’Adam. Hija kollha konġettura f'dan il-punt.[Viii]
Fil-qosor
M'hemm l-ebda evidenza li Ibnu Alla kien użat bħala kelliem jew intermedjarju fl-inkontri li l-bnedmin kellhom ma 'Alla fi żminijiet ta' qabel l-Insara. Jekk fil-fatt, Lhud 2: 2, 3 jiżvela li Ġeħova uża anġli għal komunikazzjonijiet bħal dawn, mhux Ibnu. Ħjiel u ħjiel għan-natura vera tiegħu huma imbexxex fl-Iskrittura Ebrajka, iżda jista 'jkollhom tifsira biss f'livell ta' wara. In-natura vera tiegħu, fil-fatt, l-eżistenza stess tiegħu, ma setgħetx titnaqqas bl-informazzjoni disponibbli dak iż-żmien għall-qaddejja pre-Kristjani ta ’Alla. Biss retrospettivament dawk l-Iskrittura jistgħu jfixklu l-għarfien tagħna tal-Logos.
Li jmiss
Il-logos ġie żvelat lilna biss meta nkitbu l-kotba finali tal-Bibbja. In-natura vera tiegħu kienet moħbija minna minn Alla qabel it-twelid tiegħu bħala bniedem, u ġie żvelat bis-sħiħ biss[Ix] snin wara l-irxoxt tiegħu. Dan kien l-iskop ta ’Alla. Dan kollu kien parti mis-Sigriet Sagru. (Ground 4: 11)
Fl-artiklu li jmiss dwar Logos, aħna neżaminaw dak li John, u kittieba Kristjani oħrajn, żvelaw dwar l-oriġini u n-natura tiegħu.
___________________________________________________
[I] Nistgħu nitgħallmu ħafna dwar Ibnu t’Alla sempliċement billi naċċettaw dak li hu ddikjarat b’mod ċar fl-Iskrittura. Madankollu, dak biss se jeħodna s'issa. Biex immorru lil hinn minn hekk, ikollna nieħdu sehem f'xi raġunament deductive loġiku. L-Organizzazzjoni tax-Xhieda ta ’Ġeħova - bħall-iktar reliġjonijiet organizzati - tistenna li s-segwaċi tagħha jqisu l-konklużjonijiet tagħhom bħala simili għall-Kelma ta’ Alla. Mhux hekk hawn. Fil-fatt, aħna nilqgħu l-opinjonijiet alternattivi, rispettivi sabiex inkunu nistgħu ntejbu l-għarfien tagħna ta 'l-Iskrittura.
[Ii] it-2 Ġesù Kristu, p. 53, par. 3
[Iii] Dan l-artikolu kien wieħed mill-aktar kmieni tiegħi, u għalhekk tara li kont ukoll ekwivokat bejn isem u titlu. Din hija biss evidenza żgħira waħda ta 'kif l-iskambju ta' għarfien spiritwali minn ħafna imħuħ u qlub immirati lejn l-ispirtu għenni biex nifhem aħjar il-Kelma ispirata ta 'Alla.
[Iv] w84 5 / 15 p. 11 par. 4
[V] Daniel 10:13
[Vi] Job 1:6,7
[Vii] Genesis 18: 17-33
[Viii] Personalment, nippreferi l-ħsieb ta 'vuċi li ma tinżammx għal żewġ raġunijiet. 1) Ikun ifisser li Alla kien qed jagħmel it-taħdit, mhux xi terza persuna. Għalija, hemm element impersonali inerenti f'kull djalogu mċajpra minn parti terza li taġixxi bħala kelliem. Dan jimpedixxi r-rabta missier / iben fl-opinjoni tiegħi. 2) Il-qawwa tal-input viżwali hija tant qawwija li l-wiċċ u l-forma tal-kelliem żgur li jiġu biex jirrappreżentaw il-forma ta 'Alla fil-moħħ tal-bniedem. L-immaġinazzjoni tkun evitata u ż-żagħżugħ Adam kien jasal biex jara lil Alla ddefinit fil-forma ta ’qabilha.
[Ix] Jiena ngħid "kompletament żvelat" fis-sens l-iktar suġġettiv. Fi kliem ieħor, il-milja ta ’Kristu sal-punt li Alla Ġeħova ried jiżvelah lill-bnedmin kien magħmul biss permezz ta’ Ġwanni fit-tmiem tal-kitbiet ispirati. Li hu ferm iktar irid jiġi żvelat kemm minn Ġeħova kif ukoll minn Logos u xi ħaġa li nistgħu nħarsu 'l quddiem b'antiċipazzjoni ħerqana.
[...] Kelma ta 'Alla ”bħala titlu aktar milli l-isem li hu. (Re 19:13) [iii] Il-Bibbja NET [iv] Minn kumment ta 'Anderestimme: "Hawn silta mill-quddiem għall-ktieb ta' William Dembski" Being as [...]
Naħseb li n-nies qed jitilfu l-punt hawnhekk. Ħadd minna ma jrid iżomm il-filosofiji tal-bniedem - imma dak huwa l-punt tiegħi. L-opinjonijiet li għandna llum dwar in-natura ta 'Kristu huma eżattament hekk - il-filosofiji tal-bnedmin? M'iniex għal minuta nippromwovi lil Philo bħala l-għalliem tiegħi imma kif huwa li ibridu ta 'filosofiji Griegi / Ebrajki jixbħu daqshekk mill-viċin il-fehmiet tal-maġġoranza fuq dan il-bord? Dan huwa b'inċident jew disinn? Aħna malajr nindikaw in-nuqqasijiet ta 'dawk li jemmnu fit-Trinità, imma nistgħu mingħajr ma nkunu qed nieħdu minnha... Aqra iktar "
Din hija l-aħħar kariga tiegħi dwar is-suġġett ukoll jekk il-Bibbja ma ġietx tradotta b'mod preċiż. L-istess jista 'jkun minn xi skritturi oħra antiki kif ukoll dawn it-targums per eżempju. .i nemmen il-ħidma tagħha tal-allat bl-ispirtu qaddis li jgħallem lin-nies il-verità. Atti 2 v17 john 14 v26
U dak fil-qosor kev, Iva kien hemm tibdil fin-NWT tal-bibbja (u bla dubju anke f'dawk ta 'qabel). Kif anki virgola mdaħħla fil-post ħażin tista' tagħmel differenza bħal din għall-ħażen li miet ma 'Ġesù u l-bibbja futura duttrini. Anki vokali, Alla jew alla "a". Allura x'inhi verament il-verità. Ċertament mhux reliġjon li tbagħbas il-kelma ta ’Alla sabiex tippromwovi t-tagħlim tagħhom stess. Iżda l-messaġġ ta 'Alla għadu l-istess. Nemmen bis-sħiħ li l-verità hija sempliċement din - IMĦABBA u naċċetta dak il-provvediment ta 'mħabba... Aqra iktar "
Mhux biss l-għalliem kien għaqli iżda wkoll ta l-għarfien lin-nies. Huwa ħaseb u fittex u stabbilixxa ħafna proverbji. L-għalliem fittex biex isib biss il-kliem it-tajjeb u dak li kiteb kien wieqaf u veru. Il-kliem ta 'l-għorrief huma bħall-għoġriet tal-kliem miġbura tagħhom bħal imsiemer imdeffsa sewwa mogħtija minn ragħaj wieħed .Aw wiss lil ibni b'xi ħaġa oħra minbarra minnhom. Jekk tagħmel ħafna kotba m'hemm l-ebda għan u studju ħafna jbiddel il-ġisem.
Ma tafx, ma qrajt l-ebda waħda mill-ideat tagħhom. Allura bla tama ma nistax nkun influwenzat minnhom!
Imma jien se nieħu kelmtek għaliha!
Mhux ċert jekk qed twieġeb għall-kumment tiegħi imma għedt "Aħna rridu noqogħdu attenti biex qatt ma nħallu filosofiji pagani f'qiegħ il-quddiem fil-fidi tagħna.
Naqbel, totalment. Dak li qed ngħid hu. Sempliċiment għax xi ħadd li mhux Kristjan (iħallilhom pagan) għandu idea, ma jfissirx li huma żbaljati. Dan ifisser li nistgħu niċħdu tagħlim veru sempliċement għax jiġri li jkunu simili għall-ideat ta 'xi tip pagan .
Le, mhux tiegħek, imma l-idea li Philo u filosofi Griegi oħra għandhom jitqiesu kredibbli meta t-tagħlim tagħhom ikun f'kunflitt mal-kelma ispirata ta 'Alla.
2 Tim 3; 16 L-iskritturi kollha huma ispirati minn Alla. Issa jista 'jkun hemm xi kliem mibdul hawn u hemm imma l-messaġġ jibqa' l-istess. Huwa diffiċli għalija li naċċetta li Jehovah jippermetti li kelma tiegħu tinbidel mit-test ORIĠINALI. Hemm traduzzjonijiet reċenti inklużi n-NWT tagħna (li tħalli ħafna x’tixtieq) fejn is-siltiet ġew “ittestjati” biex isostnu d-duttrini tagħhom stess. Imma t-test oriġinali nemmen li jkun miktub eżatt kif Ġeħova riedna naqrawh.
Nippreferi li jkolli l-bibbja bħala l-pedament tiegħi aktar milli mans philosophys.
Hello imjustasking Nirrispetta x-xewqat ta 'Meleti li jiddiskuti dan is-suġġett fuq forum ieħor imma nixtieq nagħmel punt wieħed biss jekk nista'. Il-problema meta tqabbel ideat pagani ma ’duttrina biblika hija li tista’ tassumi li jekk idea promossa minn filosfu Grieg hija simili għal duttrina promossa minn knisja jew grupp nisrani, trid tkun falza. Pereżempju, il-JWs jemmnu li s-salib huwa simbolu pagan. Dan huwa korrett, iżda dan ma jfissirx li Ġesù ma mietx fuq salib. "The Restoration Fellowship" immexxi minn Anthony Buzzard li jippromwovi l-monoteiżmu... Aqra iktar "
Fil-paġna 185 tal-Kliem tat-Testment il-Ġdid ta ’William Barclay, huwa jgħid:“ Wasal żmien meta l-Lhud insew l-Ebrajk tagħhom; il-lingwa tagħhom saret Aramajk. Dawn it-traduzzjonijiet jissejħu Targums. Issa fis-sempliċità tal-OT is-sentimenti umani, l-azzjonijiet, ir-reazzjonijiet, il-ħsibijiet huma attribwiti lil Alla. Dawk li għamlu t-Targums ħassew li dan kien wisq uman; u f'każijiet bħal dawn huma użaw ċirkonlokuzzjoni għal isem Alla. Ma tkellmux dwar Alla imma dwar il-Kelma, il-memra ta ’Alla. Din hija t-tip ta 'ħaġa li ġara. Fl-Eż. 19.17 jgħidu t-Targums... Aqra iktar "
Kev C - f'konformità mas-suġġeriment ta 'Meleti jien mhux ser niddiskuti dik l-iskrittura hawn jew l-oħrajn li semmejt. Imma għandhom spjegazzjoni sempliċi u jeħduhom bil-valur nominali fil-periklu tiegħek. Imma bħala ħjiel - meta miet Ġesù bħala l-ħaruf? Agħmel ftit ħsieb, m'għandek għalfejn tkun taf xejn dwar Philo u jkollok mill-inqas fehim alternattiv ta 'John 17 vs 5. L-oħrajn huma wkoll sempliċi ħafna biex tispjegahom. Punt ieħor, kemm jekk jogħġobok kif ukoll jekk le, jekk irridu nifhmu dawk il-kummenti ta ’Ġesù f’... Aqra iktar "
Jiddispjacini jien biss qed nitlob. Int tidher li qed tgħid dawk il-versi mhumiex litterali. Mill-mod tagħha ma nagħmilx li nħobb jew le u nagħmel l-almu tiegħi biex ma jkollokx opinjoni preġudikata. Huwa għalhekk li tlabt il-mistoqsija biex tikseb il-perspettiva tiegħek. .im nipprova jkollna moħħ miftuħ hawn .. aħna ma jidhirx li qegħdin fuq l-istess tul tal-mewġ hawn. Kev
Kumplikat wisq = uman John uża terminu magħruf fi żmienu sempliċement għax Philo jew it-Targums użawh ukoll ifisser biss li kollha kienu jużaw terminu jew isem magħruf (għal Meleti 😉 magħruf għal ħafna fi żmienhom. L-NT jagħmel użu tat-Targums meta nikkwota l-OT? Le, ma nemminx hekk ... għalhekk it-Targums mhumiex sanzjonati fin-NT. L-NT jagħmel użu sħiħ mill-kitbiet ta ’Philo? Le, għalhekk il-kitbiet tiegħu mhumiex sanzjonati fin-NT. Jekk meta jiġi Ġesù jgħid: għaliex id-dixxipli tiegħi ma kinux... Aqra iktar "
Hello guys, naħseb li ħafna mill-qari ta 'dan il-ħajt jibdew bil-presuppożizzjoni li Ġesù kien jeżisti qabel ma ġie fuq l-art. Għaliex? Personalment hekk kif nagħmel aktar qari sirt inqas konvint li Ġesù kellu preeżistenza litterali, li tidher li hija l-bażi tal-argument ippreżentat hawn u aċċennat, għal dawk li se jmorru 'l quddiem. Għandi numru ta 'raġunijiet għaliex jien suspettat li nżomm ħsieb ta' Ġesù pre-inkarnat, mogħtija hawn taħt (iżda mhux f'ordni ta 'importanza) Raġuni 1 - It-Targums (bħal Pietru semma qabel) Dawn kienu l-iskritturi bl-Aramajk Aqra... Aqra iktar "
Dan is-suġġett ġie diskuss b'mod estensiv fuq http://www.discussthetruth.com taħt l-intestatura: L-Eżistenza Pre-Bniedem ta 'Ġesù. Inti żiedet numru ta 'ħsibijiet ġodda għad-diskussjoni u nirrakkomanda li tiftaħ post hemmhekk billi tkun aktar ta' diskussjoni biex tagħti u tieħu t-tip ta 'diskussjoni li jixraqlu dan is-suġġett.
Qed nistaqsi biss, Ikel għall-ħsieb hemm, waqt li qed nikkunsidra l-punt tal-kwotazzjoni tiegħek; Il-Logos li Alla nissel eternament minħabba li huwa manifestazzjoni tal-ħsieb ta ’Alla (Prov. 1.7; Sagr. 65; Mos. 1.283), huwa aġent li jgħaqqad żewġ poteri ta’ Alla traxxendenti. Jekk nifhmek (u jekk jogħġbok ikkoreġini hawn) tfisser li Ġesù ma kellu l-ebda preeżistenza bħala individwu imma kien sempliċement estensjoni ta 'Alla, jiġifieri l-kelma ta' Alla "logos. Li kieku kien il-każ il-kelma “ma tkunx assi intanġibbli jiġifieri. mhux tanġibbli; inkapaċi li jiġi pperċepit bis - sens ta '... Aqra iktar "
Tafx dwar philo u dak kollu li jien qed nitlob. Ipprova biss inħares lejn il-Bibbja tiegħi u meta qrajt it-tipi ta ’John 17 v5 u issa missieri jigglorifika lili fil-preċiżjoni tiegħek bil-glorja li kelli miegħek qabel ma bdiet id-dinja .i Ma nistax nara għaliex Ġesù ma kellux eżistenza umana pre.
Int tgħid li Kristu għandu oriġini għax twieled, imma nemmen li hu imnissel eternament. Huwa twieled barra miż-żmien innifsu, għalhekk għandu bidu iżda għadu jeżisti eternament mingħajr bidu b'referenza għall-ħin bħala "Alfa" maġenb il-Missier. Fil-bidu, hu diġà kien, u kien ma 'Alla.
Futureman Il-Bibbja għandha ħafna xi tgħid dwar Ġesù. Iżda, m'hemm l-ebda tagħlim dirett fl-Iskrittura li jiżvela lilna li l-identità ta 'Ġesù hija l-Arkanġel Mikiel. Fil-ktieb tal-Bibbja ngħallem, il-kapitlu li jittratta ma 'Ġesù qatt ma jgħidilna li Ġesù huwa Mikiel. Jissemma biss fl-appendiċi. Għaliex? Forsi minħabba li l-idea hija dedotta mill-Iskrittura, teorija biss. Il- “Kelma saret laħam” hija dikjarazzjoni diretta tal-verità, il-pedament sod tagħha biex tibda tesplora l-identità ta ’Ġesù. Jekk Ġesù huwa Mikiel, allura jista ', ma tkunx kwistjoni ta' importanza kbira peress li m'hemmx... Aqra iktar "
Kelma oħra għal "Prinċep Kbir" hija "Kap Kbir jew Ħakkiem Kbir" u għalhekk Mikiel jista 'jingħad li huwa ħakkiem Kbir fuq il-poplu ta' Alla. Il-kelma Prinċep, tindika Iben Re li jaħkem fuq in-nies f'isem missieru r-Re. Nemmen li Ġesù huwa Michael għax ir-referenza l-oħra fil-ktieb ta 'Daniel 9:25 fit-traduzzjoni tal-Bibbja ta' Ġerusalemm tirreferi għall- "miġja tal-Prinċep midluk", li jista 'jkun Ġesù biss mill-fehim tiegħi ta' l-affarijiet u għalhekk dan ikun jaqbel ma ' bit-tema li Ġesù jkun Mikiel il-midluk... Aqra iktar "
Nista 'nara minn fejn ġej minn raġel futur. Imma l-problema f'moħħi hija kif nistgħu nispjegaw il-kapitlu hebrews 1 u 2. Liema mill-anġli huwa qal li int ibni jien illum sar missierek. U għal liema mill-anġli huwa suġġett id-dinja abitata li ġejja. Mhux qed ngħid il-ħażin tiegħek im interessat biss fil-kummenti tiegħek fuq dawk il-versi. Grazzi kev
Tajjeb li nara tant kummenti li jirrikonoxxu li l-Bibbja hija miktuba bi kliem li jistgħu jinftiehmu minn irġiel u nisa ordinarji. Meta nistudjaw max-Xhieda ta ’Jehovah jien ġejt mgħallem li ma nistgħux nifhmu l-Bibbja mingħajr l-għajnuna tal-ilsir leali. kien fi triq li wasslitni f'ċirku. Matul dawn l-aħħar ftit snin, qrajt il-Bibbja minn perspettiva li Alla għandu bil-miktub bl-użu ta ’lingwaġġ familjari u ta’ kuljum, sabiex inkunu nistgħu naħtfu mill-inqas il-prinċipji fundamentali tal-verità .. Jien mhux scholar. Eżatt il-midneb li jindem bil-medja bi xogħol medju. Jien... Aqra iktar "
Meleti, meta qrajt ir-referenza tiegħek, jiġifieri, "Jiena nidħol f'aktar dettall fl-artiklu, 'X'inhi l-Kelma Skond John?'" Sirt naf ukoll dak li kummentatur wieħed, Pauline Spearing qal li ħsibt li kien pjuttost notevoli: Fir-rigward ... Jidher li waħda mill-ikbar problemi li niffaċċjaw bit-traduzzjoni hija l-limitazzjonijiet tal-Ingliż, b'rabta mal-Ebrajk / Grieg ... Pereżempju, "YHWH ..." ... għandha tant saffi ... Hija kelma ta '"Azzjoni ..." ... mhux biss isem ... "JIEN ..." (... mingħajr bidu jew tmiem ... ma jistax jinqered ... Potenzjal infinit ... eċċ ...) Fil-fatt, Ġeħova huwa ineffettabbli ... Huwa impossibbli li... Aqra iktar "
Żgur li rridu nsibu bilanċ. Mhux raġonevoli li naħsbu li Alla jitlob minna lkoll li jsiru studjużi Ebrajk tas-seklu 21 sabiex jifhmu l-Kelma tiegħu. Huwa dak li ħarab il-lingwi f'Babel. U madankollu huwa jikteb ktieb għall-umanità kollha. Parti mill-fidi personali tiegħi tistrieħ fuq l-idea li Alla mhux qed jilgħab magħna, imma kiteb il-Kelma tiegħu b’tali mod li tkun tista ’tkun aċċessibbli għan-nies kollha. U nemmen li Dan 12: 4 b'mod partikolari jirreferi għal żmien meta l-għarfien ikun fi ħdan l-istess... Aqra iktar "
Jiena naqbel.
Waħda mill-aktar affarijiet diffiċli għall-Kristjani li jfittxu li jifhmu l-Bibbja hija li żżomm affarijiet sempliċi. Ġesù għallem lid-dixxipli tiegħu f'termini sempliċi u fehmu iżda wara li d-dixxipli mietu kmieni dawk li ġew wara wara sabu tajjeb li jiktbu volumi għal kull kelma li qal Kristu. Mhux ta 'b'xejn li l-Kristjaneżmu huwa f'tali tajn.
Daytona
Naqbel ma 'Daytona, ħafna mill-illustrazzjonijiet ta' Ġesù kienu fil-fatt 'il quddiem. M'għandekx bżonn studju ta 'ħafna snin biex tifhem it-tifsira. Kien hemm żmien meta l-knisja użat il-Latin biss biex tgħallem il-kelma, u tagħti l-impressjoni li l-Bibbja ma kinitx għan-nies ordinarji. Huwa għalhekk tajjeb li nkunu prudenti biex ma nikkomplikawx l-affarijiet li naqraw fil-Bibbja. Anke fil-kongregazzjoni JW, niftakar ħafna pubblikaturi li ma fehmux ħafna mill-ispjegazzjonijiet tal-hekk imsejħa profeziji. Bil-preżentazzjoni ta 'suġġetti tal-Bibbja b'mod aktar jew anqas kumpless,... Aqra iktar "
U naħseb li ma kellix ngħid "kollox" bħala inklussiv ta 'kulħadd. Għal dan naqbel ukoll. Iżda għal dawk li jixtiequ jiddefinixxu bis-sħiħ il-Logos b'mod akkademiku, l-istruttura tal-Ebrajk tal-qedem ma tistax tiġi injorata ...... imho
Menrov, tista 'timmaġina Kristjani mhux JW li mexxew ħajjiet pijużi ħafna, jaduraw fedelment lil Alla u, forsi anke lil Ġesù, juru mħabba vera u sinċiera għal kulħadd, jieħdu ħsieb, eċċ - insomma, jgħixu skond l-akbar żewġ kmandamenti, jiġifieri li tħobb? Alla ... .. u l-proxxmu. Imbagħad, f'Jum il-Ġudizzju, isibu lilhom infushom bħala l- "ħaddiema tal-illegalità".
Ma jagħmilx sens?
Alla tagħna li hu grazzjuż u ħanin ma jistenniex li nifhmu bis-sħiħ l-iskritturi / kliem tiegħu, hux?
Naturalment, ma jagħmilx ħsara li titgħallem kemm jista 'jkun. Din il-websajt, grazzi għal Meleti, hija mod wieħed meraviljuż biex tagħmel dan.
Hello Lawrence, mhux ċert għaliex tiddikjara li minħabba li mhumiex JW ma jirċevux il-ħajja eterna. L-oppost. Il-bibbja tgħallem li l-fidi fl-Iben twassal għall-ħajja ta ’dejjem, mhux l-isem tiegħek. Jiddispjacini jekk tajt l-impressjoni ħażina. Jew forsi fhimt ħażin il-kumment tiegħek (jien uman biss :-)) Naqbel, ma jagħmel sens xejn li JW's biss jiġu salvati (sempliċement billi tkun persuna ttikkettjata JW, mhux għax jgħixu ħajja ħażina kif hemm probabbilment ukoll ħafna JW (bħal dawk li mhumiex JW) li jaqblu mal-kriterji li għandhom jingħataw... Aqra iktar "
Menrov, dak li ridt ngħid kien li l-JWs huma mgħallma li l-Insara tal- "Kristjaneżmu" mhumiex Kristjani veri u huma l- "ħaddiema tal-liġi" ta 'Mattew kapitlu 7. Huma, għalhekk, immirati għall-qerda f'Armageddon. il-WTBTS tgħallem?
Naqbel miegħek 🙂
Interessanti. Grazzi lilek u lil Appollos tal-ħin u l-isforz. Għoġobni l-kummenti wkoll ... grazzi lil kulħadd. Għandi bżonn nixtri l-ħin u nieħu pjaċir b'dawn.
Primer interessanti ħafna għas-suġġett. Grazzi tax-xogħol tiegħek Meleti. Żgur li biħsiebni nikteb xi ħaġa fuq dan l-iktar suġġett importanti. Sfortunatament mhux se jkun possibbli li ssegwi l-format tiegħek dwar kif qed tkisser dan, għax il-perspettiva tiegħi hija kemmxejn differenti u tispiċċa tinqasam jekk nipprova nippreżenta l-ħsibijiet tiegħi li jsegwu l-grupp ta 'ideat tiegħek. Wara konsiderazzjoni ma nara l-ebda mod ħlief li nagħti stampa iktar kompleta f'artiklu wieħed. Inkella l-artikli tiegħi li jgħaqqdu ma 'tiegħek se jkunu maqsumin u konfużi għall-qarrejja. Dan... Aqra iktar "
Probabilment, jekk it-tnejn li aħna nidħlu f'dan is-suġġett bl-użu ta 'żewġ approċċi differenti, dan jipprova jkun ta' benefiċċju għal kulħadd. I wrestled quddiem u lura għal xi żmien dwar kif tifrex is-suġġett u finalment solvuti fuq dan, mhux għax kien neċessarjament l-aħjar mod, imma sempliċement deher li joħroġ għalija.
Meta x-Xhieda jużaw l-iskrittura: "il-Kelma ta 'Alla hija ħajja u teżerċita l-qawwa" u tapplikaha għall-Iskrittura jien nieqaf ftit.
Lili, nitkellem dwar Ġesù li mhux mejjet, imma ħaj, u f'pożizzjoni ta 'awtorità u poter.
Fl-istess ħin, l-Iskrittura hija l-prova viżwali jew il-manifestazzjoni tal-benesseri tiegħu stess .. Il-Kelma.
Jien ukoll wasalt għal din il-konklużjoni waħdi ftit tal-ħin ilu, u semmejt l-idea lil ħafna minn dakinhar. Imma l-aktar irċevejt tluq vojt. Ġesù huwa dak li “kapaċi jagħraf il-ħsibijiet u l-intenzjonijiet tal-qalb. U m’hemmx ħolqien li ma jidhirx għal għajnejh, imma kollox hu mikxuf u espost bil-miftuħ għal għajnejn dak li miegħu għandna rendikont ”(Lhud 4: 12,13; Qabbel Matt 9: 4; Ġwanni 5 : 22; Ġwanni 12:48; Atti 10:42; Rum 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4: 1; Riv 2:23; Rev 19:11). L-identità... Aqra iktar "
Ara naqra Alex. Wara li qrajt dik l-iskrittura miljun darba mingħajr ma qrajt il-kuntest tagħha, qatt ma ndunajt dak. Imma peress li l-poeżiji 14 jiddiskutu r-rwol ta ’Ġesù bħala qassis il-kbir, il-konklużjoni tiegħek tagħmel ħafna iktar sens minn referenza barra mill-kamp tax-xellug għall-iskrittura.
Ara naqra, bħall-Anderestimme, qatt ma wasalt għal dik il-konklużjoni imma jagħmel tant sens, u jiċċara daqshekk. Grazzi għall-qsim.
Wasalt ukoll għal dik il-konklużjoni alex ive riflettt matul dik li għal snin sħaħ tgħid li m'hemmx ħolqien li ma jintwerax lejn il-vista tiegħu li Ġesù jidher li hu marbut ma 'l-aspetti tal-allat tal-kelma Bibbja. Approċċ ta ’sens komun dak wieħed. Kev
Ara naqra, bħall-Anderestimme, qatt ma wasalt għal dik il-konklużjoni imma jagħmel tant sens, u jiċċara daqshekk. Grazzi għall-qsim.
Alex u Apollos stajt inżid naqra oħra !! Affaxxinanti !!!
Sempliċement biex iżżid xi ħaġa oħra mat-taħlita, hawn silta mill-quddiem għall-ktieb ta 'William Dembski "Being as Communion": "Dan il-ktieb jestendi x-xogħol preċedenti tiegħu u jistaqsi l-iktar mistoqsija bażika u ta' sfida li qed tiffaċċja s-seklu 21, jiġifieri, jekk il-materja tistax m'għadhomx iservu bħala s-sustanza fundamentali tar-realtà, x'jista '? Filwaqt li l-materja kienet l-unika tweġiba permissibbli tas-seklu li għadda għall-mistoqsija ta 'x'inhu fl-aħħar mill-aħħar reali (l-oriġini tal-materja, skond it-termini tagħha stess, li tibqa' misteru), Dembski juri li ma jkun hemm l-ebda materja mingħajr informazzjoni, u ċertament l-ebda ħajja. Huwa b’hekk juri dik l-informazzjoni... Aqra iktar "
Ftakar li mhux qed nissuġġerixxi li ssejjaħ lil Ġesù “Informazzjoni” jkun xieraq, bħallikieku ma kien xejn ħlief enċiklopedija universali enormi. Ukoll, 'Kelma' mhix neċessarjament l-aħjar traduzzjoni ta '"logos" - ċertament mhux l-unika waħda. L-iktar sors affidabbli, il-Wikipedija, jgħid:
“Il-kelma Griega λόγος jew logos hija kelma b’diversi tifsiriet. Ħafna drabi tiġi tradotta bl-Ingliż bħala "Kelma" iżda tista 'tfisser ukoll ħsieb, diskors, kont, tifsira, raġuni, proporzjon, prinċipju, standard, jew loġika, fost affarijiet oħra. Uża varjat fl-oqsma tal-filosofija, il-psikoloġija analitika, ir-retorika u r-reliġjon. "
Xi ħaġa oħra li ġiet f'moħħi wisq li kelli naqsam hawnhekk hija l-kliem misjub f'2Cor. 4: 4,6 l-immaġni hemm f'dawk il-kliem titkellem ħafna. Meta naraw wiċċ il-Messija naraw il-glorja ta ’Alla. L-istess ħaġa ġara lil Mosè meta niżel mill-muntanja wiċċu kien qed jitfa 'raġġi ta' dawl minn wiċċu ... dak il-ħsieb ġiegħelni niftakar fit-test misjub fl-Ebrej 1: 3 jgħid = Huwa r-rifless tal-glorja ta 'Alla u l-immaġni eżatta tal-benesseri tiegħu stess, ... issa jekk tħares sewwa l-kliem... Aqra iktar "
Grazzi talli naqsmu dawn il-ħsibijiet u ideat magħna Peter. Huma jgħinu ħafna billi naħdem fuq il-parti 2 ta 'din is-serje. Liema barka hija l-kongregazzjoni tagħna mad-dinja kollha.
Peter dawn il-ħsibijiet huma affaxxinanti !! Jien imwerwer bil-kummenti tiegħek.
Hija ħaġa sabiħa. Naħseb li l-irfinar li rċevejna minn xulxin biex nifhmu l-verità huwa xhieda ta ’Alla li naqdu u l-Ispirtu li juża biex jgħallimna u lil xulxin.
Hekk kif kont qed naqra l-ewwel parti tiegħek tal-kariga tiegħek dwar dan is-suġġett fuq il-KELMA. xi ħaġa oħra li nżid hija l-istqarrija dwar Ġwanni 1: 3 li hija reminixxenti tal-kliem ta 'Pawlu fl-1 Kor. 8: 6 meta taqra dawn il-kliem, tiġi f'moħħok il-kliem misjub f'Ġenesi kap 1 hekk kif taqra tiegħek issib dikjarazzjonijiet fejn jgħid "U Alla QAL. terġa u terġa. dak li jiġi f'moħħi meta naqra t-test Ebrajk, bħal Salm 33: 6 jgħid: Bil-KELMA ta 'Ġeħova saru s-smewwiet u bin-nifs ta' BOGĦOQ kollox... Aqra iktar "
“Ħjiel u ħjiel dwar in-natura vera tiegħu huma mbexxa fl-Iskrittura Ebrajka kollha, iżda jista’ jkollhom tifsira biss f’lura. In-natura vera tiegħu, fil-fatt, l-eżistenza tiegħu stess, ma setgħetx tiġi dedotta bl-informazzjoni disponibbli f'dak iż-żmien għall-qaddejja ta 'qabel Kristjani ta' Alla. Biss b’lura tista ’dik l-Iskrittura ttellef il-fehma tagħna tal-Logos." Veru. Meta fetu jkun fil-ġuf ikun jaf biss is-sħana, il-kumdità u n-nutriment ipprovduti minn ommu f'dak l-ambjent sigur. Ma jaf xejn minn missieru sakemm joħroġ il-jum u jagħti l-lejl apparentement etern tal-ġuf... Aqra iktar "
Inżid mal-kariga tiegħi hawn fuq:
Id-divinità tal-Iben ta 'Alla hija espressa bħala l-Logos fis-sema, id-divinità tal-Iben ta' Alla hija espressa bħala Ġesù Kristu fid-dinja; Immanuel. Kemm fis-sema kif ukoll fid-dinja, l-Iben jitkellem dak li jitkellem Missieru u meta jagħmel hekk l-Iben huwa Alla kemm fil-forma kif ukoll fil-Kelma.
Daytona
Daytona,
"Meta jagħmel dan, l-Iben huwa Alla kemm fil-forma kif ukoll fil-kelma."
Din hija tip ta 'dikjarazzjoni li teħtieġ li tiġi ċċarata; inkella, il-qarrejja jaħsbu li qed tippromwovi l-idea ta 'Trinità jew tal-anqas ta' Dualità.
L-Iben huwa mitfugħ fil-moffa tal-Missier u għalhekk huwa fil-forma tal-Missier; li tara lill-Iben hu li tara lill-Missier. L-Iben hu (a) Alla imma hu Alla li jista ’kollox.
Daytona
Grazzi Daytona Jidher li aħna qegħdin f’moħħna waħda dwar dan.
Hello, Daytona tliftek ħafna u l-ħsibijiet tiegħek f'dan is-sit. Meleti-Dan l-artikolu tal-laħam u l-kummenti sussegwenti tal-laħam huma affaxxinanti! Żgur li qed toħroġ stampa għalija u nħoss il-fehma tiegħi tinbidel. Nista 'nitkellem dwar in-natura tal-logos il-ġurnata kollha (il-kummenti tiegħek dwar artikoli definiti għaddew minn fuqi u għalhekk nispera li "l-" huwa preċiż 🙂) Ma nistax nistenna biex inħaffer iktar fil-fond. Nistenna bil-ħerqa l-artiklu ta 'Apollos biex jgħinni nasal għal konklużjoni personali. Btw nista 'ngħid li l-fehma tiegħek inbidlet xi ftit;) Bħal dejjem insib ir-rieda tiegħek... Aqra iktar "
Dan huwa suġġett interessanti
B'dan nifhem jekk il-kelma kienet hemm fil-bidu (li tirreferi għal Ġesù Ġwanni 1; 14 il-kelma saret laħam) u dan huwa interessanti, Il-kelma kienet teżisti qabel ma sar laħam liema rwol bħala l-kelma kien ikollu bżonn jilgħab dak iż-żmien qabel ħolqien, wara kollox ma kienx hemm bnedmin jew anġli għadhom maħluqa. Nafu wkoll li Ġesù fl-iskrittura jissejjaħ il-kelma ta ’Alla. Din kienet kummissjoni "li kienet il-kelma" li Ġesù kien se jeżerċita f'data aktar tard. u jekk iva għaliex?
Staqsi ftit!
Punt eċċellenti. X’bżonn kien hemm għall-Kelma ta ’Alla qabel ma kien hemm xi ħadd li jitkellem miegħu f’Isem Alla? Ġwanni 1: 1 qed iwassalna lura apposta għal Ġenesi 1: 1, "Fil-bidu ..." b'hekk il-Kelma kienet ma 'Alla fil- "bidu" tal-ħolqien meta kif indikajt bil-għaqal ikun hemm bżonn tal-Logos, Kelma ta ’Alla. Alla huwa l-Ħallieq tagħna, Missierna, Imħallef u Ħallieq etern. Mhuwiex barra mill-isfera tar-raġonevolezza li Ibnu għandu jkollu wkoll diversi titoli, titli li jirriflettu d-diversi karigi / postijiet ta ’unur li huwa... Aqra iktar "
Jien m'għadnix narah bħala titlu, imma ismu, l-ewwel isem tiegħu, u bla dubju ismu qabel kollox. Hawnhekk nagħmlu ħażin bħala Xhieda ta ’Ġeħova. Aħna naħsbu li "l-Kelma" tfisser li Ġesù ngħata r-rwol ta 'kelliem ta' Alla. "Logos" huwa daqs "Kelliem". Aħna nemendaw dak għal "Kelliem Ewlieni" għaliex oħrajn huma mbiegħda fil-Bibbja bħala kelliema ta 'Alla imma ħadd ma jissejjaħ il-Kelma tiegħu. Jien nidħol f'aktar dettall fl-artiklu, "X'inhi l-Kelma Skond Ġwanni?", Imma l-punt ewlieni huwa li l-użu ta '"l-Kelma" biex jirrappreżenta lil Ġesù bħala l-kelliem ta' Alla huwa ristrett wisq... Aqra iktar "
Meleti: "Jien m'għadnix narah bħala titlu, imma ismu, l-ewwel isem tiegħu, u bla dubju ismu l-iktar importanti." Fil-Bibbja l-ismijiet mhumiex ismijiet aktar spiss milli le huma indikazzjonijiet tal-wirt ta 'raġel u għalhekk Abram sar Abraham eċċ. L-isem Logos jirrifletti l-post li għandu Iben Alla fi u qabel il-ħolqien kollu. Hemm pożizzjoni ogħla fil-ħolqien milli tkun dak li joqgħod bħala x-Xbieha ta ’Alla nnifsu? Le. U bħala dik l-Immaġni l-Logos jitkellem dak li jitkellem Alla u permezz tal-ispirtu ta 'Alla jikkawża r-Rieda ta' Alla... Aqra iktar "
Miftiehem, dwar il-mod kif l-ismijiet huma meqjusa fi żminijiet tal-Bibbja u fil-Bibbja nnifisha. Madankollu, ma naqbilx li Missier m'għadux isem minn dak li Alla huwa isem.
Meleti: "Madankollu, ma naqbilx li Missier m'għadux isem minn dak li Alla huwa isem." Lanqas allura l-kelma "Logos" ma hija mniżżla fl-iskrittura bl-artikolu definit qabel dan xi ħaġa li "ismijiet" m'għandhomx. 😉 Il-punt tiegħek dwar il-kelma "Missier" huwa meħud sew huwa nom komuni mhux nom proprju. In-nomi proprji huma uniċi u allura ma ngħidux “il-Ġesù” jew “Ġeħova” imma aħna ngħidu “l-Logos”. Forsi ma nħobbux imma huwa dak li hu. Logos mhuwiex nom proprju. Għal kieku kien... Aqra iktar "
B'rispett, naħseb li tlift il-punt tiegħi. John jgħid li huwa isem. Għalina, frażi bħal "il-Kelma ta 'Alla" ma tistax tkun isem. Madankollu, John taħt ispirazzjoni qal li kien, allura rridu naċċettaw dan u nitgħallmu minnu. Kif għedt f'dan l-artikoli u oħrajn, isem bl-Ebrajk huwa ħafna iktar minn appellazzjoni jew tikketta. Huwa jinkorpora l-karattru tal-persuna. Li Ġwanni għażel li japplika frażi bħal "Il-Kelma ta 'Alla" għal Ġesù u jsejjaħlu ismu "fil-bidu" huwa maħsub biex iwassal tifsira aktar profonda... Aqra iktar "
Meleti: “B'rispett, naħseb li tlift il-punt tiegħi. John jgħid li huwa isem. Għalina, frażi bħal "il-Kelma ta 'Alla" ma tistax tkun isem. Madankollu, John taħt ispirazzjoni qal li kien, allura rridu naċċettaw dan u nitgħallmu minnu. " Naħseb li għandi perspettiva differenti fuqu. Għalija l-Logos huwa nomina, appuntament, uffiċċju. Aħna jista 'jkollna "isem" bħala membru ta' grupp partikolari bħal: "Imma jekk int iġġib l-isem" Lhudi "u tistrieħ fuq il-Liġi u tiftaħar f'Alla," (Rum 2:17); ħafna Nsara jaraw il-kelma... Aqra iktar "
Jiena nara l-punt tiegħek, iżda f'dak is-sens mhux l-ismijiet huma biss denominazzjonijiet. Ġeħova semmi mill-ġdid lil Abram għax issa kien se jkun missier ta ’nazzjon. Abraham kien l-isem il-ġdid tiegħu jew jekk trid, l-isem ġdid tiegħu, assenjat lilu minn Ġeħova. Bl-istess mod Jacob ġie ddeżinjat mill-ġdid bħala Iżrael. Madankollu, kien għadu jissejjaħ Jacob anke sekli wara. Issa qegħdin viċin l-istadju li niddiskutu fuq il-kliem. Kif tindika, l-isem bl-Ebrajk jista 'japplika għal affarijiet li moħħna modernement ma jassoċjawx ma' isem, affarijiet bħal "Re tas-Rejiet". Iżda fil-każijiet... Aqra iktar "
Qed tirċievi ħafna rispons għal dan is-suġġett Meliti u nixtieq nirrepeti s-sentimenti li ddikjarajt bil-għaqal fil-bidu ta 'din id-diskussjoni; Kwotazzjoni - Ħadd m’għandu jaħseb li b’dawn l-attentati krudi qed infittxu li nistabbilixxu l-ħsibijiet tagħna bħala duttrina. Dik mhix il-mod tagħna. Wara li ħlisna nfusna mill-istraitjacket reliġjuża tal-ortodossija Fariżika, ċertament ma rridx immur lura għal dik l- "straitjacket" tal-espressjoni u għalhekk nifraħlek talli tajtna l-opportunità permezz ta 'dan il-forum biex niddiskutu l-ħsibijiet tagħna mela hawn huma l-ħsibijiet tiegħi... Aqra iktar "
Int tagħmel xi punti interessanti u validi. Dawn il-fatturi jżidu mal-ekwazzjoni: Kien hemm miljuni, jew biljuni, ta ’anġli li kienu għexu fid-dawl, ħielsa mid-dlam tad-dnub għal eons ta’ żmien. Eventwalment wieħed minnhom dineb. Ġeħova ma ppjanax dan bħala mod kif jgħallimhom dwar id-dlam, imma fil-qasam tal-probabbiltajiet ikun jidher bħala inevitabbli. Wara kollox, li kieku kien impossibbli li kreaturi ta ’rieda ħielsa qatt jidinbu, allura ma jkollhomx ir-rieda ħielsa. Id-dnub ta 'Satana għawweġ ir-riżultati għall-bnedmin. Filwaqt li numru kbir ta ’anġli kienu għexu għal miljuni... Aqra iktar "
Mod wieħed kif tara dan huwa li, mill-ħin li l-‘pjanijiet ’biex jinbena bniedem tqiegħdu għall-ewwel darba‘ imfassla ’, il-possibbiltà li huwa juża r-rieda ħielsa inerenti tiegħu bla għaqal kienet diġà kkunsidrata u ppjanata għaliha. Jista 'jkun li qabel ma Adam qatt ġie maħluq, il-Logos kien diġà maħsub li jkun dak li jinżel u jirranġa l-affarijiet. Allura ma nemminx li d-dnub tal-ewwel koppja kien xi ħaġa li ħadet lil Ġeħova b’sorpriża. Kien biss, 'oh, ħadu l-għażla B; poġġi l-pjan B imċaqlaq allura '.
Grazzi Meleti għal dan l-artiklu sabiħ. Hemm ħafna ħsieb tajjeb li daħal f'dan. Napprezza l-approċċ mhux dogmatiku tiegħek.
Nota ta 'malajr. Ilni naħdem fuq id-dissertazzjoni tiegħi għal kważi 20 sena u għadu għal reviżjoni. 🙂
Morali: Il-kurva tat-tagħlim ma tintemmx anke meta tkun mort ċirku sħiħ.