Fil-parti 1 ta 'din it-tema, eżaminajna l-Iskrittura Ebrajka (Testment il-Qadim) biex naraw dak li żvelaw dwar Bin Alla, il-Logos. Fil-partijiet li fadal, se neżaminaw il-veritajiet varji li ġew żvelati dwar Ġesù fl-Iskrittura Nisranija.
_________________________________
Hekk kif il-kitba tal-Bibbja waslet lejn l-għeluq tagħha, Ġeħova ispira lill-Appostlu Ġwanni mdaħħal fiż-żmien biex jikxef xi veritajiet importanti dwar l-eżistenza ta ’Ġesù qabel il-bniedem. John żvela li ismu kien "Il-Kelma" (Logos, għall-iskopijiet tal-istudju tagħna) fil-vers tal-bidu tal-evanġelju tiegħu. Huwa dubjuż li tista 'ssib silta tal-Iskrittura li ġiet diskussa, analizzata u diskussa aktar minn Ġwanni 1: 1,2. Hawnhekk hawn kampjun tad-diversi modi kif ġie tradott:
"Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma 'Alla, u l-Kelma kienet alla. Dan kien fil-bidu ma 'Alla. ”- Traduzzjoni Ġdida tad-Dinja ta' l-Iskrittura Mqaddsa - NWT
“Meta d-dinja bdiet, il-Kelma kienet diġà hemm. Il-Kelma kienet ma ’Alla, u n-natura tal-Kelma kienet l-istess bħan-natura ta’ Alla. Il-Kelma kienet hemm fil-bidu ma 'Alla. ”- It-Testment il-Ġdid minn William Barclay
“Qabel ma nħolqot id-dinja, il-Kelma kienet diġà teżisti; kien ma 'Alla, u kien l-istess bħal Alla. Mill-bidu nett il-Kelma kienet ma 'Alla. ”- Aħbar it-Tajba Bibbja fil-Verżjoni Ingliża tal-lum - TEV
“Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma’ Alla, u l-Kelma kienet Alla. L-istess kien fil-bidu ma 'Alla. "(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
“Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma’ Alla, u l-Kelma kienet għal kollox Alla. Il-Kelma kienet ma 'Alla fil-bidu. "(Ġwanni 1: 1 NET Bible)
“Fil-bidu qabel kull żmien] kienet il-Kelma (Kristu), u l-Kelma kienet ma’ Alla, u l-Kelma kienet Alla nnifsu. Kien preżenti oriġinarjament ma 'Alla. ”- Il-Bibbja Testmenta Ġdida Amplifikata - AB
Il-biċċa l-kbira tat-traduzzjonijiet popolari tal-Bibbja jirriflettu l-għoti tal-American Standard Version li jagħtu lill-qarrej Ingliż biex jifhem li l-Logos kien Alla. Xi ftit, bħall-Bibbji NET u AB, imorru lil hinn mit-test oriġinali f'tentattiv biex ineħħu kull dubju li Alla u l-Kelma huma l-istess. Fuq in-naħa l-oħra ta 'l-ekwazzjoni - f'minoranza notevoli fost it-traduzzjonijiet kurrenti - hemm l-NWT bil-kelma tagħha ... "il-Kelma kienet Alla".
Il-konfużjoni li l-biċċa l-kbira tirrendi lill-qarrej tal-Bibbja għall-ewwel darba hija evidenti fit-traduzzjoni pprovduta minnha NET Bibbja, għax titlob il-mistoqsija: "Kif tista 'l-Kelma tkun kemm Alla kompletament u xorta teżisti barra minn Alla sabiex tkun ma' Alla?"
Il-fatt li dan jidher li jisfida l-loġika umana ma jiskwalifikahiex bħala verità. Ilkoll kemm aħna għandna diffikultà bil-verità li Alla hu mingħajr bidu, għax ma nistgħux nifhmu bis-sħiħ l-infinit. Alla kien qed jiżvela kunċett tal-moħħ simili bl-istess mod permezz ta 'John? Jew din l-idea hi mill-irġiel?
Il-mistoqsija tagħraq għal dan: Il-Logos hu Alla jew le?
Dak l-Artikolu Pesky Indefinit
Ħafna jikkritikaw it-Traduzzjoni tad-Dinja l-Ġdida għall-preġudizzju tagħha ffukat fuq il-JW, partikolarment meta ddaħħal l-isem divin fin-NT peress li ma jinstab fl-ebda manuskritt tal-qedem. Ikun xi jkun il-każ, li kieku nkeċċu traduzzjoni tal-Bibbja minħabba preġudizzju f'xi testi, aħna jkollna nkeċċuhom kollha. Aħna ma rridux niċċedu għall-preġudizzju nfusna. Mela ejja neżaminaw ir-riżultat NWT ta 'Ġwanni 1: 1 fuq il-merti tiegħu stess.
X’aktarx se jissorprendi xi qarrejja jsibu li l-għoti ta ’“ ... il-Kelma kienet alla ”bilkemm hija unika għan-NWT. Fil-fatt, xi wħud XNUMx traduzzjonijiet differenti użaha jew xi ekwivalenti relatat mill-qrib. Hawn huma xi eżempji:
- 1935 "U l-Kelma kienet divina" - The Bible - An American Translation, minn John MP Smith u Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Għalhekk il-Kelma kienet divina" - It-Testment il-Ġdid Awtentiku, minn Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "U t-tip godlike kien il-Logos" - Das Evangelium nach Johannes, minn Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "U l-Kelma kienet alla." - It-Testment il-Ġdid bil-Grieg u bl-Ingliż (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "U l-Kelma kienet alla." - Traduzzjoni Letterarja tat-Testment il-Ġdid (Herman Heinfetter [Psewdonimu ta 'Frederick Parker], 1863);
- 1885 "U l-Kelma kienet alla." - Kummentarju Konċiż Fuq Il-Bibbja Mqaddsa (Young, 1885);
- 1879 "U l-Kelma kienet alla." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "U l-Kelma kienet alla." - Il-Verżjoni Kopta tal-NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "U l-Kelma kienet alla." - It-Testment il-Ġdid ta ’Sidna u s-Salvatur Ġesù Midluk” (JL Tomanec, 1958);
- 1829 "U l-Kelma kienet alla." - Il-Monotessaron; jew, L-Istorja tal-Vanġelu Skond l-Erbgħa Evanġelisti (JS Thompson, 1829);
- 1975 "U l-Kelma kienet alla." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'il-kelma kienet Alla.' Jew, iktar litteralment, ‘Alla kien il-kelma.’ ”L-Erbgħa Vanġeli u r-Rivelazzjoni (R. Lattimore, 1979)
- 1975 “u alla (jew, ta ’natura divina) kienet il-Kelma”Das Evangelium nach Johnnes, minn Siegfried Schulz, Göttingen, il-Ġermanja
(Grazzi speċjali lil Wikipedija għal din il-lista)
Il-proponenti tal-interpretazzjoni "il-Kelma hija Alla" jitolbu preġudizzju kontra dawn it-tradutturi billi jiddikjaraw li l-artikolu indefinit "a" ma hemmx fl-oriġinal. Hawn hu l-interpretazzjoni interlinear:
“Fil- [bidu] kienet il-kelma u l-kelma kienet ma’ l-alla u l-alla kienet il-kelma. Dan (wieħed) kien fil-bidu lejn Alla. "
Kif jistgħu għexieren ta ' Studjużi u tradutturi tal-Bibbja titlef dan, tista 'titlob? It-tweġiba hija sempliċi. Huma ma kinux. M'hemm l-ebda artikolu indefinit bil-Grieg. Traduttur għandu jdaħħalha biex jikkonforma mal-grammatika Ingliża. Dan huwa diffiċli li wieħed jaħseb għal min jitkellem bl-Ingliż. Ikkunsidra dan l-eżempju:
"Ġimgħa ilu, Ġwanni, ħabib tiegħi, qam, iddoċċa, kielet skutella taċ-ċereali, imbagħad mar fuq ix-xarabank biex jibda x-xogħol bħala għalliem."
Ħsejjes ferm fard, hux? Xorta, tista 'tikseb it-tifsira. Madankollu, hemm żminijiet bl-Ingliż meta verament għandna bżonn niddistingwu bejn nomi definiti u indefiniti.
Kors tal-Grammatika Brief
Jekk dan is-sottotitolu qed joħloq għajnejk biex tittrasparixxi, nwiegħed li se jonora t-tifsira ta '"qasira".
Hemm tliet tipi ta 'nomi li għandna bżonn inkunu konxji ta': indefinit, definit, xieraq.
- Nom indefinit: "raġel"
- Nom definit: "il-bniedem"
- Nom propju: "John"
Bl-Ingliż, b’differenza mill-Grieg, għamilna Alla fin-nom xieraq. Rendering XNUMx John 1: 4 aħna ngħidu, "Alla huwa l-Imħabba". Aħna biddel "Alla" f'isem xieraq, essenzjalment, isem. Dan ma jsirx bil-Grieg, u għalhekk dan il-vers fl-interlinear Grieg jidher bħala “il Alla huwa mħabba".
Allura bl-Ingliż nom proprju huwa nom definit. Ifisser li żgur nafu lil min qed nirreferu. Li tpoġġi "a" quddiem nom ifisser li m'aħniex definiti. Aħna qed nitkellmu b'mod ġenerali. Li tgħid, "Alla hu mħabba" huwa indefinit. Essenzjalment, qed ngħidu, "kull alla hija mħabba".
Okay? Tmiem il-lezzjoni tal-grammatika.
Ir-rwol ta 'traduttur huwa li jikkomunika dak li l-awtur kiteb bl-iktar mod leali possibbli f'lingwa oħra irrispettivament minn liema jistgħu jkunu s-sentimenti u t-twemmin personali tiegħu.
Rendering Mhux Interpretattiv ta 'John 1: 1
Sabiex nuru l-importanza tal-artiklu indefinit bl-Ingliż, ejja nippruvaw sentenza mingħajrha.
"Fil-ktieb tal-Bibbja ta 'Ġob, Alla huwa muri jitkellem ma' Satana li hu alla."
Jekk ma jkollniex artiklu indefinit fil-lingwa tagħna, kif nistgħu nagħtu din is-sentenza sabiex ma nagħtux lill-qarrej il-fehma li Satana huwa Alla? Meta nieħdu l-indikazzjoni tagħna mill-Griegi, nistgħu nagħmlu dan:
"Fil-ktieb Bibliku ta 'Ġob, l- Alla jintwera li jitkellem ma ’Satana li hu alla.”
Dan huwa approċċ binarju għall-problema. 1 jew 0. Fuq jew barra. Mela sempliċi. Jekk jintuża l-artikolu definit (1), in-nom huwa definit. Jekk le (0), allura huwa indefinit.
Ejja nħarsu lejn Ġwanni 1: 1,2 għal darb'oħra b'din il-ħarsa lejn il-moħħ Grieg.
“Fil- [bidu] kienet il-kelma u l-kelma kienet magħha l- alla u alla kien il-kelma. Dan (wieħed) kien fil-bidu lejn l- Alla. "
Iż-żewġ nomi definiti jbejtu l-wieħed indefinit. Jekk Ġwanni ried juri li Ġesù kien Alla u mhux sempliċement alla, kien ikteb dan bil-mod.
“Fil- [bidu] kienet il-kelma u l-kelma kienet magħha l- alla u l- alla kien il-kelma. Dan (wieħed) kien fil-bidu lejn l- Alla. "
Issa t-tliet nomi huma definiti. Hawn m'hemm l-ebda misteru. Hija biss grammatika Griega bażika.
Peress li ma nieħdux approċċ binarju biex niddistingwu bejn nomi definiti u indefiniti, irridu nipprefissaw l-artikolu xieraq. Għalhekk, it-tagħrif grammatikali korrett u mhux preġudikat huwa "il-Kelma kienet Alla".
Raġuni waħda għall-Konfużjoni
Il-preġudizzju jikkawża lil bosta tradutturi jmorru kontra l-grammatika Griega u jirrendu lil Ġwanni 1: 1 bin-nom proprju Alla, bħal f '"il-Kelma kienet Alla". Anki jekk it-twemmin tagħhom li Ġesù hu Alla huwa veru, ma jiskużax li jirrendi lil Ġwanni 1: 1 sabiex jikser il-mod kif kien miktub oriġinarjament. It-tradutturi tan-NWT, filwaqt li huma kritiċi għal ħaddieħor biex jagħmlu dan, jaqgħu fl-istess nassa huma stess billi jissostitwixxu "Jehovah" għal "Lord" mijiet ta 'drabi fin-NWT Huma jsostnu li t-twemmin tagħhom jegħleb id-dmir tagħhom li jittraduċu fedelment dak miktub. Huma jippreżumu li jafu aktar milli hemm. Din tissejjaħ emenda konġetturali u fir-rigward tal-kelma ispirata ta 'Alla, hija prattika partikolarment perikoluża li tidħol fiha. (4 De: 2; 12: 32; Pr 30: 6; 1 Ga: 8; Erġa '22: 18, 19)
Dak li jwassal għal dan il-preġudizzju bbażat fuq it-twemmin? Parzjalment, il-frażi użata darbtejn minn Ġwanni 1: 1,2 "fil-bidu". X'bidu? John ma jispeċifikax. Qed jirreferi għall-bidu tal-univers jew il-bidu tal-Logos? Ħafna jemmnu li huwa l-ewwel wieħed peress li John imbagħad jitkellem dwar il-ħolqien ta 'l-affarijiet kollha f' vs. 3.
Dan jippreżenta dilemma intellettwali għalina. Iż-żmien huwa ħaġa maħluqa. M'hemm l-ebda ħin kif nafuh barra mill-univers fiżiku. Ġwanni 1: 3 jagħmilha ċara li l-Logos kien diġà jeżisti meta nħolqu l-affarijiet kollha. Il-loġika ssegwi li jekk ma kienx hemm ħin qabel ma nħoloq l-univers u l-Logos kien hemm ma ’Alla, allura l-Logos huwa bla ħin, etern, u mingħajr bidu. Minn hemm huwa qabża intellettwali qasira għall-konklużjoni li l-Logos irid ikun Alla b'xi mod jew ieħor.
X'inhu Injorat
Qatt ma nixtiequ naqtgħu għan-nasba tal-arroganza intellettwali. Inqas minn 100 sena ilu, qsamna s-siġill fuq misteru profond tal-univers: it-teorija tar-relatività. Fost affarijiet oħra, indunajna għall-ewwel darba li kien jista 'jinbidel. Armati b'dan l-għarfien aħna nippreżumu li naħsbu li l-unika darba li jista 'jkun hemm hija dik li nafu. Il-komponent tal-ħin tal-univers fiżiku huwa l-uniku wieħed li jista 'jkun hemm. Aħna nemmnu għalhekk li l-uniku tip ta 'bidu li jista' jkun hemm huwa dak li huwa definit mill-kontinwu tal-ispazju / ħin tagħna. Aħna bħar-raġel imwieled għomja li skopra bl-għajnuna ta 'nies b'vista mnaqqsa li jista' jiddistingwi xi kuluri bil-mess. (L-aħmar, pereżempju, se jħossu iktar sħun minn blu fid-dawl tax-xemx.) Immaġina jekk raġel bħal dan, issa armat b'din l-għarfien ġdid, jippreżumi li jitkellem b'mod estensiv dwar in-natura vera tal-kulur.
Fl-opinjoni tiegħi (umli, nispera), dak kollu li nafu mill-kliem ta 'Ġwanni huwa li l-Logos kien jeżisti qabel l-affarijiet l-oħra kollha li nħolqu. Kellu l-bidu tiegħu stess minn qabel, jew kien jeżisti dejjem? Ma nemminx li nistgħu ngħidu żgur bl-ebda mod, imma nixtieq niddependi aktar lejn l-idea ta 'bidu. Hawn għaliex.
L-Ewwel Imwieled tal-Ħolqien Kollha
Jekk Ġeħova riedna nifhmu li Logos ma kellux bidu, huwa seta ’sempliċement qal hekk. M'hemm l-ebda illustrazzjoni li juża biex jgħinna nifhmu dan, minħabba li l-kunċett ta 'xi ħaġa mingħajr bidu huwa lil hinn mill-esperjenza tagħna. Xi affarijiet sempliċement għandna ngħidulek u jkollna naċċettaw fuq il-fidi.
Iżda Ġeħova ma qalilna xi ħaġa bħal din dwar Ibnu. Minflok, tana metafora li tinsab ħafna fil-fehim tagħna.
"Hu hu xbieha ta 'Alla inviżibbli, l-ewwel imwieled tal-ħolqien kollu;" (Kol 1: 15)
Aħna lkoll nafu x'inhu l-ewwel imwieled. Hemm ċerti karatteristiċi universali li jiddefinixxuha. Missier jeżisti. L-ewwel imwieled tiegħu ma jeżistix. Il-missier jipproduċi l-ewwel imwieled. L-ewwel imwieled jeżisti. Meta naċċettaw li Ġeħova bħala l-Missier m'huwiex ta 'dejjem, irridu nirrikonoxxu f'xi qafas ta' referenza - anke xi ħaġa lil hinn mill-immaġinazzjoni tagħna - li l-Iben mhuwiex, għax ġie prodott mill-Missier. Jekk ma nistgħux noħorġu dik il-konklużjoni bażika u ovvja, allura għaliex kien Ġeħova uża din ir-relazzjoni umana bħala metafora biex tgħinna nifhmu verità ewlenija dwar in-natura ta ’Ibnu?[I]
Imma ma tieqafx hemm. Pawlu jsejjaħ lil Ġesù, "l-ewwel imwieled tal-ħolqien kollu". Dan iwassal lill-qarrejja Kolossjani tiegħu għall-konklużjoni ovvja li:
- Aktar kellhom jiġu għax jekk l-ewwel imwieled huwa l-uniku imwieled, allura ma jistax ikun l-ewwel. L-ewwel huwa numru ordinali u bħala tali jippreżumi ordni jew sekwenza.
- L-iktar li kellha ssegwi kienet il-kumplament tal-ħolqien.
Dan iwassal għall-konklużjoni inevitabbli li Ġesù huwa parti mill-ħolqien. Differenti iva. Uniku? Assolutament. Iżda xorta waħda, ħolqien.
Huwa għalhekk li Ġesù juża l-metafora tal-familja matul dan il-ministeru billi jirreferi għal Alla mhux bħala ugwali koeżistenti, imma bħala missier superjuri - Missieru, il-Missier ta 'kulħadd. (John 14: 28; 20: 17)
L-Uniku Alla Imnissel
Filwaqt li traduzzjoni imparzjali ta ’Ġwanni 1: 1 tagħmilha ċara li Ġesù huwa alla, jiġifieri, mhux l-uniku Alla veru, Ġeħova. Imma, xi jfisser dan?
Barra minn hekk, hemm kontradizzjoni apparenti bejn il-Kolossin 1: 15 li jsejjaħlu l-ewwel imwieled u John 1: 14 li jsejjaħlu tifel uniku.
Ejja nirriżervaw dawk il-mistoqsijiet għall-artiklu li jmiss.
___________________________________________________
[I] Hemm xi wħud li jargumentaw kontra din il-konklużjoni ovvja billi jirraġunaw li r-referenza għall-ewwel imwieled hawn terġa 'lura għall-istatus speċjali li l-ewwel imwieled kellu f'Iżrael, għax irċieva porzjon doppju. Jekk iva allura kemm hu stramb li Paul juża din l-illustrazzjoni meta jikteb lill-Ġentili Kolossin. Żgur li kien jispjegalhom din it-tradizzjoni Lhudija, sabiex ma jaqbżux għall-konklużjoni aktar ovvja li titlob l-illustrazzjoni. Iżda hu ma kienx, għax il-punt tiegħu kien ferm aktar sempliċi u ovvju. Ma kellha bżonn l-ebda spjegazzjoni.
Fl-interessi tal-ġustizzja nindika ftit affarijiet: 1. L-artikolu ta 'Phillip Harner fil-Ġurnal tal-Letteratura Biblika) fil-fatt jipprovdi ħarsa komprensiva lejn il-possibbiltajiet quddiem John meta jesprimi l-aħħar klawsola ta' John 1: 1. - ta 'min jaraha. 2. Ħafna mis-70 traduzzjoni ċċitati bħala li jaqblu mal-NWT fil-fatt jieħdu l-pożizzjoni li Ġesù ma kien xejn ħlief Alla imma jagħrfu li l-kostruzzjoni tal-poeżiji tgħid xi ħaġa dwar il-kwalità tiegħu u għalhekk tirrendiha bħala "Il-Kelma kienet divina" jew simili. Ma jfissrux bihom... Aqra iktar "
Għandi wkoll dubji dwar in-natura vera ta ’Ġeħristu. "U l-kelma kienet god", uħud jgħidu li l-kelma "alla" f'dik l-ewwel pożizzjoni, qabel verb kopulattiv (li jkun), u mingħajr l-artikolu definittiv "il", jagħmel dik il-kelma "alla" bħala aġġettiv. Allura t-traduzzjoni tkun “u l-kelma jkollha n-natura ta’ Alla ”, u mhux biss“ divina ”bħall-ħlejjaq spiritwali msejħa anġli li huma wkoll divini imma ma nistgħux ngħidu li l-anġli huma tal-istess natura ta’ YHWH (jew nistgħu?), Huma jikkonkludu li l- "kelma" bħala... Aqra iktar "
Interpretazzjoni ta '"l-ewwel twelid" u "l-uniku tifel" tiegħek mhux bħala l-ewwel iben imwieled minn persuna, imma bħala l-werriet tal-proprjetajiet tal-Missier, l-iben li għandhom il-preeminenza fuq l-aħwa l-oħra tiegħu, bħal Ismael u Isaac, Ismael li huwa akbar minn Iżakk imma l-anġlu tal-mulej qal "issa naf li int tħobbni għax ma żżommx l-uniku tifel tiegħek minni", u Iżakk jissejjaħ iktar 'il quddiem "it-twelid ta' Abraham".
Tal-għaġeb! Faċli ħafna biex tinftiehem issa. Xogħol pendenti Brother! Jiena ċert li l-opinjonijiet tagħna ġew aġġustati minn dan l-artikolu ....
Trailblazing żgur .... Biċċa sabiħa.
Hi Jannai Kol 1 15; 16 Taħdidiet dwar Ġesù l-ewwel imwieled tal-ħolqien kollu Vers 16 għax minnu l-affarijiet kollha nħolqu fis-SEMA u fuq l-art. Allura jidher f'ġen 1; 26 kliem ta 'Alla kienu relatati ma' Ġesù, "ejjew nagħmlu l-bniedem fuq ix-xbieha tagħna" Lhud 1; 2 - Ġwanni 1; 3 Ġwanni 1 10 Kol 1; 16 Anki qabel ma nħolqu l-anġli Ġesù kien hemm u m'hemm l-ebda referenza skritturali għall-anġli li għandhom xi parti attiva fil-ħolqien. Imma naqbel li bilfors kienet okkażjoni ferrieħa għall-anġli li kienu qed jaraw il-pedamenti ta 'l-art... Aqra iktar "
Punt biss dwar l-anġli - Alla seta ’stieden lill-qorti tas-sema tiegħu, l-anġli, biex jipparteċipaw b’xi mod fil-ħolqien tal-umanità, forsi fir-rwol li joffru tifħir (Ġob 38: 7), imma Hu nnifsu jagħmel il-kreattiv proprju. xogħol. Dan imbagħad jarmonizza ma 'Isaija 44:24.
Naħseb li l-problema hi li qed tħares lejn Ġenesi 1: 26 bil-ħsieb li Ġesù jkun preżenti, waqt li qed inħares lejha bil-ħsieb li ma jkunx preżenti.
Minn fejn tibda !!! Imkabbar fil- "verità" u 50 sena wara li kelli d-duttrini tal-JW inkulkati fil-fatt tiegħi għadu diffiċli li ma nirriflettix dak it-tagħlim fil-kummenti tiegħi. Bħala Jw sibt li aħna neżaminaw iżżejjed, ninterpretaw iżżejjed, niskrutinaw iżżejjed, sal-punt li bħala konsegwenza nitilfu l-messaġġ bażiku li l-iskrittura għandha x'toffri. Allura nżommuha sempliċi. Alla (singular) qal Ejjew (plural) nagħmlu l-bniedem fuq ix-xbieha (plural) tagħna. Ġen 1; 26 Ara l-bniedem sar bħal wieħed minna (plural) - u dan huwa l-kicker “li jaf tajjeb u... Aqra iktar "
Forsi f'Ġenesi 1:26 dan il-kliem qed jingħad lill-anġli li kienu qed josservaw mill-inqas partijiet mill-attivitajiet kreattivi ta 'Alla. Ġob 38: 4,7 “Fejn kont meta poġġejt il-pedament? Għidli, jekk tifhem. v 7 Waqt li l-kwiekeb ta 'filgħodu kantaw flimkien u l-anġli kollha jgħajtu bil-ferħ. " (NIV)
Biex nistaqsi biss ... mate s-sejba tiegħek fuq rasi hawn. Jien sempliċement ħaddiem tal-kostruzzjoni. Int trid tkun qed taqra kotba 24 7 jew xi ħaġa .. ma tistax tpoġġiha f'termini sempliċi bħalma għamel Ġesù. .
Mark Christopher, ma naħsibx li Buzzard ifisser li Ġesù huwa għal kollox uman fis-sema. Naħseb li dak li jfisser huwa li meta Ġesù ġie rxoxtat inbidel minn korp ta 'sustanza bbażata fuq il-karbonju għal "ġisem uman glorifikat". Dak ikun differenti ħafna mill-korpi umani attwali tagħna, għalhekk kif Ġesù kien kapaċi jimxi mill-ħitan eċċ.
Grazzi Jannai40. Forsi qrajt il-Buzzard b'mod żbaljat.
Jiddispjacini maħsub biex ngħid "ingħatajni"
Kulma nista 'ngħid ċert hu li Ġesù Kristu jiżvela l-marka eżatta tal-Karattru ta' Alla fih innifsu. U għandi nixtieq inkun bħalu. Il-bqija ma dħaltx f'moħħi. Għadni qed nixrob fuq il-kummenti u l-artiklu li ktibt. Jien nista 'nara s-sens f'xi wħud mir-raġunamenti aktar illum milli għamilt il-bieraħ. Qatt ma rrid ngħid li jien impenjajt ruħi għal twemmin sakemm nisma' l-argumenti kollha u jifhmu bis-sħiħ. Dan jieħu ż-żmien u r-rieda li nammetti jien, ħażin .. Bħala JW li emmint x'ikun Tom, Dick u... Aqra iktar "
Grazzi tal-kjarifika. Li tgħid "Ma nafx" huwa rispons perfettament aċċettabbli. Xi wħud jistgħu jgħidu, il-bidu tal-għerf. Qed nitgħallem ngħid hekk bil-mod jien stess. Jien ukoll qiegħed fuq kurva ta 'tagħlim, u l-ħafna tweġibiet u kummenti għenuni nirfina l-ħsieb tiegħi fuq l-Iskrittura. Kull kummentatur għandu r-responsabbiltà tiegħu jew tagħha fuq l-affarijiet, imma ħafna, nemmen, onestament qed ifittxu l-aħħar verità. Kultant jista 'jinkiseb. Kultant, ikollna nistennew l-iżvelar futur tal-verità minn Alla. Xi affarijiet jistgħu qatt ma jkunu jafu.
Aħna nkunu rikonċiljati ma 'Alla billi nkunu nafu lil Ġesù Kristu għax hu hu xbieha ta' Alla inviżibbli. Għax issa dak li nifhem.
Mhux risposta diretta. Inħalli nistaqsi dak li tassew temmen.
Meleti
Xi ħaġa li għedtni għamlitni naħseb "Allura qed tgħid li Logos ma setax" ix-xbieha "ta 'Alla waqt li jkun fis-sema, iżda biss fuq l-art?
Għalkemm inħossni mill-istqarrija oriġinali tiegħi li Firstborn qed tirreferi għal rank mhux l-ewwel maħluqa.Image qed tirreferi għall-ħolqien kollu inkluż l-anġli.
Minn dan nifhem it-twemmin tiegħek li Ġesù kien, hu, u dejjem se jkun ix-xbieha ta ’Alla inviżibbli.
GodsWordIsTruth
Ma nemminx li Ġesù għadu raġel fis-sema. Nemmen li minħabba li kien joqgħod fost l-irġiel, huwa ħa sehem fl-umanità u t-tbatija tagħna u jieħu dik l-esperjenza miegħu. Ma naqbilx mal-idea ta 'Anthony Buzzards li hu kompletament uman fis-sema Fil-fatt, m'inix ċert kif jasal għal dik l-idea. .Hu jagħmel ħafna sens f’oqsma oħra, imma dak m’għandu l-ebda sens għalija. X’tip ta ’ġisem għandu Ġesù issa ma jistax ikun uman. Għal ħaġa waħda huwa mexa mill-ħitan.
Meta l-biċċa l-kbira tal-Insara jgħidu li Ġesù huwa raġel fis-sema, ma jfissrux raġel bħal aħna llum irġiel. Huma jfissru raġel glorifikat (raġel f'ġisem glorifikat). Ir-raġuni għaliex iżommu mal-idea li Ġesù huwa raġel sa fejn naf jien huma skritturi bħalma hemm medjatur wieħed bejn l-irġiel u Alla, RAĠEL, Ġesù Kristu. Allura huma jsostnu li huwa raġel, filwaqt li għandu wkoll ġisem glorifikat. Raġuni oħra li smajt spiss hija li Ġesù ġie rxoxtat fl-istess ġisem tiegħu, u li ta prova tal-qawmien.... Aqra iktar "
Iva. Naqbel Grazzi talli kjarifikat INOG.
Grazzi talli ċċarat INOG. Jiddispjaċini li rrappreżentajt ħażin il-pożizzjoni tiegħek MarkChristopher. Nemmen li l-Iskrittura ssostni li Ġesù ġie rxoxtat fiżikament. Jien personalment irraġonejt dwar dan u nemmen li rritorna għall-glorja li kellu “qabel ma bdiet id-dinja. ”Ġwanni jidher li jgħid li qabel il-kelma saret laħam (Ġwanni 1:14) li kien jeżisti bħala l-Kelma ma’ Ġeħova. (Ġwanni 1: 1-3).
Mhux qed inkun dogmatiku imma m'għandi l-ebda raġuni għaliex nikkonkludu li għadu raġel fis-smewwiet ... laħam glorifikat jew le.
Naqbel ma 'ilovejesus333.Christianity li għal dawn l-aħħar snin XNUMx tħabat biex jispjega l-eżistenza preċedenti ta' Kristu. I don, ma naħsibx li ser tinbidel f'kull ħin dalwaqt .. Jiena nħoss ftit tensjoni fid-diskussjoni, għalhekk jien ser niċċekkja l-kummenti u forsi xi ħaġa se tagħfas aktar tard.
John 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Dan hu f'isem min għedt, "Warajja jiġi Raġel li [a] għandu grad ogħla minn jien, għax Hu kien jeżisti qabli."
Jekk Ġesù ma kellux eżistenza pre-umana allura kif taqbel din l-iskrittura?
Għoġobni l-artiklu u d-diskussjoni tqanqlet ħafna. Għandi veduta ħafna iktar profonda tal- "kelma" kif użata f'Ġwanni 1: 1 u t-twettiq tagħha f'Ġesù.
Billy it-tweġiba għall-mistoqsija tiegħek tinstab f’dik li tissejjaħ il-perfetiku perfett.
Fittixha.
Dan huwa eżempju ta 'risposta miċħuda. Qegħdin jiskoraġġixxu dan fuq dan is-sit. Ara Tikkettja l-Etika għal aktar informazzjoni.
Meleti, għadni kemm qrajt dwar il-perfett profetiku u sibtha interessanti ħafna - ma kontx smajt bih qabel u naħseb li jgħin lil dawk li jfittxu l-verità sinċiera fir-riċerka tagħhom, allura ċertament jien grat għall-informazzjoni. Biex inkun onest, ma kontx naħseb li l-kumment huwa tweġiba li tkeċċi. Ħsieb biss fir-rigward tal-bord tad-diskussjoni - innutajt li hemm isem eċċessiv ta ’wieħed mill-membri hemmhekk u rrid nammetti li kont sorpriż ħafna li kien permess. Kont imħasseb għax naf lil xi ħadd... Aqra iktar "
Napprezza l-opinjoni tiegħek Jannai40, iżda r-regoli li aħna nippruvaw nimxu fid-diskussjonijiet tagħna huma: 1. Ibda bażi soda tal-verità billi tuża r-rekord Skritturali biex tappoġġja kull aspett tal-argument tiegħek. 2. Ikkwota mill-Iskrittura meta tagħmel argument. 3. Jekk tirreferi għal referenza esterna bħal riżorsa akkademika jew kummentarju tal-Bibbja, ikkwota l-kliem fit-test tal-kumment u mbagħad tipprovdi referenza għall-pubblikazzjoni, paġna u paragrafu biex tiggwida lill-qarrej għall-materjal mis-sors attwali. 4. Evita ħażin, u kummenti abbużivi jew ġudizzjarji. (1 Pt. 2:23; 3: 9; Ġude... Aqra iktar "
X'għandu dak li għandu x'jaqsam mal-profetiku .john jiddikjara b'mod ċar li Ġesù kien jeżisti qabel lilu. Mhux perfett il-profetiku meta avveniment profetiku futur ikun mitkellem bħal fil-passat jew preżenti bl-Ingliż .in kliem bħalma hu jew kien. Jidher li hemm diffikultà f'ħebrew biex tiddeskrivi avvenimenti futuri. Allura bl-Ingliż huma mitkellma dwar kif diġà qed jiġri minkejja li huma futuri. Imma f'dan il-vers huwa Ġwanni jiddeskrivi verament avveniment futur jew fatt sempliċi .. li Ġesù kien jeżisti quddiemu. .kev c
U l-ħaġa l-oħra hija li fl-hebrew aħna ma qouting l-Iskrittura Griega Kristjana jew jien sempliċement barra.
Meleti sempliċement għax ma naqblux miegħek, m'hemmx bżonn li nittikkettjaw il-pożizzjoni tagħna f'termini derogatorji bħal dawn. Hawn m'hemm l-ebda sofistikazzjoni. Nifhem l-argument tiegħek bis-sħiħ, peress li jien kont l-istess fehmiet. Imma jien intitolat (bħalma huma oħrajn) li nbiddel l-opinjonijiet tagħhom fid-dawl ta 'evidenza iktar konvinċenti, li ma rnexxilekx tipprovdi (għallinqas għalija) mingħajr is-suġġeriment li b'xi mod inqarraq jew qed inqarraq b'oħrajn. Int u INOG qed jibdew jidhru qishom 'omm' il-qadima tagħna - jekk jogħġbok ma tmurx hemm.
Int, naturalment, intitolat li tbiddel l-opinjonijiet tiegħek. Int tidher li qed tieħu reat li ħadd ma kien maħsub. Kont qed nagħmel dikjarazzjoni ġenerali. Kien Jannai40 li ddeduiet l-ispeċifiċità, u huwa għalhekk li tlabtha għal kjarifika.
Fir-rigward tal-allegat nuqqas ta 'evidenza konvinċenti, ħsibt li kont ipprovdut fl-artiklu tiegħi. Jekk ma ssibx konvinċenti, tajjeb, kif tgħid, int intitolat għall-fehma tiegħek.
Meleti, Fl-aħħar tweġiba tiegħek għal INOG, għandi nifhem li meta tgħid, "Huwa faċli li tintilef fis-sofistikazzjoni kumplessa tal-bnedmin, imma l-verità tal-iskrittura hija attraenti minħabba s-sempliċità tagħha," li qed tirreferi għaliha? Buzzard u Unitarju, għax xi nies jistgħu jaħsbu li int. Probabbilment hemm dawk li jżommu dawk it-twemmin li qed jisimgħu hawn, u ċertament ma naħsibx li japprezzaw il-kummenti tiegħek.
L-argumenti ta 'Buzzard u Unitarian huma kumplessi u sofistikati, jew sempliċi u ċari?
1Ko 1:12 Dak li rrid infisser huwa dan, li kull wieħed minnkom jgħid: "Jien ta 'Pawlu," "Imma jien ta' Polos," "Imma jien ta 'Kefasi," "Imma jien lil Kristu. ”
Min hu Buzzard? Min huma l-Unitarjani? Min huma l-JW's? Min huma l-Kristadelfjani?
Ma jappartjeni għal ebda raġel jew grupp ta 'rġiel.
Qed nipprova nħalli l-kelma ta ’Alla tkellimni u mhux qed tgħid l-istess ħaġa lili, bħalma int int.
IJA, jien għamilt kumment qabel dwar is-smigħ, id-diġestjoni tal-ħsibijiet ta 'nies oħra f'dan is-sit u meta għamilt dan jibda l-proċess tat-tagħlim. Hawnhekk ilkoll nistgħu niddiskutu l-affarijiet aktar profondi tal-iskritturi. Aħna lkoll infittxu l-verità iżda hekk kif xi ħadd ikkummenta qabel, xorta nsibu diffikultà wara 2,000 sena dwar l-identità anke r-relazzjoni ta 'Alla u Kristu. Allura x'inhi l-verità verament? Ukoll huwa fil-bibbja hux? L-iskribi u l-Fariżej kienu ossessjonati li jżommu kull dettall ċkejken tal-liġi li tilfu mill-vista l-iskop oriġinali tagħha. Huma ma kinux iħobbu lil Alla... Aqra iktar "
Mhux ċert minn fejn ġej dan!
Jannai40 - Se nissekonda l-aħħar kumment tiegħek. Tajjeb. Jekk nibdew nagħmlu dikjarazzjonijiet dogmatiċi dwar dan is-suġġett, dan jgħaddi minn diskussjoni għal affermazzjoni, għal diviżjoni, għal persekuzzjoni, għall-mibegħda. Irridu nħarsu biss lejn l-uġigħ li għadda minnu l-Knisja għall-aħħar 2000 sena dwar dan is-suġġett stess. U min jikseb hekk kif nippersegwitaw lil xulxin u nikkalunnjaw lil xulxin, sempliċement għax naħsbu li għandna l-verità. Ejjew noqogħdu attenti fuq dan is-suġġett u ma nagħtux lix-Xitan kamra fejn joqgħod. Jien fl-aħħar 6 xhur insir ħabib ma 'qalbu... Aqra iktar "
Naħseb li din il-pjattaforma mhix kapaċi timmaniġġa postijiet twal; / tajt żewġ postijiet elaborati bl-Iskrittura u kull darba li ġġarraf. Irrid insir fil-vizzju li nsalvah x'imkien ieħor, naf aħjar.
INOG, Taħseb li huma meħtieġa postijiet elaborati? Mhux l-aħjar li nżommuha sempliċi biex kulħadd ikun jista ’jifhem dak li qed jingħad. Ebda offiża, huwa biss ħsieb, wara kollox Ġesù kien raġel ta 'ftit kliem, ma kienx, iżda faċli ħafna biex tinftiehem.
Nista 'biss nafferma l-pożizzjoni tiegħi mingħajr ma nagħti l-ebda spjegazzjoni, iżda dik ma tkunx ta' vantaġġ għad-diskussjoni. Barra minn hekk, jekk tkun elaborat ma teħtieġx li tkun ikkumplikata 😉 Bażikament niġu għal dan. Lili x-xhieda kbira ta 'Pawlu u Ġwanni ma jħallu l-ebda lok għal Ġesù li ma jeżistix minn qabel fil-persuna tal-Logos. Pawlu u Ġwanni essenzjalment jgħidu l-istess ħaġa dwar il-Logos. Pawlu qal li permezz tal-Iben inħoloq kollox, Ġwanni qal li permezz tal-Logos kollox inħoloq. Hemm daqstant versi li jenfasizzaw l-eżistenza minn qabel tal-Iben / Logos li iva stajt... Aqra iktar "
INOG, m'iniex ċert x'ifisser bi attentati għaqlin minn Buzzard u Unitarjani oħra - forsi tista 'tispjega dan? Jista 'jkun biss, ovvjament, li dawn huma sinċieri daqskemm qed nilħqu għall-verità. X'jiġri jekk Buzzard għandu raġun, jew x'jiġri jekk Meleti għandu raġun. Ma nistgħux ngħidu żgur jekk xi ħadd għandux kollox sew - dik hija n-nasba li waqajna fiha bħala JWs. Issa nisimgħu u nfittxu u nitolbu nagħmlu moħħna stess f’dak li nemmnu f’dan iż-żmien li jkun f’armonija mal-Kelma ta ’Alla.
Grazzi, InNeedOfGrace. Naqbel miegħek dwar l-osservazzjoni tiegħek dwar il-piż tal-evidenza li kemm Pawlu kif ukoll Ġwanni jipprovdu rigward l-eżistenza minn qabel ta 'Ġesù. Huwa faċli li titlef fir-sofistika kumplessa tal-irġiel, iżda l-verità tal-Iskrittura qed tappella minħabba s-sempliċità tagħha.
>> Nibża 'wkoll li ċ-ċaħda ta' din ix-xhieda tħalli l-bieb miftuħ għal aktar teoriji, bħall-adozzjoniżmu u kostruzzjonijiet oħra.
Tiegħi, tiegħi. Qed tgħid li kemm-il darba naqblu mal-interpretazzjoni TIEGĦEK li se nkunu qed noħorġu mill-ħruġ?
Trinitarju jgħid l-istess ħaġa lilek. F’għajnejh l-Iskrittura tgħallem b’mod ċar it-Trinità u int l-eretiku u r-ruħ mitlufa. Il-Verità tidher li tinsab fil-moħħ ta 'min jarah.
Kemm huwa diviżiv dan is-suġġett u ħarsa kemm malajr it-tajn jibda jtajjar !!
Jekk inħossu li oħrajn qed jitfgħu t-tajn - u mhux qed nissuġġerixxi li huma - ftit nistgħu nagħmlu dwar dan. Dak li nistgħu nagħmlu madankollu mhuwiex li narmuh lura. It-ton ta 'wħud mill-kummenti reċenti qed jibda jinstema' argumentattiv. Għaliex ilkoll ma nieħdu nifs fil-fond, ngħoddu sa għaxra, u allura jekk irridu nagħmlu kumment, naqrawh darbtejn qabel ma naqbdu l-buttuna tat-tweġiba?
immarkasking u markchristopher
Jien insib li l-kummenti tiegħek huma interessanti ħafna u inkoraġġanti, u nirringrazzjakom.
Jannai40
Imjustasking, ovvjament qed naħseb bħall-Griegi għax studjajt il-Grieg għal 6 snin fl-iskola 😉 Il-phun kollha indentati apparti, naqbel li definittivament se jkun hemm influwenza mis-Soċjetà WT, li fit-terminu ħadet l-ispirazzjoni tagħhom x'imkien ieħor. Dak kollu li ngħid, mhux se narmi l-pożizzjoni awtomatikament sempliċement għax tgħallimha l-WT. Lanqas jien teoriku tal-konspirazzjoni, fejn immur bl-idea li kollox kien korrott u kull studjuż attwali huwa korrott, sempliċement nipprova nħares kemm jista 'jkun oġġettivament għal kull argument u mbagħad nieħu pożizzjoni... Aqra iktar "
Naqbel mar-raġunament tiegħek. Tpoġġih aħjar milli kelli.
It-tema ta ’Ġesù u n-natura tiegħu kienet waħda ta’ tħassib ewlieni għalija għal snin u snin. Meta niġġudikaw mill-intensità tad-dibattitu hawn, ħafna ħbieb hawn huma impenjati daqshekk 😉 Meta nitkellem minn esperjenza personali inħoss li verament ma għamiltx progress fuq is-suġġett għal bosta snin għax qrajt u qis biss is-sorsi li kienu ta 'natura apoloġetika. Fi kliem ieħor, kont ċert li kelli sewwa u verament bilkemm kelli widnejja miftuħa għall-opinjoni ta 'ħaddieħor, u dak kollu li qrajt deher jikkonferma kemm kelli raġun... Aqra iktar "
INOG - min hu dak? Jiddispjacini li fisser GodsWordIsTruth
Hello IJA, mhux qed naħseb bħal Grieg qed naħseb bħal GWIT 🙂 Ma naqrax, ma nistudjax jew ma nirriċerkax il-lingwa Griega. Sakemm ma tkunx qed tgħid li t-traduzzjonijiet attwali tal-Bibbja ġew tradotti ħażin bi slant Grieg ... allura f'dak il-każ Alla jgħinna lkoll. Għandi fidi li Alla tani dak li għandu bżonnni naf. Mela ħallini nkun miftuħ (probabbilment taf dan diġà IJA) Jien niddispjaċini minn dan Ġesù huwa raġel raġun biss. Għalija d-diskussjoni tibda bl-inqas tagħraf li Ġesù [a] alla jew divin.... Aqra iktar "
Hello Meleti u INOG Naħseb li r-raġuni għala ssibha diffiċli biex anki tikkunsidra l-fattibilità tal-argumenti jien u oħrajn li ppreżentaw kontra l-ġid rispettiv tiegħek fuq Ġesù għaliex int qed taħseb bħall-Griegi. Sakemm tirrealizza dan, perspettiva differenti ma tistax tagħmel sens għal moħħok. Jien ġejt int qiegħed issa. Kont pijunier u SM u moħħi kien bil-fili bl-istess argumenti li qed tippreżenta. Ħadt ħafna biex tasal fil-perspettiva li għandi bħalissa, imma naħseb li għandi ħsieb iktar sinjur... Aqra iktar "
Dejjem iddejjaqni meta ħaddieħor jippreżumi li jkun jaf x'qed naħseb.
Hello Meleti, Kif forsi diġà taf il-fehma tagħna rigward in-natura ta 'Kristu hija differenti. Jidher li naqblu fuq aktar minn dak li rrealizzajt oriġinarjament u allura jien verament napprezza u nirrispetta dan l-artiklu qawwi. Tgħallimt ħafna ... Jien se nkun qed immarka dan. Dak li ngħid jien aktar tal-istess moħħ ta 'INOG li din l-iskrittura waħedha ma tiċħadx jew tipprova d-divinità ta' Ġesù. L-enfasi fuq din l-iskrittura hija l-għoti uniku tagħna tagħha. Jien sorpriż li nitgħallem matul dawn l-aħħar xhur li hemm xi Nsara li jiċħdu... Aqra iktar "
Hi GodsWordIsTruth. Jien ukoll kont sorpriż l-ewwel darba li tgħallimt li hemm dawk li ma jemmnux li Ġesù kien jeżisti qabel it-twelid tiegħu fuq l-art. Grazzi għal dik il-link mill-mod. Jien nużaha fir-riċerka tiegħi. Kien hemm ħafna kummenti u argumenti li jvarjaw dwar in-natura ta 'Kristu u dan huwa biss it-tieni fis-serje. Ovvjament, dan huwa wieħed mis-suġġetti l-aktar importanti għal ħafna. Naqbel ma 'dan, naturalment. Personalment inħoss li Ġesù kellu bidu f’sens li ma nistgħux nifhmuh. Jien ser nipprova nargumenta dak il-punt fil-... Aqra iktar "
Meleti - “Ejja nassumu li kellu bidu. X'jaffettwa dak fil-Kristoloġija tagħna? Issa ejja ngħidu li dejjem kien. Dan kif jaffettwa l-Kristoloġija tagħna? Biex inkun dirett, ma nistax nara kif taffettwa xi ħaġa min-naħa l-oħra. Forsi xi ħadd ieħor hemmhekk għandu ħsieb dwar dan. " Naqbel li lanqas ma taffettwa xejn. Probabbilment ma taffettwax il-Kristoloġija għall-biċċa l-kbira ħlief għal dawk li qed jippruvaw jippruvaw li Ġesù huwa raġel (per eżempju l-Musulmani) jew li huwa maħluq eż. Mikiel jew Anġlu (JW's) jew... Aqra iktar "
Jekk, kif nissuspetta, ma nistgħux inkunu nafu żgur jekk il-Logos kellux bidu jew le, nistaqsi għalfejn isir tant sforz biex jiġi stabbilit liema hu. Jien kont qed naħseb dwar dan u naħseb li jistħoqqlu kariga. Se nżomm iktar kummenti sakemm ikolli l-papri kollha tiegħi wara xulxin, imma tajtni ħafna ħsieb. Grazzi sħabi tal-ħadid. 😉
GodsWordIsTruth Jien qabad fuq xi ħaġa li għedt "Li qed ngħid jiena iktar mill-istess moħħ ta 'INOG li din l-Iskrittura waħedha ma tikkontestax u ma tipprovax id-divinità ta' Ġesù" Nifhmu jew tipprova l-eżistenza ta 'qabel ta' Kristu, ngħid li mhix dwar id-divinità tiegħu Xi tfisser id-divinità? Li Ġesù kien jeżisti minn qabel bħala Alla? Le. Il-Bibbja qatt ma tgħid Ġesù hu Alla għax Alla mhux bniedem. Alla huwa l-ispirtu. Jekk Alla huwa l-personifikazzjoni perfetta ta 'affarijiet bħall-Imħabba Għerf Patience eċċ. U Ġesù huwa x-xbieha ta' Alla inviżibbli. u r-rappreżentazzjoni eżatta tiegħu stess... Aqra iktar "
Jien konfuż ... Ma rridx noffendi imma rrid nistaqsi sabiex inkun nista 'mmur lura u naqra l-kumment tiegħek:
1.Tanqas temmen li Ġesù hu [a] alla?
2 Temmen li bħalissa huwa bniedem fis-smewwiet?
Fi ftit kliem Ġesù huwa Ġeħova fil-forma ta 'raġel. Dan il-bniedem issa huwa medjatur fis-sema għall-umanità kollha.
MarkChirstopher Mhux biex iddawwar id-diskussjoni aktar imma nemmen li Ġesù kellu jitfa 'l-umanità tiegħu meta jitla'. Inkella jinvalida s-sagrifiċċju tiegħu. Aħna jista 'ma naqblux ma' kif jew meta ġara dak (l-irxoxt tal-ġisem vs l-Irxoxt bħala spirtu.) Forsi l-punti li qed isiru fl-argument "Ġesù għadu Raġel" għaddejjin minn fuq rasi. Ma nara l-ebda raġuni għalfejn nikkonkludu li Ġesù għadu Raġel mhux iktar milli nikkonkludu li hu ħaruf attwali li nqatel jew iljun proprju ta 'Ġuda. Speċjalment meta dawn l-argumenti... Aqra iktar "
Ħadid tabilħaqq iqawwi l-ħadid! Sabiex nirċievu l-fatt li jista 'jkollna żball, fil-fatt għandna nemmnu li jista' jkollna żball u fil-fatt nkunu lesti li naċċettaw il-verità tal-kwistjoni. Aħna lkoll għandna d-dottrinali ta 'tikkijiet għomja u / jew żbalji fil-ħsieb tagħna. Li taġixxi fuq it-twemmin li aħna wieħed mill-ftit li għandu l-Verità tal-Iskrittura huwa familjari wisq. Għandna nkunu attenti li ma naddottawx attitudni li qed inwasslu kelma ta 'korrezzjoni. Meta persuna tħaddan tali arja naħseb li hija sikura... Aqra iktar "
Meleti, nista 'nagħmel suġġeriment - aktar milli mmur fil-bord tad-diskussjoni forsi jkun iktar xieraq u ta' benefiċċju jekk inkunu nistgħu jitħallew inkomplu din id-diskussjoni miegħek u oħrajn hawn fuq BP. Il-fatt innifsu li hemm aktar minn 24 paġna fuq is-suġġett dwar l-eżistenza pre-umana ta 'Ġesù fuq il-bord tad-diskussjoni jista' jindika li ma naslux wisq biex nindirizzawha b'dan il-mod. Għalina lkoll, ix-xewqa tagħna hi li nilħqu l-verità tal-Kelma ta ’Alla u li ngħinu lil ħutna. Grazzi.
Ġeħova ġab l-affarijiet fl-eżistenza permezz tal-Kelma tiegħu.
Salm 33: 6 Billi l-Kelma tal-Mulej Ġeħova saru s-smewwiet, u l-eżerċti kollha tiegħu permezz tan-Nifs ta ’Ħalqu.
Allura Ġeħova waħdu ħoloq l-affarijiet kollha permezz tal-Kelma tiegħu stess. L-ebda wieħed ieħor. Il-Kelma tiegħu stess saret laħam li jsalva lill-umanità mid-dnub u l-mewt permezz ta ’ħolqien ġdid
Kol 1:16 għax permezz tiegħu, l-affarijiet [l-oħra] ġew maħluqa fis-smewwiet u fuq l-art, l-affarijiet viżibbli u l-affarijiet inviżibbli, irrispettivament minn jekk humiex troni jew lordships jew gvernijiet jew awtoritajiet. L-affarijiet [l-oħra] kollha nħolqu permezz tiegħu u għalih. Kol 1:17 Ukoll, huwa quddiem l-affarijiet [l-oħra] kollha u permezz tiegħu, l-affarijiet [l-oħra] saru biex jeżistu, Kol 1:18 u hu hu l-kap tal-ġisem, il-kongregazzjoni. Huwa l-bidu, l-ewwel imwieled mill-imwiet, biex hu jkun jista ’jsir dak li hu l-ewwel... Aqra iktar "
Ġejt mgħallem mill-Watchtower li "l-ewwel twelid" fil-Kolossin għandu tifsira litterali. I kien iħallihom jistabbilixxu r-regola tat-traduzzjoni. Madankollu jien nemmen li huwa tajjeb li tħalli l-Bibbja tagħmel l-interpretazzjoni. Fis-sens li tħares lejn dak li kien ifisser qabel fit-testment il-qadim. Imbagħad tista 'tara xi tfisser fit-testment il-ġdid. Rigward is-Sultan David Ġeħova jgħid. Salm 89:27 “U jien inħatar lilu bħala l-ewwel twelid tiegħi, l-iktar exaltat tas-slaten tad-dinja”. Ġesù Kristu huwa msemmi biss bħala l-Iben mill-ħin li kien fuq l-art, qabel dak li kien... Aqra iktar "
"L-opinjoni umli u infallibbli tiegħi" ??? Ftit daqsxejn ta 'umoriżmu wry?
Allura qed tgħid li Logos ma setax ix- "xbieha" ta 'Alla waqt li kien fis-sema, imma biss fuq l-art?
Il-kuntest tal-madwar jissuġġerixxi dan minn perspettiva umana. L-anġli huma wkoll inviżibbli, għaliex il-Kelma entità tkun id-dehra ta 'Alla inviżibbli għalihom?
“L-opinjoni umli u infallibbli tiegħi” ??? Daqsxejn ta 'Humer Whan Perchance?
Jien kont sinċier, Jekk niżbalja dwar kif bħalissa nara l-affarijiet Nispera li jkolli l-kapaċità li nammetti li jien żbaljat
Sinċerament tħoss li l-opinjoni tiegħek hija infallibbli?
Ukoll, wara r-raġunament ta 'ImJustAsking dwar l-utent ta' "huwa" kontra "kien" fil-poeżiji 16, jekk "l-ewwel imwieled" ma jistax japplika għall-passat minħabba l-verb tat-temp preżenti "huwa", allura hu kellu jkun ix-xbieha ta 'l-inviżibbli Alla allura. Peress li fiż-żmien ta 'dik il-kitba kien ukoll inviżibbli, ma nistgħux nillimitaw "immaġni" għall-istat viżibbli tiegħu biss.
Mark Christopher - ”Kolossin mhux qed jgħallimna li Ġesù kien l-ewwel maħluq, imma pjuttost. Huwa l-ewwel wieħed fil-linja ta 'ħolqien ġdid, iżda jfakkarna wkoll li permezz tiegħu "il-Kelma" oriġinarjament l-affarijiet kollha kienu maħluqa. " Dwar dan naqbel totalment. Ħarist lejn il-Kolossin f'ħafna angoli differenti u l-konklużjoni personali tiegħi hija li l-ispjegazzjoni tad-WT tinsab fl-għerq tal-fehim li Ġesù huwa bniedem maħluq. L-Iskrittura tgħallem li Firstborn jista 'jkun ukoll titlu li jista' jiġi trasferit għal ieħor. Ħu David per eżempju ... kien hu... Aqra iktar "
Il-ktieb ta ’BeDuhn jiddikjara li l-kostruzzjoni grammatikali ta’ ‘l-ewwel imwieled tal-ħolqien’ tindika b’mod ċar li Ġesù huwa, tabilħaqq, ‘tal-ħolqien’. Għandek raġuni tajba biex tiddubitah dwar dan?
Ma niddubitax għax m'għandi l-ebda idea ta 'min hu. Jien interessat għalfejn għandi nkun naf min hu u għaliex kliemu għandu jkollu piż ...
Jiddispjacini. Ismu ssemma ħafna drabi f'dan il-forum ħsibt li kulħadd hawn kien jaf min hu. Xorta waħda, Jason BeDuhn kiteb ktieb "Verità fit-Traduzzjoni: Eżattezza u Preġudizzju fit-Traduzzjonijiet Ingliżi tat-Testment il-Ġdid" li janalizza bosta traduzzjonijiet NT u kif jittrattaw, primarjament, testi klassiċi ta 'prova Trinitarja, fosthom, Kol 1.15-20. Huwa jindika li "l-ewwel imwieled fuq il-ħolqien" tan-NIV huwa kompletament mhux ġustifikat u li l-frażi "tal-ħolqien" tindika li Ġesù kien parti mill-ħolqien. Huwa qari affaxxinanti, għalkemm pjuttost għoli.
Kolossin 1:16 Meta nieħdu l-iskrittura f’kuntest, jista ’jingħad li qed tirreferi għall-ħolqien il-ġdid - is-Saltna ta’ Alla. (Kolossin 1: 13-18)
Ħlief li l-vers 16 ma jirrelatax mal-ħolqien il-ġdid. 17 jgħid li hu qabel kollox.
18 jsejjaħlu l-ewwel imwieled mill-imwiet. Allura huwa t-tnejn l-ewwel imwielda tal-ħolqien kollu (mhux biss xi ħolqien. Il-ħolqien il-ġdid mhux uħud kollha) Huwa l-ewwel imwieled tal-mejtin. Status ta 'l-ewwel twelid.
Biex juri li huma żewġ status distinti ta 'l-ewwel imwieled, Paul jgħid, "sabiex ikun jista' jsir dak li hu l-ewwel f'kull ħaġa."
Ġesù huwa "qabel kollox" Kolossin 1:17 - il-kelma "qabel" tindika, kif spiss tagħmel, supremazija ta 'grad aktar milli prijorità fil-ħin. Ġesù huwa kronoloġikament qabel l-oħrajn kollha fil-ħolqien "ġdid". Huwa kronoloġikament qabel id-dinja fil-pjan ta ’Alla li jagħtih il-wirt ta’ l-affarijiet kollha. Huwa l-ewwel li kiseb l-immortalità permezz tal-qawmien, u għalhekk fil-poeżiji 18 Ġesù huwa l-‘il-ewwel imwieled mill-imwiet ’. Kien l-irxoxt tiegħu mill-imwiet li stabbilixxah bħala suprem taħt Alla fuq il-ħolqien il-ġdid kollu u l-awtoritajiet kollha fih. Vers 18 huwa... Aqra iktar "
Hello Meleti l-ewwelnett grazzi talli ppermettejtni nkun mistieden fuq is-sit tiegħek u tippermettili nikkummenta. Verament napprezza l-grazzja tiegħek, speċjalment peress li għandi fehma opposta u naħseb li forsi ma tkunx qed tikkunsidra l-fatti kollha. B'differenza mill-'masters umani tagħna 'għandek id-dinjità u l-imħabba li tħalli lil dawk li ma jaqblux miegħek jgħidu l-biċċa tagħhom u għal dan jien grat. Issa għall-punti tiegħi Time Meleti il-premessa tiegħek hija bbażata fuq dikjarazzjoni notevoli li Time hija kostruzzjoni maħluqa. Tassew? Tista 'tkun daqshekk ċert, meta... Aqra iktar "
Hi ImJustAsking, Biex inwieġeb xi wħud mill-mistoqsijiet tiegħek, għall-ħin ma tippermettix li nirrispondi dak kollu f'dan il-punt. Re: Iż-żmien bħala ħolqien. Ix-xjenza wriet għalkemm l-esperimentazzjoni li l-veloċità li biha l-ħin jgħaddi tvarja bbażata fuq il-veloċità tal-oġġett li tesperjenzaha. Mela jekk tivvjaġġa viċin ħafna tal-veloċità tad-dawl, tkun qed tixjieħ bil-mod ħafna. Billi ż-żmien huwa parti mit-tessut ta 'l-ispazju, huwa parti mill-univers fiżiku. Allura biex ikun hemm ħin kif nafuh, irid ikun hemm il-materja miexja. Iktar ma tgħaġġel il-kwistjoni,... Aqra iktar "
Ħin - hmm. Int raġel kuraġġuż biex tispekula fuq xi ħaġa li ftit nifhmu minnha (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) ħafna inqas kif tirrelata ma ’bnedmin f’dimensjoni oħra. Nieħu l-punt tiegħek li għamilt imma għadu spekulattiv peress li ma jistax jiġi kkonfermat la permezz tal-Bibbja u lanqas xjentifikament. Phil 2:16 - Jiddispjacini li rreferejt ir-referenza tiegħek għal Kolossin 1:15. Allura ser nerġa 'nirrepeti l-punt li għamilt aktar kmieni: Is-sentenza tgħid' mhix 'kienet'. L-użu ta '' huwa 'jindika l-preżent mhux tal-passat. Għalhekk l-iktar li nistgħu nieħdu minn din id-dikjarazzjoni hija dwar in-natura KURRENTI ta 'Ġesù. Allura... Aqra iktar "
Re: Ħin. Mhix spekulazzjoni. Huwa fatt xjentifiku ppruvat. Madankollu, jekk naċċettaw il-fehma tiegħek, allura Alla jeżisti fil-ħin. Dan jagħmel lil Alla soġġett għaż-żmien. Tista 'tara lil Ġeħova maqbud fil-fluss taż-żmien kif aħna? U allura min ivvinta l-ħin jekk mhux Alla, jew taħseb li dak iż-żmien dejjem eżista? Hekk allura hija kwalità ta 'Alla. Jekk iva, allura għaliex l-iskritturi ma jgħallmux dan. Re: Kol 1: 5 Jien inkun l-ewwel imwieled tal-familja tiegħi. Bl-użu tal-loġika tiegħek, irrid ngħid "Jien kont l-ewwel imwieled". Madankollu dak hu... Aqra iktar "
Qal Meleti
"Jekk MarkChristopher jagħtini prova Skritturali għal din it-teorija, allura kont ferħanament nitfa 'ħin nikkunsidraha."
Għandi npoġġiha mod ieħor. Qed tgħid li l-Kelma qabdet ma ’ġenb lil Alla bħala persuna separata mingħajr bidu.No.
Le, mhux qed ngħid hekk.
Serje kbira, Meleti! Naħseb li l-problema hija din: Fuq tarf wieħed estrem tal-ispettru, għandek Kristjani li jittrattaw lil Ġesù daqslikieku hu Alla li Jista 'Kollox. U fit-tarf estrem oppost għandek ix-Xhieda ta 'Ġeħova li jittrattaw lil Ġesù daqslikieku huwa ftit iktar minn anġlu - "kreatura spirtu" (Ma tħobbx biss kif jiddipersonifikawh b'dik l-espressjoni?). Fil-fehma tiegħi li l-verità tinsab fin-nofs. Ġesù għandu l-istess natura bħal Alla li Jista 'Kollox. L-Ebrej jgħid li hu r-rappreżentazzjoni eżatta tal-benesseri ta ’Alla. Dan jispjega għaliex hu msejjaħ... Aqra iktar "
Punt interessanti biss li ltqajt miegħu - Jekk kellek kopja ta 'Bibbja Ingliża f'xi waħda mit-tmien verżjonijiet Ingliżi disponibbli qabel l-1582, inti tikseb sens differenti ħafna mill-versi tal-bidu ta' John:
“Fil-bidu kienet il-kelma u l-kelma kienet ma’ Alla u l-kelma kienet Alla. L-affarijiet kollha nħolqu permezz tiegħu u mingħajrha ma sar xejn li sar. "
Sib tajjeb, Jannai40!
Dan huwa punt importanti ħafna. Il-kapitali W ġiet miżjuda hemm f'xi punt, ma kien hemm l-ebda ittri kapitali fil-Grieg oriġinali. Jekk il-kelma hija "hija" minflok "hu", tibdel it-tifsira tas-silta kollha.
Aħna niddeterminaw jekk hux "huwa" jew "hu" ibbażat fuq il-kuntest. M'hemm l-ebda bażi kuntestwalment għall-idea li l-Kelma hija "hija".
Jekk mhux qed niżbalja, bil-Grieg ma kienx hemm użu ta 'kapitali jew mhux kapitali, l-ittri kollha kienu l-istess. L-użu ta 'kapitali jidħol ferm aktar tard u huwa f'idejn it-traduttur li japplika jew ma japplikax kapital.
Naħseb li Jannai40 għandu xi ideat maħsubin ħafna. Naħseb li meta l-bibbja tuża t-terminu "il-Kelma" hija litteralment espressjoni minn Alla nnifsu. Mhijiex entità separata apparti minn Alla. Mhux "hu" litterali Fi proverbji 8, għerf u il-prudenza huma deskritti bħala hu jew saħansitra hi. Imma fil-fatt nara li Alla hu Għerf u l-proverbji jużaw biss espressjonijiet poetiċi biex juru kif Alla juża l-għerf tiegħu. Meta Alla jibgħat l-għerf tiegħu ma jkunx qed jibgħat entità li litteralment tkun ibnu. Prov 1 ″ L-għerf ma jsejjaħx? Il-fehim ma jgħollix leħinha. " Prov 1: 12I, ”għerf, nitkellem... Aqra iktar "
Meleti, meta naqra l-kummenti, għandi l-impressjoni li sabiex ngħin lin-nies jifhmu lil Ġwanni 1: 1, ikun ta ’għajnuna jekk inkunu nistgħu ndaħħlu xi ħsibijiet fir-rigward tal-preeżistenza / non-preeżistenza ta’ Ġesù Kristu. Naf li għandna l-bord ta 'diskussjoni li huwa ta' għajnuna kbira għan-nies, imma naħseb li għandi raġun ngħid li ħafna jippreferu l-kalma ta 'BP. Ebda reat intenzjonat, ovvjament - aħna grati ħafna għall-bord tad-diskussjoni, imma ma naħsibx li huwa għal kulħadd, iżda ovvjament iservi skop siewi għal ħafna.
Nieħu l-punt tiegħek, Jannai40 u naqbel li kull forum għandu l-irwol tiegħu. Qed nippjana li niżviluppa t-tema li tissemma f'artikoli li ġejjin f'din is-serje dwar Il-Kelma.
Ikolli naqbel ma 'Jannai. Biex inkun onest skoprejt dan is-sit biss inqas minn xahar ilu imma tgħallimt ħafna mill-artikli iżda wkoll mill-postijiet u l-kummenti kollha wkoll. Kif jgħidilna Timotju - Aħseb fuq dawn l-affarijiet (Spiritwali). U dan is-sit jippermettilna nagħmlu proprju dan, li nkunu kapaċi niddiġerixxu l-ħsibijiet ta 'nies oħra huwa kollu parti mill-proċess ta' tagħlim. U dan huwa l-aħjar format biex tagħmel dan.
Mela grazzi lil kulħadd għall-artikli u kummenti li naf li lkoll napprezzaw ix-xogħol li għamilt f’dan il-Meliti.
Meleti,
Wara li taqra l-artiklu tiegħek. Jien tħallejt bl-impressjoni li Ġesù Kristu kien jeżisti minn qabel bħala aa separata mill-Missier Alla imma t-tnejn jeżistu barra ż-żmien u l-ispazju. Iżda l-ħolqien, inkluż l-anġli ġew mill-Missier u mill-Iben? Huwa korrett?
Alla jeżisti barra mill-ispazju / ħin kontinwu tal-univers fiżiku. Rigward Ġesù u l-anġli, ma nafx verament. Ovvjament jistgħu jinteraġixxu mal-kontinwu tagħna. Il-Missier ta ’kulħadd huwa l-ħallieq ta’ kulħadd, imma huwa uża lil ibnu bħala l-kelma tiegħu li saret manifesta fil-ħolqien tal-affarijiet kollha. Dan huwa l-fehim tiegħi fil-preżent.
"Fil-bidu kienet il-kelma" ma tfissirx "Fil-bidu kien l-Iben". "Kif raġel jaħseb f'qalbu (u jitkellem) hekk" hu "hu. (Proverbji 23: 7). Fil-bidu kien hemm il-kelma, dik hija l-kelma ta 'Alla. John ma qalx li l-kelma kienet kelliem. Madankollu, il-kelma tista '"ssir" kelliem, u dan huwa dak li ġara meta Alla esprima lilu nnifsu f'Iben billi ġab lil Ġesù fix-xena tal-istorja. Ġesù twieled mill-verġni Marija u qabel Ġesù ma kienx jeżisti. Meta nitgħallmu l-verità dwar... Aqra iktar "
Għal dawk kollha li jsegwu din id-diskussjoni, hemm suġġett dwar "L-Eżistenza Pre-Bniedem ta 'Ġesù" fuq il Iddiskuti l-Verità Forum. Id-diversi argumenti favur u kontra ġew diskussi hemmhekk b'mod estensiv - 24 paġna li jiswew u jgħoddu. 🙂
Liema 'bidu' - inkun intrigat dwar liema 'bidu' qed tirreferi għaliha l-Bibbja. S’issa ġejna ppreżentati biss b’bidu spekulattiv dwar perjodu ta ’żmien li l-Bibbja lanqas biss tirreferi għalih. L-EWWEL BIDU fil-Bibbja jibda bil-Ġenesi. Li titkellem dwar kwalunkwe bidu ieħor hija sempliċement spekulazzjoni. Min-naħa l-oħra l-id, li tibda mill-Ġenesi, il-Bibbja titkellem dwar ħafna Bidu ieħor. Agħmel tfittxija bil-kliem. Ukoll, kemm hemm atti kreattivi fil-Bibbja? Huwa biss Ġenesi? Allura liema ħolqien huwa Ġwanni jew Pawlu (jiġifieri... Aqra iktar "
Fil-kuntest ta ’Ġwanni 1 għandna l-Kelma msemmija bħala dik li minnha u minn min bdew jeżistu l-affarijiet kollha. (vs. 3) Fil-vers ta 'qabel, huwa mitkellem dwaru li kien fil-bidu ma' Alla. Allura l-kuntest iwassalna biex nikkonkludu li l-bidu mitkellem hawnhekk huwa l-istess ta 'Ġenesi 1: 1, "Fil-bidu Alla ħalaq is-smewwiet u l-art."
Pjuttost milli tkun persuna sensibbli "il-kelma" f'Ġwanni 1: 1 kienet l-indiċi sħiħ tal-moħħ ta 'Alla fl-azzjoni. Għalhekk, meta Ġwanni 1: 1 jitkellem dwar "IL-KELMA" ma kienx dak iż-żmien "l-Iben" qabel Ġwanni 1:14 meta "l-kelma SARET laħam."
Ejja naqblu li ma naqblux dwar dan. 🙂
Meleti - Jien intrigat għaliex ma taqbilx. Hemm xi raġunament jew huwa biss il-mod kif tħossok dwar l-iskrittura?
Qed nassumi li Jannai40 ma jfissirx persuna fis-sens limitat ta 'bniedem, iżda pjuttost fis-sens aktar sħiħ ta' benesseri. Naturalment, Ġesù fl-eżistenza pre-umana tiegħu kien bniedem sensibbli. Xejn ieħor ma joqgħod mar-rivelazzjonijiet li jikkonċernawh fl-Iskrittura.
L-Iskrittura Jannai tgħallem li Alla bagħat l-Iben uniku tiegħu. Għalhekk hu għandu jkun Ibnu qabel ma bagħatlu. L-Iskrittura tgħid ukoll li l-Kelma kienet fil-bidu. U din il-Kelma ħolqot l-affarijiet kollha.
Naqbel ma 'kollox minbarra l-aħħar sentenza. Ġwanni 1 jiddikjara b’mod ċar li l-affarijiet kollha saru “permezz tiegħu”. Huwa kellu rwol fil-ħolqien, iżda ma kienx il-Ħallieq.
Fejn tgħallimna l-iskrittura li Ġesù sempliċement kellu “rwol” fil-ħolqien? Kolossin 1: 16-17
“Għax permezz tiegħu Alla ħalaq kollox fl-ismijiet tas-sema u fuq l-art. Huwa għamel l-affarijiet li nistgħu naraw u l-affarijiet li ma nistgħux naraw - bħat-tron, is-saltniet, il-mexxejja, u l-awtoritajiet fid-dinja li ma tidhirx. Kollox inħoloq permezz tiegħu u għalih. " Kol 1.16 NLT
Għadu permezz tiegħu. Ċertament, ir-rwol tiegħu fil-ħolqien seta 'kien ikbar li kieku kien il-Ħallieq innifsu.
Jannai40
Naħseb għaddej għal xi ħaġa hemm.
"Kelma" kienet dehret xi 1,450 darba (flimkien mal-verb "titkellem" 1,140 darba) fil-Bibbja Ebrajka. It-tifsira standard ta '"kelma" hija kelma, wegħda, kmand eċċ Qatt ma fissret persuna - qatt "Bin Alla"; u lanqas kelliem. Il-kelma ġeneralment tfisser l-indiċi tal-moħħ - espressjoni, kelma. Hemm firxa wiesgħa ta 'tifsiriet għal "kelma" u "persuna" mhix fost dawn it-tifsiriet. Ġwanni 1: 1 "Fil-bidu Alla kellu pjan u dak il-pjan kien fil-qalb ta 'Alla u kien innifsu" Alla "" - jiġifieri Alla fir-rivelazzjoni tiegħu nnifsu. Il-pjan kien... Aqra iktar "
>> Qatt ma fisser persuna personali
B’rispett li jkolli naqbel.
kieku LOGOS ma jkunx rappreżentat fit-traduzzjonijiet tal-bibbja b'W kapitali, naħseb li ħafna qarrejja ma jaħsbux li jirrappreżentaw persuna jew kreatura imma sempliċement "il-messaġġ, l-għalkemm jew l-idea" eċċ.
Jekk il-logos ma joqgħodx għal Ġesù, li hu possibbli, ma jeskludix li Ġesù hu alla. Minħabba li l-kelma saret laħam kien ifisser li l-missier iddeċieda li jibgħat lil ibnu fid-dinja, fil-laħam il-ħaj, biex jirrapreżenta u jxandar il-kelma (jiet) tiegħu.
F'termini sempliċi dak li nemmen huwa li l-alla maqsum innifsu u parti inqas minnu sar l-iben. Imbagħad dak l-iben uża enerġija oħra minn alla u ħoloq kull ħaġa oħra ..
Jekk l-Iben kien parti inqas minn tiegħu, allura ma setax ikun l-impronta eżatta. Mill-bqija naħseb mil-Logos fuq linji simili, bħala li pproċediet mill-Missier u li huma f'kull aspett l-istess bħal Missieru (attributi, għaqal tan-natura), iżda għandhom funzjoni u pożizzjoni differenti.
Ir-raġuni għalfejn ngħid li huwa għaliex Ġesù nnifsu qal li l-missier kien akbar milli kien. Ukoll 1-korintin jitkellem dwar l-iben li jissottometti ruħu lill-missier fl-aħħar ta 'l-elf sena. U filwaqt li l-Bibbja tgħid li hu r-rappreżentazzjoni eżatta . intant tgħid eżatt minnha tgħid ukoll RAPPREŻENTAZZJONI. .Lini f’moħħi rappreżentazzjoni mhix l-oriġinal.
Qed taqra wisq fit-terminu eżatt. L-idea oriġinali ħarġet minn ċirku impressjonat fix-xama '. Alla impressjona l-karatteristiċi tiegħu fi Kristu.
F’ċertu sens, m’aħniex ilkoll maqsumin minn Alla? L-enerġija marbuta f'pakketti ta 'materja li jiffurmaw ġismi, oriġinarjament ma kinitx ġejja minn Alla, is-sors ta' l-enerġija kollha?
Nixtieq li nista 'npoġġi dan b'mod elokwenti daqs il-kumplament tiegħek. . barra minn hekk jien għajjien u għandi uġigħ ta 'ras. . . .Jien għajjien nagħmel riċerka dwar dan. .Imma ma tistax tiftakar xi dettalji. . .u ħafna mill-affarijiet tal-grammatika marru dritt fuq rasi .. imma xorta waħda. . Jien ukoll, bqajt bis-sentiment. .fehim. . konklużjoni. . . li l-Iben kien (ma kienx ħaseb dwaru bħala 'maqsum' jifforma Alla) imma ħareġ mill-Missier. Naħseb li hemm relazzjoni Missier / Iben dwarhom li aħna. . tajjeb fi... Aqra iktar "
Int tagħmel xi punti eċċellenti, Bjfox1. Mill-ħsibijiet tiegħek u dawk ta 'kulħadd li kkummenta s'issa, jidher li hemm numru ta' ideat differenti dwar jekk Ġesù sarx kontra maħluq vs imwieled. Il-ġisem tal-bniedem kien magħmul minn elementi preeżistenti, iżda mbagħad inħoloq meta Alla nefaħ in-nifs tal-ħajja fl-imnifsejn tiegħu. Metafora oħra nippreżumi peress li l-ippumpjar ta 'l-arja f'ġisem bla ħajja ma joħloqx li tgħix. (Ġenesi 2: 7) L-anġli ġew maħluqa. Kif? Ma nafux. Alla ħa l-enerġija tiegħu u ffurmhom? Jew għamel spiritwali tagħhom... Aqra iktar "
Bħala pożittiv, dak li nneħħi minn Ġwanni 1: 1 huma żewġ affarijiet importanti li jżidu mad-diskussjoni dwar min hu Ġesù tassew (jew il-Logos) Λόγος L-ewwelnett: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Ġesù (Il-Logos) huwa etern. Naqqas dan kif ġej: 1. Eterna (li tibda inqas) għandha tkun eżistenti qabel il-bidu tal-affarijiet 2. Il-Logos kien diġà jeżisti “en arche”, fil-bidu. 3. Għalhekk, il-Logos huwa etern 2. Il-Logos huwa theos, Devine tiegħu... Aqra iktar "
Jiena nappoġġja din il-fehma. Ġesù huwa persuna divina. Jekk Satana huwa meqjus bħala alla, mela żgur Ġesù. Nifhem il-konfużjoni. Mhux biss minħabba l-użu tal-artikoli jew in-nuqqas tagħhom iżda wkoll l-użu tal-ittri kapitali. Alla kontra Alla. Grieg Bibliku kien kollu b'ittri kbar. Allura, Ġwanni 1: 1 jista 'wkoll jiġi tradott kif ġej: Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma' Alla, u l-Kelma kienet alla. 2 Il-Kelma kienet ma ’Alla fil-bidu. Il-bidla hija l-kelma alla mhux fil-kapital. Għadu juri... Aqra iktar "
Bi tqabbil ma ’żmienna l-Oriġini u t-Tertuljan huma żgur insara bikrija. Huma qraw il-Bibbja bil-Grieg mingħajr id-distorsjonijiet introdotti mit-traduzzjonijiet u użaw Ġwanni 1: 1 biex juru li l-Lagos kien Alla.
M'inix verament familjari ma 'l-argumenti u r-raġunament ta' Origen u Tertullian.
Nemmen li Tertuljan uża l-Latin. Oriġini qal lil dawk kollha li huma msejħa allat iżda l-Missier qed isir b'mod meħud mill-Missier.
Ma nistax naqbel kompletament mal-loġika ppreżentata hawn fuq. “Kieku Ġwanni ried juri li Ġesù kien Alla u mhux sempliċement alla, kien jiktbu hekk. “Fil- [bidu] kienet il-kelma u l-kelma kienet mal-alla u l-alla kienet il-kelma. Dan (wieħed) kien fil-bidu lejn Alla. " Issa t-tliet nomi huma definiti. Hawn m'hemm l-ebda misteru. Hija biss grammatika Griega bażika. " Filwaqt li ħafna Trinitjari jagħmlu l-iżball li JUŻAW dan il-poeżi biex jipprova li Ġesù huwa L-ALLA, nemmen li huwa daqstant ħażin li ngħid li dan... Aqra iktar "
Dak li għandna f'Ġwanni 1:18 huwa eżempju ta 'theos anartruż (mingħajr artiklu). Huwa veru bil-Grieg li każ dativ jew ġenittiv ta ’theos ma jirrikjedix l-artikolu definit, iżda dan mhux hekk għall-każ nominattiv li huwa dak li jintuża f’Ġwanni 1: 1. Jason Debuhn jikteb: “Il-każ nominattiv huwa ħafna iktar dipendenti minn każijiet Griegi oħra fuq l-artikolu definit biex jimmarka d-definizzjoni. Hemm firxa limitata ħafna ta 'elementi definittivi li jistgħu jagħmlu teos nominattiv anartruż definit. Dawn jinkludu l-preżenza ta 'pronom possessiv mehmuż (Ġwanni 8:54; 2... Aqra iktar "
Jiena familjari ħafna max-xogħol ta 'BeDuhn. Huwa kien qrajt ix-xogħol ta 'Beduhn. Żgur naqbel ma 'dan t'hawn fuq. Huwa qal hu stess li kien se jittraduċiha bħala "il-kelma hija divina". (Iddikjarajt hawn fuq li kien hemm raġuni TAJBA biex tittraduċiha bħala kwalitattiva) ("" L-edituri tax-Xhieda ta 'Jehovah, meta jispjegaw dan il-vers, jgħidu li qed jippruvaw iwasslu li l-kelma għandha sens kwalitattiv - jiġifieri, li l-kelma hija ta' il-klassi ta ’bnedmin divini. Dan huwa korrett. Fil-fatt, jidhirli ċar li l-kelma theos hija f’dan il-vers aġġettiv predikat. I... Aqra iktar "
Biex inżid mad-diskussjoni, insib ir-riċerka li Don Hartley għamel verament interessanti.
Ir-riżultati ta 'Hartley juru li fil-Vanġelu ta' John, PN preverbal huwa ġeneralment kwalitattiv (56%), għall-kuntrarju ta 'definit (11%), indefinit (17%), jew kwalitattiv-indefinit (17%). Huwa jikkonkludi li mil-lat ta 'analiżi statistika pura, THEOS f'Ġwanni 1: 1c x'aktarx huwa kwalitattiv.
Miftiehem. Il-fehim ta 'Harner kien li "alla" jingħad aktar f'sens kwalitattiv, bħala wieħed minn grupp ta' bnedmin divini. Qisu tgħid, "John huwa persuna intelliġenti." jew "John huwa intelliġenti." F'kull każ int għidt essenzjalment l-istess ħaġa, waħda b'nomin predikat u l-oħra b'aġġettiv predikat.
Jien nemmen li Ġesù huwa alla jew huwa divin. Minn Ġwanni 1: 1 ma tistax tipprova ħafna iktar minn hekk. Dan jirrikjedi r-rekord ispirat kollu biex tasal għal konklużjoni aktar definittiva.
INOG, int għedt "dan żgur iħalli l-bieb miftuħ għad-dibattitu dwar jekk Ġesù huwiex Alla jew sempliċement kreatura devina [sic]". Ma naħsibx hekk, għax hemm iktar f'dan il-vers minn sempliċement Ġwanni 1: 1ċ. Xi ngħidu dwar 'il-Kelma kienet ma' Alla '? Jekk il-kelma kienet 'divina' u kienet ma 'Alla, jidher pjuttost ovvju li hu' jappartjeni għall-klassi ta 'bnedmin divini' imma MHUX l-Alla li kien "miegħu". Dak, flimkien ma ’Ġesù li ripetutament isejjaħ lil Alla“ Alla tiegħi ”, anke wara li jirritorna lejn is-sema (bħal f’Av. 3:12) jidher li jagħmilha ċara li, waqt li... Aqra iktar "
Alla huwa Devin fil-kwalità jew fin-natura. Jekk jingħad li l-Logos huwa Devine ukoll, dak iħalli l-mistoqsija miftuħa ħafna. M'hemm l-ebda dubju min hu dan l-Alla, il-Missier tiegħu. Ħadd ma jikkontesta dak. Dak kollu li għidt huwa li dan il-vers waħdu ma jistax jgħodd bħala prova favur jew kontra esklussivament. Hemm argumenti għal: li hu etern u Devine, hemm argumenti li jistgħu jerġgħu jintużaw: hux daqsxejn kriptikament imqiegħed biex tkun ma 'Alla u tkun Alla fl-istess ħin. Naħseb li l-kwistjoni hija ħafna iktar profonda allura... Aqra iktar "
Dak li għandna nsibu f'Ġwanni 1 huwa n-nuqqas tal-artiklu quddiem Alla b'referenza għalik il-missier. Li ma niżvelawx distinzjoni
Il-kelma kienet mal-alla u l-kelma kienet alla. Mewt il-meleti tal-lemin. Aħna għarafna għal żmien twil .. hemm distinzjoni definita bejn l-ewwel theos u t-tieni fil-poeżiji tagħha biss mhux konsistenti biex tirrendihom l-istess. Niftakar ħafna snin ilu l-istudju fil-fond li għamilt fuq dawn il-versi wassalni għall-konklużjoni li t-tieni theos jista 'jkun li jiddeskrivi kwalità. L-eċċ. Divin. L-eċċ. Divina forsi jiddeskrivi n-natura .. Tagħha din il-kelma t'Alla fejn jidher li qed titħawwad. Meta ngħidu l-kelma... Aqra iktar "
Meleti, naqbel mal-biċċa l-kbira ta 'dak li tikteb, madankollu hemm ftit punti li nixtieq inġib. "ĠESU NĦOLQOQ" 1) X'tip ta 'Missier isejjaħ lill-ewwel imwieled tiegħu bħala "ħolqien"? Xi ħaġa li toħloq, ngħidu aħna, robot, qatt mhu daqs il-kreatur tiegħu. Madankollu Ġesù huwa x-xbieha ħajja ta ’Missieru. 2) Ġwanni 1: 3 “Permezz tiegħu sar kollox; mingħajru ma sar xejn li sar. " Kieku kien maħluq, kien ikun magħmul. Ġwanni 1: 3 jimplika li hu għamel lilu nnifsu? Nemmen li l-konklużjoni hija li huwa barra l-ħolqien. 3)... Aqra iktar "
Għall-argument li "l-ewwel imwieled" jimplika li se jkun hemm oħrajn:
Mod ieħor ukoll biex taħseb dwar "l-ewwel imwieled tal-ħolqien" huwa li timplika li hu l-ewwel wieħed li twieled fix-xbieha divina ta 'Alla, u li l-qaddisin imwielda mill-ġdid isegwu bħala mwielda fin-natura divina mal-qawmien tagħhom.
Hello Alex, jien inwieġeb fil-qosor għax diskussjoni aktar profonda tibbenefika minn suġġett ġdid fuq http://www.discussthetruth.com. 1) Kif spjegajt, l-ewwel imwieled huwa metafora biex jgħinna nifhmu xi ħaġa tar-relazzjoni bejn Alla u l-Logos. Ċertament li l-ħolqien jagħmel lil Ġesù inqas minn dak li ħalaqlu, li huwa konformi ma 'dak li Ġesù jgħallimna f'Ġwanni 14:28. Bl-istess mod, li tkun xbiha ta 'xi ħadd ma teħtieġx ugwaljanza. 2) Paul juri li dikjarazzjoni apparenti li tinkludi kollox jista 'jkollha eċċezzjoni impliċita meta jgħid, "". . .Għax [Alla] "issottometta l-affarijiet kollha taħt saqajh." Imma meta jgħid... Aqra iktar "
"Maħluq, magħmul, prodott, huma kollha termini li jġorru konnotazzjonijiet li jnaqqsu n-natura vera u glorjuża tal-Logos."
Naqbel ma 'dan. Nippreferi t-terminu "missier" fuq dawk il-kliem, għax ma jġorrx il-konnotazzjoni.
firstborn jista 'jfisser ukoll "l-iktar importanti jew l-iktar prominenti", l-ewwel drittijiet bħall-ewwel imwieled f'familja. Jacob sar l-ewwel imwieled u rċieva d-drittijiet ta ’l-ewwel imwieled, għalkemm bijoloġikament ma kienx l-ewwel imwieled. Li tkun l-ewwel imwieled kien dejjem speċjali ħafna. L-istess bil-passover. Huma kellhom ixxerrdu d-demm sabiex jipproteġu l-FIRSTBORNS tagħhom mid-destroyer. Hekk qrajtha meta Ġesù jissejjaħ bħala l-ewwel imwieled. Huwa l-iktar prominenti mill-affarijiet kollha maħluqa jew li jeżistu. B’mod partikolari l-kittieba tal-NT spiss kellhom jenfasizzaw l-importanza ta ’Ġesù.... Aqra iktar "
Hi Menrov,
Il-ħsibijiet tiegħi dwar dak il-ftehim alternattiv tal-ewwel twelid huma miġbura fil-qosor fin-noti finali.
Għamilt ukoll il-punt fl-artiklu li l-ewwel imwieled huwa metafora jew illustrazzjoni li Alla uża biex jgħinna nifhmu li ibnu kien maħluq minnu. Adam, Eva, u l-Anġli kienu kollha maħluqa minn Alla permezz ta ’Ibnu, il-Logos. Inħoloq ukoll il-logos. Madankollu dan ma jneħħix il-karattru uniku, ir-rwol u n-natura tiegħu.
"Ġwanni 1: 3" Permezz tiegħu sar kollox; mingħajru ma sar xejn li sar. " Kieku kien maħluq, kien ikun magħmul. Ġwanni 1: 3 jimplika li hu għamel lilu nnifsu? Nemmen li l-konklużjoni hija li huwa barra mill-ħolqien. "
Mhux qed insegwik hawn. Peress li jgħid "Permezz tiegħu saru l-affarijiet kollha", huwa ovvju li "l-affarijiet kollha" ma tinkludix lil dak li permezz tiegħu saru "l-affarijiet kollha", hux?
Alex
Kolossin 1:15 mal-ġenittiv jinkludi Ġesù fil-ħolqien.
Lhud 2: 8 juża lingwaġġ simili għal Ġwanni 1: 3 iżda aħna qatt ma nargumentaw li l-missier kien soġġett għal Kristu.
"Ġimgħa ilu, Ġwanni, ħabib tiegħi, qam, iddoċċa, kielet skutella taċ-ċereali, imbagħad mar fuq ix-xarabank biex jibda x-xogħol bħala għalliem."
Dan jinstema 'Russian Russu
Hello Meleti, l-ewwelnett niddikjara li ma nabbonax għad-duttrina tat-Trinità. Qatt ikkunsidrajt li l-Insara tal-bidu qraw il-Bibbja bil-Grieg (forsi xi latin) u għalhekk id-dibattitu dwar il-korrettezza li ddaħħal l-artiklu indefinit qabel Alla ma kienx jeżisti. Iżda huma użaw il-verżjonijiet Griegi disponibbli għalihom biex jiżviluppaw id-duttrina tat-Trinità. Huma użaw Ġwanni 1: 1 biex juru bil-Grieg li l-Lagos kienet Alla ...
M’iniex nirrifjuta dak li ktibt hawn fuq, sempliċement infittex il-perspettiva tiegħek dwar il-punt li qajjimt jien
Hello BMC,
M'inix konxju li l-Insara tal-ewwel seklu żviluppaw id-duttrina tat-Trinità. Sa fejn naf jien, l-ewwel referenza għall-idea kienet minn Origen (185-254) u Tertullian (160-220) li jfisser li bdiet tiġi kkunsidrata biss minn xi madwar seklu wara li miet Ġwanni.
Fil-bidu kienet Eva, u Eva kienet ma 'Adam, u Eva kienet Adam.
Kienet fil-bidu ma 'Adam.
L-affarijiet kollha daħlu fis-seħħ permezz tagħha, u apparti minnha ma daħal xejn li ħareġ.
Daytona
Togħġobni. 🙂
Hello Meleti, nemmen li l-Evanġelju ta ’Ġwanni huwa ispirat. Nemmen li Ġesù tkellem ċar dwaru nnifsu u r-relazzjoni tiegħu ma ’Missieru. Nemmen li nħalli kliem Kristu jiddefinixxih. Nemmen li dak li forsi ma nifhimx fil-preżent Missierna se jkun ċar fil-ħin tajjeb tiegħu. Nemmen li l-konfużjoni tat-twemmin Nisrani mhix minn Alla imma mill-irġiel. Grazzi għaż-żewġ artikli fuq il-Logos Meleti. B'paragun il-bqija ta 'dan il-ħajt huwa merry-go-round ta' konfużjoni. Wisq postijiet tas-sinjali, wisq awtoritajiet, minn Buzzard sa Stafford, mhux biżżejjed billi niddependu biss... Aqra iktar "
Grazzi ta 'dan il-ħsieb li jipprovoka l-ħsieb.