यस विषयवस्तुको 1 भागमा, हामीले हिब्रू धर्मशास्त्र (पुरानो नियम) जाँच गरे उनीहरूले परमेश्वरको पुत्र, लोगोसको बारेमा के प्रकट गरे भनेर हेर्न। बाँकी भागहरूमा, हामी ख्रीष्टियन धर्मशास्त्रमा येशूबारे प्रकट गरिएका विभिन्न सत्यताहरूको जाँच गर्नेछौं।
_________________________________
बाइबल लेख्न थालेको समय नजिकिंदै जाँदा यहोवाले वृद्ध प्रेरित यूहन्नालाई येशूको मानवपूर्व अस्तित्वबारे केही महत्त्वपूर्ण सत्य प्रकट गर्न प्रेरित गर्नुभयो। जोनले उनको नाम "वचन" (हाम्रो अध्ययनका उद्देश्यका लागि) हाम्रो सुसमाचारको शुरुको पदमा प्रकट गरे। यो शंकास्पद हो कि तपाईंले धर्मशास्त्रको एउटा अंश भेट्टाउनुहुनेछ जुन यूहन्ना १: १,२ भन्दा बढी छलफल गरिएको, विश्लेषण गरिएको र बहस गरिएको थियो। यो अनुवाद गरिएको विभिन्न तरिकाहरूको नमूना यहाँ छ:
“आदिमा वचन हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। यो परमेश्वरसँग शुरुमा थियो। ”- न्यु वर्ल्ड ट्रान्सलेशन अफ द होली स्क्रिप्चर्स - एनडब्ल्यूटी
“जब संसार शुरू भयो, वचन पहिल्यै थियो। वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो र वचनको प्रकृति पनि परमेश्वरको स्वभावसँग मिल्दोजुल्दो थियो। वचन परमेश्वरसँग शुरुमा नै थियो। ”- द न्यु टेस्टामेन्ट विलियम बार्क्ले
The संसार सृष्टि हुनुभन्दा अघि, वचन पहिल्यै अस्तित्वमा थियो; ऊ परमेश्वरसँगै थियो र ऊ परमेश्वर जस्तै थियो। शुरुदेखि नै यो वचन परमेश्वरसँग थियो। "- गुड न्युज बाइबल इन टुडेज इ English्लिस भर्सन - टेभ
“आदिमा वचन हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। यो परमेश्वरसँग शुरुमा थियो। ”(जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स अमेरिकी मानक संस्करण - ASV)
“आदिमा वचन थियो, र वचन परमेश्वरसँग थियो, र वचन पूर्ण रूपमा परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। वचन शुरुमै परमेश्वरसँगै थियो। "(जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स नेट बाइबल)
“शुरुमा सब समय अघि नै वचन (ख्रीष्ट) हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो, र वचन आफै परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। उहाँ वास्तवमा परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो। ”- एम्प्लीफाइड न्यु टेस्टामेन्ट बाइबल - एबी
धेरै जसो लोकप्रिय बाइबल अनुवादहरूले अमेरिकी मानक संस्करणको प्रतिपादनलाई दर्साउँदछ जुन अंग्रेजी पाठकले लोगोस ईश्वर हो भनेर बुझ्न सके। नेट र एबी बाइबल जस्तै केही, भगवान र वचन एक हुन् भनेर सबै शंका हटाउन को लागी मूल पाठ भन्दा पर जान। समीकरणको अर्को पक्ष - वर्तमान अनुवादहरु बीच एक उल्लेखनीय अल्पसंख्यकमा - NWT यसको "" शब्द ईश्वर थियो "संग छ।
धेरैजसो रेन्डरिंगहरू पहिलो पटक बाइबल पाठकलाई प्रदान गर्ने भ्रमलाई बाइबलले प्रदान गरेको अनुवादमा स्पष्ट देखिन्छ नेट बाइबलयसको लागि यो प्रश्न उठ्छ: "यो वचन कसरी पूर्ण रूपमा परमेश्वर हुन सक्छ र अझै पनि परमेश्वरसँग रहनका लागि परमेश्वर बाहिरबाट कसरी अस्तित्व रहन सक्छ?"
तथ्य यो हो कि यसले मानवीय तर्कलाई अस्वीकार गर्दछ जस्तो देखिन्छ यसलाई सत्यको रूपमा अयोग्य ठान्दैन। हामी सबैलाई सत्यको साथ कठिनाई छ कि भगवान सुरू हुनुहुन्न, किनकि हामी असीमलाई पूर्ण रूपमा बुझ्न सक्दैनौं। के परमेश्वरले यूहन्नाको माध्यमबाट पनि त्यस्तै दिमाग उब्जाउने अवधारणा प्रकट गर्दै हुनुहुन्थ्यो? वा यो विचार पुरुषहरुबाट छ?
प्रश्न यसमा निस्कन्छ: लोगोस ईश्वर हो कि होइन?
त्यो Pesky अनिश्चित लेख
धेरैले नयाँ विश्व अनुवादको यसको जेडब्ल्यू-केन्द्रित पूर्वाग्रहको लागि आलोचना गर्छन्, विशेष गरी NT मा ईश्वरीय नाम सम्मिलित गर्दा यो कुनै पुरानो पाण्डुलिपिहरूमा फेला पर्दैन। हुन सक्छ यो हुन सक्छ, यदि केहि पाठहरुमा पूर्वाग्रहको कारण हामीले बाइबल अनुवाद खारेज गर्ने हो भने, हामीले ती सबै खारेज गर्नु पर्छ। हामी आफैंमा पक्षपात गर्न चाहँदैनौं। त्यसो भए यसको आफ्नै गुणमा यूहन्ना १: १ को एनडब्ल्यूटी रेन्डरिंग जाँचौं।
यसले सम्भवतः केही पाठकहरूलाई आश्चर्यचकित पार्नेछ कि "... शब्द ईश्वर थियो" भन्ने अनुवाद NWT लाई सायद अनौंठो छ। वास्तवमा, केहि 70 फरक अनुवाद यसलाई प्रयोग गर्नुहोस् वा केही नजिकको सम्बन्धित सम्बन्धित यहाँ केहि उदाहरणहरू छन्:
- 1935 “र वचन ईश्वरीय थियो” - बाइबल — एउटा अमेरिकी अनुवाद, जोन एमपी स्मिथ र एडगर जे। गुडस्पिड, शिकागो द्वारा।
- 1955 “त्यसैले यो वचन ईश्वरीय थियो” - प्रामाणिक नयाँ नियम, हग जे। स्कोनफील्ड, एबरडीन द्वारा।
- 1978 "र भगवान जस्तो प्रकारको लोगोहरू थिए" - दास इभंगेलिअम नाच जोहानेस, जोहान्स स्नेइडर, बर्लिन द्वारा।
- 1822 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - ग्रीक र अंग्रेजीमा नयाँ नियम (ए। Keeland, १1822२,।);
- 1863 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - नयाँ नियमको शाब्दिक अनुवाद (हर्मन हेनफेटर [फ्रेडरिक पार्करको छद्म नाम, १ 1863);
- 1885 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - होली बाइबलमा संक्षिप्त टिप्पणी (युवा, १ 1885);
- 1879 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - दास इभान्जेलियम नाच जोहान्स (जे। बेकर, १ 1979 XNUMX));
- 1911 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - NT को कोप्टिक संस्करण (GW Horner, १ 1911 ११);
- 1958 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - हाम्रो प्रभु र मुक्तिदाता येशू अभिषिक्तको नयाँ नियम "(जेएल टोमेनेक, १ 1958 XNUMX);
- 1829 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - मोनोटसेरोन; वा, सुसमाचार ईतिहासको अनुसार चार प्रचारकहरू (जे एस थम्पसन, १1829 २));
- 1975 "र वचन एक ईश्वर थियो।" - दास इभान्जेलियम नाच जोहानेस (एस। शुल्ज, १ 1975 XNUMX);
- १ 1962 ,२, १ 1979। “" "शब्द परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो।" वा, अझ शाब्दिक रूपमा, 'परमेश्वर वचन हुनुहुन्थ्यो।' ”चार सुसमाचारका र प्रकाश (आर। लाटिमोर, १ 1979 XNUMX))
- 1975 "र भगवान (वा, एक ईश्वरीय प्रकारको) को वचन थियो"दास इभेन्जेलियम नच जोन्स, सिगफ्राइड शुल्ज, ग्याटिंगेन, जर्मनी द्वारा
(विशेष धन्यवाद विकिपीडिया यस सूचीको लागि)
“वचन ईश्वर हो” भनेर अनुवाद गर्नेहरूले यी अनुवादकहरू विरुद्ध पक्षपातको आरोप लगाउँदछन् र भन्छन् कि अनिश्चित लेख "क" मूलमा छैन। यहाँ इन्टरलिनियर रेन्डरिंग छ:
“[शुरुआतमा] यो शब्द थियो र वचन परमेश्वरसँग थियो र परमेश्वर वचन हुनुहुन्थ्यो। यो (एक) शुरुमा भगवान तर्फ थियो। ”
कसरी दर्जनौं बाइबल विद्वान र अनुवादकहरू याद गर्नुहोस्, तपाईंले सोध्न सक्नुहुन्छ? उत्तर सरल छ। तिनीहरूले गरेनन्। ग्रीकमा कुनै अनिश्चित लेख छैन। एक अनुवादकले यसलाई अंग्रेजी व्याकरण अनुरुप सम्मिलित गर्नु पर्छ। औसत अंग्रेजी स्पिकरको लागि कल्पना गर्न गाह्रो छ। यस उदाहरणलाई विचार गर्नुहोस्:
"हप्ता अघि, जोन, मेरो साथी, उठ्यो, नुहायो, अन्नको कचौरा खाए, र त्यसपछि बसमा चढेर शिक्षकको रूपमा काम शुरू गरे।"
धेरै अनौंठो लाग्यो, होइन र? अझै, तपाइँ अर्थ प्राप्त गर्न सक्नुहुन्छ। यद्यपि, अंग्रेजीमा समयहरू हुन्छन् जब हामी वास्तवमै निश्चित र अनिश्चित नामहरू बीच भिन्नता राख्न आवश्यक पर्दछ।
एक संक्षिप्त व्याकरण कोर्स
यदि यो उपशीर्षकले तपाईंको आँखामा चमक आयो भने, म तपाईंलाई वाचा गर्दछु कि म "संक्षिप्त" को अर्थ सम्मान गर्दछु।
हामी तीन प्रकारका नाउन्सहरू हौं जुन हामीलाई सचेत हुनुपर्दछ: अनिश्चित, निश्चित, उचित।
- अनिश्चित संज्ञा: "एक मानिस"
- निश्चित संज्ञा: "मानिस"
- उचित नाम: "जोन"
अंग्रेजीमा, ग्रीक भन्दा फरक, हामी भगवान लाई एक उचित संज्ञा बनाएको छ। 1 लाई प्रस्तुत गर्दै 4: 8 हामी भन्छौं, "भगवान प्रेम हुनुहुन्छ"। हामीले "भगवान" लाई एक उचित संज्ञा, अनिवार्य रूपमा नाममा परिवर्तन गरेका छौं। यो ग्रीकमा गरिएको छैन, त्यसैले ग्रीक इन्टरलाइनरमा यो पद यस रूपमा देखिन्छ "यो भगवान प्रेम हुनुहुन्छ।
अ English्ग्रेजीमा एक उचित संज्ञा निश्चित संज्ञा हो। यसको मतलव हामी निश्चित रूपमा चिन्छौं जसलाई हामी संदर्भ गर्दैछौं। संज्ञाको अगाडि "a" राख्नु भनेको हामी निश्चित छैनौं। हामी सामान्यतया बोल्दैछौं। "एक ईश्वर प्रेम हो" भन्दै अनिश्चित हुन्छ। अनिवार्य रूपमा, हामी भनिरहेका छौं, "कुनै पनि देवता प्रेम हो"।
ल? व्याकरण पाठको अन्त्य।
अनुवादकको भूमिका भनेको लेखकले आफूले लेखेको कुरा जतिसुकै विश्वासका साथ सम्भव भएसम्म अर्को भाषामा पनि व्यक्त गर्नु हो जुन उसको व्यक्तिगत भावना तथा विश्वास जेसुकै होस्।
जोन 1: 1 को एक गैर-व्याख्यात्मक रेन्डरिंग
अंग्रेजीमा अनिश्चित लेखको महत्त्व प्रदर्शन गर्न, यसलाई बिना एक वाक्य प्रयास गर्नुहोस्।
“बाइबलको अय्यूबको पुस्तकमा परमेश्वर शैतानसित कुरा गरिरहनुभएको छ।”
यदि हामीसँग हाम्रो भाषामा अपरिचित लेख छैन भने, पाठकलाई शैतान परमेश्वर हो भनेर बुझ्न नदिन हामीले यो वाक्य कसरी दिने? ग्रीकबाट हाम्रो संकेत लिई, हामी यो गर्न सक्थ्यौं:
“बाइबलको अय्यूबको पुस्तकमा, को परमेश्वर शैतानसित कुरा गरिरहनुभएको छ जो परमेश्वर हुनुहुन्छ। ”
यो समस्याको लागि बाइनरी दृष्टिकोण हो। 1 वा 0। खुल्ला वा बन्द। धेरै सरल यदि निश्चित लेख प्रयोग गरिएको छ (1), संज्ञा निश्चित छ। यदि (0) होईन भने, तब यो अनिश्चित हुन्छ।
हेरौं जोन 1: 1,2 फेरि युनानी दिमागमा यस अन्तरदृष्टि संग।
“[शुरुआतमा] शब्द थियो र त्यो वचन साथ थियो को भगवान र भगवान शब्द थियो। यो (एक) तर्फ सुरूमा थियो को भगवान
दुई निश्चित नामहरू अनिश्चितको लागि गुँड गर्छन्। यदि यूहन्नाले येशू मात्र परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो र केवल ईश्वर हुनुहुन्न भनेर देखाउन चाहेको भए उनले यो लेखेका थिए।
“[शुरुआतमा] शब्द थियो र त्यो वचन साथ थियो को भगवान र को भगवान शब्द थियो। यो (एक) तर्फ सुरूमा थियो को भगवान
अब सबै तीन संज्ञा निश्चित छन्। यहाँ कुनै रहस्य छैन। यो केवल आधारभूत ग्रीक व्याकरण हो।
हामी निश्चित र अनिश्चितकालीन संज्ञाको बिच फरक पार्न बाइनरी दृष्टिकोण अपनाउँदैनौं, त्यसैले हामीले उपयुक्त लेख उपसर्ग राख्नु पर्छ। तसर्थ, सहि-पक्षपाती व्याकरण व्याकरण सही "शब्द एक परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो"।
भ्रमको लागि एक कारण
पूर्वाग्रहले धेरै अनुवादकहरूलाई युनानी व्याकरण विरुद्ध जान र युहन्ना १: १ लाई उचित संज्ञा भगवानसँग रेन्डर गर्न लगाउँदछ, जस्तो कि "शब्द ईश्वर थियो"। येशू परमेश्वर हुनुहुन्छ भन्ने तिनीहरूको धारणा सही भएता पनि, यसले यूहन्ना १: १ लाई बयान गर्न छोड्दैन किनकि यो मूल रूपले लेखिएको तरिकाको साथ तोड्न। एनडब्ल्यूटीका अनुवादकहरू अरूको आलोचना गर्ने क्रममा यस्तै जालमा पर्दछन् "प्रभु" लाई "प्रभु" लाई सयौं पटक NWT मा प्रतिस्थापित गरेर तिनीहरू भन्छन् कि उनीहरूको विश्वासले लेखिएको कुरालाई विश्वासीपूर्वक अनुवाद गर्नु पर्ने आफ्नो कर्तव्यलाई ओझेलमा पार्छ। तिनीहरू त्यहाँ भन्दा बढी जान्ने अनुमान गर्छन्। यसलाई अनुमानिक संशोधन भनिन्छ र परमेश्वरको प्रेरित वचनको सन्दर्भमा, यो संलग्न हुनु विशेष गरी खतरनाक अभ्यास हो।डी 4: 2; 12: 32; PR 30: 6; गा 1: 8; पुन 22: 18, 19)
के यो विश्वास आधारित पूर्वाग्रह हुन्छ? अंशमा, यूहन्ना १: १,२ "सुरूमा" बाट दुई पटक प्रयोग गरिएको वाक्यांश। के सुरु? जोन निर्दिष्ट गर्दैन। के उनले ब्रह्माण्डको शुरुवात वा लोगोसको शुरुआतलाई संकेत गर्दैछ? धेरैले विश्वास गर्छन् कि यो पहिलेको हो किनकि यूहन्नाले अब things मा सबै कुराको सृष्टिको बारेमा बोलेका छन्।
यसले हाम्रो लागि बौद्धिक दुविधा प्रस्तुत गर्दछ। समय सृष्टि गरिएको चीज हो। त्यहाँ कुनै समय छैन जब हामी यसलाई भौतिक ब्रह्माण्ड बाहिर जान्छौं। यूहन्ना १: it ले यो प्रस्ट पार्दछ कि सबै चीजहरू सिर्जना गर्ने क्रममा लोगोहरू पहिले नै अवस्थित थिए। यो तर्क अनुसरण गर्दछ कि यदि ब्रह्माण्डको सृष्टि हुनुभन्दा अघि समय थिएन र लोगोस परमेश्वर संगै थिए भने लोगोस कालहीन, अनन्त र शुरु बिना नै हो। त्यहाँबाट यो निष्कर्षमा एक छोटो बौद्धिक छलांग छ कि लोगोहरू कुनै न कुनै तरीकाले वा भगवानमा हुनुपर्दछ।
के बेवास्ता भइरहेको छ
हामी कहिले पनि बौद्धिक अहंकारको पासोमा पर्न चाहँदैनौं। १०० बर्ष भन्दा पनि पहिले, हामीले ब्रह्माण्डको गहन रहस्यमा मोहर फ्याँक्यौं: सापेक्षताको सिद्धान्त। अन्य चीजहरूको बीचमा, हामीले यो अनुभव गर्यौं कि पहिलो पटक परिवर्तनीय थियो। यो ज्ञानको साथ सशस्त्र हामी सोच्दछौं कि त्यहाँ मात्र समय हुन सक्छ जुन हामीलाई थाहा छ। भौतिक ब्रह्माण्डको समय घटक केवल त्यहाँ हुन सक्छ। त्यसैले हामी विश्वास गर्दछौं कि त्यहाँ शुरू मात्र प्रकार हुन सक्छ जुन हाम्रो अन्तरिक्ष / समय निरन्तरता द्वारा परिभाषित हो। हामी जन्मौं अन्धा मान्छे जस्ता छौं जसले नेत्रहीन व्यक्तिको सहायताले पत्ता लगाएको छ कि उसले छुवाइमा केहि र colorsहरू छुट्ट्याउन सक्छ। (उदाहरणका लागि, रातो, सूर्यको किरणमा नीलो भन्दा न्यानो महसुस हुनेछ।) कल्पना गर्नुहोस् कि यदि त्यस्तो मानिस, अहिले यो नयाँ जागरूकतासहित सशस्त्र, रंगको वास्तविक प्रकृतिमा विस्तृत रूपमा बोल्ने अनुमान गर्छ भने।
मेरो (नम्रता, म आशा गर्दछु) रायमा, जोनको शब्दबाट हामीलाई थाहा छ सबै अन्य चीजहरू बनाउनु अघि लोगोहरू अस्तित्वमा थिए। के त्यो भन्दा पहिले उसको आफ्नै सुरु थियो, वा ऊ सँधै अस्तित्वमा थियो? म पक्का छैन कि हामी निश्चित रूपमा कुनै पनि तरिकामा भन्न सक्छौं, तर म एक सुरूको विचारतिर बढी झुकाव राख्छु। यहाँ किन छ।
सबै सृष्टिको जेठो
यदि लोगोसले यो चिह्न लगाएको भए कि लोगोसको कुनै सुरु छैन भने उसले त्यसो भन्न सक्थ्यो। हामीलाई बुझाउनको लागि उसले प्रयोग गर्ने कुनै दृष्टान्त छैन किनकि कुनै चीजको सुरुवातविना अवधारणा हाम्रो अनुभवबाहिर हो। केहि चीजहरू हामी केवल भन्न र विश्वास मा स्वीकार्नु पर्छ।
यद्यपि यहोवाले हामीलाई उहाँको पुत्रको बारेमा कुनै कुरा बताउनुभएन। यसको सट्टा उनले हामीलाई एउटा रूपक दिए जुन हाम्रो समझ भित्र रहेको छ।
"उहाँ अदृश्य ईश्वरको तस्विर हुनुहुन्छ, सबै सृष्टिको जेठो छोरो;" (कर्नल एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स)
हामी सबैलाई थाहा छ कि जेठो छोरो के हो। त्यहाँ केहि विश्वव्यापी विशेषताहरु छन् कि यसलाई परिभाषित गर्दछ। एक बुबा अवस्थित हुनुहुन्छ। उसको जेठा छोरा अवस्थित छैन। बुबाले जेठो सन्तान जन्माउँछन्। जेठो अवस्थित छ। यहोवा बुबाको रूपमा कालजस्तो हुनुहुन्छ भन्ने कुरालाई स्वीकार्दै हामीले केही सन्दर्भ सन्दर्भमा स्वीकार्नुपर्दछ — हाम्रो कल्पनाभन्दा बाहिरको कुरा पनि the छोरा होइन किनभने उहाँ बुबाबाट जन्मनुभएको थियो। यदि हामी त्यो आधारभूत र स्पष्ट निष्कर्ष निकाल्न सक्दैनौं भने, यहोवाले किन मानव पुत्रको स्वभावको साँचो सत्य बुझ्न हामीलाई यो मानवीय सम्बन्धलाई रूपकको रूपमा प्रयोग गर्नुहुने थियो?[I]
तर यो त्यहाँ रोकिदैन। पावल येशूलाई "सारा सृष्टिको जेठो" भन्छन्। यसले उनका कलस्सी पाठकहरूलाई स्पष्ट निष्कर्षमा पुर्याउँछ कि:
- धेरै आउनेवाला थिए किनभने यदि जेठो छोरो एक्लो जन्मेको हो भने ऊ पहिलो हुन सक्दैन। पहिलो एक संख्यात्मक संख्या हो र यस्तै आदेश वा अनुक्रम मानिन्छ।
- अधिक अनुसरण गर्न बाँकी सृष्टिको थियो।
यसले येशू सृष्टिको भाग हुनुहुन्छ भन्ने अपरिहार्य निष्कर्षमा पुर्याउँछ। फरक हो। अनौंठो? पक्कै। तर अझै, एक सिर्जना।
यसै कारण, येशूले यस सेवकाईभरि पारिवारिक रूपकको प्रयोग परमेश्वरलाई सह-अस्तित्व बराबरको रूपमा नभई एक श्रेष्ठ बुबा as आफ्ना बुबा, सबैका पिताको रूपमा लिनुहुन्छ। (जोन 14: 28; 20: 17)
एक मात्र जन्मिएको भगवान
जबकि यूहन्ना १: १ को निष्पक्ष अनुवादले यो स्पष्ट पार्छ कि येशू एक ईश्वर हुनुहुन्छ, अर्थात्, साँचो परमेश्वर, यहोवा हुनुहुन्न। तर, यसको मतलब के हो?
थप रूपमा, त्यहाँ कलस्सीहरू 1: 15 बीच एक स्पष्ट विरोधाभास छ जुन उसलाई जेठो छोरो र जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स भन्छ जसले उसलाई एक मात्र बच्चा भन्छ।
अर्को लेखको लागि ती प्रश्नहरू रिजर्भ गरौं।
___________________________________________________
[I] त्यहाँ कतिपयले यो स्पष्ट निष्कर्षको बिरूद्ध तर्क गर्दछन् कि यहाँ जेठो जन्मेको सन्दर्भले इस्रायलमा जेठो सन्तानको विशेष ओहदालाई सम्बोधन गरेको थियो किनभने उसले दोहोरो अंश पायो। यदि त्यसो हो भने, अन्यजातिका कलस्सीहरूलाई लेख्दा पावलले त्यस्तो दृष्टान्त चलाउने कत्ति अनौठो कुरा थियो। निस्सन्देह, उनीहरूले यो यहूदी परम्पराको वर्णन गरेका हुन्थे ताकि तिनीहरू चित्रणको लागि चाहिने अझ स्पष्ट निष्कर्षमा नपरोस्। तैपनि उनले गरेनन्, किनभने उनको कुरा धेरै सरल र स्पष्ट थियो। यसको कुनै व्याख्या आवश्यक पर्दैन।
निष्पक्षताको पक्षमा मैले केहि चीजहरू औंल्याउँछु: १. फिलिप हारनरको बाइबिलिकल लिटरेचर जर्नलमा लेख) यूहन्ना १: १ को अन्तिम खण्ड व्यक्त गर्ने सम्बन्धमा यूहन्नाले सम्भाव्यताको बारेमा विस्तृत विवरण दिन्छ। - यो एक नजर लायक राम्रो छ। २. W० वटा अनुवाद मध्ये धेरैले एनडब्ल्यूटीसँग सहमति जनाएको खण्डमा वास्तवमा भन्ने हो कि येशू परमेश्वरबाट केही पनि कम हुनुहुन्न तर पदको निर्माणले उहाँको गुणको बारेमा केही कुरा बताएको छ र त्यसैले यसलाई "वचन ईश्वरीय थियो" भनेर अनुवाद गरेको छ वा समान तिनीहरू मतलब छैन... थप पढ्नुहोस् "
मलाई जेसुप्रिस्टको वास्तविक प्रकृति बारे पनि शंका छ। "र यो शब्द ईश्वर थियो", कोही भन्छन् कि "भगवान" शब्दको पहिलो स्थानमा एक कोपलेटिभ क्रिया (भन्दा पहिले), र कुनै निश्चित लेख "" "नभएमा" शव्द "लाई विशेषण बनाउँदछ। त्यसोभए अनुवाद "शव्दमा ईश्वरको स्वभाव हुन्छ" भन्ने हुन्छ र आत्मिक प्राणीहरु जस्तै केवल "दिव्य" मात्र नभएर दैवी पनि हुन् तर हामी यो भन्न सक्दैनौं कि ती स्वर्गदूतहरु एउटै प्रकृतिका हुन् YHWH (वा के हामी?), तिनीहरू "शब्द" को रूपमा निष्कर्षमा पुगे... थप पढ्नुहोस् "
"जेठो" र "तिम्रो एक मात्र छोरा" को व्यक्तित्व व्यक्तिको पहिलो छोराको रूपमा होइन, तर बुबाको सम्पत्तीको उत्तराधिकारी हो, जसमा उनका अन्य भाईबहिनीहरूमा इश्माएल र इसहाक जस्ता प्रधानता छ, इश्माएल ठूलो छ इसहाकबाहेक प्रभुका दूतले भने, "अब मलाई थाहा छ कि तिमी मलाई प्रेम गर्दछौ किनकि तिमीले मेरो एउटै बच्चालाई मबाट टाढा राखेका छैनौ", र इसहाकलाई पछि "अब्राहमको जेठो छोरो" भनियो।
आश्चर्यजनक! अब बुझ्नको लागि धेरै सजिलो। ठूलो काम भाइ! म निश्चित छु कि हाम्रो लेखहरू यस लेखबाट समायोजित गरिएको छ…।
निश्चितको लागि ट्रेलब्लाजिंग ...। सुन्दर टुक्रा।
नमस्ते जन्नै कोल १ १ 1; १ about येशूका बारे सबै कुरा सृष्टिको जेठो पद १ 15 किनकि उहाँद्वारा सबै थोक स्वर्ग र पृथ्वीमा सृष्टि गरिएका थिए। त्यसोभए यो उत्पत्ति १ मा देखिएको छ; २ God परमेश्वरका शब्दहरू येशूसँग सम्बन्धित थिए, "हामी मानिसलाई आफ्नै स्वरूपमा बनाऔं" हेब १; २ - यूहन्ना १; John यूहन्ना १ १० कोल १; १ the स्वर्गदूतहरू सृष्टि हुनुभन्दा अघि पनि येशू त्यहाँ हुनुहुन्थ्यो र सृष्टिको कुनै सक्रिय भाग भएको स्वर्गदूतहरूको कुनै शास्त्रीय संदर्भ छैन। तर मँ यो कुरामा सहमत छु कि यो पृथ्वीको जगको साक्षी दूतहरुका लागि रमाईलो अवसर भएको हुनुपर्छ... थप पढ्नुहोस् "
स्वर्गदूतहरूको बारेमा केवल एउटा बुँदा - परमेश्वरले आफ्नो स्वर्गको दरबार, स्वर्गदूतहरुलाई निम्तो दिन सक्नुहुन्छ मानिसहरुको सृष्टिमा कुनै न कुनै रूपमा भाग लिन, सायद प्रशंसा गर्ने भूमिकामा (अय्यूब: 38:)), तर उहाँ आफैले वास्तविक रचनात्मक गर्नुहुन्छ काम यो तब यशैया :7 44:२:24 संग मेल खान्छ।
मलाई लाग्छ कि समस्या यो हो कि तपाईं उत्पत्ति 1: 26 मा हेर्दै हुनुहुन्छ, येशू त्यहाँ उपस्थित हुनुभएको दृष्टिमा, जबकि म यो देखिरहेको छु कि उहाँ उपस्थित हुनुहुन्न।
कहाँ सुरु गर्ने !!! "सत्य" मा हुर्काइयो र years० बर्ष पछि JW सिद्धान्तहरू मेरो अस्तित्वमा समावेश भए पनि ती शिक्षाहरूलाई मेरा टिप्पणीहरूमा प्रतिबिम्बित गर्न अझै गाह्रो छ। एक Jw को रूपमा मैले पाए कि हामी विश्लेषण गर्दछौं, व्याख्या गर्दछौं, छानबिन गर्छौं, यसको परिणाम स्वरूप हामीले धर्मशास्त्रले प्रस्ताव गरेको आधारभूत सन्देशलाई बिर्सन्छौं। त्यसैले यो सरल राख्दै। भगवान (एकवचन) ले भनौं, हामी (बहुवचन) मानिसलाई हाम्रो (बहुवचन) स्वरूपमा बनाउँदछौं। जनरल १; २ Behold हेर मानिस हामीमध्ये एक जस्तो भएको छ (बहुवचन) - र यो किकर हो “राम्रो ज्ञान र... थप पढ्नुहोस् "
हुनसक्छ उत्पत्ति १:२:1 मा यी शब्दहरू ती स्वर्गदूतहरूसित बोलेका थिए जसले परमेश्वरको सृजनात्मक गतिविधिहरूको कम से कम भागहरू अवलोकन गरिरहेका थिए। काम: 26: ,,38 "जब तपाईं पृथ्वीको जग बसाल्नुभयो तपाईं कहाँ हुनुहुन्थ्यो? मलाई भन्नुहोस्, यदि तपाईं बुझ्नुहुन्छ भने। 4,7 बिहानका ताराले सँगै गाए र सबै स्वर्गदूतहरू रमाए। ” (NIV)
केवल सोधेर नै ... मेरो टाउको माथि यहाँ जाँदै जानुहोस्। म केवल एक साधारण निर्माण कामदार हुँ। तपाईं पुस्तकहरू २ 24 or वा केहि पढ्दै हुनुपर्दछ .. तपाईं सामान्य शब्दहरूमा राख्नुहुन्न जस्तो येशू जस्तो गर्नुभयो। ।
मार्क क्रिस्टोफर, मेरो विचारमा बुजार्डको मतलब येशू स्वर्गमा पूर्ण रूपमा मानव हुनुहुन्छ। मलाई लाग्छ यसको मतलब यो हो कि जब येशू पुनरुत्थान हुनुभयो तब उहाँ कार्बन-आधारित पदार्थको शरीर भएकोबाट "महिमित मानव शरीर" मा परिवर्तन हुनुभयो। त्यो हाम्रो वर्तमान मानव शरीर भन्दा धेरै भिन्न हुनेछ, तसर्थ येशू कसरी भित्ताहरू आदि मा हिंड्न सक्षम थियो।
धन्यवाद Jannai40। हुन सक्छ मैले गलत तरिकाले पढेको छु।
माफ गर्नुहोस् "मलाई दिइयो" भन्नुको मतलब
यति मात्र भन्न सक्छु कि येशू ख्रीष्टले आफैंमा परमेश्वर चरित्रको ठ्याक्कै छाप प्रकट गर्नुहुन्छ। र म पनि उहाँ जस्तै हुने चाहना गर्नुपर्दछ। बाँकी मैले मेरो दिमाग बनाएको छैन। मँ अझै टिप्पणीहरु र तपाईले लेखेको लेखमा जाल गर्दै छु। मैले हिजो भन्दा आज मैले केहि तर्कहरु लाई महसुस गर्न सक्छु। म कहिले भन्न चाहन्न कि मैले सबै तर्कहरु नसुनेसम्म विश्वासको लागि प्रतिबद्ध छु। र पूर्ण रूपमा बुझ्न। त्यो समय र म स्वीकार गर्न इच्छुक हुन्छ, म गलत छु .. एक जेडब्ल्यूको रूपमा जो केवल टम, डिक र जे पनि विश्वास गर्यो... थप पढ्नुहोस् "
स्पष्टीकरण को लागी धन्यवाद। "मलाई थाहा छैन" भन्दै एक पूर्ण रूपमा स्वीकार्य प्रतिक्रिया हो। कोही भन्छन्, बुद्धिको शुरुवात। म बिस्तारै भन्न सिक्दै छु। म पनि सिक्ने क्रममा छु र थुप्रै प्रतिक्रियाहरू र टिप्पणीहरूले मलाई धर्मशास्त्रमा आफ्नो सोचाइ सुधार गर्न मदत गरेको छ। प्रत्येक कमेन्टकर्तासँग उसको कुराहरु हुन्छन्, तर प्रायः म विश्वास गर्दछु, इमान्दारीसाथ अन्तिम सत्यको खोजी गर्दैछन्। कहिलेकाँही यो प्राप्य हुन्छ। कहिलेकाँही, हामीले भविष्यमा परमेश्वरबाटको सत्यता प्रकट गर्न पर्खनु पर्नेछ। केही चीजहरू कहिले पनि थाहा नहुन सक्छ।
हामीले येशू ख्रीष्टलाई चिनेर परमेश्वरसँग मेलमिलाप गर्यौं किनकि उहाँ अदृश्य ईश्वरको स्वरूप हुनुहुन्छ।
सीधा जवाफ होईन। तपाइँ साँच्चिकै विश्वास गर्नुहुन्छ भनेर मलाई आश्चर्य लाग्छ।
मेलेटी
तपाईंले भन्नुभएको केही कुराले मलाई सोच्न लगायो "त्यसोभए तपाईले भनिरहनु भएको छ कि लोगोहरु स्वर्गमा हुनुहुन्थ्यो, तर केवल पृथ्वीमा?
यद्यपि म मेरो मौलिक कथनको साथ खडा छु कि फर्स्टबोर्नले पहिलो बनाएको होइन रै rank्कको संदर्भ दिँदै छ।
यसबाट मैले तपाईको विश्वासलाई बुझ्दछु कि येशू हुनुहुन्छ, हुनुहुन्छ, र सँधै अदृश्य ईश्वरको स्वरूप हुनुहुनेछ।
GodsWordIsTruth
मलाई विश्वास छैन येशू अझै स्वर्गमा हुनुहुन्छ। म विश्वास गर्दछु किनकि उहाँ मानिसहरुको बीचमा बास गर्नुहुन्छ, उहाँ हाम्रो मानवता र कष्टमा सहभागी हुनुभयो र त्यो अनुभव उहाँसँगै लिनुभयो। म एन्टोनी बजार्ड्सको सदस्यता लिन चाहन्न कि ऊ स्वर्गमा पूर्णरुपले मान्छे हो, वास्तवमै ऊ पक्का जान्दिन कि ऊ त्यो विचारमा कसरी आयो । उसले अन्य क्षेत्रमा धेरै धेरै अर्थ राख्छ, तर त्यसले मलाई कुनै अर्थ दिँदैन। येशू अब कस्तो किसिमको शरीर मानव बन्न सक्नुहुन्न। किनकि उहाँ भित्ताहरूमा हिंड्नुभयो।
जब प्रायजसो इसाईहरूले येशू स्वर्गमा एक मान्छे हो भन्छन्, उनीहरूले भन्न खोजेका होइनन् कि हामी आज मान्छे हौं। तिनीहरूको अर्थ एक महिमाशाली मानिस (एक महिमा शरीरमा मानिस)। तिनीहरू जहाँसम्म मलाई थाहा छ येशू एक मानिस हुनुहुन्छ भन्ने धारणासँग अडिगनुको कारण के त्यहाँ मानिसहरु र परमेश्वर, एक मानिस, येशू ख्रीष्टको बिचमा मध्यस्थकर्ता हुनुहुन्छ। त्यसोभए उनीहरूले मानिलिन्छन् कि ऊ एक मान्छे हो, जबकि महिमाको शरीर पनि। मैले प्रायः सुनेको अर्को कारण यो हो कि येशू उसको शरीरमा पुनरुत्थान हुनुभयो र त्यो पुनरुत्थानको प्रमाण हो।... थप पढ्नुहोस् "
हो, म सहमत छु INOG स्पष्ट पार्नु भएकोमा धन्यवाद।
INOG स्पष्ट पार्नुभएकोमा धन्यवाद। माफ गर्नुहोस् तपाईंको स्थिति मार्क क्रिस्टोफरको गलत प्रस्तुत गरेकोमा। म विश्वास गर्दछु कि धर्मशास्त्रले येशू शारीरिक रूपमै पुनरुत्थान भएको थियो। मैले व्यक्तिगत रूपमा यसमा तर्क गरेको छु र म विश्वास गर्दछु कि ऊ "संसार शुरु हुनुभन्दा अघि" उनीसँगको महिमामा फर्क्यो। "यूहन्नाले यो शब्द शरीरमा परिणत हुनु भन्दा पहिले नै भनेका थिए जस्तो देखिन्छ (यूहन्ना १:१:1) कि उहाँ प्रभुसँग वचनको रूपमा हुनुहुन्थ्यो। (यूहन्ना १: १- 14-1)
म कट्टरपन्थी भइरहेको छैन तर म किन ऊ अझै स्वर्गमा एक मानिस हुँ भन्ने निष्कर्षमा पुग्नु किन कुनै कारण छैन ... महिमामय शरीर हो कि होइन।
म ilovejesus333 सँग सहमत छु। क्रिश्चियनिटी विगत 2000 बर्षदेखि ख्रीष्टको अस्तित्वको व्याख्या गर्न संघर्ष गरिरहेको छ। मलाई लाग्दैन कि त्यो कुनै पनि समय चाँडै नै परिवर्तन हुनेछ। म छलफलमा थोरै तनाव महसुस गर्छु, त्यसैले म टिप्पणीहरूमा दिक्क लाग्नेछु र हुनसक्छ केही पछि क्लिक गर्नुहोस्।
जोन 1: 30 नयाँ अमेरिकी मानक बाइबल (NASB)
एक्सएनयूएमएक्स उहाँ हो जसको नाममा मैले भने, 'म पछि एकजना मानिस आउछ, जसको [म] म भन्दा उच्च ओहदामा छ, किनकि उहाँ मभन्दा पहिले नै हुनुहुन्थ्यो।'
यदि येशूसँग मानव अस्तित्व थिएन भने यो पद कसरी मिल्छ?
मैले लेखबाट रमाईलो गरें र छलफल अत्यन्त उत्तेजक हुने थियो। यूहन्ना १: १ मा प्रयोग भएको “शब्द” लाई मसँग धेरै गहिरो दृष्टिकोण छ र यो येशूमा पूरा भएको छ।
बिली तपाईको प्रश्नको उत्तर भेटिन्छ को भविष्यवाणी उत्तम भनिन्छ।
यसलाई हेर्नुहोस्
यो खारेज जवाफको एक उदाहरण हो। हामी यस साइटमा हतोत्साहित गर्दछौं। हेर्नुहोस् शिष्टाचार टिप्पणी गर्दै थप जानकारीको लागि।
मेलेती, मैले भर्खरै भविष्यवाणी पूर्णको बारेमा पढिरहेको थिएँ र यसलाई एकदम चाखलाग्दो पाए - मैले यसबारे पहिल्यै सुनेको थिइनँ र मलाई लाग्छ कि यसले साँचो अनुसन्धानकर्ताहरूलाई उनीहरूको अनुसन्धानमा मद्दत गर्दछ, त्यसैले म पक्कै यस सूचनाको लागि आभारी छु। इमान्दार हुनुपर्दा, मैले टिप्पणीलाई खारेज जवाफ हो भनेर सोचेन। छलफल बोर्डको सम्बन्धमा केवल एउटा विचार - के तपाईंले याद गर्नुभयो त्यहाँ एक जना सदस्यको अत्यन्तै रूखो नाम छ र मैले स्वीकार गर्नै पर्छ कि म यस कुराको अनुमति पाएकोमा अत्यन्त छक्क परें। म चिन्तित थिए किनभने म कसैलाई चिन्छु... थप पढ्नुहोस् "
म तपाईको राय लाईन्नई 40० लाई कदर गर्दछु, तर हामीले छलफलमा पालना गर्न खोज्ने नियमहरू निम्न छन्: १. तपाईको तर्कको प्रत्येक पक्षलाई समर्थन गर्न धर्मशास्त्रीय अभिलेख प्रयोग गरेर सत्यको ठोस आधार निर्माण गर्नुहोस्। २. तर्क गर्ने क्रममा धर्मशास्त्रबाट उद्धरण। If. यदि कुनै बाह्य सन्दर्भ जस्तै कुनै विद्वान स्रोत वा बाइबल कमेन्टलाई बुझाउँदै छ भने, टिप्पणीको पाठमा शब्दहरू उद्धृत गर्नुहोस् र पाठकलाई वास्तविक स्रोत सामग्रीमा मार्गदर्शन गर्न प्रकाशन, पृष्ठ र अनुच्छेदको सन्दर्भ प्रदान गर्नुहोस्। Rev. गाली, र अपमानजनक वा न्यायिक टिप्पणीहरू जोगिनुहोस्। (१ पत्रु। २:२:1;::;; यहू... थप पढ्नुहोस् "
यो के हो कि भविष्यसूचक सिद्ध संग के गर्न छ। जोन स्पष्ट भन्छ कि येशू उहाँ भन्दा पहिले अस्तित्वमा थियो। भविष्यवाणीको भविष्यवाणी पूरा नभएको बेला भविष्यको भविष्यवाणी घटना अतीत वा वर्तमानमा अ event्ग्रेजीमा जस्तो बोल्दछ। जसमा हो वा थियो जस्तो शब्दहरू। भविष्यका घटनाहरू वर्णन गर्न हेब्रुमा त्यहाँ कठिनाई रहेको देखिन्छ। त्यसोभए अ english्ग्रेजीमा तिनीहरू भविष्यमै हुने भए पनि उनीहरूको रूपमा बोल्दछन्। तर यस पदमा जॉनले वास्तवमा भविष्यको घटना वर्णन गर्दछ वा केवल एक साधा तथ्य .. त्यो येशू उनको अघि हुनुहुन्थ्यो। .केभ सी
र अर्को कुरा यो हेब्रूमा छैन कि हामी क्रिश्चियन ग्रीक शास्त्रहरु क्वाउटि। गर्दैछु वा म ट्र्याकबाट टाढा छु।
मेलेटी मात्र किनकि हामी तपाईंसँग सहमत छैनौं, त्यस्ता अपमानजनक शब्दहरूमा हाम्रो स्थान लेबल गर्न आवश्यक पर्दैन। यहाँ प्ले मा कुनै परिष्कृत छैन। म तपाईंको तर्क पूर्ण रूपमा बुझ्दछु, किनकि मैले समान विचार राख्दछु। तर मँ हकदार छु (अरुहरु जस्तै) अधिक सम्बन्धी प्रमाणको आधारमा ती व्यक्तिको दृष्टिकोण बदल्नको लागि, जुन तपाईले प्रदान गर्न असफल हुनुभएको छ (कम्तिमा मेरो लागि) कुनै सुझाव नगरीकन मैले अरूलाई बहकाएको छु वा अरुलाई बहकाइरहेको छु। तपाई र INOG हाम्रो पुरानो 'आमा' जस्तो लाग्न सक्छ - कृपया त्यहाँ नजानुहोस्।
तपाई अवश्य पनि आफ्नो विचार परिवर्तन गर्नका लागि हकदार हुनुहुन्छ। तपाईले अपराधी लिनु भएको जस्तो देखिन्थ्यो कुनै पनि उद्देश्यले गरिएको थिएन। म सामान्य बयान गरिरहेको थिएँ। यो जनानाईएक्सएनयूएमएक्स जसले विशिष्टता अनुमान गर्यो, त्यसैले मैले उनलाई स्पष्टीकरणको लागि सोधे।
जबरजस्ती प्रमाणको कमीको कथित रूपमा, मैले सोचेँ कि मैले यो मेरो लेखमा प्रदान गरेको छु। यदि तपाइँ यसलाई आकर्षक मान्नुहुन्न भने, राम्रोसँग, तपाइँले भन्नुभए अनुसार तपाइँ तपाइँको दृश्यको लागि हकदार हुनुहुन्छ।
मेलेटी, INOG लाई तपाईको अन्तिम जवाफमा, म यो बुझ्न सक्दछु कि जब तपाईले यसो भन्नु हुन्छ, "मानिसहरुको जटिल परिष्कारमा हराउन सजिलो छ, तर धर्मको सत्य यसको सरलताको कारण अपील गर्दैछ", जुन तपाई उल्लेख गर्दै हुनुहुन्छ बजार्ड र युनिटेरियन, किनकि केहि व्यक्तिले तपाईंलाई आफू हो जस्तो लाग्न सक्छ। त्यहाँ धेरै व्यक्तिहरू छन् जसले विश्वास गर्छन् कि जो यहाँ सुन्दै छन्, र मलाई पक्का लाग्दैन कि उनीहरूले तपाईका टिप्पणीहरुको कदर गर्दछन्।
के Buzzard र युनिटेरियन जटिल र परिष्कृत, वा सरल र स्पष्ट को तर्क हो?
1Co 1:12 मेरो भन्नुको तात्पर्य यो छः तपाईंहरू प्रत्येकले भन्नु हुन्छ, “म पावलको हुँ,” “तर म अपोल्लसको हुँ,” “तर म सिफासको हुँ,” “तर म ख्रीष्टको हुँ। "
Buzzard को हो? यूनिटेरियनहरू को हुन्? JW को हो? क्रिस्टेलडेफियनहरू को हुन्?
म कुनै मानिस वा पुरुषको समूहको होइन।
म परमेश्वरको वचन मलाई बोल्न अनुमति दिन कोशिस गर्दैछु र यसले मलाई उही कुरा भन्दैन, जस्तो तपाईं हुनुहुन्छ।
IJA, मैले यस साइटमा अन्य व्यक्तिको विचारहरू पचाउने र त्यसो गर्दा सिक्ने प्रक्रिया सुरु हुने सुन्ने बारेमा टिप्पणी गरें। यहाँ हामी सबै लिपि को गहिरा चीजहरु छलफल गर्न सक्छौं। हामी सबै सत्यको खोजी गरिरहेका छौं यद्यपि कसैले पहिले टिप्पणी गरे जस्तै, हामी अझै २,००० वर्ष पछि पनि परमेश्वर र ख्रीष्टको पहिचानसमेतको सम्बन्धमा कठिनाई पाउँछौं। त्यसोभए सत्य के हो? खैर यो बाइबिल मा छ यो छैन? शास्त्री र फरिसीहरू कानूनको सबै सानो विवरण राखेर व्याकुल थिए कि तिनीहरूले यसको मूल उद्देश्यलाई बिर्सेका छन्। तिनीहरूले भगवानलाई प्रेम गर्दैनथे... थप पढ्नुहोस् "
पक्का छैन कि त्यो कहाँबाट आएको हो!
Jannai40 - म तपाईंको अन्तिम टिप्पणी दोस्रो गर्नेछु। राम्रोसँग राखियो। यदि हामीले यस विषयमा अस्पष्ट कथन गर्न थाल्छौं भने, यो छलफलबाट जोड, विभाजन, सतावट, घृणा गर्न सर्छ। हामीले केवल विगत २००० वर्षदेखि यस विषयको बारेमा चर्चले भोगिरहेको पीडा हेर्नुपर्दछ। र जसले एक अर्कालाई सताउँछन् र एक अर्काको बदनाम गर्दछन्, केहि फाइदा हुन्छ, किनकि हामी सोच्छौं कि हामीसँग सत्य छ। यस विषयमा सावधान रहनुहोस् र दियाबललाई बस्न कोठा दिनुहोस्। म पछिल्लो months महिनामा कट्टर साथी बन्छु... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ यो प्लेटफर्मले लामो पोष्टहरू ह्यान्डल गर्न सक्षम छैन; / मैले दुई विस्तृत पोस्टहरू शास्त्रपदहरूको साथ टाइप गरेको छु र प्रत्येक पटक यो क्र्यास हुँदा। मैले यसलाई कहिँ पनि बचत गर्ने बानीमा पर्नु पर्छ, मलाई राम्रोसँग जान्नु पर्छ।
INOG, के तपाईलाई लाग्छ विस्तृत पोष्ट आवश्यक छ? के यसलाई सरल राख्नु उत्तम छैन ताकि सबैले के भनिरहेछ भनि बुझ्न सकून्। कुनै अपराध छैन, यो केवल एक विचार हो, पछि सबै येशू थोरै शब्दका मानिस हुनुहुन्थ्यो, के उहाँ हुनुहुन्नथ्यो, तर बुझ्नको लागि एकदम सजिलो थियो।
मैले कुनै स्पष्टीकरण दिए बिना नै मेरो अडान जोड्न सक्छ, तर त्यो छलफलको लागि लाभदायक हुँदैन। थप, विस्तृत हुनु जटिल हुनु आवश्यक छैन - मूलतः यो तल आउँछ। मेरो लागि पावल र यूहन्नाको अत्यधिक गवाहीले लोगोसको व्यक्तित्वमा गैर-पूर्व-विद्यमान येशूको लागि कुनै ठाउँ छोड्दैन। पावल र जोनले लोगोसको बारेमा समान कुरा गर्छन्। पावलले छोरामार्फत भने सबै थोक सृष्टि गरिएको थियो, जोनले सबै चीजहरू सिर्जना गरिएको थियो भनेर लोगोहरूद्वारा भने। त्यहाँ धेरै पदहरू छन् जुन पुत्र / लोगोहरूको पूर्व-अस्तित्वलाई रेखांकित गर्दछ जुन हो म सक्छु... थप पढ्नुहोस् "
INOG, मलाई यकिन छैन कि तपाईको बुजार्ड र अन्य युनिटेरियनको चलाखी प्रयासको मतलब के हो - हुनसक्छ तपाईलाई यो बयान गर्न सक्नुहुन्छ? हुनसक्छ यो सत्यतामा पुग्न हामीहरू यत्तिको ईमान्दार छन्। के यदि Buzzard सहि छ, वा के भने यदि Meleti सहि छ। हामी निश्चित रूपमा भन्न सक्दैनौं कि कसैसँग सबै ठीक छ कि छैन - त्यो जाल हो जुन हामी JWs मा झर्छौं। अब हामी सुन्छौं र खोजी गर्छौं र प्रार्थनापूर्वक हाम्रो आफ्नै विचारहरू बनाउँदछौं जुन यस समयमा हामी विश्वास गर्छौं परमेश्वरको वचन अनुरूप छ।
धन्यबाद, InNeedOfGrace। म पावल र यूहन्ना दुवैले येशूको अस्तित्वको सम्बन्धमा प्रदान गरेको प्रमाणको वजनको तपाईंको अवलोकनमा म तपाईंसँग सहमत छु। पुरुषहरूको जटिल परिष्कारितामा हराउन सजिलो छ, तर यसको सरलताका कारण धर्मशास्त्रको सत्य आकर्षण छ।
>> साथै मलाई डर छ कि यो गवाहीलाई अस्वीकार गर्नाले अझ बढी सिद्धान्तहरूको लागि ढोका खुला हुन्छ, जस्तै अंगीकरणवाद र अन्य निर्माणहरू।
मेरो मेरो। के तपाईं अब यसो भनिरहनु भएको छ जबसम्म हामी तपाईंको व्याख्यासँग सहमत हुँदैनौं कि हामी बाहिर निस्कन बाहिर जान्छौं?
त्रिएकवादीले तपाईंलाई उही कुरा भन्नेछ। उनको आँखामा धर्मशास्त्रले त्रिएकको स्पष्ट रूपले शिक्षा दिन्छ र तपाईं विधर्मी र हराएको आत्मा हुनुहुन्छ। सत्य दर्शकको दिमागमा देखिन्छ।
यो विषय कत्तिको विभाजक छ र हेर्नुहोस् कति चाँडो माटो उडान सुरु हुन्छ !!
यदि हामीलाई अरूले हिलो फ्याँकिएको जस्तो लाग्छ - र म उनीहरूलाई सुझाव दिइरहेको छैन भने - हामी यसको बारेमा थोरै गर्न सक्छौं। हामीले जे गर्न सक्दछौं त्यो फिर्ता फाल्दैन। केहि भर्खरका टिप्पणीहरूको टोन तर्कसंगत देखिन्छ। किन हामी सबै गहिरो सास लिदैनौं, दशमा गणना गर्छौं, र यदि हामी टिप्पणी दिन चाहन्छौं भने जवाफ बटनमा हिर्काउनु भन्दा पहिले धेरै पटक पढ्नुहोस्।
इमाफास्किंग र मार्क क्रिस्टोफर
मैले तपाईंको टिप्पणीहरू अत्यन्त चाखलाग्दो र प्रोत्साहनजनक पाएँ र म तपाईंलाई धन्यवाद दिन्छु।
जन्नैएक्सएनयूएमएक्स
इम्फाडस्किंग, पक्कै पनि म ग्रीसहरू जस्तै सोचेको छु किनकि मैले स्कूलमा years बर्ष ग्रीक पढेको थिएँ 😉 सबै फन्टहरू पन्छाएर म सहमत छु, त्यहाँ पक्कै पनि डब्ल्यूटी सोसाइटीबाट प्रभावित हुनेछ, जसले अन्ततः कतै उनीहरूको प्रेरणा लिएको थियो। भनिएको छ, म स्वत: स्थिति अस्वीकार गर्दैन किनभने WT यो सिकाउँछ। म कि त कल्पित सिद्धान्तवादी होइन, जहाँ म यो विचारबाट जान्छु कि सबै कुरा बिग्रिएको थियो र हरेक वर्तमान विद्वान भ्रष्ट छ, म केवल प्रत्येक तर्कमा सकेसम्म वस्तुगत रूपमा हेर्छु र स्थिति लिन्छु।... थप पढ्नुहोस् "
म तपाईंको तर्क संग सहमत। तिमीले मलाई यो भन्दा राम्रो राख्नु पर्छ।
येशू र उहाँको प्रकृति को विषय वर्षौं र मेरो लागि एक मुख्य चिन्ताको विषय भएको छ। यहाँ बहसको गहनताबाट हेर्दा, यहाँ धेरै साथीहरू यति व्यस्त छन् experience व्यक्तिगत अनुभवबाट बोल्दा मलाई यस्तो लाग्दछ कि मैले धेरै वर्षसम्म यस विषयमा अग्रसरता लिएको छैन किनकि मैले केवल स्रोतहरू पढेको थिएँ र विचार गरेको थिएँ। प्रकृतिमा माफी माग्दै। अर्को शब्दहरुमा, म निश्चित छु कि मसँग यो सही थियो र वास्तवमै मेरो कान अरु कसैको रायमा खुला थियो, र मैले पढेका सबै कुरा कत्तिको सही छ भन्ने पुष्टि गर्न देखिन्थ्यो।... थप पढ्नुहोस् "
INOG - त्यो को हो? माफ गर्नुहोस्, मेरो मतलब GodsWordIsTruth थियो
नमस्ते IJA, म ग्रीसको जस्तो सोच्दिन म GWIT जस्तै सोच्छु 🙂 म ग्रीक भाषा पढ्ने, अध्ययन गर्ने वा अनुसन्धान गर्ने छैन। जबसम्म तपाईले यो भनिरहनु भएको छैन कि बाइबलको वर्तमान अनुवादहरू ग्रीक स्लेन्टसँग गलत अनुवाद गरिएको छ ... तब त्यस अवस्थामा भगवानले हामी सबैलाई मद्दत गर्नुहोस्। ममा विश्वास छ कि परमेश्वरले मलाई उहाँबाट मलाई के चाहिएको छ दिनुहुन्छ। त्यसोभए मलाई खुला रहन दिनुहोस् (तपाईलाई शायद यो पहिले नै आईजेए थाहा छ) म यस येशूको लीरी हुँ म केवल एक मानिस तर्क गर्दैछु। मेरो लागि छलफल एकदम कम्तीमा यो स्वीकार्य हुन्छ कि येशू [एक] ईश्वर वा ईश्वरीय हुनुहुन्छ।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते मेलेती र आईएनओजी मलाई लाग्छ कि तपाईले यति धेरै गाह्रो किन पाउनुभयो भन्ने तर्क आफैले सम्हाल्नु भएको तर्कको सम्भाव्यतालाई पनि विचार गर्नु पर्छ जुन म आफैंले र अरुले तपाईको विरुद्धमा प्रस्तुत गरेको येशूको बारेमा लिनु भयो किनभने तपाई ग्रीकहरु जस्तो सोच्दै हुनुहुन्छ। तपाईंले यो महसुस नगरेसम्म फरक दृष्टिकोणले तपाईंको दिमागमा कुनै अर्थ राख्न सक्दैन। म थिएँ तिमी अहिले छौ। म एक अग्रगामी र एक एमएस थिए र मेरो मस्तिष्क कडा तार तपाईं नै प्रस्तुत गर्दै थिए उस्तै तर्क संग। मैले हालसालै राखेको दृष्टिकोणमा पुग्न यसले धेरै समय लिएको थियो, तर मलाई लाग्छ मसँग यसभन्दा धनी दृष्टिकोण छ... थप पढ्नुहोस् "
जब म अरूको बारेमा सोच्दछु मँ के सोचिरहेको छु भनेर यसले सँधै मलाई दु: खी तुल्याउँछ।
नमस्ते मेलेती, तपाईंलाई थाहा छ ख्रीष्टको स्वभावको बारेमा हाम्रो दृष्टिकोण फरक छ। यस्तो देखिन्छ कि हामी वास्तवमै मैले महसुस गरेको भन्दा बढि कुरामा सहमत छौं र त्यसैले म यस कडा लेखको कदर गर्दछु र सम्मान गर्दछु। मैले धेरै सिकेको छु ... म यसलाई बुकमार्क गर्दैछु। यो भनिरहेको छ कि म INOG को उही उस्तै दिमाग हुँ कि यो शास्त्रपदले मात्र येशूको ईश्वरीयतालाई प्रमाणित गर्दैन वा प्रमाणित गर्दैन। यस शास्त्रपदमा ध्यान केन्द्रित गर्नु हाम्रो अनौंठो रेन्डरिंग हो। पछिल्ला केही महिनाहरूमा यो कुरा थाहा पाउँदा म अचम्ममा छु कि त्यहाँ केही ईसाईहरू छन् जसले यसलाई इन्कार गर्छन्... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते GodsWordIsTruth। म पनि पहिलो पटक छक्क परें कि पृथ्वीमा आफ्नो जन्म हुनुभन्दा अघि येशू हुनुहुन्थ्यो भनेर विश्वास नगर्नेहरू पनि थिए। धन्यवाद, त्यो लिंकको लागि धन्यवाद। म यसलाई मेरो शोधमा प्रयोग गर्छु। त्यहाँ ख्रीष्टको प्रकृतिमा धेरै टिप्पणीहरू र फरक तर्कहरू छन् र यो श्रृंखलामा दोस्रो मात्र हो। स्पष्ट रूपमा, यो अधिकमा महत्त्वपूर्ण विषयहरू मध्ये एक हो। पक्कै पनि मसँग सहमत छु। म व्यक्तिगत रूपमा महसुस गर्दछु कि येशूले एउटा अर्थमा शुरू गर्नुभयो जुन हामीले बुझ्न सक्दैनौं। म त्यस बिन्दुमा बहस गर्न प्रयास गर्नेछु... थप पढ्नुहोस् "
मेलेटी - “मानौं उसले सुरु गरेको थियो। हाम्रो क्रिस्टोलजीमा त्यसले के असर गर्छ? अब मानौं उहाँ सधैं हुनुहुन्थ्यो। यसले हाम्रो क्रिस्टोलजीलाई कसरी असर गर्छ? स्पष्ट भन्नुपर्दा, मैले देख्न सक्दिन कि यसले कुनै पनि प्रकारले कसरी प्रभाव पार्छ। हुनसक्छ त्यहाँका अरू कसैले पनि त्यसबारे सोचेका होलान्। ” म सहमत छु कि यसले कुनै पनि कुरालाई असर गर्दैन। यसले प्रायः क्रिस्टोलजीलाई असर गर्दैन किनकि केवल येशू मानिस हुनुहुन्छ भनेर प्रमाणित गर्न कोशिस गरिरहेकाहरू (उदाहरणका लागि मुसलमान) वा ऊ सृष्टि गरिएको हो उदाहरणका लागि माइकल वा एन्जिल (जेडब्ल्यू) वा... थप पढ्नुहोस् "
यदि, मलाई शंका लागेजस्तै, हामीलाई लोगोको शुरुवात भयो कि थिएन भनेर निश्चित रूपमा थाहा छैन, म आश्चर्य गर्दछु किन स्थापनाको निम्ति यति प्रयास राखिएको छ जुन यो छ। म यस बारेमा सोच्दै छु र यो एक पोस्ट योग्यको लाग्छ। म लगातार टिप्पणी गर्न रोक्छु जब सम्म म एक पंक्तिमा मेरा सबै बतखहरू नभएसम्म, तर तपाईं मलाई सोच को लागी धेरै खाना दिए छ। धन्यवाद साथी फलाम। 😉
GodsWordIsTruth मैले भर्खरै तपाईले भनेका कुराहरुलाई उठाउँछु "यो भनेको INOG को उही दिमाग हो कि यो धर्मशास्त्रले मात्र येशूको ईश्वरीयतालाई प्रमाणित गर्दैन वा प्रमाणित गर्दैन" म भन्छु कि ख्रीष्टको पूर्व अस्तित्व बुझ्ने वा प्रमाणित गर्ने उहाँको ईश्वरत्वको बारेमा होइन। देवत्वको अर्थ के हो? येशू पहिले भगवान्को रूपमा हुनुहुन्थ्यो? होइन। बाइबलले कहिले पनि येशू परमेश्वर परमेश्वर हुनुहुन्न भन्यो किनकि परमेश्वर मानिस हुनुहुन्न। भगवान आत्मा हुनुहुन्छ। यदि परमेश्वर प्रेमको धैर्यता आदि जस्ता चीजहरूको पूर्ण रूप हुनुहुन्छ भने र येशू अदृश्य ईश्वरको स्वरूप हुनुहुन्छ। र यसको धेरै को सही प्रतिनिधित्व... थप पढ्नुहोस् "
म भ्रममा छु ... मेरो चित्त दुखाउनुको मतलब होइन तर मैले सोध्नु पर्छ ताकि म पछाडि जान सक्छु र तपाईंको टिप्पणी पढ्न सक्छु।
1. के तपाईं कम्तिमा विश्वास गर्नुहुन्छ कि येशू [ईश्वर] देव हुनुहुन्छ?
2। के तपाईं विश्वास गर्नुहुन्छ कि उहाँ हाल स्वर्गमा मान्छे हुनुहुन्छ?
सरल शब्दमा भन्ने हो भने येशू एक मानवको रूपमा हुनुहुन्छ। त्यो मानिस अहिले सम्पूर्ण मानवजातिको लागि स्वर्गमा मध्यस्थकर्ता हो।
मार्कसिर्स्टोफरले अझै छलफललाई पछाडि सार्नको लागि होइन तर म विश्वास गर्दछु कि येशूले आफ्नो मानवता आरोहण गर्नुपर्यो। अन्यथा यसले उसको बलिदानलाई अवैध बनाउँछ। त्यो कसरी भयो वा कहिले भयो भन्ने कुरामा हामी असहमत हुन सक्छौं (शारीरिक पुनरुत्थान र पुनरुत्थान आत्माको रूपमा।) हुनसक्छ "येशू अझै पनि एक मानिस हुनुहुन्छ" तर्कमा भइरहेको कुरा मेरो दिमागमा जाँदैछ। म येशू वास्तवमै एउटा मान्छे हो भन्ने निष्कर्षमा पुग्नुको कुनै कारण मैले देखिनँ तर ऊ वास्तवमा भेडा मारिएको वा यहूदाको वास्तविक सिंह हो भन्ने निष्कर्षमा पुग्नु पर्थ्यो। विशेष गरी जब यी तर्कहरू... थप पढ्नुहोस् "
फलामले साँच्चै फलामलाई तीखा पार्छ! हामी गल्ती भएको हुन सक्छ भन्ने तथ्यलाई प्राप्त गर्न, हामीले वास्तवमा विश्वास गर्नुपर्दछ कि हामी त्रुटिमा हुन सक्छौं र वास्तवमा यस मामलाको सत्यतालाई स्वीकार्न इच्छुक छौं। हामी सबैसँग सैद्धान्तिक अन्धा स्पॉट र / वा हाम्रो सोचमा त्रुटिहरू छन्। धर्मशास्त्रको सत्यता भएका हामी थोरै मानिसमध्ये एक हौं भन्ने कुरामा विश्वास गर्नु सबै एकदम परिचित छ। हामीले होशियार हुनुपर्दछ कि हामीले अनुशासनको सन्देश प्रदान गरिरहेका छौं। जब एक व्यक्ति यस्तो हावा लाई अँगाल्छ मलाई लाग्छ यो सुरक्षित छ... थप पढ्नुहोस् "
मेलेती, मँ सुझाव दिन सक्छु - बरु छलफल बोर्डमा जानु भन्दा यो उपयुक्त र फाइदाजनक हुन सक्दछ यदि हामीलाई बीपीमा तपाई र अन्यसँग यस छलफललाई जारी राख्न अनुमति दिइयो भने। छलफल बोर्डमा येशूको पूर्व मानव अस्तित्वको बारेमा शीर्षकमा २ 24 पृष्ठहरू छन् भन्ने तथ्यले यो स indicate्केत गर्दछ कि हामी त्यो बाटोको सामना गर्न धेरै टाढा हुने छैनौं। हामी सबैको लागि हाम्रो चाहना परमेश्वरको वचनको सत्यसम्म पुग्न र हाम्रा भाइहरूलाई सहयोग गर्नु हो। धन्यवाद।
यहोवाले आफ्नो वचनद्वारा चीजहरूलाई अस्तित्वमा ल्याउनुभयो।
भजन 33: 6 प्रभुको वचन स्वर्ग द्वारा बनाइयो, र उसका सबै सेनाहरू उनको मुखको साँस द्वारा।
त्यसोभए, यहोवाले मात्र सबै कुरा आफ्नो वचनमार्फत बनाउनुभयो। अरू कोही छैन। उहाँको आफ्नै वचन मानव जातिलाई पाप र मृत्युबाट बचाउन एउटा नयाँ सृष्टिमार्फत शरीर बन्न पुग्यो
कोल १:१:1 किनकि उहाँद्वारा [अन्य] सबै चीजहरू स्वर्ग र पृथ्वीमा सृष्टि गरिएका थिए, देखिने कुरा र अदृश्य चीज, चाहे ती सिंहासन, प्रभुत्वका अधिकारीहरू वा सरकार वा अधिकारीहरू हुन्। सबै [अन्य] चीजहरू उहाँ मार्फत र उहाँका लागि बनाइएको छ। कलम १:१ Also साथै, उहाँ [अरू] सबै थोकको अघि हुनुहुन्छ, र उहाँद्वारा नै सबै थोकहरू अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो, कल १ १:१। र उहाँ शरीर, मण्डलीको शिर हुनुहुन्छ। उहाँ शुरूदेखि नै मृतकबाट जेठो छोरो हो, ताकि ऊ पहिलो होस्... थप पढ्नुहोस् "
मलाई वाचटावरले सिकायो कि कलस्सीका "जेठा" व्यक्तिको शाब्दिक अर्थ हुन्छ। म तिनीहरूलाई अनुवाद नियम स्थापना गर्न दिदैछु। जहाँसम्म पनि बाइबलले यसको व्याख्या गर्न सुरक्षित ठानेको छु। अर्थ तपाई पुरानो नियममा यसको मतलब के हो हेर्नुहुन्छ। त्यसोभए तपाईं नयाँ नियममा यसको के अर्थ देख्न सक्नुहुन्छ। राजा दाऊदबारे यहोवा यसो भन्नुहुन्छ। भजन :89 :27: २ “" र म उहाँलाई मेरो जेठो छोरो हुन दिनेछु, पृथ्वीका राजाहरूमध्ये सबैभन्दा उच्च पदमा। " येशू यस पृथ्वीमा हुनुहुँदादेखि नै उहाँ पहिले पुत्र भनेर चिनिनुहुन्छ... थप पढ्नुहोस् "
"यो मेरो नम्र र अचूक राय" ??? हँसी हाँस्य परिमार्जन को एक बिट?
त्यसोभए तपाईले भनिरहनु भएको छ कि लोगोहरु स्वर्गमा हुनुहुन्थ्यो, तर केवल पृथ्वीमा?
वरपरको संदर्भले यसलाई मानव दृष्टिकोणबाट सुझाव दिन्छ। एन्जिलहरू पनि अदृश्य छन्, किन वर्ड इकाई तिनीहरूलाई अदृश्य ईश्वरको छवि हुने थियो?
"यो मेरो नम्र र अचूक राय" ??? हँसी हाँस्य परिमार्जन को एक बिट?
म ईमान्दार भइरहेको थिएँ, यदि म वर्तमानमा चीजहरू कसरी हेर्छु भन्ने बारेमा गलत छु भने म आशा गर्छु कि म गलत छु भनेर स्वीकार्ने क्षमता छ।
तपाईलाई इमान्दारीपूर्वक तपाईको बिचार असम्भव छ जस्तो लाग्छ?
साथै, इम्जास्टस्कि'sको तर्क अनुसरण गर्दै १ is पदमा "" "" बनाइएको "थियो" यदि "जेठो" विगतमा लागू हुन सक्दैन किनभने वर्तमान काल क्रिया "छ" को कारणले, तब ऊ अदृश्यको छवि भएको हुनुपर्दछ। भगवान तब। किनकि त्यो लेखोटको समयमा ऊ पनि अदृश्य थियो, हामी "इमेज" लाई मात्र उसको दृश्य अवस्थामा सीमित गर्न सक्दैनौं।
मार्क क्रिस्टोफर - "कलस्सीहरूले हामीलाई सिकाउँदैनन् कि येशू सृष्टि गरिएको पहिलो प्राणी हुनुहुन्थ्यो, बरु। नयाँ सृष्टिमा उहाँ पहिलो हुनुहुन्छ, तर यसले हामीलाई यो पनि याद दिलाउँदछ कि उहाँद्वारा “वचन” मूल रूपमा सबै थोकहरू सृजिएका थिए। ” यसमा म पूर्ण रूपमा सहमत छु। मैले धेरै भिन्न कोणहरूमा कलस्सीहरूलाई हेरेँ र यो मेरो व्यक्तिगत निष्कर्ष हो कि डब्ल्यूटीको स्पष्टीकरण भनेको येशू सृष्टि गरिएको प्राणी हुनुहुन्छ भन्ने बुझाइको मूलमा हो। धर्मशास्त्रले सिकाउँदछ कि फर्स्टबोर्नको शीर्षक पनि हुन सक्छ जुन अर्कोमा हस्तान्तरण गर्न सकिन्छ। उदाहरणका लागि दाऊदलाई लिनुहोस् ... ऊ थियो... थप पढ्नुहोस् "
बेडहुन्को पुस्तकले दाबी गर्दछ कि व्याकरणले 'सृष्टिको जेठो छोरा' को स्पष्ट रूपमा संकेत गर्दछ कि येशू वास्तवमै सृष्टिको हुनुहुन्छ। के तपाईंसँग उसमा श doubt्का गर्ने राम्रो कारण छ?
म उहाँमा श don't्का गर्दिन किनकि मलाई ऊ को हो भनेर थाहा छैन। मलाई रुचि छ किन मलाई को हो भनेर किन जान्नुपर्दछ र किन उसको शब्दले कुनै तौल लिनुपर्दछ ...
माफ गर्नुहोस्। यस फोरममा उनको नाम प्रायः उल्लेख गरिएको छ मैले सोचे यहाँका सबैलाई उहाँ को हुनुहुन्छ भनेर थाहा थियो। जे भए पनि, जेसन बीडुनले "ट्रुथ इन ट्रान्सलेशन: एक्युरेसी एण्ड बायस इन इंग्लिश ट्रान्सलेशन अफ द न्यू टेस्टामेन्ट" नामक पुस्तक लेखेका थिए जुन एन.टी. को धेरै अनुवादहरूको विश्लेषण गर्दछन् र उनीहरू कसरी व्यवहार गर्दछन्, मुख्य रूपमा क्लासिक ट्रिनिटेरियन प्रुफ टेक्स्टहरूसहित, कलम १.१1.15-२०। उनले औंल्याए कि एनआईभीको "सृष्टिको जेठो छोरो" पूर्ण रूपमा न्यायसंगत छैन र "सृष्टिको" भन्ने वाक्यांशले येशू सृष्टिको अ was्ग नै रहेको संकेत गर्दछ। यो एक रमाईलो पढ्न को लागी धेरै मूल्यवान छ।
कलस्सी १:१:1 सन्दर्भमा धर्मशास्त्र लिँदा, यो भन्न सकिन्छ कि यो नयाँ सृष्टि - परमेश्वरको राज्यलाई संकेत गर्दैछ। (कलस्सी १: १ 16-१-1)
पद १ 16 बाहेक नयाँ सृष्टिसँग सम्बन्धित छैन। १ says भन्छ उहाँ सब थोकको अघि हुनुहुन्छ।
18 उसलाई मृतबाट जेठो छोरो भन्छ। तसर्थ उहाँ दुबै सृष्टिका जेष्ठ हुनुहुन्छ (केवल केहि सृष्टि मात्र होइन। नयाँ सृष्टि केहि पनि होइन) उहाँ मरेकाहरूको जेठो हो। एक अलग जेठा स्थिति।
ती दुई फरक-फरक जेठो नियम हो भनेर देखाउन, पावल भन्छन, "कि उहाँ नै सबै थोकमा प्रथम हुनुहुन्छ।"
येशू कलस्सी १:१:1 "सबै थोकभन्दा अघि" हुनुहुन्थ्यो - "पहिले" भन्ने शब्दले प्रायः दर्साउँदछ, समयमा प्राथमिकता भन्दा वर्कसको सर्वोच्चता। येशू "नयाँ" सृष्टिमा अन्य सबै भन्दा कालक्रम भन्दा पहिले हुनुहुन्छ। उहाँ सबै चीजहरूको उत्तराधिकार दिनको लागि परमेश्वरको योजनामा कालक्रमअनुरूप हुनुहुन्छ। उहाँ पुनरुत्थानद्वारा अमरत्व प्राप्त गर्ने पहिलो व्यक्ति हुनुहुन्छ, यसैले पद १ in मा येशू "मृतकबाट जेठो" हुनुहुन्छ। यो मृत्युबाट उसको पुनरुत्थान थियो जसले उहाँलाई सम्पूर्ण नयाँ सृष्टि र यसमा भएका सबै अधिकारीहरूमाथि परमेश्वरको अधीनमा राख्यो। पद १ 17 हो... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते मेलेटी सर्वप्रथम तपाईलाई मेरो साइटमा पाहुना हुनको लागि र मलाई टिप्पणी गर्न अनुमति दिनको लागि धन्यबाद। म तपाईंको कृपाको म साँच्चिकै कदर गर्दछु, विशेष गरी जबदेखि म विपरित धारणा राख्छु र सोच्छु कि तपाईंले सबै तथ्यहरू विचार गर्नुहुन्न। हाम्रो 'मानव मालिकहरू' जस्तो तपाईंसँग मर्यादा र प्रेम छ जसले तपाईंसँग असहमत व्यक्तिहरूलाई उनीहरूको कुरा भन्न अनुमति दिनुहुन्छ र यसको लागि म आभारी छु। अब मेरा कुराको लागि समय मेलेती तपाईंको आधार एक उल्लेखनीय वक्तव्यमा आधारित छ कि समय सिर्जना गरिएको हो। साँच्चै? के तपाई यकिन हुन सक्नुहुन्छ, कहिले?... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते ImJustAsking, तपाईंको प्रश्नको उत्तर दिनको लागि, मलाई समयको लागि यो सबै बिन्दुको उत्तर दिन अनुमति दिदैन। पुन: सृष्टिको रूपमा समय। विज्ञानले यद्यपि प्रयोग द्वारा प्रमाणित गर्यो कि समय बहाएको गति जुन वस्तुको अनुभवको वेगको आधारमा भिन्न हुन्छ। त्यसोभए यदि तपाइँ प्रकाशको गतिको नजिकै यात्रा गर्नुहुन्छ भने, तपाइँ धेरै बिस्तारै उमेरको हुनुहुनेछ। समय अन्तरिक्ष को कपडा को हिस्सा हो, यो भौतिक ब्रह्माण्ड को हिस्सा हो। त्यसकारण त्यहाँ समय हुनको लागि हामी यो जान्दछौं, त्यहाँ चालका विषयहरू हुनुपर्दछ। कुरा द्रुत रूपमा सार्दछ,... थप पढ्नुहोस् "
समय - हम्म। तपाईं एक साहसी व्यक्ति हुनुहुन्छ जुन हामीले कत्ति थोरै (http://en.wikedia.org/wiki/Time) बुझ्ने चीजको लागि अनुमान लगाउन सक्दछौं जुन यो अर्को आयामका प्राणीहरूसँग कसरी सम्बन्धित छ। मैले तपाईको बुँदलाई प्राप्त गरेको पाएँ तर यो अझै सट्टामा छ किनकि यो बाइबल मार्फत वा वैज्ञानिक तवरले पुष्टि गर्न सकिदैन। फिल २:१:2 - माफ गर्नुहोस्, मेरो मतलब तपाईंको सन्दर्भमा कलस्सी १:१ meant। त्यसो भए म फेरि बनाएको बिन्दु दोहोर्याउनेछु: वाक्यले 'होईन' थिएन भन्यो। 'Is' को प्रयोगले भूतकाल अतीतको स indicates्केत गर्दैन। त्यसकारण हामी यो कथनबाट लिन सक्ने सबैभन्दा धेरै कुरा भनेको येशूको क्रूस प्रकृतिको बारेमा हो... थप पढ्नुहोस् "
पुनः: समय। यो अनुमान छैन। यो प्रमाणित वैज्ञानिक तथ्य हो। जहाँसम्म, यदि हामी तपाईंको विचार स्वीकार्दछौं, तब परमेश्वर समयमै अवस्थित हुनुहुन्छ। यसले गर्दा परमेश्वर समयको अधीनमा बस्नुहुनेछ। के तपाईं हामीजस्तै यहोवालाई समयको प्रवाहमा फक्रिएको देख्न सक्नुहुन्छ? र त्यसोभए ईश्वरले हैन कि समयको आविष्कार कसले गर्यो, वा तपाई सोच्नुहुन्छ कि त्यो समय सँधै थियो? त्यसो भए यो ईश्वरको गुण हो। यदि हो भने, त्यसोभए किन धर्मशास्त्रले यो सिकाउँदैन। जवाफ: कल। १: I म मेरो परिवारको जेठो हुँ। तपाईको तर्क प्रयोग गरेर, मैले "म जेठो छोरो" भन्नु पर्छ। अझै त्यो छ... थप पढ्नुहोस् "
मेलेटीले भने
"यदि मार्क क्रिस्टोफरले मलाई यस सिद्धान्तको लागि धर्मशास्त्रीय प्रमाण उपलब्ध गराए भने म खुशीसँग यसमा विचार गर्न समय बिताउनेछु।"
मैले यसलाई अर्को तरिकामा राख्नु पर्छ। के तपाईं वचनको अस्तित्व बिना अलग्गै अस्तित्वको रूपमा परमेश्वर पक्षको साथ अस्तित्वमा हुनुहुन्छ भन्ने हो। कुनै छैन।
होइन, म यो भन्दिन।
महान श्रृंखला, मेलेती! मलाई लाग्छ कि समस्या यो हो: स्पेक्ट्रमको एक चरम अन्तमा, तपाईंसँग क्रिश्चियनहरू छन् जसले येशूलाई उहाँ सर्वशक्तिमान परमेश्वर हुनुहुन्छ जस्तो व्यवहार गर्दछन्। र यसको विपरित अन्तमा तपाईंसँग यहोवाका साक्षीहरू छन् जसले येशूलाई एक स्वर्गदूत जस्तो मात्र मान्दछन् - एक "आत्मिक प्राणी" (के तपाईंलाई ती प्रेमका अभिव्यक्तिले कसरी उहाँलाई व्यक्ति-व्यक्तित्व बनाउने प्रेम गर्नुहुन्छ?) यो मेरो बिचार हो कि सत्य बीचमा छ। येशूको सर्वशक्तिमान् परमेश्वर जस्तो स्वभाव छ। हिब्रूहरू भन्छन् कि ऊ परमेश्वरको अस्तित्वको वास्तविक प्रतिनिधित्व हो। यसले उसलाई किन बोलाइएको हो वर्णन गर्दछ... थप पढ्नुहोस् "
केवल एउटा चाखलाग्दो बिन्दु जुन मैले भेट्टाएको थिएँ - यदि तपाईंसँग १ 1582२ भन्दा पहिले उपलब्ध आठ अंग्रेजी संस्करणहरूमा कुनै अ English्ग्रेजी बाइबलको प्रतिलिपि छ भने, तपाईंले यूहन्नाको शुरुका पदहरू भन्दा धेरै फरक महसुस गर्न सक्नुहुनेछ:
“आदिमा वचन र वचन परमेश्वरसँग थियो र वचन परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। सबै थोक यसैको माध्यमबाट अस्तित्वमा आए र बिना यो बनाइएको केही पनि भएन। ”
राम्रो भेटियो, Jannai40!
यो एक धेरै महत्त्वपूर्ण कुरा हो। राजधानी W कुनै समय त्यहाँ थपियो, त्यहाँ मूल ग्रीकमा कुनै अक्षरहरू थिएनन्। यदि शब्द एक "यो" को सट्टा "यो" हो भने, यसले सम्पूर्ण परिच्छेदको अर्थ परिवर्तन गर्दछ।
हामी निर्धारण गर्छौं कि यो "यो" हो वा "ऊ" प्रस he्गमा आधारित छ। शब्द एक "यो" हो कि विचारको लागि प्रासंगिक कुनै आधार छैन।
यदि म गलत गरीरहेको छैन भने, ग्रीकमा क्यापिटल वा गैर क्यापिटलको प्रयोग हुँदैन, सबै अक्षरहरू एकै हुन्थे। क्यापिटलको प्रयोग धेरै पछि आउँदछ र यो अनुवादकमा निर्भर हुन्छ कि लागू गर्न वा क्यापिटल लागू नगर्न।
मलाई लाग्छ कि जन्नै 40० का केही धेरै विचारशील विचारहरू छन्। जब बाइबलले "वचन" भन्ने शव्दलाई परमेश्वरबाट व्यक्त गरेको अभिव्यक्तिले प्रयोग गर्दछ। मलाई लाग्छ यो परमेश्वरबाट अलग छुट्टै अस्तित्व होइन। शाब्दिक "उनी" हितोपदेश, मा, बुद्धि र विवेकलाई उनी वा उनी पनि भनेर वर्णन गरिएको छ। तर वास्तवमा मैले बुझेको छु कि ईश्वर बुद्धि हुनुहुन्छ र हितोपदेशले कवितात्मक अभिव्यक्तिको प्रयोग गरेर भगवानले कसरी उहाँको बुद्धि प्रयोग गर्नुहुन्छ भनेर देखाउँदछ। जब परमेश्वरले आफ्नो विवेक पठाउनुहुन्छ उसले वास्तवमा आफ्नो छोरालाई अस्तित्व पठाउँदैन। Prov 8 wisdom के बुद्धि कल छैन? बुझ्दिनिन उनको आवाज। " Prov 1: 1I, "बुद्धि, बस्नुहोस्... थप पढ्नुहोस् "
मेलेती, टिप्पणीहरू पढ्दा, मलाई यो लाग्छ कि यूहन्ना १: १ बुझ्न मानिसहरूलाई मद्दत गर्न, येशू ख्रीष्टको पूर्व अस्तित्व / गैर-अस्तित्वको सम्बन्धमा केही विचारहरू ल्याउन सक्ने भए यो सहयोगी हुनेछ। मलाई थाहा छ कि हामीसँग छलफल बोर्ड छ जुन व्यक्तिहरूको लागि धेरै सहयोगी हुन्छ, तर मलाई लाग्छ म सही छु भनेर धेरैले बीपीको शान्ततालाई प्राथमिकता दिन्छन्। कुनै गल्ती उद्देश्य गरिएको छैन, अवश्य - हामी छलफल बोर्डको लागि धेरै आभारी छौं, तर मलाई लाग्दैन कि यो सबैको लागि हो, तर पक्कै पनि यसले धेरैको लागि बहुमूल्य उद्देश्यका लागि काम गर्दछ।
मँ तपाईंको कुरा भन्छु, Jannai40 र सहमत छु कि प्रत्येक फोरमको यसको भूमिका छ। वर्डमा यस श्रृंखलामा तपाइँले आउँदो लेखहरूमा उल्लेख गर्नुहुने विषयवस्तु विकास गर्ने योजना गरेको छु।
म जन्नैसँग सहमत हुनुपर्छ। इमान्दार हुनको लागि, मैले यो साइट केवल एक महिना भन्दा कममा फेला पारे तर लेखबाट तर सबै पोष्टहरू र टिप्पणीहरूबाट पनि धेरै कुरा सिके। तिमोथीले हामीलाई भनेको छ - यी (आध्यात्मिक) चीजहरूमा चिन्तन गर्नुहोस्। र यो साइटले हामीलाई त्यो गर्न अनुमति दिन्छ, अरु व्यक्तिको विचार पचाउन सक्षम हुनु सबै सिक्ने प्रक्रियाको अंश हो। र यो गर्नको लागि यो उत्तम ढाँचा हो।
त्यसोभए सबैलाई लेख र टिप्पणीका लागि धन्यवाद छ मलाई थाहा छ हामी सबैले यस मेलिटिमा राखेको कामको हामी कदर गर्दछौं।
मेलेटी,
तपाइँको लेख पढे पछि म येशू ख्रीष्ट पिता परमेश्वर भन्दा अलग एक भगवान को रूप मा अस्तित्वमा थियो भन्ने धारणा छोडियो थियो तर दुबै समय र स्थान बाहिर अस्तित्वमा। तर स्वर्गदूतहरू लगायत सृष्टि पनि बुबा र छोराबाट आएको हो? के यो सहि छ?
परमेश्वर भौतिक ब्रह्माण्डको अन्तरिक्ष / समय निरन्तरता भन्दा बाहिर अवस्थित हुनुहुन्छ। येशू र स्वर्गदूतहरूको लागि, मलाई वास्तवमा थाहा छैन। स्पष्ट रूपमा ती हाम्रो निरन्तरता संग अन्तरक्रिया गर्न सक्छन्। सबैका पिता सबैका सृष्टिकर्ता हुनुहुन्छ, तर उनले आफ्नो छोरालाई सबै कुरा सृष्टि गर्ने क्रममा आफ्नो वचनको रूपमा प्रयोग गर्नुभयो। यो हाल मेरो बुझाइ हो।
"शुरुमा" भनेको थियो "भन्ने शब्दको मतलब" शुरुमा पुत्र हुनुहुन्न "। “जसरी मानिस आफ्नो मनमा सोच्छ (र बोल्छ) ऊ पनि“ हो ”। (हितोपदेश २ 23:))। शुरुमा त्यहाँ त्यो वचन थियो जुन परमेश्वरको वचन थियो। जोनले यो शब्द एक प्रवक्ता थियो भनेर भनेन। यद्यपि यो शब्द प्रवक्ता हुन सक्छ र यो त्यस्तै भयो जब परमेश्वरले येशूलाई पुत्रको रूपमा व्यक्त गर्नुभयो इतिहासको दृश्यमा ल्याएर। येशू कुमारी मरियमको जन्म भएको थियो र त्योभन्दा पहिले येशू अवस्थित हुनुहुन्नथ्यो। जब हामी यस बारे मा सत्य जान्छौं... थप पढ्नुहोस् "
सबै यस छलफललाई पछ्याउँदा, त्यहाँ एउटा शीर्षक छ "येशूको पूर्व मानव अस्तित्व" माथि सत्य छलफल गर्नुहोस् फोरम। त्यहाँ विभिन्न तर्क प्रो र कोन मा धेरै व्यापक – २ pages पृष्ठ मूल्य र गन्ती बहस गरीएको छ। 🙂
कुन 'शुरुवात' - बाइबलले कुन 'सुरूवात' लाई संकेत गरिरहेको छ भनेर म साघुँरो भएछु। अहिले सम्म हामी केवल बाइबल मात्र उल्लेख नगरिएको अवधि को बारे मा एक सट्टा शुरुको साथ प्रस्तुत गरिएको छ। बाइबलमा पहिलो शुरुवात उत्पत्तिबाट शुरू हुन्छ। कुनै पनि अन्य सुरुवातको बारेमा कुरा गर्नु केवल अनुमान मात्र हो। अर्कोतर्फ, उत्पत्तिबाट सुरु गरेर, बाइबलले अन्य थुप्रै शुरुआतहरूको बारेमा बताउँछ। एक शब्द खोज गर्नुहोस्। साथै, बाइबलमा कति रचनात्मक कार्यहरू छन्? के यो केवल उत्पत्ति हो? त्यसोभए कुन सृष्टि जोन वा पॉल हो (अर्थात्... थप पढ्नुहोस् "
यूहन्ना १ को सन्दर्भमा हामीसँग वचनको नाम छ जसको माध्यमबाट र सबै थोक अस्तित्वमा आए। (पद 1) अघिल्लो पदमा, उहाँ परमेश्वरसँग शुरुमा हुनुहुन्थ्यो भनेर बताइएको छ। त्यसकारण प्रस .्गले हामीलाई यो निष्कर्षमा पुर्याउँछ कि यहाँ बताइएको सुरूवात उत्पत्ति १: १ मा भएको थियो, "आदिमा परमेश्वरले आकाश र पृथ्वी सृष्टि गर्नुभयो।"
यूहन्ना १: १ मा एक भावुक व्यक्ति "शब्द" हुनुको सट्टा परमेश्वरको मनमा काम गरिरहेको थियो। त्यसकारण, जब यूहन्ना १: १ ले "वचन" को कुरा गर्दछ त्यसबेला "पुत्र" यूहन्ना १:१:1 सम्म थिएन जब "शब्द बेकाम शरीर" थियो।
त्यसमा असहमत हुन सहमत गरौं। 🙂
मेलेती - म तपाईलाइ असहमति जनाउदै छु। त्यहाँ कुनै तर्क छ वा यो केवल धर्मशास्त्रको बारेमा तपाईंले महसुस गरेको जस्तो देखिन्छ?
म मान्दै छु कि जनान्न 40० को मतलब मानवको सीमित अर्थमा व्यक्ति होइन, बरु सम्पूर्ण व्यक्तिको अर्थमा। निस्सन्देह, आफ्नो मानवपूर्व अस्तित्वमा येशू एक भावुक प्राणी हुनुहुन्थ्यो। धर्मशास्त्रमा उनको बारेमा केहि पनि प्रकट हुँदैन।
जन्नै धर्मशास्त्रले सिकाउँछ कि परमेश्वरले उनको एक मात्र पुत्र पठाउनुभयो। यसकारण उहाँ पठाउनु भन्दा पहिले उहाँ उहाँको पुत्र हुनुपर्दछ। धर्मशास्त्रले यो पनि भन्छ कि वचन शुरुमा थियो। र यो शब्दले सबै चीज बनायो।
म अन्तिम वाक्य बाहेक सबै कुरामा सहमत छु। युहन्ना १ ले स्पष्ट रूपमा बताउँदछ कि सबै थोक उहाँद्वारा नै सृष्टि गरिएका हुन्। सृष्टिमा उसको भूमिका थियो, तर सृष्टिकर्ता हुनुहुन्न।
सृष्टिमा येशूको केवल "भूमिका" थियो भनेर धर्मशास्त्रले कहाँ सिकाउँदछ? कलस्सी १: १-1-१-16
“किनकि उहाँद्वारा परमेश्वरले स्वर्ग र पृथ्वीमा सबै थोक सृष्टि गर्नुभयो। हामीले देख्न सक्ने चीजहरू र हामीले देख्न नसक्ने चीजहरू त्यसले बनायो – जस्तो कि सिंहासन, राज्य, शासक र अदृष्य संसारका अधिकारीहरू। सबै थोक उहाँ मार्फत र उहाँकै लागि सिर्जना गरिएको थियो। ” कलम १.१1.16 एनएलटी
यो अझै उहाँ मार्फत हुनुहुन्छ। हो, सृष्टिकर्ताको भूमिका उहाँ आफैंले सृष्टिकर्ता भएको भए मात्र हुने थियो।
जन्नैएक्सएनयूएमएक्स
म त्यहाँ केहि गर्न को लागी तपाइँ लाग्छ।
"शब्द" हिब्रू बाइबलमा लगभग १,1,450० पटक देखिएको थियो (थप क्रियाकलाप "बोल्न" १,१1,140० पटक)। "शब्द" को मानक अर्थ उच्चारण, वचन, आज्ञा इत्यादि हो। यसको मतलब कहिल्यै व्यक्तिगत हुनुहुन्न - कहिले पनि "परमेश्वरको पुत्र" हुनुहुन्न; न त प्रवक्ता। शब्दले सामान्यतया दिमागको सूचकलाई जनाउँछ - एक अभिव्यक्ति, एक शब्द। "शब्द" र "व्यक्ति" को लागि अर्थको एक विस्तृत श्रृंखला हो जुन यी अर्थहरू मध्येको होइन। यूहन्ना १: १ “शुरुमा परमेश्वरसँग एउटा योजना थियो र त्यो योजना परमेश्वरको हृदयमा थियो र त्यो आफै 'परमेश्वर' थियो" - त्यो उहाँ स्वयं प्रकट हुनुभयो। योजना थियो... थप पढ्नुहोस् "
>> यसको मतलब कहिले पनि व्यक्तिगत अस्तित्व थिएन
म आदरपूर्वक असहमत हुनु पर्छ।
यदि LOGOS लाई बाइबलको अनुवादमा क्यापिटल डब्ल्यूका साथ प्रतिनिधित्व गरिने छैन, म अनुमान गर्दछु धेरै पाठकहरूले सोच्दैनन् कि त्यो व्यक्ति वा प्राणीलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ तर केवल "सन्देश, यद्यपि विचार" आदि।
यदि लोगोहरू येशूको लागि खडा हुँदैनन् जुन सम्भव छ भने, यसले येशू परमेश्वर हुनुहुन्छ भनेर छोड्दैन। किनकि यो शब्द शरीर बन्यो तब यसको मतलब बुबाले आफ्नो छोरालाई संसारमा पठाउनुभयो, आफ्नो वचन (हरू) लाई प्रतिनिधित्व गर्न र घोषणा गर्न।
सरल शब्दहरूमा मैले के विश्वास गर्दछु कि ईश्वरले आफूलाई विभाजित गर्नुभयो र उहाँको सानो अंश छोरा भयो। त्यसोभए त्यो छोराले ईश्वरबाट अन्य उर्जा प्रयोग गर्यो र सबै कुरा बनायो।
यदि छोरा उसको सानो हिस्सा हो भने ऊ एक्स्टैक्ट छाप हुन सक्दैन। बाँकी कुराको लागि म लोगोसको बारेमा सोच्दछु कि पिताबाट अघि बढेको र हरेक पक्षमा उहाँको बुबा (गुणहरू, प्रकृति अनुसार) जस्तो हुनु हो, तर फरक समारोह र ओहदा पाएको छु।
मैले त्यसो भन्नुको कारण यो हो कि येशू आफैले भन्नुभएको थियो कि बुबा उनी भन्दा आफू ठूला थिए। 1 कोरिन्थीहरूले हजार वर्षको अन्तमा छोराको बाबुको अधीनमा रहेको कुरा बोल्दछन्। तर बाइबलले भन्छ कि उही वास्तविक प्रतिनिधित्व हो। यसै बीच यसले सटीक भन्छ यो पनि एक प्रतिनिधित्व भन्छ। मेरो दिमागमा प्रतिनिधित्व मौलिक छैन।
तपाईले धेरै सही शब्दमा पढिरहनु भएको छ। मौलिक विचार एक मोम मा प्रभावित एक औंठी बाट स्टेम्ड। परमेश्वरले उहाँमा ख्रीष्टका विशेषताहरू प्रभावित पार्नुभएको छ।
एक अर्थमा भन्ने हो भने, के हामी सबै परमेश्वरबाट अलग भएका छैनौं? उर्जा पदार्थको प्याकेटमा बाँधिन्छ जुन मेरो शरीरलाई बनाउँछ, के यो वास्तविक रूपमा ईश्वरबाट आएको होइन, सारा ऊर्जाको स्रोत हो?
म चाहान्छु कि म तपाईको बाँकी जस्तै प्रष्ट रूपमा राख्न सक्छु। । यसको शीर्षमा म थकित छु र टाउको दुखाइ छ। । । .म यसमा अनुसन्धान गर्न थकित छु। । तर कुनै विवरण याद गर्न सक्दैन। । । र व्याकरण सामान को धेरै मेरो टाउको मा सही पनी गयो .. तर अझै। । म पनि, भावना संग छोडियो। .धारणा। । निष्कर्ष। । । त्यो छोरा (भगवानले यसलाई 'विभाजित' रूपको रूपमा सोचेको थिएन) तर बुबाबाट आयो। मलाई लाग्छ कि उनीहरूको बारेमा बुबा / छोराको सम्बन्ध छ जुन हामी। । राम्रो मा... थप पढ्नुहोस् "
तपाइँले केहि उत्कृष्ट पोइन्टहरू बनाउनुहुन्छ, Bjfox1। तपाईको विचारहरु र अरुहरु जसले अहिले सम्म टिप्पणी गरेका छन्, बाट यो देखिन्छ कि त्यहाँ येशू बनाम बनाइएको बनाम बनाइएको थियो कि थिएन भन्ने बारेमा धेरै फरक विचारहरू छन्। मानिसको शरीर तत्त्व तत्वबाट बनाइएको थियो, तर त्यसपछि जब परमेश्वरले जीवनको सासलाई आफ्नो नाकमा सास गर्नुभयो। अर्को रूपक म अनुमान गर्दछु कि निर्जीव शरीरमा हावालाई पम्प गर्दैमा यसले बाँच्न सक्दैन। (उत्पत्ति २:)) स्वर्गदूतहरू सृष्टि गरिएका थिए। कसरी? हामीलाई थाहा छैन। के परमेश्वरले आफ्नो शक्ति लिनुभयो र ती बनाउनुभयो? वा उसले उनीहरूको आत्मिक बनायो... थप पढ्नुहोस् "
सकारात्मकको रूपमा, मैले यूहन्ना १: १ लाई हटाउने कुरा दुई महत्त्वपूर्ण कुरा हुन् जुन येशू वास्तवमा को हुनुहुन्छ (वा लोगोस) को कुराकानीमा जोड दिन्छन् Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Ly सर्वप्रथम: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος येशू (लोगोहरू) अनन्त हुनुहुन्छ। मैले यसलाई निम्न अनुसार घटाएँ: १. चीजहरूको सुरु हुनु अघि एक अनन्त (कम सुरु हुने) अस्तित्वमा हुनुपर्दछ २. लोगोस पहिलेदेखि नै अस्तित्वमा थियो “एन आर्के”, शुरूमा। Therefore. तसर्थ, लोगोहरू अनन्त छन् २. लोगोहरू थिओस हुन्, देवइन आफ्नोमा... थप पढ्नुहोस् "
म यो दृश्य समर्थन गर्दछ। येशू ईश्वरीय व्यक्ति हुनुहुन्छ। यदि शैतानलाई भगवान मानिन्छ भने, त्यसपछि निश्चित येशू। म भ्रम बुझ्न यो केवल लेखको प्रयोग वा यसको अनुपस्थितिको कारणले मात्र होइन तर ठूला अक्षरहरूको प्रयोगको कारणले हो। भगवान बनाम भगवान। बाइबलीय ग्रीक सबै राजधानीमा थियो। त्यसोभए, यूहन्ना १: १ लाई पनि निम्न रूपमा अनुवाद गर्न सकिन्छ: शुरुमा वचन थियो, र वचन परमेश्वरसँग थियो, र वचन ईश्वर हुनुहुन्थ्यो। २ शुरुमा यो वचन परमेश्वरसँग थियो। परिवर्तन भनेको पूंजीमा होइन भगवान शब्द हो। यो अझै देखाउँदछ... थप पढ्नुहोस् "
हाम्रो समयको तुलनामा अर्जन र टर्टुलियन निश्चय पनि प्रारम्भिक इसाईहरू हुन्। तिनीहरूले ग्रीकमा बाइबल अनुवाद गरे जुन अनुवादहरूले परिचय गराएको विघटन बिना नै गरे र जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स प्रयोग गरेर लागोस परमेश्वर हुनुहुन्छ भनेर देखाए।
ओरिजेन र टर्टुलियनको तर्क र तर्कसँग म साच्चै परिचित छैन।
टर्टुलियन मलाई लाग्छ ल्याटिन प्रयोग गरियो। अर्जेनले भने कि सबै जसलाई देवता भनिन्छ तर पिता भने पिताबाट व्युत्पन्न तरिकामा गरिन्छ।
म माथि प्रस्तुत तर्क संग पूर्ण सहमत गर्न सक्दिन। "यदि यूहन्नाले येशू परमेश्वर मात्र नभएर केवल ईश्वर हुनुहुन्थ्यो भनेर देखाउन चाहेको भए उनले यो लेखेका थिए। “सुरुमा यो वचन थियो र वचन परमेश्वरसँग थियो र देव शब्द हुनुहुन्थ्यो। यो (एक) शुरुमा भगवान तर्फ थियो। ” अब सबै तीन संज्ञा निश्चित छन्। यहाँ कुनै रहस्य छैन। यो केवल आधारभूत ग्रीक व्याकरण हो। ” धेरै ट्रिनिटेरियनहरूले येशू परमेश्वर हुनुहुन्छ भन्ने प्रमाणित गर्न यस पद प्रयोग गर्न गल्ती गर्छन्, तर म यो कुरा गर्न पनि त्यहि गलत हो भनेर विश्वास गर्दछु।... थप पढ्नुहोस् "
जे हामीसँग यूहन्ना १:१:1 मा छ त्यो एक anarthrous (लेख कम) theos को एक उदाहरण हो। युनानीमा यो सत्य हो कि थिओसको एक dative वा genitive केस को निश्चित लेख को आवश्यकता छैन, तर यो नामांकन केस को लागी होइन जुन यूहन्ना १: १ मा प्रयोग गरीन्छ। जेसन डेबुह लेख्छन्: “निवेदक केस निश्चित ग्रीकमा रहेका अन्य युनानी मुद्दाहरूको तुलनामा धेरै निर्भर हुन्छ। त्यहाँ निर्धारण तत्वहरूको एक धेरै सीमित दायरा हो कि एक anarthrous नामावली थिओ निश्चित बनाउन सक्छ। यसमा संलग्न स्वामित्व सर्वनामको उपस्थिति समावेश छ (यूहन्ना John::18; २)... थप पढ्नुहोस् "
म BeDuhn को कामसँग धेरै परिचित छु। उहाँ म बेडूहनको काम पढ्थें। म निश्चित रूपमा माथिका साथ सहमत छु। उनले आफैंले भने कि उनले यसलाई "शब्द ईश्वरीय हो" भनेर अनुवाद गर्ने छन। (मैले माथि भनें कि यसको गुणात्मकको रूपमा अनुवाद गर्नु राम्रो कारण हो) ("" यस साक्षीलाई सम्बोधन गर्ने क्रममा यहोवाका साक्षी सम्पादकहरू भन्छन कि उनीहरूले यो शब्द गुणात्मक छ - भन्ने अर्थ यो छ कि यो शब्द सम्बन्धित छ)। ईश्वरीय जीवहरूको वर्ग। यो सहि छ। वास्तवमा मलाई यो प्रस्ट देखिन्छ कि थियोस शब्द यस पदमा पूर्वानुमान विशेषण हो।... थप पढ्नुहोस् "
छलफलमा थप्नको लागि, मैले यो अनुसन्धान फेला पारे जुन डॉन हार्टले वास्तवमै चाखलाग्दो गरे।
हार्टलेको नतिजाले यो देखाउँदछ कि जोनको सुसमाचारमा, प्रीभर्बल पीएन सामान्यतया गुणात्मक (% 56%) हुन्छ, निश्चित (११%), अनिश्चित (१%%), वा गुणात्मक-अनिश्चित (१%%) को विपरीत। उनी निष्कर्षमा पुगे कि शुद्ध सांख्यिकीय विश्लेषणको दृष्टिकोणबाट, यूहन्ना १: १ सीमा थिओस सम्भवतः गुणात्मक छ।
सहमत हारनेरको बुझाइ यो थियो कि "ईश्वर" लाई गुणात्मक अर्थमा भनिएको छ, ईश्वरीय प्राणीहरुको एक समूहको रूपमा। यो भनेको जस्तै हो, "जोन एक चतुर व्यक्ति हो।" वा "जोन चलाख छ।" प्रत्येक केसमा तपाईले अनिवार्यरुपमा उही कुरा भन्नुभएको छ, एउटा भविष्यवाणीवाचक संज्ञाको साथ र अर्कोले भविष्यवाणी विशेषणको साथ।
म विश्वास गर्छु कि येशू परमेश्वर हुनुहुन्छ वा उहाँ ईश्वरीय हुनुहुन्छ। जोन 1 बाट: 1 तपाईं त्यो भन्दा बढि प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्न। यसलाई अधिक निश्चित निष्कर्षमा पुग्नको लागि सम्पूर्ण प्रेरित रेकर्डको आवश्यक पर्दछ।
INOG, तपाईंले भनेका थिए "यसले येशू बहसको निम्ति निश्चित ढोका छोडिदिन्छ कि येशू परमेश्वर हुनुहुन्छ या केवल एक देवी [sic] प्राणी"। मलाई त्यस्तो लाग्दैन, किनकि यूहन्ना १: १ सी भन्दा यस पदमा अरू पनि धेरै छन्। 'वचन परमेश्वरसँग थियो' नि? यदि यो शब्द 'दिव्य' थियो र परमेश्वरसँग थियो भने, यो स्पष्ट छ कि उहाँ 'दैवीय प्राणीहरूको वर्गमा हुनुहुन्छ' तर उहाँ परमेश्वर हुनुहुन्न जो उहाँसँग हुनुहुन्थ्यो। येशूसँग बारम्बार परमेश्वरलाई "मेरा परमेश्वर" भनेर सम्बोधन गर्नु, स्वर्गमा फर्किए पछि पनि (प्रकाश 1:१२ मा) यसले यो प्रस्ट पार्छ कि, जबकि सबै... थप पढ्नुहोस् "
परमेश्वर गुण वा प्रकृतिमा देवी हुनुहुन्छ। यदि लोगोसलाई डिभाइन पनि भनिन्छ भने, त्यसले धेरै प्रश्नहरू छोडिदिन्छ। यो भगवान को हो, आफ्ना पितालाई कुनै प्रश्न छैन। कसैले पनि त्यो प्रतिस्पर्धा गर्दैन। मैले भनेको सबै कुरा यो हो कि यो पद आफैंमा विशेष रूपमा वा यसको बिरूद्ध प्रमाणको रूपमा गणना गर्न सक्दैन। त्यहाँ तर्कहरू छन्: उहाँ अनन्त र देवी हुनुहुन्छ, त्यहाँ तर्कहरू छन् जुन फेरि प्रयोग गर्न सकिन्छ: यो केहि बौद्धिक रूपमा परमेश्वरसँग हुनु हुँदैन र एकै समयमा भगवान हुनु हो। मलाई लाग्छ मुद्दा त्यति धेरै गहिरो छ... थप पढ्नुहोस् "
हामीले यूहन्ना १ मा हामीले के पाउनुपर्दछ भन्ने कुरा परमेश्वर तपाईंको बुबाको सन्दर्भमा लेखको अभाव हो। कि हामी एक भेद प्रकट गर्दैन
यो शब्द परमेश्वरसँग थियो र त्यो शब्द ईश्वर थियो। मरेको सही मेलेती। हामीले यसलाई लामो समयको लागि मान्यता दिएका थियौं। यहाँ पहिलो थिओस र दोस्रोको बीचमा स्पष्ट भिन्नता छ जुन पदमा यसलाई समानको रूपमा प्रस्तुत गर्न कन्सर्टेसन छैन। मलाई याद छ धेरै वर्ष अघि मैले यी पदहरूमा गरेको गहन अध्ययनले मलाई यो निष्कर्षमा पुर्यायो कि दोस्रो थिओसले गुणस्तर वर्णन गर्न सक्छ। Divine .Godly ect। प्रकृति वर्णन गर्ने दुर्घटनाहरु .. यो यो शब्द हो भगवान जहाँ हामी अलमल्लमा परेको जस्तो देखिन्छ। जब हामी शब्द भन्छौं... थप पढ्नुहोस् "
मेलेती, म तपाईको साथ जे लेख्छुँ मसँग सहमत छु, यद्यपि त्यहाँ केहि बुँदाहरू छन् जुन म ल्याउन चाहन्छु। “येशू क्रिसित हुनुभयो” १) कस्तो प्रकारको बुबाले आफ्नो जेठो छोरोलाई आफ्नो “सृष्टि” भनेर बोलाउनुहुन्छ? केहि चीज जुन तपाईले बनाउनु भयो, बोल्नुहोस्, एक रोबोट कहिले पनि त्यसको सिर्जनाकर्ता जस्तो हुँदैन। तर येशू आफ्नो पिताको जीवित छवि हुनुहुन्छ। २) यूहन्ना १: ““ उहाँद्वारा सबै थोक सृजिएका थिए; उहाँबिना केही पनि बनाइएको थिएन। ” उहाँ सृष्टि गरिएको थियो भने, उहाँ बनाइएको थियो। के यूहन्ना १: ले स himself्केत गर्छ कि उसले आफैंलाई बनायो? मलाई लाग्छ निष्कर्षमा ऊ सृष्टिको बाहिर हो। ))... थप पढ्नुहोस् "
"जेठो जन्मेको" ले त्यहाँ अरुहरु पनि हुन्छन् भन्ने तर्क गर्न:
साथै "सृष्टिको जेठो" सोच्ने अर्को तरिका भनेको यो पनि हो कि उहाँ ईश्वरीय स्वरूपमा जन्मेको पहिलो व्यक्ति हुनुहुन्छ, र नयाँ गरी जन्मेका सन्तहरू उनीहरूको पुनरुत्थान भएपछि ईश्वरीय प्रकृतिमा जन्मेका छन्।
नमस्ते एलेक्स, म संक्षिप्त उत्तर दिनेछु किनकि गहन छलफलले http://www.discussthetruth.com मा नयाँ शीर्षकबाट फाइदा लिनेछ। १) मैले वर्णन गरेझैं जेठो छोरा भनेको भगवान र लोगोसको बिचको सम्बन्धका बारे बुझ्नको लागि सहयोग पुर्याउनु हो। यो कुरा सत्य हो कि सृष्टिले येशू सृष्टिकर्ताको तुलनामा थोरै बनाउँदछ जुन यूहन्ना १ 1:२ Jesus मा येशूले हामीलाई सिकाउनुहुने कुरासँग मिल्दोजुल्दो छ। त्यस्तै, कसैको छवि हुन समानताको आवश्यक पर्दैन। २) पावल भन्छन् कि एक स्पष्ट सबै समावेशी वक्तव्यमा निहित अपवाद हुन सक्छ जब उसले भन्छ, ""। । । [ईश्वरले] “सबै थोक उहाँकै अधीनमा गर्नुभयो।” तर जब उनले भन्छन्... थप पढ्नुहोस् "
"सिर्जना गरिएको, बनाइएको, उत्पादन गरिएको, सबै शर्तहरू हुन् जुन अर्थका हुन् जसले लोगोको वास्तविक र गौरवशाली प्रकृतिलाई खण्डन गर्छ।"
म यससँग सहमत छु। म यी शब्दहरू भन्दा बढि शब्द "प्राथमिक" लाई प्राथमिकता दिन्छु किनकि यसले भावलाई बोक्दैन।
जेठो बच्चाको अर्थ "सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण वा सबैभन्दा प्रख्यात", परिवारमा पहिलो जन्मने जस्तो पहिलो अधिकार पनि हुन सक्छ। याकूब जेठो भए र जेठोको अधिकार पायो, यद्यपि जैविक हिसाबले उनी जेठा थिएनन्। जेठो हुनु सधैं धेरै विशेष हुन्थ्यो। निस्तारको साथ पनि। तिनीहरूले FIRSTBORNS लाई विनाशकर्ताबाट जोगाउन रगत छर्कनु पर्थ्यो। जब येशुलाई जेठो छोरा भनेर सम्बोधन गरिएको छ भने मैले यो पढें। उहाँ सृष्टि गरिएका र अस्तित्वमा सबै भन्दा प्रमुख हुनुहुन्छ। विशेष गरी एन.टी. लेखकहरूले अक्सर येशूको महत्त्वमा जोड दिन थियो।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते मेनरोभ,
जेठो जन्मेको बारेमा वैकल्पिक समझ मा मेरो विचारहरु को अन्तिम नोटहरु मा सारांश छन्।
मैले लेखमा यो कुरा पनि राखेको छु कि जेठो छोरा एक रूपक वा दृष्टान्त हो जुन परमेश्वरले हामीलाई उसको छोराले बनाएको हो भनेर बुझ्न मद्दत गर्न प्रयोग गर्नुभयो। आदम, हव्वा, र एन्जिलहरू सबै उहाँकै पुत्र, लोगो द्वारा परमेश्वरले बनाउनुभएको थियो। लोगोहरू पनि सिर्जना गरिएको थियो। यद्यपि यसले उसको अनुपम चरित्र, भूमिका र प्रकृतिलाई हटाउँदैन।
“यूहन्ना १:“ “उहाँद्वारा सबै थोक सृजिएका थिए। उहाँबिना केही पनि बनाइएको थिएन। ” उहाँ सृष्टि गरिएको थियो भने, उहाँ बनाइएको थियो। के यूहन्ना १: ले उसले आफूलाई बनाएको हो भनेर संकेत गर्छ? मलाई लाग्छ यो निष्कर्ष ऊ सृष्टिको बाहिरको हो। "
म तपाईलाई यहाँ पछ्यादै छैन। किनकि यसले "उहाँद्वारा सबै थोकहरू बनाइएको" भनिएको छ, यो स्पष्ट छ कि "सबै थोकहरू" मा जसलाई "सबै थोक" बनाइएको थियो, त्यो सामेल छैन, सही?
Alex,
कलस्सीहरू 1: 15 जेनेटिभको साथ येशूलाई सृष्टिको भित्रमा समावेश गर्दछ।
हिब्रू 2: 8 जोन 1: 3 को समान भाषा प्रयोग गर्दछ तर हामी कहिले पनि तर्क गर्दैनौं कि बुबा ख्रीष्टको अधीनमा थियो।
"हप्ता अघि, जोन, मेरो साथी, उठ्यो, नुहायो, अन्नको कचौरा खाए, र त्यसपछि बसमा चढेर शिक्षकको रूपमा काम शुरू गरे।"
यो रूसी जस्तै लाग्छ
नमस्ते मेलेती, म सर्वप्रथम बताउँछु कि म त्रिएकको शिक्षामा सदस्यता लिएको छैन। के तपाईंले कहिल्यै विचार गर्नुभएको छ कि प्रारम्भिक इसाईहरूले ग्रीकमा बाइबल पढ्छन् (सायद केहि ल्याटिन) र यसरी भगवान्को अगाडि अनिश्चित लेख राख्नुपर्ने सत्यताको बारेमा बहस। यद्यपि तिनीहरूले त्रिएकको शिक्षा विकास गर्न उनीहरूलाई उपलब्ध ग्रीक संस्करणहरू प्रयोग गरे। तिनीहरूले यूहन्ना १: १ लाई ग्रीसमा देखाउन प्रयोगोहरू परमेश्वर नै थिए भनेर देखाए…
तपाईले माथि लेख्नु भएको कुराको म खण्डन गर्दैछु, मैले उठेको बिन्दुमा तपाईको दृष्टिकोण मात्र खोज्छु
नमस्ते बीएमसी,
मलाई थाहा छैन कि प्रथम शताब्दीका मसीहीहरूले त्रिएकको शिक्षा विकास गरे। मेरो ज्ञानमा यस विचारको पहिलो उल्लेख ओरिजेन (१ 185 254-२160) र टर्टुलियन (१ 220०-२२०) द्वारा गरिएको थियो जसको अर्थ यो जोनको मृत्यु भएको झन्डै एक शताब्दीमा मात्र विचार गर्न थाल्यो।
सुरुमा हव्वा थियो, र हव्वा आदमसँग थिए, र हव्वा आदम थिए।
उनी सुरुमा आदमसँगै थिइन।
सबै थोक उहाँ मार्फत अस्तित्वमा आए, र उहाँ बाहेक कुनै चीज अस्तित्वमा आएन।
Daytona
मलाई यो मन पर्छ। 🙂
नमस्ते मेलेती, म विश्वास गर्दछु कि यूहन्नाको सुसमाचार प्रेरित छ। म विश्वास गर्दछु कि येशू आफैले र पितासँगको आफ्नो सम्बन्धको बारेमा स्पष्ट कुरा गर्नुभयो। म ख्रीष्टको शब्दहरू उसलाई परिभाषित गर्न अनुमति दिन मा विश्वास गर्दछु। मँ विश्वास गर्दछु कि जुन चीजलाई मैले अहिले बुझ्न सकिनँ हाम्रो पिताले आफ्नो राम्रो समयमा स्पष्ट पार्नुहुनेछ। म विश्वास गर्दछु कि इसाई विश्वासको भ्रम भगवानबाट होइन मानिसबाट आएको हो लोगो मेलेतीमा दुई लेखका लागि धन्यबाद। तुलना गरेर यस थ्रेडको बाँकी भ्रमको आनन्ददायी दौर हो। धेरै साइन पोष्टहरू, धेरै अधिकारीहरू, बुजार्डबाट स्टाफर्डका लागि, पर्याप्त भर पर्दैन... थप पढ्नुहोस् "
धन्यबाद यो विचारका लागि धन्यवाद।