बाइबलको सब भन्दा सम्वन्धित अंशहरू 1: 14 मा भेटिन्छ।
“त्यसकारण यो वचन शरीर भयो र हामी माझमा बास भयो र हामीले उहाँको महिमालाई हेर्यौं, जुन महिमा बुबाबाट एकलौते छोराको हो। र उहाँ ईश्वरीय अनुमोदन र सत्यको पूर्ण हुनुहुन्थ्यो। "(जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स)
"वचन शरीर भयो।" एक सरल वाक्यांश, तर अघिल्लो पदहरूको सन्दर्भमा, गहन महत्त्वको एक। एक मात्र देवता जसको माध्यमबाट र सबै थोक सृष्टि गरिएको थियो, एक दासको रूप लिन्छ आफ्नो सृष्टिको साथ बाँच्न - किनकि सबै थोक बनाइएको थियो। उसको लागि। (कलस्सी 1: 16)
यो एक विषय हो जुन यूहन्नाले आफ्नो सुसमाचारमा बारम्बार जोड दिन्छन्।
"मानिसको पुत्रलाई छोडेर कोही स्वर्ग जानुभएको छैन, जो त्यहाँबाट तल आएका हुन्।" - जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभ[I]
“म जे गर्न चाहन्छु म स्वर्गबाट आएको होइन। म बुबाको इच्छाले गर्न म आएको हुँ। उसले मलाई पठायो, ”- जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभी
"यदि तपाईंले मानिसको छोरालाई स्वर्गबाट आफू कहाँबाट आउनु भएको देख्नु भयो भने?" - जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभ
“येशूले जवाफ दिनुभयो,“ तिमीहरू तलबाट आएका हौ। म माथिबाट हुँ। तपाईं यस संसारको हुनुहुन्छ, तर म गर्दिन। ”- जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभी
“येशूले जवाफ दिनुभयो:“ यदि परमेश्वर तपाईंको पिता हुनुभएको भए तपाईं मलाई प्रेम गर्नुहुने थियो, किनकि म परमेश्वरबाट र उहाँबाट मात्र आएको हुँ। उसले मलाई पठायो। म आफैले आइन। ”- जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभ
"येशूले जवाफ दिनुभयो, "म तिमीलाई साँच्चो भन्दछु कि अब्राहाम हुनुभन्दा अघि म पनि थिएँ, र म थिएँ।" "- जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सीईभ
मानिसका रूपमा बाँच्नको लागि स्वीकार गर्नुपर्दा, परमेश्वरसँग स्वर्गमा हुनुहुने अरू सबै सृष्टि हुनुभन्दा अघिदेखि नै अस्तित्वमा रहेको “लोगोस” भन्ने यस देवको बारेमा यसले के भन्छ? फिलिप्पीका मानिसहरूलाई यस बलिदानको पूर्ण उपाय पावलले व्याख्या गरे
“यो मानसिक झुकाव तिमीमा राख्नुहोस् जुन ख्रीष्ट येशूमा पनि थियो। 6 यद्यपि उनी परमेश्वरको रूपमै अवस्थित भए पनि उनले परमेश्वर बराबरी हुनु पर्ने कुरालाई ध्यान दिएनन्। 7 होइन, तर उसले आफैलाई खाली गर्यो र दासको रूप लिएर मानिस भयो. 8 त्यो भन्दा पनि, जब उहाँ मानिसको रूपमा आउनुभयो, तब उनले आफूलाई नम्र तुल्याए र मृत्युसम्मै आज्ञाकारी भए, हो, यातनाको खम्बामा मृत्यु। 9 यसै कारणले गर्दा, परमेश्वरले उनलाई एक उच्च ओहदामा उच्च पार्नुभयो र दयालुपूर्वक उहाँलाई नाम दिनुभयो जुन अरू सबै भन्दा माथि छ, 10 तब स्वर्गमा, पृथ्वीमा र पृथ्वी मुनिका प्रत्येक येशूको घुँडा टेक्नु पर्छ। 11 र हरेक जिब्रोले परमेश्वर पिताको महिमाका निम्ति येशू ख्रीष्ट प्रभु हुनुहुन्छ भनेर खुल्लमखुल्ला स्वीकार्नु पर्दछ। "(Php 2: 5-11 NWT[ii])
शैतानले परमेश्वरसँगको समानतालाई समात्यो। उसले यसलाई समात्न खोज्यो। होइन तर येशू, जसले आफू परमेश्वरको बराबर हुनुपर्छ भन्ने विचारलाई कुनै वास्तै गर्नुभएन। उहाँ ब्रह्माण्डमा सबैभन्दा उच्च पद ओगटिरहनुभएको थियो, तैपनि उहाँ यसैमा लागिरहन कटिबद्ध हुनुहुन्थ्यो? अहँ, थिएन किनभने उसले आफूलाई नम्र बनायो र दासको रूप लिए। उहाँ पूर्ण मानव हुनुहुन्थ्यो। उनले मानव रूपको सीमितता अनुभव गरे, तनावका प्रभावहरू सहित। आफ्नो दासको अवस्था, मानव अवस्थाको प्रमाण यो थियो कि एक समय उसलाई प्रोत्साहन चाहिएको थियो जसलाई पिताले स्वर्गदूतको सहयोगीको रूपमा प्रदान गर्नुभयो। (ल्यूक 22: 43, 44)
एक देवता मानिस बन्नुभयो र हामीलाई बचाउनको लागि आफैलाई मृत्युको अधीनमा राखनुभयो। यो उनले गरे जब हामीले उसलाई चिनेनौं र अधिक तिरस्कार र दुर्व्यवहार गर्यौं। (Ro 5: 6-10; जोन 1: 10, 11) यो बलिदानको पूर्ण दायरा बुझ्न हाम्रो लागि असम्भव छ। त्यसो गर्न हामीले लोगोहरू के हो र उसले के छोडे त्यसको हद र प्रकृति बुझ्नुपर्नेछ। हाम्रो मानसिक शक्ति भन्दा बाहिरका चीजहरू छन् कि हामी अनन्तको अवधारणा बुझ्दछौं।
यहाँ एउटा गम्भीर प्रश्न हो: यहोवा र येशूले यी सबै किन गर्नुभयो? कुन कुराले येशूलाई सबै कुरा त्याग्न उत्प्रेरित ग ?्यो?
“किनकि परमेश्वरले संसारलाई यत्ति धेरै प्रेम गर्नुभयो कि उहाँले आफ्ना एक मात्र पुत्रलाई दिनुभयो, उहाँमाथि विश्वास गर्ने प्रत्येक नाश नहोस् तर उसले अनन्त जीवन पाओस्।” (जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स एनडब्ल्यूटी)
“उहाँ [उहाँको] महिमाको प्रतिबिम्ब हुनुहुन्छ र उहाँको अस्तित्वको सही प्रतिनिधित्व। । " (Heb १: N NWT)
“जसले मलाई देखेको छ उसले पितालाई देखेकोछ। । " (यूहन्ना १:: N NWT)
यो परमेश्वरको प्रेमले गर्दा उनले हामीलाई बचाउन आफ्नो एक मात्र छोरो पठाउनुभयो। येशूले आफ्नो बुबा र मानिसजातिलाई माया गर्नुभयो जसले गर्दा उहाँको आज्ञा पालन भयो।
मानवता को इतिहास मा, यो भन्दा बढी प्रेम को अभिव्यक्ति छ?
परमेश्वरको प्रकृतिले के प्रकट गर्दछ
लोगोस उर्फ “परमेश्वरको वचन” उर्फ येशू ख्रीष्टको बारेमा यस श्रृंखलाले अपोल्लस र मेरो बीचमा येशूको स्वभावको बारेमा केहि कुरा बताउन शुरू गर्यो, जो ईश्वरको वास्तविक प्रतिनिधित्व हुन्। हामीले तर्क गर्यौं कि येशूको स्वभावलाई बुझ्दा हामीलाई परमेश्वरको स्वरूप बुझ्न मद्दत गर्दछ।
यो विषयको बारेमा लेख्न प्रयास गर्नु भन्दा पहिले मलाई लामो समय लाग्यो, र म स्वीकार गर्दछु यसको मुख्य कारण मैले यस कामको लागि कत्तिको अयोग्य सुसज्जित महसुस गरें भनेर जागरूकता थियो। गम्भीर कुरा के छ भने, एक सानो मान्छेले कसरी परमेश्वरको स्वभावलाई बुझ्न सक्दछ? हामी केही हदसम्म येशू मानिस भएको स्वभावको केही चीज बुझ्न सक्छौं किनभने हामी उहाँ जस्तो मासु र रगतका मानिस हौं, यद्यपि हामी पापरहित प्रकृतिबाट आनन्द लिदैनौं। तर 33 ½ वर्ष उसले मानवको रूपमा बिताएको जीवनको सबैभन्दा छोटो स्निप मात्र थियो - सृष्टि अघि फिर्ता तन्नु। म, एक बेकारको दास, एकलौते देवताको ईश्वरीय प्रकृतिलाई कसरी चिन्न सक्छु?
म सक्दिन।
त्यसैले मैले अन्धा मानिसको कार्यविधि अपनाउने निर्णय गरें ज्योतिको प्रकृतिबारे बताउन। कुरा स्पष्ट छ, उहाँलाई दृष्टि चाहने व्यक्तिहरूबाट निर्देशन चाहिन्छ जसमाथि उसले ठूलो भरोसा राख्छ। यस्तै प्रकारले, म लोगोसको ईश्वरीय प्रकृतिप्रति अन्धो भए पनि सबैभन्दा भरपर्दो स्रोत, परमेश्वरको एक मात्र वचनमा निर्भर छु। मैले यसलाई सरल र सरल फेसनमा के भन्छ त्यससँग जानको लागि प्रयास गरेको छु र गहिरा गोप्य अर्थहरू लुकाउन कोसिस गर्दिन। मैले प्रयास गरेको छु, म सफलताको साथ आशा गर्दछु, यसलाई बच्चाको रूपमा पढ्ने।
यसले हामीलाई यस श्रृ series्खलाको चौथो किस्तमा पुर्यायो, र यसले मलाई साकार तुल्यायो: म गलत ट्र्याकमा भएको छु भनेर हेर्न आएको हुँ। मँ लोगोको प्रकृतिमा ध्यान केन्द्रित गर्दैछु — उसको रूप, उसको शारीरिकता। केहि आपत्ति हुनेछ कि म यहाँ मानवीय शब्दहरु प्रयोग गर्दछु, तर वास्तवमा के म अन्य शब्दहरु प्रयोग गर्न सक्छु। दुबै "फारम" र "भौतिकता" पदार्थसँग व्यवहार गर्ने सर्तहरू हुन्, र आत्मालाई त्यस्ता सर्तहरू द्वारा परिभाषित गर्न सकिदैन, तर मँ मसँग भएका उपकरणहरू मात्र प्रयोग गर्न सक्छु। यद्यपि, उत्तम रूपमा मैले यी शव्दहरूमा येशूको प्रकृतिलाई परिभाषित गर्न खोजेको हुँ। तथापि, मैले महसुस गरे कि यसले केही फरक पार्दैन। यसले केही फरक पार्दैन। मेरो मुक्ति येशूको स्वभावको सही समझसँग बाँधिएको छैन, यदि "प्रकृति" द्वारा म उसको शारीरिक / आध्यात्मिक / लौकिक वा गैर-लौकिक रूप, राज्य वा मूललाई जनाउँदै छु।
हामीले बुझाउने कोशिस गर्दै आएका प्रकृति यही हो तर यूहन्नाले हामीलाई यो प्रकट गरिरहेको थिएन। यदि हामीलाई लाग्छ कि, हामी अफ-ट्र्याक छौं। पछिल्लो बाइबल पुस्तकहरूमा जोनले प्रकट गरेका ख्रीष्ट वा वचनको स्वभाव उसको व्यक्तिको स्वभाव हो। एक शब्दमा, उनको "चरित्र"। उनले कसरी येशू कहिले अस्तित्वमा आउनुभयो भन्ने कुरा बताउनको लागि, वा उहाँ परमेश्वरद्वारा बनाउनुभएको हो वा सृष्टि गरिएको हो वा वास्तवमा सृष्टि गरिएको हो भनेर बताउनको लागि उनले आफ्नो खाताको सुरुका शब्दहरू लेखेका थिएनन्। उनले पनी केवल एक जना जन्मेको शब्दले भन्न खोजेको कुरा पनि वर्णन गर्दैन। किन? हुनसक्छ हामी यसलाई मानव सर्तमा बुझ्न सक्षम छैनौं? वा हुनसक्छ किनकि यसले खास फरक पार्दैन।
यस प्रकाशमा उनको सुसमाचार र पत्रहरू फेरि पढ्दा त्यसले यसको उद्देश्य ख्रीष्टको व्यक्तित्वका केही पक्षहरू प्रकट गर्ने थियो जुन अहिले सम्म लुकेको थिएन। आफ्नो अस्तित्वलाई प्रकट गर्नाले यो प्रश्न खडा हुन्छ, "ऊ किन त्यस्तो छोड्नेछ?" यसले हामीलाई ख्रीष्टको स्वभावतिर डोर्याउँछ, जुन परमेश्वरको स्वरूपको रूपमा प्रेम हो। उहाँको मायालु त्यागबारे यस चेतनाले हामीलाई अझ बढी प्रेम गर्न उत्प्रेरित गर्छ। त्यहाँ एउटा कारण छ कि यूहन्नालाई "प्रेमका प्रेषित" भनेर सम्बोधन गरिएको छ।
येशूको मानव जीवनको महत्त्व
सिनोप्टिक सुसमाचारका लेखकहरू जस्तो नभई यूहन्नाले पृथ्वीमा आउनुअघि येशू हुनुहुन्थ्यो भनेर बारम्बार बताउँछन्। हामीलाई यो जान्नु किन महत्त्वपूर्ण छ? यदि हामी येशू भन्दा पहिलेको मानव अस्तित्वमाथि शंका गर्दछौं भने के हामीले कुनै हानि गरिरहेका छौं? के यो केवल मतभेद हो जुन हाम्रो निरन्तर फेलोशिपको रूपमा प्राप्त हुँदैन?
यो मुद्दाको विपरित पक्षबाट आउनुहोस् ताकि हामी येशूको स्वभाव (चरित्र) को बारेमा यूहन्नाको प्रकाशको पछाडिको उद्देश्य बुझ्न सक्दछौं।
यदि येशू मात्र अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो जब परमेश्वरले मरियमलाई गर्भाधान गर्नुभयो, तब ऊ आदमभन्दा पनि कम छ, किनकि आदम सृष्टि गरिएको थियो, जबकि येशू केवल हामीहरू जस्तै जन्मनुभयो - वंशानुगत पाप बिना। थप रूपमा, त्यस्तो विश्वासले येशू केही पनि त्याग्नुहुन्न किनकि उहाँसँग हार मान्नुपर्ने केही थिएन। उनले कुनै बलिदान गरेनन्, किनभने मानवको रूपमा उसको जीवन विन-विन थियो। यदि ऊ सफल भयो भने ऊ अझ ठूलो पुरस्कार पाउने छ, र यदि ऊ असफल भयो भने, ऊ हामी जस्तो अरु मानिसजस्तै हुनेछ, तर कम्तिमा ऊ केही समयको लागि बाँच्न सक्दछ। उनी जन्मनु भन्दा पहिलेको केही कुरा भन्दा राम्रो।
जोनको तर्क "परमेश्वरले संसारलाई यत्ति धेरै प्रेम गर्नुभयो कि उहाँले आफ्नो एक मात्र छोरो दिनुभयो" सारा शक्ति गुमायो। (जोन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स एनडब्ल्यूटी) धेरै पुरुषहरूले आफ्नो देशको लागि युद्धको मैदानमा मर्नका लागि आफ्नो एक मात्र छोरा दिएका छन्। अरबौं मानिसमध्ये एक जनाले कसरी परमेश्वरको सृजन साँच्चै यत्तिको विशेष हो?
न त यो प्रेमको परिदृश्य अन्तर्गत येशूको प्रेम यति विशेष छ। उनीसँग सबै कुरा थियो केहि हासिल गर्नु थियो र हराउनु पनि केहि थिएन। यहोवाले सबै मसीहीहरूलाई आफ्नो सत्यनिष्ठामा सम्झौता गर्नुको सट्टा मर्न तयार हुन आग्रह गर्नुहुन्छ। यदि ऊ आदमजस्तो अर्को मान्छे हो भने, त्यो येशूको मृत्युभन्दा कसरी भिन्न हुनेछ?
हामीले यहोवा वा येशूको निन्दा गर्न सक्ने एउटा तरिका तिनीहरूको चरित्रमाथि प्रश्न गर्नु हो। येशू शरीरमा आउनुभयो भनेर अस्वीकार एक ख्रीष्ट विरोधी हुनु पर्छ। (1 जोन 2: 22; 4: 2, 3) इन्कार गर्न सक्छ कि ऊ आफूलाई खाली गर्दैन, आफूलाई नम्र बनाउँछ, उसले दासको रूप लिनको लागि सबै त्याग गर्नु, कुनै ख्रीष्टविरोधी जस्तो कम हुन सक्छ? यस्तो ओहदाले यहोवा र उहाँको एक मात्र पुत्रको पूर्णतालाई इन्कार गर्छ।
भगवान प्रेम हुनुहुन्छ। यो उसको परिभाषित विशेषता वा गुण हो। उसको प्रेमले ऊ सबैभन्दा बढी माग गर्छ। भन्दै उसले हामीलाई आफ्नो जेठो छोरो दिएन, तर उसको एक मात्र पुत्र, जो अरू सबैको अगाडि अवस्थित थियो, भन्नु हुन्छ उसले हामीलाई थोरै दिए जस्तो गरी उनी भाग्न सक्थे। यसले उसको बदनाम गर्छ र यसले ख्रीष्टलाई मान्दछ र यसले यहोवा र येशू दुबैको बलिदानलाई हल्का मोलको रूपमा व्यवहार गर्दछ।
“परमेश्वरको पुत्रलाई कुल्चीमिल्ची गरेकाहरू र आफूले पवित्र पारिएको करारको रगतलाई सामान्य मोलको ठान्ने व्यक्तिले कत्ति ठूलो सजाय पाउनु पर्छ जस्तो लाग्छ र जसले अनुग्रहको भावनाको अपमान गर्छ ? "(Heb 10: 29 NWT)
संक्षिप्तमा
मेरो लागि बोल्दै, लोगोहरूको प्रकृतिमा रहेको यो चार-भाग श्रृंखला धेरै रोमाञ्चक छ, र म अवसरको लागि कृतज्ञ छु किनकि यसले मलाई नयाँ परिप्रेक्ष्यबाट धेरै चीजहरू जाँच्न बाध्य तुल्याएको छ, र अन्तरदृष्टि धेरै टिप्पणीहरूबाट प्राप्त गरेको छ। सबै बाटोमा बनाएको छ मेरो समझ मात्र होइन, तर अरू धेरैको समृद्ध बनाएको छ।
हामीले भगवान र येशूको ज्ञानको सतहमा कत्ति खुसीले हिर्कायौं। हाम्रो अगाडि अनन्त जीवन हुनुको ती कारणहरू मध्ये एक हो, ताकि हामी त्यस ज्ञानमा बढ्न सक्नेछौं।
________________________________________________
[I] समकालीन अंग्रेजी संस्करणको बाइबल
[ii] पवित्र बाइबलको नयाँ विश्व अनुवाद
म केवल शैतानको बारेमा मैले भनेको कुरालाई फिर्ता लिन चाहन्छु जब येशू उसलाई प्रलोभनमा पार्दै हुनुहुन्थ्यो। (मैले मेरो अन्तिम पोष्टमा सम्पादन बटन खोजे तर त्यहाँ एउटा छ भन्नेमा मलाई यकिन छैन) मैले भन्न खोजेको कुरा के थियो… शैतानले पक्कै पनि उसलाई प्रतिज्ञा गरिएको मसीह, पूर्वनिर्धारण गरिएको, एक जना, उल्लेख गरिएको थियो उत्पत्ति :3:१:15, २२:१:22, २:: -18, २:: १-26-१-5। व्यवस्था १ 28:१:13, डेभिडको सिंहासन, अरू धेरै, र अरू धेरैले येशूको शैशवकालदेखि जानेको तथ्यले यो प्रमाणित गर्दछ कि येशू प्रतिज्ञा गरिएको मसीह हुनुहुन्छ भन्ने कुरा शैतानलाई बिल्कुलै थाहा थियो। कुनै श .्का छैन... थप पढ्नुहोस् "
मैले स्वीकार्नुपर्दछ जब म एक साक्षी थिएँ म येशूको अस्तित्वमा विश्वास गर्थें र करीव एक वर्ष अघि सम्म मैले यसमा विश्वास गरिरहें। म जोन र कलस्सी १:१:1 को ती शास्त्रपदहरू लिन्थें र मलाई लाग्छ कि उनीहरू येशूको अस्तित्वको बारेमा स्लम डन्क थिए। मैले हालसालै यस मञ्चबाट येशूको अस्तित्वको लागि अन्य समर्थन पनि पढेको छु जुन मैले पहिले कहिल्यै ध्यानमा लिएको छैन। सर एंथनी बुजार्ड (सुधार फेलोशिप) र "The ट्रिनिटी भ्रम" युट्यूब च्यानल (Kel) को मनपर्दो सुनेर तथाकथित मेरो विश्वास छिटो छ... थप पढ्नुहोस् "
म तपाईंलाई सुझाव दिन्छु कि यूहन्ना १: १-१-1 पढ्नुहोस्। यूहन्ना १: १,२ शुरुमा वचन थियो, र वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। २ उहाँ सुरुमा परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो। । यूहन्नाले हामीलाई यो जान्न चाहेका थिए कि येशू ख्रीष्ट पिताको साथमा हुनुहुन्थ्यो। पद २ हेर्नुहोस्: उहाँ सुरुमा परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो। कुनै पनि कुरा सृष्टि गर्नुभन्दा पहिले उहाँ त्यहाँ हुनुहुन्थ्यो, अर्को शब्दमा येशू ख्रीष्ट अनन्त हुनुहुन्छ। पद:: उहाँद्वारा सबै थोक सृष्टि गरिएका थिए। उहाँबिना कुनै पनि कुरा बनाइएको थिएन। यदि येशू... थप पढ्नुहोस् "
ठीक छ, मैले यूहन्ना १-१-1 धेरै पटक पढेको छु र म केवल विश्वस्त छु कि उहाँ र उनको सर्वनामलाई "यो" भनेर अनुवाद गरिनु पर्छ। के तपाइँ बुझ्नुहुन्छ कि रेन्डरिंग एकतर्फी जान सक्छ? KJV अघि सबै अ translations्ग्रेजी अनुवादहरू "यो" राखिएको थियो उनी वा उनीको सट्टामा। मलाई थाहा छैन किन उनीहरूले यसलाई "he" वा 'him' सर्वनाम परिवर्तन गरे। त्रिएकवादी प्रभाव हुन सक्छ? हम्म। यूहन्नाले हामीलाई यो जान्न चाहेका थिए कि शुरूमा "वचन" (येशू हुनुहुन्न भन्ने व्यक्ति) पितासँग थिए र उहाँ पिता हुनुहुन्थ्यो, उहाँ परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। येशू छैन। को कुनै उल्लेख छैन... थप पढ्नुहोस् "
के तपाईं प्रमाणित गर्न सक्नुहुन्छ कि यूहन्ना १: १ "उहाँ" भन्दा नभई "यो" हुनुपर्छ?
नमस्ते एरिक, सब भन्दा पहिले यो प्रमाणित गरेर तपाईले धर्मशास्त्र देखाउनुहुन्छ कि ग्रीक? यदि यो पहिले हो भने कृपया किंग जेम्स अघि सबै अ b्ग्रेजी बाइबल संस्करणहरू जाँच गर्नुहोस्। तपाईंले "यो" को सट्टा "यो" घुसाउनुहुने पाउनुहुनेछ। यदि यो युनानी भाषामा बढ्दै गइरहेको छ भने यूहन्ना ::6० को दोस्रो खण्डमा हेर्नुहोस्। जहाँ “यो” र “यो” ग्रीकमा अनुवाद गरिएको छ। म तिमीलाई थोरै "यो" रेन्डरिंगमा थोरै समय पछि पठाउन सक्छु राजा जेम्स अघि यदि तपाईंलाई यो फेला पर्दा समस्या भयो भने। म तपाईंलाई अधिक तर्क पनि दिनेछु... थप पढ्नुहोस् "
मैले भर्खरै Biblehub.com मा सबै संस्करणहरूको स्क्यान गरें र एकले "यो" प्रयोग गर्दैन। साथै, ग्रीक शब्द हाउटोस “यो; उ उनी त्यो।"
म यूहन्ना ::6० को प्रासंगिकता देख्दिन। लोगो शब्दको सरल अर्थ "शब्द" हो। त्यसकारण यो त्यो अवस्थामा "यो" हुनेछ, तर यूहन्ना १ अध्यायको प्रस indicates्गले यूहन्नाले बोल्ने कणको बारेमा कुरा गरिरहेको थिएन भनेर संकेत गर्दछ।
नयाँ मत्ती बाइबली सिधै दिमागमा आउँछ। CEV ले "उसलाई" वा "उनी" समावेश गर्दैन त्यसैले यो सूचीमा थप्न सकिन्छ * अपडेट सुधार: CEV ले पद in मा “उसलाई” राखेको छ किंग जेम्स संस्करण http: // अघि यी अंग्रेजी संस्करणहरूमा हेर्नुहोस्। www.focusonthekingdom.org/transferences.htm यदि तपाइँ रमाईलो जानकारी पढ्न चाहनुहुन्न भने पहिलो--para अनुच्छेदहरू छोड्नुहोस्। मलाई थाहा छैन कि तपाईं यूहन्ना :::० को बारेमा के भन्न खोज्दै हुनुहुन्छ तर मलाई भावना छ कि तपाईं केहिमा हुन सक्नुहुन्छ। म यो कसरी देख्छु यदि "यो" houtos को रूप मा अनुवाद गरिएको छ (यूहन्ना :::०) र "यो" हो... थप पढ्नुहोस् "
केहीले यसलाई "यो एक" वा "उही" रेन्डर गर्दछन्। अरामाइक बाइबलले "यो आफैलाई" भन्छ।
मेरो एक साथी छ जो क्रिस्टाडेल्फियन हो। तिनीहरू, Buzzard जस्तै, पूर्व अस्तित्व को विचार अस्वीकार। म भिडियोको साथ यसको छिट्टै नै यसको गहन विश्लेषण गर्ने योजना गर्दैछु, किनकि मलाई लाग्छ कि यो हानिकारक शिक्षा हो जुन संगठन छोड्ने धेरैमा चित्रित भइरहेको छ।
मलाई थाहा छैन तपाईं कसरी यसलाई हानिकारकको रूपमा देख्न सक्नुहुन्छ, विशेष गरी यदि यो सत्य हो भने। के यो हामी सबै खोज्दैछौं? यस शिक्षाले कुनै पनि हिसाबले येशूको भव्यतालाई हटाउँदैन र बुबाले उनी मार्फत आफूलाई कसरी व्यक्त गर्नुभयो र उहाँ अहिले के हुनुहुन्छ। के तपाईंले राजा जेम्स अघि अ English्ग्रेजी बाइबल संस्करणहरू पढ्ने मौका पाउनुभयो? तिनीहरूबाट के जम्मा हुन्छ? म बुझ्दछु कि पूर्व JW को रूपमा हाम्रो प्यारो विश्वासहरू कसरी टस गर्न गाह्रो हुन्छ। म करीव 7-years बर्षमा मात्र थिएँ (ती मध्ये २ जनाले २०१ 9 मा बप्तिस्मा लिएका थिए)... थप पढ्नुहोस् "
राजा जेम्सको अगाडि लेखिएका कुन बाइबलहरू तपाईं उल्लेख गर्दै हुनुहुन्छ? मैले कुनै फेला पारेको छैन कृपया मलाई लिंकहरू वा तिनीहरूलाई सन्दर्भ दिनुहोस्। साथै, मलाई लाग्दैन कि म ख्रीष्टको अस्तित्वमा विश्वास गर्दछु किनकि म एक यहोवाको साक्षी हुँ। म यसलाई विश्वास गर्दछु किनकि बाइबलले यही सिकाउँदछ। जो गैर-हतियारमा विश्वास गर्छन् सानो अल्पसंख्यक हुन्। धेरैजसो ईसाईहरूको अस्तित्व अस्तित्वमा विश्वास गर्छ भन्ने तथ्य प्रमाणित छैन। तर उल्टो पनि हुन्छ। तपाईं यसलाई छुट दिन सक्नुहुन्न किनकि बहुमतले विश्वास गर्दछ। तपाईंले बाइबलले भनेको कुराको साथ जानु पर्छ र बेवास्ता गर्नुपर्दछ... थप पढ्नुहोस् "
मैले ती url http://www.focononthekingdom.org.org/transferences.htm लाई पहिले नै छोडिसकें। यो किन राम्रो छ किनकि तपाइँले ख्रीष्टको पूर्व अस्तित्वमा विश्वास गर्नुहुन्छ। हो, म सानो अल्पसंख्यक हुन सक्छु तर त्यो पनि गैर-त्रिनिटेरियनहरूको बारेमा भन्न सकिन्छ। हो, म तपाईंसँग सहमत छु जब तपाईं रिभर्स पनि सत्य नै हुनुहुन्छ र तपाईं बाइबलीले भनेको कुराको साथ जानुपर्छ र मानवीय व्याख्याबाट अलग रहनु पर्छ। यसको अर्थ वस्तुको प्रसंग र सांस्कृतिक पक्ष हेर्नु हो र यदि केहि कुराकानीयोग्य वा विवादास्पद छ भने अन्य शास्त्रहरुमा हेर्नुहोस् जुन यस विषयमा ठूलो र उत्तम अन्तरदृष्टि छ। I... थप पढ्नुहोस् "
धन्यवाद। मैले त्यो याद गरें अब प्रश्न खडा हुन्छ किन तपाईंलाई लाग्छ कि यी संस्करणहरूले केजेभिले भन्दा बढी तौल लिन्छ? म केजेभीको फ्यान हुँ। म देख्दै छु कि यस पृष्ठमा अन्य संस्करणहरू किंग जेम्स भन्दा अलि अलि लेखिएको थियो, तर तिनीहरू पनि केजे अनुवाद समितिले सामना गरिरहेको उही समस्याबाट ग्रस्त हुनेछन्: सीमित संख्यामा मूल हस्तलिपि प्रतिलिपिहरू। विगत दुई सय बर्षमा, अनुवादकहरूले पुराना पाण्डुलिपिहरूको थप प्रतिलिपिहरूमा पहुँच गरेका छन् जुन केजे कमेटीमा उपलब्ध भन्दा धेरै पुरानो हो। के हामीले ती पनि विचार गर्नु हुँदैन? थप,... थप पढ्नुहोस् "
मेलेती, किन तपाईंले फिलिप्पी २: -2-११ लाई पक्षपाती र भ्रष्ट न्यू वर्ल्ड ट्रान्सलेशनको लागि छान्नुभयो? पद compare लाई अन्य अनुवादहरूसँग तुलना गरौं। एनडब्ल्यूटी: who, यद्यपि उहाँ परमेश्वरको स्वरूपमा अवस्थित हुनुहुन्थ्यो, बरामदलाई वास्तै गर्नुभएन, अर्थात्, उहाँ परमेश्वर बराबर हुनुपर्दछ। NIV: 5 उहाँ प्रकृतिमा परमेश्वर हुनुभएकोले, तर परमेश्वरसँगको बराबरीलाई आफ्नो फाइदाको निम्ति केही कुरा ठान्नुभएन; बेरेन स्टडी बाइबल: 11 उहाँ, जो परमेश्वरकै स्वरूपमा अवस्थित हुनुहुन्थ्यो, परमेश्वरसँगको बराबरीलाई कुनै कुराले समझेको कुरा ठान्नुभएन, ESV: 6 जो उहाँ परमेश्वरको स्वरूपमा भए पनि, मान्नुभएन।... थप पढ्नुहोस् "
तपाईको प्रश्नहरुको विद्वत्तापूर्ण उत्तरका लागि म तपाईलाई पढ्न सिफारिस गर्दछु ट्रान्सलेशनमा सत्य जेसन बेडहुनद्वारा
नमस्ते मेलेटी, तपाईंको सुझावका लागि धन्यबाद। केही अनुसन्धान गरिसकेपछि म यो पुस्तक भेट्न सकें: डा। ट्रेवर आर अल्लिनले जे बेडहुनको "ट्रुथ इन ट्रान्सलेसन" को समीक्षा। http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf। मलाई लाग्छ कि सिक्काको अर्को पक्ष हुनु सहयोगी हुनुपर्दछ। कृपया अध्याय २ मा जेसन बेडूहनको प्रमाणपत्रहरू समीक्षा गर्नुहोस्। सबै प्रमाणहरूले देखाउँदछ कि डा। बेदुहुँ बाइबल विद्वान होइनन्, बाइबलीय पदहरू वा भाषाविद् हुन्।
अध्याय शीर्षकहरूको द्रुत स्किमले यस पुस्तकमा एउटा विज्ञापन होमिनेम आक्रमणको रूपमा डेटाको एक निष्पक्ष विश्लेषण भन्दा शंका पैदा गर्दछ। वाचटावर कर्पोरेशनले बेडहुनको खोजीलाई दिएको समर्थनबाट पनि लेखक चिन्तित देखिन्छ। जानकारीको स्रोत कहिल्यै मुख्य फोकस हुँदैन। उदाहरण को लागी, मानौं मानौं कि मैले BeDuhn पुस्तक लेखेको थिएँ। म मान्यता प्राप्त बाइबल विद्वान वा भाषाविद् होइन। तर के कुरा मेरो लेख्ने कुरा सत्य हो वा होईन, मेरो प्रमाणपत्र होईन, के तपाई भन्नुहुन्न?
नमस्ते मेलेटी, यसलाई हेर्नु भएकोमा धन्यवाद। अवश्य पनि, म तपाईंसँग सहमत छु र म सत्यको खोजी गर्न चाहन्छु। म तपाईंको भिडियोहरू साँच्चिकै मन पराउँछु र तपाईंसँग शास्त्र शास्त्रबाट धेरैजसो विश्लेषणमा मन्जुर गर्छु। म तपाईंलाई यसको सराहना गर्छु। तपाईंले मलाई एक्सेजेसिसको अर्थ के हो सिकाउनुभयो! संगठनमा १ years वर्षमा मैले यस शब्दको बारेमा कहिल्यै सुनेन। अब मैले बुझें कि जीबीले के गर्छ भने निकै ईजेजेसिस हो! तपाईं यो बिना नै बाइबल विद्वान भएको दावी गर्नुहुन्न त्यसैले तपाईं इमानदार हुनुहुन्छ र केही नभएको कुरा दावी गर्नुहुन्न। तर रही... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते टिटो, म NWT बाइबलको गुण र कमजोरीहरूमा बहस गर्न चाहन्न। मलाई कुनै पनि संस्करणको रक्षा गर्न रुचि छैन, किनकि सबैको असफलताहरू छन्। हिब्रू १:८ ले त्रिएकलाई प्रमाणित वा खण्डन गर्दैन। हामीले पाठहरू खोज्नु पर्छ जुन तिनीहरूको अर्थमा स्पष्ट छन्। म भविष्यमा त्रिएकको सिद्धान्तको विस्तृत विश्लेषण गर्नेछु। यो बहस कन्स्टेन्टाइनको समयमा ट्रिनिटी सिद्धान्तको परिकल्पना भएदेखि नै चर्किएको छ र शाब्दिक रूपमा राज्य नआएसम्म जारी रहनेछ। ?
कुनै निश्चित बाइबल अनुवादको रक्षा नगर्न म निश्चित रूपमा सहमत छु। पवित्र आत्माबाट प्रेरित भएको ग्रीक शब्दहरूको अर्थ बुझ्नु महत्त्वपूर्ण कुरा हो। म ट्रिनिटी मा तपाईंको भिडियोहरूको लागि तत्पर छु। अर्को विषयमा, सायद तपाईलाई यो थाहा भइसकेको हुन सक्छ, तर भर्खरको डब्ल्यूटी जुलाई २०२० को अध्ययन लेख "सत्यमा हिंडिरहनुहोस्" अनुच्छेद ११ फेरि "हामीले धर्मत्यागी शिक्षालाई अस्वीकार गर्नुपर्दछ […]। हाम्रा शत्रुहरूले यहोवामाथिको हाम्रो भरोसा र हाम्रा भाइहरूप्रतिको हाम्रो प्रेमलाई बिगार्न को लागी इन्टरनेट वा सोशल मिडिया प्रयोग गर्न सक्दछन्। याद गर्नुहोस् कि यस्तो प्रचारको पछाडि को को छ, र... थप पढ्नुहोस् "
तपाईको सबै प्रयास र अनुसन्धान को लागी धन्यवाद! यस श्रृंखलाको अतिरिक्त, मैले डेभिड बेरकोटको अनुसन्धानमा सन्तोषजनक उत्तर फेला पारे: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
मलाई लाग्छ कि लोगोहरूमा यी लेखहरू वास्तवमा समृद्ध छन्; धेरै पहिले मैले यहोवाको छोराप्रति कृतज्ञताको बारेमा लेख पढें। ख्रीष्टले यहोवाको लागि गर्नुभएका सबै कुरा यति विशाल र गहिरो छ कि आफ्ना छोराजस्तै यहोवाले पनि आफ्नो छोरालाई उपासना गर्ने अख्तियार दिन इन्कार गर्नुभएन। वास्तवमा धर्मशास्त्रले भन्छ कि हजारौं वर्षको अवधिमा ख्रीष्टले जोहोवाभन्दा उच्च ओहदा पाउनुहुनेछ ... कृतज्ञता केवल सद्गुणहरूमा मात्र होइन तर यो अरू सबैलाई पनि पार गर्छ। ciceron
माफ गर्नुहोस्। ध्यानको लागि अन्य केहि शास्त्रपदहरू उल्लेख गर्न बिर्सनुभयो। १. हिब्रू १:।। उदाहरणका लागि, कुनचाहिँ स्वर्गदूतले परमेश्वरलाई कहिल्यै यसो भनेका थिए: “तिमी मेरो छोरा हौ; आज म तिम्रो बुबा भएको छु कुनै पनि स्वर्गदूतलाई कुनै पनि समय ईश्वरको पुत्रको रूपमा मानिएको थिएन भनेर देखा पर्दछ। २ यशैया :1 1:२:5 २ Jehovah यही हो, तपाईंको उद्धारक, जो तपाईं गर्भमा हुँदादेखि नै तपाईंलाई बनाउनुभएको हो, यहोवा यसो भन्नुहुन्छ: “म नै परमप्रभु हुँ जसले सबै थोक बनाउनुभयो। म आफु आकाश बाहिर फैलयो, अनि म पृथ्वीमा बाहिर फैलियो। मसँग को थियो? यस पदले दुई पटक ईश्वरीय छ कि परमेश्वर एक्लै हुनुहुन्थ्यो, कोही थिएन... थप पढ्नुहोस् "
यद्यपि, हिब्रू १: २ ले भन्छ कि येशूद्वारा नै परमेश्वरले युगको सृष्टि गर्नुभयो। बनाम ले येशूका जेठो छोरालाई बोलाउँदछ, जसले अझ बढी छोराहरू हुनेछन् भनेर संकेत गर्दछ। Heb। २:१० ले येशू एक "उहाँ जसको लागि र सबै थोकहरू अस्तित्वमा हुनुहुन्छ" भनेर बताउनुहुन्छ जुन पृथ्वीमा आउनु भन्दा पहिले उहाँ हुनुहुन्नथ्यो भन्ने कुराको कुनै मतलब छैन। अय्यूब: 1: ले स्वर्गदूतहरूलाई परमेश्वरको पुत्र भनेर संकेत गर्दछ। भजन::: ले परमेश्वरका छोराहरूलाई पनि बुझाउँदछ। यसैले त्यहाँ येशू परमेश्वरको एक मात्र छोरा हुनुहुन्न भन्ने कुराको प्रमाण छ। त्यसकारण हामीले हेबको मूल्या to्कन गर्नु पर्छ। १: this यस सन्दर्भमा। यो हुनै पर्छ... थप पढ्नुहोस् "
ठिकै छ, म एक साधारण राय राख्छु। प्लटोनियम बिना वा मेरो फ्लक्स क्यापिसिटरलाई बिजुली चम्काउन बिना, कुनै पनि हिसाबले मैले 1.21 गीगावाट उत्पन्न गर्न सक्दिन खाली ठाउँ / समय निरन्तरता जाँच्नको लागि यसलाई जान दिनुहोस्!
येशू हाम्रो अस्तित्व छ वा छैन भन्ने कुराले हाम्रो मुक्तिको लागि केही फरक पार्दैन वा केहि अन्तिम विश्लेषणको लागि अवस्थित छ भन्ने कुरा बुझ्न। आत्माले के प्रकट गर्दछ, आत्माले प्रकट गर्दछ र कुनै मानव आवश्यकताले यसलाई व्याख्या गर्दैन। (2 कोरिन्थी 12: 2-7)
(साथै, म मेरो DeLorean विगत get० पाउन सक्दिन 50 88 माइल प्रति घण्टा)
????
म Godswordistruth को रूप मा नै डु Im्गामा छु .. म स्वर्गमा येशू पहिले देखि नै थिए कि मेरो जीवन सोचे। तर अब केही परीक्षा पछि अनिर्णित छु। केही शास्त्रपदहरू उहाँ पूर्व-अस्तित्वमा रहेको प्रस्टै देखिन्छ। कोहीले भने कि उनी प्रििक्सिस्ट गर्न सक्नुहुन्नथ्यो। जेडब्ल्यू शिक्षाहरूले हामीलाई विश्वास गर्दछ कि मानवपूर्व येशू माइकल अर्केनजेल हुनुहुन्छ तर यदि स्वर्ग बाहिर उनको मानव जीवनको बारेमा केहि थाहा छ भने। यो भन्नुभएपछि, म विश्वास गर्छु कि शैतान सबै भ्रमका लागि जिम्मेवार छ। प्रथम शताब्दीहरूमा मसीही मण्डलीमा स्थापित ठूलो धर्मत्याग भएको छ... थप पढ्नुहोस् "
पोस्टस्क्रिप्टको रूपमा म यो कुरा थप्न सक्दछु कि यदि यहोवाले मोशालाई, ईजिप्टको फिरऊनलाई (प्रस्थान:: १ मा बताउनुभयो), के उनले येशू भगवानलाई संसारको बाँकी भागमा बनाउन सक्नुहुन्न र? कसलाई दिने शक्ति छ सबैलाई थाहा छैन? किन हामीलाई सधैं भगवानलाई व्याख्या गर्न केही मानवीय कार्यात्मक सूत्र चाहिन्छ?
धेरै पोष्टका साथ धेरै पोष्टहरू पढ्नु भएको छ, मलाई यस्तो लाग्छ कि लगोगको वास्तविक प्रकृति के हो भनेर निश्चित रूपमा कसैलाई पनि थाहा छैन। मेरो लागि मूल पद जसले यो सबै सुरू गरेको थियो १ यूहन्ना १: १ अझै उत्तर भन्दा पनि रहस्यमय छ, ग्रीक शब्द थियोस ईश्वरले अनुवाद गरे, तर एनडब्ल्यूटी मा "ईश्वर" भनेर अनुवाद गरिएको छ, यदि येशू ईश्वर हुनुहुन्छ भने, किन हामी उहाँको पूजा गर्दैनौं? के अनुवाद गलत छ वा येशूको अवधारणा गलत हो, वा दुबै? ईश्वरीय प्रकृतिलाई व्यक्त गर्न यूहन्नाको ग्रीकमा शब्द थियो, यो ग्रीकमा थियोटस हो, यसलाई कलर २: at मा ठीक त्यस्तै प्रयोग गरिएको छ, तर यूहन्नाले प्रयोग गरेनन्... थप पढ्नुहोस् "
माफ गर्नुहोस् तर मैले यति संक्षिप्त र सरलताका साथ टिप्पणी गर्नुपर्दछ। त्रिएकको विरुद्ध बनाम युनिटेरियन / एथेनासियस बनाम एरियस। दुबै राजनीतिक दृष्टिमा सही हुनको लागि लडे र रोमन डग्मा विजयी भयो। त्रिनिटारियाहरूले ख्रीष्टको ईश्वरत्वलाई बढावा दिएका थिए जबकि युनिटेरियनहरू (जस्तै डब्ल्यूडब्ल्यूको रूपमा) उही कुरा औंल्याउँदछन्। ख्रीष्ट नफर्कुन्जेल शैतान अन्तिम हाँस्नको साथ हो।
sw।
मैले टिप्पणी गरेको छैन किनकि म अब यस बीचको बीचमा बिभाजित छु। यस विषयमा मैले केहि प्रश्नहरू उठाउन सक्दछ: के यूहन्नाको समयका यहूदीहरूले भविष्यवाणी गरिएको मसीह परमेश्वरको पुत्रको रूपमा अस्तित्वमा छ भनेर विश्वास गर्ने झुकाव हुने थियो? मानव मसीह वा मुक्तिदाताको आशा गरेको जस्तो देखिन्थ्यो। हुनसक्छ उनीहरूले सोचेका थिए कि "मसीह" अर्को मोशा वा डेविड हुनेछन्। मलाई लाग्छ कि यहूदीहरू येशू एक भविष्यवक्ता हुनुहुन्छ भन्ने विश्वास गर्नमा कुनै समस्या हुने थिएनन् (उनले मानिसहरूलाई निको पार्दै थिए, मरेकाहरूलाई ब्यूँताए, धेरैले उनलाई हावामा उडाएको देखे।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते GWiT
मैले डीटीटीमा तपाईंको टिप्पणीमा जवाफ दिएँ जहाँ तपाईं यहाँ पोस्ट गर्नुभयो: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
आशा छ हामी त्यहाँ कुराकानी जारी राख्न सक्छौं यदि त्यहाँ थप्न को लागी छ।
अपोल्लस
यदि यसको मैत्री बान्टर भने कुनै हानी छैन। र यदि म बचाव गर्छु भने म माफी चाहन्छु।
एलेक्स, ठीक छ। यसको लागि धन्यबाद। माफ गर्नुहोस् म तपाईंको दुबै उद्देश्यहरू गलत बुझ्दछु।
राम्रो भयो अलेक्सले बाटोमा थाल्यो। त्यसको मतलब यो हो कि यी सबै सैद्धान्तिक तर्कहरू भन्दा मेरो लागि अधिक अर्थ। Xtum 18 v4 kev c
Heres एक hoot
त्यसोभए, त्यो सानो देवता शब्दले मासु, मान्छे, र उसको बुबाहरू पनि बन्न पुग्यो, भगवान पनि एउटै शरीरमा बस्थ्यो! म निश्चित छु इसाईहरू जताततै रोमाञ्चित हुनेछन् र मेलेटीको प्रकाशसँग कम कन्फ्युज हुनेछन्!
कलस्सीहरू 2 v9 र अन्य धेरै पदहरू बारे के निष्कर्षमा पुगे भन्ने कुरालाई चिन्ह लगाउनुहोस् किनकि पवित्र आत्मा येशूमा बास गर्नुभयो। उहाँको बप्तिस्मापछि विशेष गरी। बुबाले ममा भएको कुरा येशू बोल्न सक्नुहुन्थ्यो .मैले बुबालाई देखेको बुबाले मलाई देख्यो। मलाई लाग्छ कि दृष्टिकोण उसले भन्न खोजेको कुराको सम्भावित व्याख्या हुन सक्छ। जोन 8 v29 जसले मलाई पठाउनुभयो उहाँ मसँग हुनुहुन्छ बुबाले मलाई एक्लै छोड्नुभएको छैन ।केभ
अन्तिम! मेरो प्रश्नको उत्तर दिनु भएकोमा धन्यवाद। मलाई श susp्का थियो कि तपाईंले पदलाई शाब्दिक रूपमा लिइरहनुभएको छ, यसको मतलब यो हो कि परमेश्वर वास्तवमा ख्रीष्टमा बास गर्नुहुन्छ। त्यो आधार गलत छ। यस पदमा येशूले आफ्ना पिताका गुणहरू झल्काउनुभएको कुरा छलफल गरिएको छ। परमेश्वरको महिमाको पूर्ण प्रतिबिम्बको रूपमा येशू पनि एक मानव जत्तिकै परमेश्वरको स्वरूप हुनुहुन्थ्यो। हामी यहाँ गुणहरु कुरा गर्दैछौं शारीरिकता होइन। प्रस reve्गले प्रकाश पार्छ कि अर्को पदको लागि हामीलाई भनिएको छ कि हामी, इसाईहरू "उहाँद्वारा भरिएका" छौं। त्यसोभए तपाईंको धारणा यो छ कि परमेश्वर शाब्दिक रूपमा उही शरीरमा बास गर्नुभयो जुन येशू गलत हुनुहुन्छ र... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंको बिन्दु हराइरहेको छ। संसारले येशूलाई येशू मार्फत चिनेको छ। क्रिश्चियनहरूले यसलाई केवल यत्तिकै रूपमा देख्छन्। परमेश्वर मानव रूपमा हुनुहुन्छ भनेर सबै मानौं तर मानव सीमितताले। तपाईंको लेखले दाबी गर्छ कि येशू येशू थोरै ईश्वर अवतार हुनुहुन्छ तर पूर्णताका साथ। ती सबै कुरा पिताजी मानव रूपमा छन्। अलेक्स, सबै आदरको साथ, एक JW जवाफ दिन्छ जुन उनीहरूले येशूलाई माइकल एन्जिलको रूपमा व्याख्या गर्छन् र उनको सीधा ईश्वरत्वलाई कम गर्दछन्। तिनीहरू पोडमा दुई मटर जस्तै छन्। हामीलाई थाहा छ अरबौं मसीहीहरूले कलस्सी २: see लाई ख्रीष्टको प्रत्यक्ष ईश्वरत्वको प्रमाणको रूपमा देख्दछन्। अब हामी... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंको बिन्दु हराइरहेको छ। संसारले येशूलाई येशू मार्फत चिनेको छ। क्रिश्चियनहरूले यसलाई केवल यत्तिकै रूपमा देख्छन्। परमेश्वर मानव रूपमा हुनुहुन्छ भनेर सबै मानौं तर मानव सीमितताले। तपाईंको लेखले दाबी गर्छ कि येशू येशू थोरै ईश्वर अवतार हुनुहुन्छ तर पूर्णताका साथ। ती सबै कुरा पिताजी मानव रूपमा हुन् यो तपाईं हुनुहुन्छ जो आफ्नो विन्दु हराइरहेको छ यदि तपाइँ मेरो लेखले येशू ईश्वर अवतार हुनुहुन्छ भनेर दाबी गर्नुहुन्छ भनेर विश्वास गर्नुहुन्छ भने। म त्यस्तो कुनै कुरा विश्वास गर्दिन। वचनको रूपमा, उहाँ एक देवता हुनुहुन्थ्यो। येशू जस्तै उहाँ एक मान्छे थियो। यस्तो देखिन्छ जब तपाई कुनामा जानु हुन्छ... थप पढ्नुहोस् "
मलाई माफ गर्नुहोस् चिन्ह, मैले सोचे कि म हास्य स्ट्रिपको साथ तनाव कम गर्न मद्दत गर्दछु। मसँग एक स्पष्ट कल्पना छ र जब मेलेटीले कमेडी रोड टूर ...
मेरो मतलब तपाईंको खिल्ली उडाउनु होइन र ईमानदारीतासाथ सोच्नुभयो कि तपाईं पनि हाँस्नुहुनेछ।
नमस्ते मेलेटी,
हामीले यसमा फेरि "वि" युनिटमा "र" बसिरहेको ख्रीष्टको सिद्धान्तको बारेमा प्रकाश पार्दै छलफल गर्नुपर्छ।
मेलेटी किन तपाईं प्रश्नको उत्तर दिन चाहनुहुन्न? मलाई लाग्छ यो सीधा अगाडि। येशू ख्रीष्टमा ईश्वरको पूर्णता वास गर्दछ। कल १ १: confir ले पुष्टि गर्दछ कि पावलले परमेश्वरको पूर्णता लिइरहेका छन्। कल १: १ “" किनकि उहाँमा उसको पूर्णता उहाँमा बास गर्न पाउँदा परमेश्वर प्रसन्न हुनुभयो "एनआईभी कर्नल २:“ "किनकि ख्रीष्टमा देवीदेवताको सम्पूर्णता शारीरिक रूपमै जिउँछ" एनआईवी मैले ईश्वरको कहिल्यै उल्लेख गरेको छैन। मैले प्रकृति / सार शब्द प्रयोग गरें, तर देवता, ईश्वर थिओटोसको लागि पनि प्रयोग गर्न सकिन्छ। छनौट गर्नुहोस्। यहाँ केही उदाहरणहरू छन् किनकि ख्रीष्टमा परमेश्वरको शरीरको पूर्णता एनएलटीमा बास गर्दछ... थप पढ्नुहोस् "
अब यो एक hoot छ। मैले तपाईलाई "पूर्णता" को अर्थ के हो भनेर स्पष्ट पार्न सोधें र पहिले तपाईले देवीदेवताको बारेमा केहि कुरा उद्धृत गर्नुभयो जसले यस समस्यालाई मात्र अलमल्ल बनायो, त्यसैले म तपाईलाई "पूर्णता" को अर्थ के हो भनेर स्पष्ट पार्न सोध्छु र तपाई गुच्छा उद्धरण गरेर प्रतिक्रिया दिनुहुन्छ। रेन्डरिंगको, तर शब्दलाई परिभाषित नगरे जस्तो तपाईले यसलाई बुझ्नु भएको छ, त्यसो भए प्रश्नको उत्तर दिनबाट बच्नको लागि, तपाईले मलाई प्रश्नको उत्तर नदिएको आरोप लगाउनुभयो।
हामीले यो दिनचर्या सडकमा लिनुपर्दछ। हामी कमेडी क्लबमा मार्न सक्छौं।
जस्तो तपाईले सुझाव गर्नुभयो, मैले हास्य पट्टी बनाएको छु।
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
धन्यबाद। मलाई राम्रो चुकल चाहियो।
माफ गर्नुहोस्, तर तपाईं उत्तर दिनबाट बच्न कोशिस गर्दै हुनुहुन्छ। यदि तपाईले त्यसो गर्नुभएन भने पूर्णता के हो भन्ने कुरा थाहा छैन। पूर्णता = पूर्ण, पूर्ण, सम्पूर्ण, उहाँ सबै त्यस्तै छ। तर तपाईं र एलेक्स रोभरले एक हूट पूरा गरिसकेपछि हुन सक्छ दुबै उत्तर!
मेलेटी / अपोलोस। एक प्रश्न। यदि कलस्सी 2: 9 ले भन्छ "किनकि ख्रीष्टमा मानव शरीरमा परमेश्वरको सारा पूर्णता बाँचिन्छ"। के यसको मतलब उहाँसँग पनि ईश्वरको पूर्णता थियो जसलाई यो शब्द पनि भनिन्छ?
किनकि पावलले “पूर्णता” भनेको अर्को पदमा आधारित ईसाईहरूले पनि लिनुपर्यो, यसैले यस प्रश्नको उत्तर दिन खोज्नु भन्दा पहिले तपाईले ती दुई पदहरूको “पूर्णता” वा “भरिएको” बुझ्नुहुन्छ भन्ने कुराको अर्थ बुझाउनुपर्दछ। ?
मैले यो उद्धरण बिब्बलहुबबाट पेस्ट गरें- "ग्रीक (थिओट्स) को अर्थ ईश्वरीय जीवनको ESSENCE र प्रकृति हो, ईश्वरीय पूर्णता र ईश्वरीय गुणहरू मात्र होइन (ग्रीक," थिओट्स ")। उहाँ मानिस जस्तो केवल ईश्वरजस्तो हुनुहुन्नथ्यो तर पूर्ण अर्थमा परमेश्वर नै हुनुहुन्थ्यो "के येशूसँग दुई स्वभाव / सार, ईश्वरको प्रकृति / सार र अर्को ईश्वरको प्रकृति / सार थियो जसलाई" शब्द "भनिएको थियो? मैले कलस्सीहरूलाई यस्तो लेखिएको मात्र पढेको थिए कि मानिस येशूसँग ईश्वरको सार थियो। उहाँसँग पहिलेदेखि नै अस्तित्वमा रहेका थोरै ईश्वर हुनुहुन्छ जुन म मानिसको रूपमा बास गर्नुहुन्छ, जसको पनि उहाँमा पनि परमेश्वरको पूर्णता छ।... थप पढ्नुहोस् "
मँ अझै निश्चित छुईन कि तपाईले प्रतिनिधित्व गर्न "पूर्णता" के बुझ्नुभयो, तर तपाईको भनाइबाट, मलाई विश्वास छ कि तपाईले देवीदेवताहरूको शिक्षा ग्रहण गर्नुभयो। त्यो के हो?
मलाई यो प्रश्नको सही जवाफ छ कि छैन भनेर म पक्का छैन, तर यो लेखमा मेरो पहिलो टिप्पणी अनुसार म मेलटी भन्दा फरक छु किनकि मलाई "ईश्वर" को लागी “साँचो भगवान” भन्दा फरक छैन। तपाईंले उठाउनुभएको प्रश्न यो मेरो नजरबाट एउटा गलत प्रश्न हो। जहाँसम्म मैले यो गलत अर्थ लगाएको हुन सक्छ, त्यसैले सम्भवतः तपाईले स्पष्ट गर्नु पर्छ।
म मेलिलाई उत्तर दिनेछु।
ल। र हो, अब म यो देखाउँछु कि तपाईंले कसरी प्रश्नको विस्तार गर्नुभयो म देख्न सक्दछु कि यो मेरो विश्वासको फ्रेमवर्कमा सीधा लागू हुँदैन।
जवाफ बटन अपोल्लसको पोष्ट तल हराइरहेको छ, त्यसैले मैले यो यहाँ राखें। जब तपाईं "यो रहस्य छ," हामी यसलाई व्याख्या गर्न सक्दैन "जस्ता कुराहरू भन्दछौं, यो ठीक हुन सक्छ, हामी सबै बुझ्दैनौं, त्यो वास्तवमै सत्य हो। म भन्छु कि कसैलाई उपहास गर्दैन। तर कहिलेकाँही भन्न यो एक सजिलो तरिका पनि हुन सक्छ जब तपाईं केही कुरा पूर्ण रूपमा बुझ्नुहुन्न - यद्यपि यो कुरा बुझ्न सकिने हुन सक्छ जब तपाईं यसको बारेमा अधिक अध्ययन गर्नुहुन्छ वा जब तपाईं यसलाई कुनै फरक, नयाँ दृष्टिकोणबाट हेर्नुहुन्छ जुन तपाईंले सोच्नुभएको छैन। पहिले। यदि तपाईं यस विषयको लागि युनिटरेसनको दृष्टिकोण प्रयास गर्न चाहानुहुन्छ भने,... थप पढ्नुहोस् "
बुलबुल
मैले निश्चित रूपमा युनिटेरियन दृष्टिकोणको प्रयास गरेको छु - वास्तवमा धेरै प्रयासहरू - र यसलाई मिलाप गर्न असफल भयो।
म तपाईंलाई प्रदान गर्दछु कि लूकामा शब्दहरूले तपाईको कुरालाई केही श्रेय दिन्छ। तर यसले प्रागतालाई अस्वीकार गर्दैन।
तपाईको अन्तिम वाक्यले तपाईलाई के भन्न खोजेको हो? म एरियन स्थिति खण्डन गर्छु कि त्यहाँ त्यहाँ एक गलतफहमी छ।
अपोल्लस
हम्म मैले त्यहाँ एउटा गलत शब्द प्रयोग गरेको हुन सक्छ - त्यस शब्दको ठ्याक्कै के हो भन्ने कुरालाई नजिकबाट हेर्नुपर्दछ (जेडब्ल्यूले एरियनवादको रूपमा विश्वास गर्दैन तर?) जे होस्, मैले ईश्वरशास्त्र भनेको भनेको येशू नै पहिलो कुरा हुनुहुन्थ्यो भनेर सिकाएको थियो भगवानले सृष्टि गर्नुभयो र जसद्वारा उनले ब्रह्माण्डको सृष्टि गर्नुभयो। अर्को शब्दहरुमा, Wt सिकाउने तरिका।
हो, मँ सहमत छु कि JW धर्मशास्त्र Arianism मा आधारित छ, र म यसलाई अस्वीकार गर्छु। आशा छ कि यो स्पष्ट पार्छ।
अपोल्लस
म अनुमान गर्छु कि हामी सबै सहमत हुन सक्छौं कि येशूको जन्म आश्चर्यकर्म थियो किनकि यो अनुमान गरिएको छ (लूका :3:२:23) कि यूसुफ जैविक बुबा थिएनन्। येशू विशेष हुनुहुन्छ किनकि येशूसम्म उनका सबै पुर्खाहरूलाई परमेश्वरका छोराहरू मान्न सकिन्छ (लूका:: २ 3--23)। यी पदहरूमा आदमलाई अझै पनि परमेश्वरको छोराको रूपमा लिइन्छ। तर यो केवल येशू मात्र हुनुहुन्थ्यो जहाँ पिताले स्पष्ट रूपमा उहाँलाई आफ्नो छोरा भनेर घोषणा गर्नुभयो र सबैले उहाँ सुन्नु पर्छ। यूहन्नाले शरीरमा आउनु भन्दा पहिले स्वर्गमा येशूको भूमिका थियो भन्ने निष्कर्षमा पुग्न सक्ने विभिन्न टिप्पणीहरू थिए। को लागी... थप पढ्नुहोस् "
मेनरोभ: "यूहन्नाले विभिन्न टिप्पणीहरू गरे जसबाट शरीरमा आउनु भन्दा पहिले स्वर्गमा येशूको भूमिका थियो भन्ने निष्कर्षमा पुग्न सकिन्छ।"
तपाईं यूहन्ना 1: 15, 30 मा सन्दर्भ गर्दै हुनुहुन्छ। यी पदहरूमा अनुवाद मुद्दाहरू छन् जसले गलतफहमीको कारण दिन्छ। यी पदहरूले बप्तिस्मा दिने यूहन्नाको तुलनामा येशू र उहाँको सेवकाईको श्रेष्ठतालाई जनाउँछ, जोन भन्दा पहिले उहाँ अस्तित्वमा हुनुहुन्नथ्यो। जोनले भनिरहेछ कि उसको पछि आउनेले उनलाई उछिनेको छ, जस्तो मॅथ्यू एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स। यो भिडियो हेर्नुहोस्: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
तपाईंले प्रदान गर्नुभएको लिंकले ग्रीक शब्द prótos, “मुख्य”, “पहिले”, वा “पहिले” को लागी तीन सम्भावित रेन्डरिंग दावी गर्दछ। ती मध्ये कुन सन्दर्भमा मिल्छ? एनआईभी बाइबल भन्छ, "'मपछि आउनेले मलाई छोडिदियो किनकि उहाँ मभन्दा अघि हुनुहुन्थ्यो।'” त्यसोभए यसलाई तीनै सम्भाव्यताका साथ प्रयास गरौं। १. 'मेरो पछि आउनेले मलाई उचाल्यो किनभने ऊ मभन्दा मुख्य थियो।' "२. 'मपछि आउनुहुनेले मलाई छोड्नुभयो किनभने उहाँ मभन्दा पहिले हुनुहुन्थ्यो।' म किनकि उहाँ मभन्दा अघि हुनुहुन्थ्यो। '”यूहन्ना येशू भन्दा पहिले जन्मेका थिए, त्यसैले यदि येशू... थप पढ्नुहोस् "
मेलेटी, अपोल्लस, तपाईले यहाँ उठाउनुभएका प्रश्नहरूको उत्तर धेरै शास्त्रीय र राम्ररी सोचविचार गरिएको छ, र अझै यस्तो देखिन्छ कि तपाईले कसैलाई पनि केही पनि बुझ्ने क्षमता राख्नुहुन्न, र तपाईं फेरि त्यहि प्रश्नहरू लिएर आउँदै हुनुहुन्छ। तपाईंले पनि धेरै हानिकारक र हानिकारक अभियोग लगाउनुभएको छ, र त्यसपछि तपाईंलाई किन सोध्यो भने, तपाईंले वास्तवमा भनेका कुरालाई अस्वीकार गर्नुहुन्छ जस्तो देखिन्छ। दाज्यू-भाइ दिदी-बहिनीहरू हो, म पनि यो तिमीहरूलाई माया गर्छु। यस साइटले यति धेरै मानिसहरूलाई मद्दत गरेको छ जो यहोवाका साक्षीहरूको संगठनले यति क्षति पुर्याएको छ - कृपया यो सबै हुन नदिनुहोस्... थप पढ्नुहोस् "
जन्नै म फेरि तपाईंको टिप्पणीको पछिल्लो संख्या को माध्यमबाट भएको छु। मलाई यो यति स्पष्ट प्रकारले भन्न माफी लागेको छ, तर यस्तो लाग्दछ कि तपाईं छलफलमा केही थप्नको सट्टा "भाँडा चलाउँदै हुनुहुन्छ"। यो फोरमको लागि हो जुन होइन र म विनम्रतापूर्वक सोध्छु कि तपाईंले यो गर्न रोक्नुहोस्। म कुनै पनि नयाँ विचार वा अन्तर्दृष्टि स्वागत गर्दछु कि तपाईं वार्तालापमा ल्याउन सक्षम हुनुहुनेछ, तर अहिले सम्म तपाईंले त्यसो गर्नुभएको छैन। (यदि कसैले सोच्छ कि म कुनै पनि तरिकामा अनुचित भएको छु म तिनीहरूलाई यसमा टिप्पणीहरू स्क्रोल गर्न आमन्त्रित गर्दछु... थप पढ्नुहोस् "
म अपोल्लससँग सहमत छु।
मेलेटी, अपोल्लस, तपाईंको टिप्पणीको लागि धन्यबाद। मैले यो विषय छलफल बोर्डमा उठाएको देखें; म आशा गर्दछु कि स्टोन्डेरगनले भाग लिन सक्षम हुनेछ। एक पटक व्यक्तिसँग सबै जानकारी हुन्छ, त्यसपछि तिनीहरूले कुन दिशा रोज्ने निर्णय गर्न सक्दछन्।
हाम्रो स्वर्गमा हुनुहुने पिता र हाम्रा भाइ, येशू ख्रीष्टले हामी सबैलाई भेट्ने र सँगै मिलेर सेवा गर्ने परमेश्वरको राज्यको लागि यात्रा गर्दा हामी सबैलाई मार्गनिर्देशन र आशिष् दिइरहौं।
केवल मेरो पहिलो अनुच्छेद संशोधन गर्न चाहनुहुन्छ किनकि त्यहाँ केहि त्रुटिहरू थिए! “मैले सोचें कि मेलेटीको लोगोसको बारेमा छलफलहरू एकदम राम्रोसँग शुरू भयो। यो स्पष्ट थियो कि येशू यस वचनको रूपमा हुनुहुन्थ्यो। यो को हो वा यसको मतलब के हो भनेर परिभाषित गर्ने कुरा थियो। अब हामी उनी अघि अस्तित्वमा छौं कि छैनौं भनेर छलफल गर्दैछौं। म बुजार्डसँग परिचित छु र मलाई लाग्छ कि उसले धर्मशास्त्रमा प्रयोग भएको धेरै प्रतीकात्मक भाषा प्रकाश पार्छ जुन परम्परागत रूपमा चर्चहरूले प्रयोग गरेको थियो। धेरै शाब्दिक रूपमा लिए। तर येशू केवल अस्तित्वमा हुनुहुन्न भन्ने कुरा गलत थियो वा केवल गलत हो भन्ने कुरा भन्न। येशू स्वर्गको उत्पत्ति भएको थियो... थप पढ्नुहोस् "
मैले सोचें कि मेलेटीको लोगोसको बारेमा छलफलहरू एकदम राम्रोसँग शुरू भयो। यो प्रस्ट देखिन्थ्यो कि येशू वचनको रूपमा हुनुहुन्थ्यो। यो को हो वा यसको मतलब के हो भनेर परिभाषित गर्ने कुरा थियो। अब हामी उनी अघि अस्तित्वमा छौं कि छैनौं भनेर छलफल गर्दैछौं। म बुजार्डसँग परिचित छु र मलाई लाग्छ कि उसले धर्मशास्त्रमा प्रयोग भएको धेरै प्रतीकात्मक भाषा प्रकाश पार्छ जुन परम्परागत रूपमा चर्चहरूसँग छ। धेरै शाब्दिक रूपमा लिइयो। तर येशू केवल अस्तित्वमा हुनुहुन्न भन्न खोज्नु एकदमै नराम्रो हो, केवल गलत हो। येशूको स्वर्गीय उत्पत्ति वचनको रूपमा थियो। हामी कसरी व्याख्या गर्छौं कि त्यसले केही कारणहरू निम्त्याएको छ।... थप पढ्नुहोस् "
“जो कोही हाम्रो मुक्ति यो बुझ्दछ कि येशू पहिले देवदूत वा देवताको रूपमा अस्तित्वमा हुनुहुन्छ भन्ने कुरामा निर्भर छन् भन्ने कुरामा निर्भर गर्दछ” मेरो लागी यो परिभाषाले मेलेटीलाई ठग्छ र म पनि हुँ। त्यस्तै जोन र येशू पनि हुनुहुन्थ्यो। ओह हामी थोमसलाई मिक्समा जोड्न सक्छौं र यकिन रूपमा पिटर। तपाईंले व्यक्तिगत रूपमा येशूको बारेमा निश्चित हुनसक्ने कुराको बारेमा तपाईंले बनाउनुभएको बुँदा पक्कै पनि सबै सत्य र महत्त्वपूर्ण हुन्छन्। तर तपाईं कुनै पनि हिसाबले मलाई विश्वस्त हुनुहुन्न कि परमेश्वरको पुत्रको व्यक्तित्व अस्तित्वमा छैन। तपाईले गर्नुभएका सबैमा श doubt्का हाल्छ... थप पढ्नुहोस् "
किन? तपाईले यसो भनिरहनु भएको छ कि तपाई र मेलेती विश्वास गर्नुहुन्छ कि हाम्रो उद्धार तपाईको धारणालाई विश्वास गर्नमा निर्भर छ? थोमा र पत्रुसले के गरे?
म तपाईंलाई विश्वस्त पार्न कोशिश गरिरहेको छैन कि उहाँ अस्तित्वमा हुनुहुन्न। के तपाईंले पढ्नुभएन भनेर मैले भनेको थिएँ। "तर येशू केवल अस्तित्वमा हुनुहुन्न भन्न खोज्नु एकदम खराब हो भने एकदम खराब हो"
ओहो मेरो मतलब "तर येशू केवल अस्तित्वमा हुनुहुन्न भन्न असक्षम थियो वा गलत हो"
हे ब्रोस र दिदीबहिनी म यो भन्छु कि मेरो टिप्पणीहरु लाई समाप्त गर्न चाहान्छु म यहाँ प्रस्तुत सबै स्थितिहरुलाई सम्मान गर्छु। मलाई याद छ कि मैले सिकाएको येशूको बारेमा सोच्न वा चिन्तन गर्न पनि कत्ति गाह्रो थियो, जुन पूर्व-विद्यमान मोडल बाहेक अरू तरिकामा हो। दिनको अन्त्यमा, हामी सबै सिक्ने क्रममा छौं र हामी सबैले येशूलाई प्रेम र सम्मान गर्छौं - र त्यो कुराले महत्त्वपूर्ण हो। म तपाइँ सबैलाई माया गर्छु - साँच्चिकै !!! म ती व्यक्तिहरूलाई आदर गर्दछु जसले टिप्पणी गर्न समय लिएका छन र मेलेटी र अपोल्लसलाई मंच प्रदान गर्नका लागि... थप पढ्नुहोस् "
स्टोनड्रेगन, तपाईले उठाउनु भएको सबै विन्दुहरू र तपाईंलाई प्रदान गर्नुभएको जानकारीका लागि धन्यबाद। म यहूदी पूर्व अस्तित्व भाषा मा अनुसन्धान गर्दै छु र यो धेरै चाखलाग्दो छ। किनकि म येशूको अ-अस्तित्व बुझ्ने क्रममा आएको हुँ, यसले परमेश्वरको अस्तित्व बुझ्ने कोसिस गर्दा हामी सबै यत्तिबिघ्न गडबडी भएको छ कि हामी यति थकित भएका छौं। यो अचम्मको कुरा हो कि कसरी सबै चीजहरू पट्टि खसालिन्छ।
र यो राम्रो सल्लाह हो - प्रेम र शान्ति हाम्रो मार्गनिर्देशक हुन दिनुहोस्। धन्यवाद।
प्रिय ढुone्गा ड्र्यागन तपाईलाई पनि शान्ति
तपाईंको टिप्पणीका लागि धन्यवाद उनीहरूले मलाई तपाईंको केहि पोष्टहरू विशेष गरी फिलोसको बारेमा छलफलको लागि जाँच गर्न प्रेरणा दिए, यद्यपि अनुहार मूल्यका आधारमा म उनका धेरै तर्कहरूसँग सहमत छैनँ तर कम्तिमा पनि यो मेरो लागि अनौंठो सिक्ने प्रक्रिया थियो जबकि ऊ एक हो गाह्रो पढ्न।
व्यक्ति - कृपया JEWISH पूर्व अस्तित्व भाषा बुझ्नुहोस्। यर्मिया एउटा विन्दुमा रहेको छ… यर १: And र परमप्रभुको वचन ममाथि आयो र भनियो: यर १: ““ मैले तिमीलाई पेटमा बनाउनु भन्दा अघि नै तपाईंलाई चिन्थें र तपाईं अघि आउनु भन्दा अघि गर्भबाट मैले तिमीलाई पवित्र गरें। मैले तिमीलाई बनाएको राष्ट्रहरूमा पैगम्बर। ” यहूदी रब्बीहरूले यी कुराहरू पृथ्वी सृष्टि हुनुभन्दा अघि अस्तित्वमा रहेको भन्ने गर्थे - आदम, तोरह, भेट हुने पाल, अदनको बगैंचा र मोशा पक्कै पनि यर्मिया भन्दा अरु कुनै शाब्दिक अर्थ थिएन। म प्रयोग गर्छु... थप पढ्नुहोस् "
यदि तपाईं के हस्तान्तरण को लागी भनेर सोध्दै हुनुहुन्छ भने, उत्तर व्यक्ति हुनेछ। शक्ति होइन, शरीर होइन, सम्झनाहरू होइन, तर त्यो अद्वितीय अपरिभाषित सार हो जुन व्यक्ति आफैले प्रतिनिधित्व गर्दछ। किनकि हामी यो बुझ्न सक्दैनौं, किनकि हामी यसलाई बुझ्न सक्दैनौं, हामीले हामीलाई बताउने व्यक्तिको चरित्रमा विश्वास गर्नु आवश्यक छ र विश्वास गर्नु आवश्यक छ। कुनै समय, हामीले हामीले उहाँमाथि भरोसा राख्नुपर्दछ किनकि त्यहाँ केहि चीजहरू छन् जुन हामी सजिलै बुझ्न सक्दैनौं। उसले हामीलाई स्पष्टसँग बताउँछ कि केहि त्यस्तो छ, र हामी विश्वास गर्छौं कि त्यसले हामीलाई धोका नदिनेछ। यदि हामी... थप पढ्नुहोस् "
"किनकि हामीले यो पत्ता लगाउन सक्दैनौं किनभने हामी यसलाई बुझ्न सक्दैनौं, हामीलाई ती कुरा बताउने व्यक्तिको चरित्रमा विश्वास गर्नु आवश्यक छ र विश्वास गर्नु आवश्यक छ।"
के यो त्रिनिटारियनहरू भन्न मनपराउँदैनन्?
त्रिनिटियाहरू पनि येशू हाम्रो राजा र उद्धारक हो भन्न चाहन्छन्। के यसको मतलब येशू यी कुनै पनि चीजहरूमा होइन? तपाईले भन्न खोज्नुको एक मात्र वैकल्पिक स्थिति यो हो कि हामी परमेश्वर र उहाँको पुत्रको स्वभाव पूर्ण रूपमा बुझ्न सक्दछौं। परिभाषा द्वारा भगवान अब हामी मा transcentent छैन यदि यो सत्य थियो। हामीलाई केहि थाहा हुँदैन भनेर स्वीकार्न प्रायजसो नम्रता चाहिन्छ, र यो लेखिए जस्तै हामीले धर्मशास्त्र स्वीकार्नुपर्दछ। हामी सबैले मानव हिसाबले परमेश्वरको प्रत्येक पक्षलाई मिलाप गर्न सक्दैनौं। यो केवल हामी माथि छ... थप पढ्नुहोस् "
नाइटिंगेल तपाईलाई यो मनपर्दैन होला तर मलाई शंका लाग्छ कि यस विषयमा तपाईंको आफ्नै दृष्टिकोण जेडब्ल्यू सोचले दाग्यो। मैले भन्न खोजेको कुरा के हो भने JWs लाई एक अर्थमा शर्त लगाइएको कुनै पनि धर्मको उपहास गर्नु छ जुन भगवानलाई मानवीय हिसाबले व्याख्या गर्न सक्दैन। यदि भगवानमा "रहस्य" को कुनै तत्व छ भने यो शब्द एक अकाली अर्थमा प्रयोग भएको छ। अन्य धर्महरू गलत छन् भनेर सोच्न हामीलाई प्रशिक्षण दिइएको थियो यदि तिनीहरूले भगवानका केही पक्षहरूलाई “रहस्य” भनेर स्वीकार गरे भने। तर वास्तविकतामा हामीले परमेश्वरको ईश्वरता स्वीकार्नुपर्दछ र यो अर्को तरिका हो... थप पढ्नुहोस् "
हामीले येशूले भन्नुभएको कुरामा विश्वास गर्नु आवश्यक छ। स्वर्गबाट तल झर्नु र शरीर बन्न कसरी सम्भव भयो भनेर हामीले बुझ्न आवश्यक छैन। हामी उहाँमाथि विश्वास गर्छौं। त्रिएकले हामीलाई येशू स्पष्टसँग भन्नुभएको कुरामाथि विश्वास गर्न आग्रह गरिरहेका छैनन्, तर उनका शब्दहरूको अर्थ लगाएर। जब उनीहरू व्याख्या गर्न सक्दैनन्, त्यसैले तिनीहरू दावी गर्छन् कि यो रहस्य हो र हामी विश्वास गर्न आवश्यक छ। यदि कोही मकहाँ आउँछ र भन्छु कि येशू आफूले भन्नुभएको कुराको मतलब थिएन, तब त्यस व्यक्तिले यसलाई राम्रो प्रमाणित गरेको थियो, किनकि त्यस व्यक्तिको कुनै अधिकार छैन।... थप पढ्नुहोस् "
कमसेकम यो नम्र छ। यदि त्यहाँ मैले सिकेको एक कुरा के हो भने कि JW को रूपमा हामी "सबै" र "सबै" बुझाउने चाहाना गर्न शर्त गरिएको छ, यसको मतलब ओभरस्प्लीफिकेशन वा लिखित पाठको स्पष्ट इन्कारको अर्थ पनि।
त्यहाँ पवित्र शास्त्रले के देखाउँदछ भन्नेमा केहि गलत छैन, तर यसले कसरी काम गर्दछ म पूर्ण रूपमा बुझ्न सक्दिन।
स्टोनड्रैगन
फिलोमा विशेष सन्दर्भको लागि दोस्रो मेलेटीको अनुरोध। मलाई लाग्दैन कि तपाईले यस सम्बन्धमा उठाउने प्रश्नहरू असुविधाजनक हो, तर केहि प्रारम्भिक अनुसन्धान पछि म कसरी उसको कामको आधारमा अवैध निष्कर्षमा पुग्न सम्भव हुने भनेर देख्न सक्छु।
यद्यपि मैले तपाईले सटीक लेखोटलाई नहेर्नु पर्ने हुन सक्छ तपाई यसलाई पहिले प्रस्तुत गर्नु नै राम्रो हुन्छ, तर्क तपाईको हो, र त्यसपछि हामी यसको वैधताका बारे छलफल गर्न सक्दछौं।
अपोल्लस
प्रिय अपोल्लस, म सफल हुनेछु।
मेलेटी,
यो पोष्ट उत्कृष्ट छ। राम्रो आध्यात्मिक उपचार।
येशू पूर्ण रूपमा मानव भएर आउनुहुन्छ, ऊ शैतानको लागि अर्को सिद्ध मानव टारगेट हो। तर यस पटक शैतानको हानी छ, येशू हाम्रो मुक्तिदाता बन्न सफल हुनुभयो।
उसको जीवन शक्ति मानव क्षेत्र माइनस लोगो र सामर्थ्यमा मापन गरिएको छ। उसको पछि लाग्ने एक अपरिवर्तनीय स्थिरता के हो? बुबाको "चरित्र"।
त्यो आदम र उसका minies, गिर को साथ स्वर्गदूतहरु संग हराइरहेको छ।
QC
यो सत्य हो, अपोल्लस, तपाईले भने जस्तै, यदि तपाईं बौद्ध हुनुहुन्छ भने, यसमा परमेश्वरको वचनले के भन्छ त्यसले केही फरक पार्दैन। तर तपाईंले पोइन्ट याद गरिरहनु भएको छ, अपोल्लस - यदि तपाईं एक जेडब्ल्यू एल्डर हुनुहुन्छ कि थाँहा थाँहा हुनुहुन्थ्यो भने, यसले तपाईंको दृष्टिकोण बुझ्न हामीलाई मद्दत गर्दछ। यो जब हामी एक अर्कालाई बुझ्छौं, तब हामी भत्ताहरू र मायालु दया देखाउन सक्छौं।
प्रिय जन्नै, यो जानकारीले कसरी मेरो "मनोवृत्ति" लाई परिभाषित गर्दछ? अझ महत्त्वपूर्ण कुरा त यसले परमेश्वरको वचनको सत्यतालाई कसरी परिवर्तन गर्दछ? यदि तपाईं मलाई विश्वास गर्न सक्नुहुन्छ कि यस धर्म भित्र मेरो धर्म, वा स्थिति को बारे मा हात मा विषय मा केहि पनी असर छ तपाईं स्वागत छ तपाईले तत्काल उत्तर माग्नु भएको मात्र हो, तर मेरो सडक ठेगाना, मेरो एसएसएन, र मेरो भित्री खुट्टा मापन पनि। हास्यपूर्ण यो हुन सक्छ मलाई यो अप्रासंगिक प्रश्न सोध्नको लागि यस छलफललाई प्रयोग गर्न थोरै सस्तो लाग्दछ जस्तो कि यदि यसले वास्तवमा केही अर्थ राख्दछ। तपाईं भन्नुहुनेछ यो हुनेछ... थप पढ्नुहोस् "
बिर्सन नहुनुहोस् बिरामीलाई तपाईंको कृत्रिम खुट्टा र आँखा साथै अपोल्लसको आवश्यकता छ। ख्रीष्टको प्रतिनिधि भएर हामी ग्यालक्सीका अभिभावक हौं !!
अपोल्लस, के तपाईंले मेलोटीको लेख १, २ र 1 लोगोमा पढ्नुभयो - तपाईंले येशूको अस्तित्व नभएको कारण दिइएका शास्त्रीय कारणहरूको धेरै कुरा देख्नुहुनेछ। तपाईंले यो पनि याद गर्नुहुनेछ कि कहिलेकाँही टिप्पणी गर्नेहरूलाई निरुत्साहित गरिन्छ र छलफल बोर्डमा जान भनियो!
स्पष्ट हुनुहोस् - नाम पुकार्नेहरू इसाईहरूका लागि होइन; मलाई लाग्छ कि त्यो हामीले अहिलेसम्म सिकेका छौं।
नमस्ते जना, मैले तपाईंको सुरक्षाको परिप्रेक्ष्य बुझ्ने प्रयास गरें तर यसको लागि कुनै धर्मशास्त्रीय आधार भेटिएन। मैले साच्चिकै प्रयास गरें किनकि मलाई ए। बजर्ड्स काम मन पर्छ र लाग्यो कि ऊसँग त्यस्तो विश्वासको कारण हुनुपर्दछ। भन्दै यो एक सम्भावना छ किनकि बाइबलले यसलाई केही व्याख्यात्मक कन्र्टोरिज्मद्वारा अनुमति दिन्छ तपाईंको बचाव हो। तर 'आत्मा र सत्यतामा' परमेश्वरको उपासना गर्नुपर्ने आवश्यकतालाई तपाईं के गर्नुहुन्छ? मलाई व्यक्तिगत तवरले ख्रीष्ट विरोधी भन्ने शव्दले छलफललाई सहयोग पुर्याउँछ भन्ने सोच्दछ, तर म विश्वास गर्दछु कि सत्यको साथ ईश्वरको उपासना गर्न खोज्नु अति महत्त्वपूर्ण छ। र म सोनाली विश्वास गर्दछु धर्मशास्त्र प्रशस्त छ... थप पढ्नुहोस् "
मेरो मतलब "छलफलले सहयोग गर्दैन"। गल्तीको लागि माफ गर्नुहोस्।
मेलेटीले तपाईं वा कसैलाई एन्टिक्राइष्ट भएको भनेर सीधा आरोप लगाएन। उनले एउटा महत्त्वपूर्ण प्रश्न गरे। यदि तपाईंलाई व्यक्तिगत रूपमा यसद्वारा सम्बोधन गरिएको जस्तो लाग्छ भने तपाईंले आफ्नो हृदयमा र प्रार्थनापूर्वक जवाफ दिनुपर्दछ। कहिलेकाँही यो सत्यको लागि बोल्न प्रेम को एक कार्य हो। पावलले धेरै चोटि झूटा शिक्षाको विरुद्धमा चेतावनी दिए। यो प्रेमबाट विचलित हुँदैन, यो वास्तवमा प्रेमले उत्प्रेरित हुन्छ। यी छलफलहरू छन् र जहिले पनि तातो हुने छन् किनभने यसले त्यस कुराको बारेमा चर्चा गर्दछ जुन हामीले सबैभन्दा प्रिय, ख्रीष्टलाई मान्दछौं। केहि सजिलै अपमानित हुन्छन्, र म यो बुझ्छु, म पनि कहिलेकाहिँ भनेका केही कुराले अपमान गर्दछु। तर... थप पढ्नुहोस् "
जन्नै हामी यो नबिर्सौं कि येशुले नाम बोलाउनु भएको थियो जब यो आवश्यक भएको थियो। म्याट २ ले यस विषयमा एक द्रुत रिफ्रेसर प्रदान गर्नुपर्छ। पक्कै उसले पाठ्यक्रम को मामला को रूप मा त्यसो गरेन र हामी पनि गर्दैनौं। तर हामी अझै पनि झूट औंल्याउन कर्तव्य छ। मलाई थाहा छैन तपाईले के बुझाउनु भयो मेलेटीका अघिल्ला लेखहरूले "येशूको अस्तित्व नभएको" को शास्त्रीय कारणहरू दिएर। तपाईंले सन्दर्भहरू प्रदान गर्न आवश्यक छ। अन्यथा मँ लाग्छ तपाईले गलत लेख्नु भएको थियो वा गलत लेख्नु भएको थियो। मलाई थाहा छ कि मलाई थाहा छ कि उहाँ कहिले पनि हुनुहुन्न... थप पढ्नुहोस् "
म येशूको अ-अस्तित्वको लागि टिप्पणी गर्नेहरूले दिएको धर्मशास्त्रीय कारणहरूको बारेमा कुरा गर्दै थिएँ।
त्यहाँ कुनै पनि छैन। त्यो वास्तविकता हो। येशू वास्तवमा उहाँ नै हुनुहुन्छ भनेर धर्मशास्त्रले भन्दछ, उहाँ हुनुहुन्थ्यो र सँधै हुनेछु। (हिब्रू १ 13:)) कृपया मेरो सीधाईँलाई तपाईं वा अरू कसैलाई विश्वास नगर्ने छनौट गर्नेको रूपमा इन्साफको रूपमा भ्रमित नगर्नुहोस्। यदि तपाईंले मैले लेखेका चीजहरू पढ्नुभयो भने तपाईंले पाउनुहुनेछ कि स्वर्गमा बस्नुहुने हाम्रो पिताले जस्तो सबैले पनि मुक्ति पाओस् भन्ने मेरो दृढ इच्छा छ। यसमा नास्तिकहरू, मुसलमानहरू, ती जो अस्तित्वलाई अस्वीकार गर्छन्, आदम र हव्वा, कयिन र यहूदा। तथापि ... सबै अन्ततः मुक्ति पाउन येशूको बारेमा सत्य स्वीकार्नुपर्नेछ। (यूहन्ना :8:२:8) त्यहाँ छ... थप पढ्नुहोस् "
अपोल्लस, मैले कुनै प्रकारको अनादर गरेको होइन, तर के तपाईं एक जना यहोवाको साक्षी एल्डर हुनुहुन्छ भन्ने सोच्दै सही छु? त्यहाँ धेरै इसाईहरू छन् जसले येशू ख्रीष्टको अस्तित्वमा विश्वास गर्दैनन् र धेरैले गर्छन्। यद्यपि तपाईंको भ्रष्ट प्रवृत्तिले तपाईंको विश्वाससँग सहमत नभएकाहरूलाई एन्टिष्टिस्ट बुझाउने प्रवृत्तिलाई राम्रोसँग बुझ्न सकिन्छ यदि हामीलाई तपाईंको धार्मिक पहिचान थाहा छ भने। म पक्का छु कि तपाईंले बुझ्नुभयो, भाई। हामी केवल एक अर्कालाई सहयोग गर्न र मायालु दया, समझ र धैर्य देखाउन चाहन्छौं।
यसको सट्टामा म बौद्ध हुन सक्छु र यस विषयमा परमेश्वरको वचनले के भन्छ त्यसले केही फरक पार्दैन। जोनको सुसमाचार एकदम स्पष्ट छ, र त्यो यो मुद्दा हो, मेरो धार्मिक पहिचान होइन। त्यो भनेको यदि तपाईंले मेरो टिप्पणीहरू पढ्नु भयो भने तपाईंले कुनै पनि व्यक्तिविरोधी भएको आरोप लगाउनुहुने छैन। म मायालु दया, समझ र धैर्यता देखाउनेसँग सहमत छु। यी अवश्य पनि इसाईमतका लागि आधारभूत छन्। र यो विशेष गरी "बुझ्ने" हो कि म ती अग्रजताको इन्कार गर्नेहरूबाट खोज्छु। यो केवल भन्न मात्रै पर्याप्त छैन... थप पढ्नुहोस् "
किनकि पूर्व अस्तित्व यति ठूलो मुद्दा हो कि यदि यो सत्य हो भने यो सबै बाइबलमा हुनुपर्दछ, विशेष गरी सबै सुसमाचारका पुस्तकहरूमा, ती मध्ये एउटा मात्र होईन। सुसमाचारका पुस्तकहरू भरिनुपर्दछ, येशू धेरै अवसरहरूमा आफ्नो अघिल्लो स्थितिको बारेमा कुरा गर्दै हुनुहुन्थ्यो। किन चेलाहरू कहिल्यै उसको अघिल्लो जीवनको बारेमा उत्साहित प्रश्नहरू सोधेनन्? यस सागरको तुलनामा रातो समुद्र विभाजन गर्नु लगभग केही पनि छैन, हामी यहाँ पूरै बाइबलको महत्त्वपूर्ण व्यक्तिको बारेमा कुरा गर्दैछौं। यस बाहेक, म विश्वस्त छु कि फिलिपिन्सको खण्डले कुनै पनि पूर्व अस्तित्वको पुष्टि गर्दछ। तपाईं... थप पढ्नुहोस् "
मेरो विचारमा यो पुस्तकका लेखकसँग आराम हुनुपर्दछ कि उनले आफ्ना पाठकहरूसामु प्रकट गर्न चाहेको कुनै पनि विषयमा कत्ति जोड दिइन्छ वा हामी अब ईश्वरको सम्पादक-प्रमुख बन्न सक्छौं। हामीले बाइबलको अन्तिम पुस्तकहरूमध्ये कुनै एकलाई पर्खनुपर्दछ, "परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ" भन्ने शब्दहरू पढ्न, तर के यो भन्दा पनि महत्त्वपूर्ण तथ्य छ? सबै कुरा परमेश्वरको प्रेम वरिपरि pivots। ब्रह्माण्ड अवस्थित छ किनकि परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ। परमेश्वर किन सबै लेखकले त्यो वाक्यांश रेकर्ड गर्नुहुन्न? उहाँसँग उनका कारणहरू थिए र ती खोजीहरू मात्र हुनेछन्... थप पढ्नुहोस् "
अपोल्लस, तपाईले भनेका कुरालाई म पूर्ण रूपमा खण्डन गर्दछु। सबैभन्दा पहिले यो स्पष्ट होस्, कि कुनै पनि सुसमाचारका पुस्तकहरूमा वा बाइबलले यो भन्छ कि यो अस्तित्वमा रहेको येशूमा विश्वास गर्नु आवश्यक छ। जेसुकै भए पनि तपाईलाई लाग्छ कि त्यहाँ तर्क छ वा छैन, एक इसाई हुनु भनेको येशूको पूर्व अस्तित्वमा विश्वासको पर्यायवाची छैन। रोमी १:: For किनकि यदि तपाईले सार्वजनिक रूपमा यो कुरा “आफ्नै मुखमा” घोषणा गर्नुभयो भने येशू प्रभु हुनुहुन्छ भन्ने कुरा तपाईंको हृदयमा विश्वास गर्नुहोस् र परमेश्वरले उहाँलाई मृत्युबाट बिउँताउनुभयो भनेर बाइबलले बोल्न दिनुहोस्। ,... थप पढ्नुहोस् "
फिलो तर्कमा म यो बताउन चाहन्छु कि बाइबल भन्दा पनि पुरानो ग्रन्थहरू त्यस्तै कथा र चमत्कारहरू छन्। तपाइँको तर्क प्रयोग, तपाइँ पवित्र धर्मशास्त्र पनि खारेज गर्न सक्नुहुन्छ। "देहमा आउँदै" मा मेरो व्यक्तिगत परिप्रेक्ष्य। १. यदि ख्रीष्ट शरीरमा जन्मनुभएको भए आत्माको रूपमा अस्तित्वमा नभएको भए 'शरीरमा' यो अभिव्यक्ति अर्थहीन छ। किन, सबै मानिस जो सदा जीवित थिए फसलमा आए। केवल उहाँ आत्मा थियो भने, उहाँ शरीर मा नआउन विकल्प हुन सक्छ। २. "आउँदै" पनि - कहाँ? बच्चा कतै पनि बाहिर आउँदैन। कहाँ... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते स्टोनड्रैगन, भर्खर तपाईको पोष्ट पढ्दा मलाई लाग्छ कि तपाईंले बनाउनु भएको पोइन्टहरू लोगोको सम्बन्धमा अघिल्लो पोष्टमा कसैले गरेको टिप्पणीसँग त्यस्तै मिल्दोजुल्दो छ। विशेष गरी तपाईले ग्रीक / हेब्रू दार्शनिक फिलोसलाई पनि सन्दर्भ बनाउनु भएको छ। मैले यसभन्दा पहिले फिलोसको बारेमा सुनेकी थिएँ तर स्वीकार्य कुरो कुनै आकृति पढेको थिएन। तपाईंले फिलोका लेखोटहरूको वकालत गरिसक्नु भएको जस्तो गरी मैले मैले निर्णय गरे कि यो चाखलाग्दो हुन सक्छ, त्यसैले मैले उनलाई जाँचे। इमान्दार हुनको लागि म पक्कै पनि तपाईंहरूसँग यस विषयमा बहसमा पर्न सक्छु किनकि म होइन... थप पढ्नुहोस् "
म एक बच्चा हुँ, र एक बच्चा म नै रहनेछु ... ख्रीष्टमा परमेश्वर एक्लै जानुहुन्छ।
sw
बच्चा रहनु मूर्खता हो। 1 Cor 3; 2 मैले तिमीलाई दूध दियो, ठोस खाना होइन, किनकि तपाईं त्यसका लागि अझै तयार हुनुहुन्न। वास्तवमा तपाई अझै तयार हुनुहुन्न।
म्याट १ Jesus मा येशूले आफ्ना अनुयायीहरूलाई नम्रता अभ्यास गर्ने बच्चाहरूसित तुलना गर्नुभयो, नम्र भएर चिन्न हामी आफ्नै बुद्धिमा भर पर्न सक्दैनौं तर “परमप्रभुका सबै वचनहरू” मा भर पर्न सक्छौं भनी येशूले स्वीकार्नुभयो र उहाँ महान् शिक्षक हुनुहुन्थ्यो। प्लेटो अरस्तु वा फिलो भन्दा धेरै ठूलो। त्यसैले सम्मानको साथ म धर्मशास्त्र अनुसरण गर्न चाहान्छु बरू मानव दर्शन दिए भन्दा
मलाई त्यो स्व। धन्यवाद!
लेखहरूको उत्कृष्ट श्रृंखलाको लागि मेलेतीलाई धन्यवाद। हामी अझै पनि केही मुद्दाहरूमा अलग छौं तर त्यो टाढा छैन। म व्यक्तिगत रूपमा स्वीकार गर्न सक्दिन कि “ईश्वर” को अवधारणा हाम्रो सम्मानको योग्य छ (यदि उपासना गरेन भने), “एक साँचो भगवान” बाहेक, हिब्रू धर्मशास्त्रसंग मिल्दोजुल्दो छ। यो जहाँ हामी एक फरक लाइन चल्छौं। यहाँ र डीटीटीमा धेरैले यस्तै विचारहरू व्यक्त गरेका छन् कि येशू वास्तवमा परमेश्वर हुनुहुन्छ तर उहाँ पिता हुनुहुन्न। म पूर्ण रूपमा बुझ्छु कि किन कसैलाई स्वीकार्नका लागि यो किन धेरै त्रिएकको छ, र मलाई लाग्दैन कि शास्त्रहरू बाहेक एकरूप हुन सक्छन्।... थप पढ्नुहोस् "
राम्रो तर्क !!
यस लेखका लागि धन्यबाद मेलिति, यो एकदम नम्रताका साथ लेखिएको थियो र हो, हामी कहिले पनि यहोवाको गुणहरूको गहिराई र आफ्नो छोराले बुबालाई प्रसन्न पार्दै देखाएको प्रेमलाई हाम्रो पापको बलिदानको रूपमा पूर्ण रूपमा बुझ्नेछैनौं। यूहन्ना;; १ - - किनकि परमेश्वरले संसारलाई यति धेरै प्रेम गर्नुभयो कि उहाँले आफ्नो एक मात्र छोरो दिनुभयो - यो एकदम सरल छ, म बुझ्न सक्दिन किन कि व्यक्तिहरू कुनै पनि चीजलाई विश्लेषण गर्न, बाइबलको प्रत्येक शब्दलाई जाँच्न जटिल हुनुपर्दछ किन कुनै निष्कर्षमा पुग्नको लागि। त्यो मात्र अधिक विषयहरु जटिल छ। परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ; एक गुण हामी मानव को रूप मा चाहिन्छ... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ यदि येशूको नामको अर्थ "यहोवा मुक्ति हुनुहुन्छ" भने उहाँको नाम सबै नामहरू (ग्रीक वा अन्यथा) भन्दा माथि छ किनकि अरू कसैमा मुक्ति छैन। IMHO
sw
मेलेटी तपाईंले भन्नुभयो
यस तर्कको कमजोरी यो हो कि यो यस धारणामा बनेको छ कि येशू कुनै पनि हिसाबमा ईश्वर हुनुहुन्छ कि आफ्ना विगतका सबै सम्झनाहरू र अनुभवमा पछाडि फर्कनुहोस्।
आह अब यहाँ रब छ। यदि यो हस्तान्तरण गरिएको थियो कि उसको सम्झना होईन, तब म सोध्छु। के हस्तान्तरण गरियो?
तपाईले मलाई प्रक्रियाको व्याख्या गर्न भन्दै हुनुहुन्छ जुन कुनै मानिसले व्याख्या गर्न सक्दैन। व्यक्तिगत रूपमा - र कृपया यो बुझ्नुहोस् कि यो केवल एक धारणा हो - म ती चीजहरूको शिविरमा छैन जो विश्वास गर्दछौं कि हामी सबै सम्झनाहरुको एकत्रीकरण हो। त्यो मात्र मानिस रोबोटको जैविक बराबर हो; त्यो पुनरुत्थान भनेको केवल नयाँ बायो-बॉडीको निर्माण र केही आकाशीय डेटाबेसबाट सम्झनाहरूको डाउनलोड मात्र हो।
INOG बराबर चिन्हले बलिहरूलाई दर्शाउँछ। यस लेखमा मेलेटीले भने र मैले भने ... "थप रूपमा, त्यस्तो विश्वासले येशू केही पनि त्याग्नुहुन्न किनभने उहाँसँग हार मान्नु पर्ने केही थिएन। उनले कुनै बलिदान गरेनन, किनकि मानवको रूपमा उसको जीवन जित्दै आएको थियो। ” त्यसकारण यो मेलेतीको आधार हो कि उनले केही त्याग गरे, जुन बलिदानको रूपमा थियो, कुनै प्रकारको। जबकि आदमले एक मात्र उत्तम मानव जीवन दिए। तसर्थ एक बलिदान त्याग एक एकल सिद्ध मानव जीवन हुनेछ। 1Ti 2: 5 किनभने परमेश्वर एकमात्र हुनुहुन्छ अनि उहाँ परमेश्वर र मानिसहरू माझमा एक बिचमा मध्यस्थकर्ता हुनुहुन्छ।... थप पढ्नुहोस् "
हामी शब्दहरु मा एक बहस मा नहुनुहोस्। येशू पृथ्वीमा आएर जोखिममा पर्दै हुनुहुन्थ्यो भन्ने सन्दर्भमा मेरो “बलिदान” को प्रयोग फिरौतीको बलिदानको स a्केत थिएन। तपाईं मेरो तर्कमा प्रस imp्ग थोपाईरहनु भएको छ जुन केवल छैन। फिरौतीको बलिदान उहाँको सिद्ध मानव जीवनको जबरजस्ती थियो जुन आदमको हराएको सिद्ध मानव जीवनसँग मिल्दोजुल्दो छ। (फेरी, शब्द तर्कबाट बच्न, "सिद्ध" भन्नाले मेरो अर्थ "पाप रहित" हो, "परिक्षणद्वारा सिद्ध" होइन।) मानवजातिको छुटकाराको लागि पिताले त्यो मूल्य अर्पण गर्दै येशूले मानव जीवनको अधिकार त्याग्नुभयो।... थप पढ्नुहोस् "
दुर्भाग्यवस ग्रीकमा "अनुरूप" शब्द छैन। ग्रीक शब्द "एन्टिलीट्रन" भनेको अरू कुराको लागि फिरौती, मूल्यको रूपमा बदली हुन्छ। यसले कसरी भन्छ Notice ὑπὲρ Notice नोट गर्नुहोस्। त्यसोभए उनले आफैलाई (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) एक्सचेन्जमा दिए, PRICE को रूपमा, फिरौती (एन्टिलेट्रन) को लागि? सबैको लागि। आदमका लागि मात्र होईन। आदानप्रदान आदमको लागि होईन। उनको बलिदान आदमको साथ सहमत थिएन। सबैको लागि उनले आफ्नो जीवन दिए। कृपया येशूको लाज नमान्नुहोस्। यो पनि याद गर्नुहोस् कि येशू एजाजेल बलिहरू थिए। उसले सम्पूर्ण मानिसहरूका पापहरू लोड गरीदियो। आदमको पाप होइन,... थप पढ्नुहोस् "
कृपया मलाई भन्नुहोस् कुनचाहिँ पदले येशू दोस्रो आदम हुनुहुन्न भन्नुभएको थियो वा मलाई भन्नुहोस् कुनचाहिँ धर्मशास्त्रले भन्छ कि येशू दोस्रो आदम भन्दा बढी हुनुहुन्छ?
खैर र मेरो मतलब यो कुनै अनादरमा छैन - के तपाईं बाइबलीय ग्रीक पढ्नुहुन्छ? यदि होईन भने, त्यसोभए तपाईं कसरी यकिन हुन सक्नुहुन्छ कि अनुवादकहरूले तपाईंलाई सत्य भनिरहेका छन्?
साथै मैले कहिल्यै भनेन कि बलिदान आदमको लागि थियो - कसैले विश्वास गर्दैन। साँच्चै !!
१. येशू दोस्रो आदम हुनुहुन्नथ्यो, ऊ अन्तिम आदम थियो। १ कोरिन्थी १ 1::1ἔσχατος मा प्रयोग भएको ग्रीक शब्द ἔσχατος हो। २. तब येशू आदमभन्दा ठूला हुनुहुन्छ (मेरो विचारमा तपाईले भन्न खोज्नु भएको कुरा यही हो "कुनचाहिँ धर्मशास्त्रले भन्छ कि येशू दोस्रो आदम भन्दा पनि महान् हुनुहुन्छ?") - तर त्यो उपहार अपराधजस्तो होइन। किनकि यदि धेरै जना एक जना मानिसका पापले गर्दा मरे भने, परमेश्वरको अनुग्रह र एक जना मानिस, येशू ख्रीष्टको अनुग्रहले ल्याएको वरदान कत्ति धेरै भयो! रोमी :15:१:45 - परमेश्वरको जीवन... थप पढ्नुहोस् "
धन्यवाद meleti। मलाई टिप्पणी मनपर्यो कि मैले बाइबललाई बच्चाको रूपमा पढ्ने प्रयास गरेको छु र लुकेको अर्थ खोज्दिन। जब ती पदहरू तपाईंले उद्धृत गर्नुभयो। टिप्पणीहरू मनपर्यो। … .. म स्वर्गबाट आएको हुँ र अब्राहम भन्दा पहिले म हुँ। म माथिको क्षेत्रबाट छु। तिनीहरू मलाई धेरै सादा कथन देखिन्छन्। यदि येशूसँग मानव अस्तित्व थिएन भने ती बाइबल पदहरू धेरै भ्रमपूर्ण छन्। र हामी नबिर्सौं तिनीहरू येशूबाट आएका हुन्। वा शायद म केवल एक मूर्ख छु। १ कोरिन्थी १ वी २.। २.. केभ।
"यसै कारणले गर्दा, परमेश्वरले उनलाई एक उच्च पदमा उच्च पार्नुभयो र दयालुपूर्वक उहाँलाई त्यो नाम दिनुभयो जुन अरू सबै भन्दा माथि छ"… एनडब्ल्यूटी
तपाईंलाई NWT बाहेक अर्को बाइबलीय अनुवादबाट उद्धृत गरिएको देख्न पाउँदा राम्रो लाग्यो। यद्पि जब तपाईले एनडब्ल्यूटी बाट उद्धरण गर्नुहुन्छ मलाई लाग्छ कि एनडब्ल्यूटीमा थपिएका शब्दहरू ग्रीकमा नरहेकोमा म यो अधिक सहि हुनेछु। यस मामिलामा "अन्य", ईश्वरतान्त्रिक प्रभावहरू के हुन सक्छ भन्ने वास्ता नगरिकन। (प्रेरित :4:१२)
यस पदको सम्बन्धमा, म तपाईंसँग सहमत छु।
धेरै चाखलाग्दो लेख मेलेटी। मलाई लाग्छ कि तपाईंले ठूलो नम्रता प्रदर्शन गर्नुभयो जब तपाईं स्वीकार गर्नुहुन्छ कि हामी मानिसजातिको रूपमा कहिले पनि पूर्ण रूपमा बौद्धिक रूपमा हाम्रो महान प्रभुको उत्कृष्ट गुणस्तरको बारेमा कुरा गर्न सक्षम हुनेछैनौं। जबकि यसको बारेमा कुरा गर्न धेरै सन्तुष्टि मिल्छ, हामी सँधै दिमागमा राख्छौं कि हामी हावाँदो ऐनामा हेर्दैछौं, र हामी छिट्टै नै पूर्ण रूपमा देख्न सक्नेछौं। हामी ईतिहासबाट सिक्न सक्छौं कि बाइबलको भाषा एकदमै अस्पष्ट छ जुन केही स्थानहरू निष्कर्षमा पुग्न सक्छ, तर हामीले यसलाई ख्रीष्टको शरीरमा एकताबद्ध हुनबाट रोक्नु हुँदैन। मलाई पनि रमाइलो लाग्यो... थप पढ्नुहोस् "
तर किन? मैले उद्धृत गरेको ख्रीष्ट विरोधीको परिभाषा धर्मशास्त्रबाट हो।
मेलेती, कस्तो दु: खी।
तपाईंले यूहन्नाबाट उद्धृत गर्नुभएको कुनै पनि पदहरू, यदि बाँकी बाइबलको सन्दर्भमा लिइएको हो भने येशू ख्रीष्टको अस्तित्व प्रमाणित हुनेछैन।
तपाईं आफ्नो विश्वासको हकदार हुनुहुन्छ, र अरु पनि। मेलेटी, यस्तो नामले “एन्टिक्राईष्ट” भन्ने नाम छोड्नुहोस् यहोवाका साक्षीहरूको परिचालक निकायमा।
म बन्न चाहान्छु, Jannai40। बरु यसको सट्टामा म बाइबलको लागि त्यो नामको प्रयोग छोड्छु।
मेलेती, यो सुनेर म खुशी भएँ - यसको मतलब यो हो कि तपाईंले आफ्नो लेख परिमार्जन गर्नुहुनेछ?
म तपाईंलाई अनुरोध गर्दछु कि तपाईं यहोवाका साक्षीहरूको परिचालक निकायलाई कुनै धर्मशास्त्रीय समर्थन नगरीकनै अहंकारी दाबीहरू र टिप्पणीहरू गर्न छोड्नुहोस्। म यस विषयमा मेलेतीसँग सहमत छु, मलाई लाग्छ कि ख्रीष्टको ईश्वरीय प्रकृति र हाम्रो लागि उहाँको बलिदानको साँचो गहिराइ एक महत्त्वपूर्ण सत्य हो जुन एक इसाई हुनुको मूल भागमा रहेको छ। मलाई पनि लाग्छ कि बाइबल हामीलाई यो सत्यता बताउन अझ स्पष्ट हुन सक्दैन। यूहन्ना 8 56 ″ तपाईंको बुबा अब्राहाम मेरो दिन देखेर रमाए, र उनले यो देखे र रमाए। " 57 यहूदीहरूले येशूलाई भने, “तपाईं!... थप पढ्नुहोस् "
अर्को द्रुत पोइन्ट यो हो:
बाइबलले आदम र येशू बिचको सम्बन्धको बारेमा सिकाउँछ।
मानव आदम = मानव येशू
तर तपाईंको टिप्पणीबाट सम्बन्ध बन्छ
मानव आदम = मानव येशु + पूर्व विद्यमान ख्रीष्ट
के पछिल्लो सम्बन्धले कुनै अर्थ राख्छ? मलाई लाग्दैन।
काम गर्दछ कि मात्र सम्बन्ध पहिलो एक हो। त्यो तस्विरमा ख्रीष्टको अस्तित्व छैन।
यस तर्कको कमजोरी यो हो कि यो यस धारणामा बनेको छ कि येशू कुनै पनि हिसाबमा ईश्वर हुनुहुन्छ कि आफ्ना विगतका सबै सम्झनाहरू र अनुभवमा पछाडि फर्कनुहोस्।
म तपाईंको तर्क मेलितीसँग सहमत छु, मेरो उद्धार येशू मानवपूर्व अस्तित्वको ज्ञानमा बाँधिएको छैन। हाम्रो मुक्ति परमेश्वर र हाम्रा छिमेकीलाई प्रेम गर्न सबै भन्दा महत्त्वपूर्ण आज्ञाहरू अनुकरण गर्न र खेती गर्न जोडिएको छ। यूहन्ना;; १ For भगवानले संसारलाई यत्ति धेरै प्रेम गर्नुभयो कि उहाँले आफ्नो एक मात्र छोरो दिनुभयो। के कारणले गर्दा येशू हाम्रोलागि त्यो डरलाग्दो मृत्यु भोग्न उत्प्रेरित हुनुभयो - प्रेम। त्यसोभए केहि मानिसहरु लाई शास्त्र को लागी हरेक शब्दको विश्लेषण गर्नु पर्छ जब सन्देश यति सरल छ। हो बाइबलले स्पष्ट रूपमा भन्दछ कि येशूको एउटा मानव-मानव अस्तित्व थियो, किन यो लड्नुहोस्। कहिले... थप पढ्नुहोस् "
स्टोनड्रैगन, मलाई डर छ तपाईं आफ्नो = संकेतहरूसँग गलत हुनुहुन्छ।
रोमी 5 स्पष्ट रूपमा सिकाउँछ कि सित्तैको उपहार अधिक अपराध थियो भने।
निस्सन्देह, येशू आदमको प्रकारका हुनुहुन्थ्यो, किनकि उनी एक प्रकारका मोशा, सलोमोन, मल्कीसेदेक, डेभिड थिए ... तर यसको मतलब यो होइन कि उनको जीवन केवल आदमको जत्तिकै मूल्यवान् थियो।
तपाईंको आधार गलत छ भन्ने कुरालाई ध्यानमा राखेर, तपाईंको निष्कर्षहरू पनि अस्वीकृत गरिनुपर्दछ।
तपाईंले भनेका यदि येशू मात्र अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो जब परमेश्वरले मरियमलाई गर्भाधान गर्नुभयो, तब ऊ आदमभन्दा पनि कम छ, किनकि आदमलाई सृष्टि गरिएको थियो, जबकि येशू केवल हामीहरू जस्तै जन्मनुभयो - वंशानुगत पाप बिना। थप रूपमा, त्यस्तो विश्वासले येशूले केही त्याग्नुभयो किनकि उहाँसँग हार मान्नुपर्ने केही थिएन। उनले कुनै बलिदान गरेनन्, किनभने मानवको रूपमा उसको जीवन विन-विन थियो। यदि ऊ सफल भयो भने ऊ अझ ठूलो पुरस्कार पाउने छ, र यदि ऊ असफल भयो भने, ऊ हामी जस्तो अरु मानिसजस्तै हुनेछ, तर कम्तिमा ऊ केही समयको लागि बाँच्न सक्दछ। उहाँ शून्यता भन्दा राम्रो छ... थप पढ्नुहोस् "
तपाईका पोइन्ट्स संख्याका लागि धन्यबाद किनकि यसले प्रतिक्रियालाई अनुसरण गर्न सजिलो बनाउँदछ। १. म उनको मृत्युको बलिदानलाई स .्केत गरिरहेको थिएन, तर उसले स्वर्गमा आफ्नो स्थान (स्वतन्त्र रूपमा अर्पण गरेको अर्थमा) बलिदान दियो। यदि उसले आफ्नो सत्यनिष्ठा कायम गर्न असफल भएको भए उसले आफ्नो मानव जीवनभन्दा धेरै गुमाएको हुने थियो। उसले स्वर्गमा परमेश्वरको स्थान गुमाउने थियो। २. मलाई लाग्छ कि यो आत्म-स्पष्ट छ र केहि मैले लेखमा व्याख्या गरेको छु। यो किन आवश्यक छ? के अब परमेश्वर उसले कामहरू कसरी गर्ने बताउनु आवश्यक छ? Because. किनकि त्यो... थप पढ्नुहोस् "
मेलिती मँ तपाईको कुरा संग सहमत छु र हो तपाई हाम्रो नम्रता को लागी चीजहरु मा प्राप्त गर्न को लागी नम्र थिए। के येशूको मानवपूर्व अस्तित्व थियो? लोगो सिर्जना गरिएको थियो? के लोगोहरू भगवानको विस्तार हो? सबै महत्त्वपूर्ण प्रश्नहरू, तर वास्तवमै NT मा सब भन्दा महत्त्वपूर्ण सन्देशमा मात्र माध्यमिक। यो सन्देश प्रेम थियो। भगवान प्रेम गर्नुहुन्छ; कुन चीजले लोगोहरूलाई मासु बन्न र सबैभन्दा कष्टदायी मृत्यु भोग्न प्रेरित गर्यो; माया। हामीलाई मानवको लागि सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण आदेश के हो .प्रेम। Nt सबै प्रेमको यस आधारमा आधारित छ। तिमिले भनेजस्तो ; उद्धरण... थप पढ्नुहोस् "
माफ गर्नुहोस् यदि त्यहाँ केही गडबडी छ तर मैले २ पोष्ट बनाएको सोच्दै गरेको थिइन कि न त मेरो पासवर्ड बिर्सियो) अन्तत: पास शब्द सम्झियो र इलोवेजेससको रूपमा गएँ। उही टिप्पणी केवल भिन्न शब्दहरु