इस्राएलका धार्मिक नेताहरू येशूका शत्रुहरू थिए। यी मानिसहरु आफैंलाई ज्ञानी र बौद्धिक ठानेका थिए। तिनीहरू देशका सबैभन्दा शिक्षित र शिक्षित मानिसहरू थिए र उनीहरूलाई सामान्य अशिक्षित किसानको रूपमा हेरे। अनौठो कुरा, साधारण व्यक्तिहरू जुन उनीहरूले आफ्नो अख्तियारको दुरुपयोग गर्छन् उनीहरूलाई नेता र आध्यात्मिक मार्गनिर्देशकको रूपमा पनि हेरे। यी मानिसहरू आदरणीय थिए।
यी ज्ञानी र विद्वान नेताहरूले येशूलाई घृणा गर्नुको एउटा कारण यो थियो कि त्यसले यी परम्परागत भूमिकालाई उल्ट्यायो। येशूले साना मानिसहरूलाई, साधारण मानिसलाई, माछावालालाई, वा तुच्छ कर उठाउनेलाई, वा वेश्यावृतिलाई वशमा पार्नुभयो। उनले साधारण मानिसहरूलाई आफुलाई कसरी सोच्ने भनेर सिकाए। चाँडै, साधारण मानिसहरूले यी नेताहरूलाई चुनौती दिए र तिनीहरूलाई कपटीको रूपमा देखाए।
येशूले यी व्यक्तिहरूलाई आदर गर्नुभएन, किनकि उहाँलाई थाहा थियो कि ईश्वरको निम्ति कुन कुरा महत्त्वपूर्ण छ त्यो तपाइँको शिक्षा होईन, न तपाईको दिमागको शक्ति, तर तपाईको हृदयको गहिराई। यहोवाले तपाईंलाई थप शिक्षा र थप बुद्धि दिन सक्नुहुन्छ तर यो तपाईंमा भर पर्छ। त्यो स्वतन्त्र इच्छा हो।
यही कारणले गर्दा येशूले निम्न कुरा भन्नुभयो:
“हे बुबा, स्वर्ग अनि पृथ्वीका मालिक, म तपाईंको प्रशंसा गर्दछु, किनकि तपाईंले ती चीजहरू बुद्धिमान र ज्ञानीहरूबाट लुकाउनुभएको छ र तिनीहरूलाई शिशुहरूलाई प्रकट गर्नुभयो। हो, बुबा, किनभने यो तपाईंको खुशी थियो। ” (मत्ती ११:२:11, २।) यो होल्मेन स्टडी बाइबलबाट आएको हो।
यो शक्ति येशूबाट प्राप्त भएकोले हामीले यसलाई कहिले पनि फाल्नु हुँदैन। र अझै पनि त्यो मानव झुकाव हो। पुरानो कोरिन्थको मण्डलीमा के भयो हेर। पावलले यो चेतावनी लेख्छन्:
“तर म के गर्दैछु भन्ने कुरालाई म जारी राख्नेछु, ताकि उनीहरूले घमण्ड गरेकै कुरामा हामीलाई हाम्रो बराबरको रूपमा लिने मौका खोज्नेहरूलाई कम गर्न। किनकि त्यस्ता मानिसहरू झूटा प्रेषितहरू, छली कामदारहरू र ख्रीष्टका प्रेरितहरूको रूपमा धारण गरेका हुन्छन्। ” (२ कोरिन्थी ११:१२, १ Be बेरियन अध्ययन बाइबल)
यी ती हुन् जसलाई पावलले "सुपर-प्रेषितहरू" भन्यो। तर उहाँ तिनीहरूसँग रोकिनुहुन्न। उसले कोरिन्थका मण्डलीका सदस्यहरूलाई हप्काउँछ:
“किनकि तिमी ज्ञानी छौ यसैले मूर्खको कुरा खुशीसाथ गर्छौ। वास्तवमा तपाईले कसैलाई पनि सहारा दिनुहुन्छ जसले तिमीलाई दास बनाउँछ वा तिमीलाई शोषण गर्छ वा तिमीलाई फाइदा लिन्छ वा आफैलाई श्रेष्ठ बनाउँछ वा अनुहारमा प्रहार गर्दछ। " (२ कोरिन्थी ११: १,, २० बीएसबी)
तपाईंलाई थाहा छ, आजको स्तरहरू अनुसार, प्रेरित पावल एक असहिष्णु मानिस थिए। उनी पक्का थिए कि हामी जसलाई "राजनीतिक हिसाबले सही" भन्यौं, होइन र? आजकल हामी यो सोच्न चाहन्छौं कि तपाईको विश्वासलाई खासै फरक पार्दैन जबसम्म तपाई माया गर्नुहुन्छ र अरुको लागि राम्रो गर्नुहुन्छ। तर के उसले मानिसहरूलाई झूट सिकाउँदैछ, मायालु? के मानिसहरूलाई परमेश्वरको वास्तविक प्रकृतिको बारेमा मानिसहरूलाई बहकाइरहेको छ, राम्रो गर्दैछ? के सत्यले कुनै फरक पार्दैन? पावलले सोचे कि यो भयो। यसैले उनले यस्ता कडा शब्दहरू लेखे।
किन तिनीहरू कसैलाई उनीहरूको दास बनाउने अनुमति दिन्छन्, र उनीहरूको शोषण गर्छन्, र तिनीहरूबाट आफूलाई माथि उठाउँदै तिनीहरू सबैको फाइदा लिन्छन्? किनभने त्यो त हामी पापी मानिसहरु हुने गर्छन। हामी एक नेता चाहन्छौं, र यदि हामी अदृश्य ईश्वरलाई विश्वासको आँखाले देख्न सक्दैनौं भने, हामी अत्यन्तै देखिने मानव नेताको लागि जान्छौं जसको सबै उत्तरहरू देखिन्छन्। तर त्यो सधैं हाम्रो लागि नराम्रो हुन्छ।
त्यसोभए हामी कसरी त्यो प्रवृत्तिबाट बच्न सक्छौं? यो यति साधारण छैन।
पावल हामीलाई चेतावनी दिन्छन् कि त्यस्ता मानिसहरूले धार्मिकताको पोशाकमा लुगा लगाउँछन्। तिनीहरू राम्रो मान्छे जस्तो देखिन्छ। त्यसोभए, हामी कसरी झगडाबाट बच्न सक्छौं? ठीक छ, म तपाईंलाई यो विचार गर्न सोध्छु: यदि बच्चाले साना बच्चाहरूलाई वा साना केटाकेटीलाई सत्य प्रकट गर्दैछ भने, त्यस्ता युवा दिमागले बुझ्न सक्ने गरी उसले त्यसो गर्नुपर्नेछ। यदि कुनै कुरा बुझ्नको लागि एउटै मात्र तरीका भनेको कोही बुद्धिमान् र बौद्धिक र राम्रोसँग शिक्षित हुनु भनेको यो हो भन्या, तपाई आफैले देख्न सक्नुहुन्न भने पनि त्यो भगवान कुरा गर्नुहुन्न। कसैले तपाइँलाई कुरा बुझाउनु ठीक छ, तर अन्त्यमा, यो पर्याप्त सरल र पर्याप्त स्पष्ट हुन्छ कि बच्चाले पनि यसलाई पाउनेछ।
म यो उदाहरण दिनेछु। येशूको स्वभावको बारेमा के सरल सत्यता तपाईले इ Script्ग्रेजी स्ट्याण्डर्ड भर्सनबाट सबैलाई तलको धर्मशास्त्रबाट जम्मा गर्न सक्नुहुन्छ?
"स्वर्गका मानिसका पुत्रबाहेक अरू कोही स्वर्गमा उक्लिन सकेन।" (यूहन्ना :3:१:13)
"किनकि परमेश्वरको रोटी भनेको त्यो यही हो जो स्वर्गबाट ओर्लनुभयो र संसारलाई जीवन दिनुभयो।" (यूहन्ना :6::33:XNUMX)
"किनकि म स्वर्गबाट आएको हुँ मेरो आफ्नै इच्छा होइन तर मलाई पठाउनुहुनेको इच्छा पूरा गर्नलाई।" (यूहन्ना :6::38)
“त्यसोभए, यदि तपाईंले मानिसको छोरालाई ऊ जहाँ ऊ पहिले थियो त्यहाँ उक्लिरहेको देख्नुभयो भने?" (यूहन्ना ::6२)
“तपाईं तलबाट हुनुहुन्छ; म माथिबाट हुँ। तपाईं यस संसारका हुनुहुन्छ; म यस संसारको होइन। ” (यूहन्ना :8:२:23)
“साँच्चै, साँच्चै, म तिमीलाई भन्दछु, अब्राहाम हुनुभन्दा अघि, म हुँ।” (यूहन्ना :8::58)
“म पिताबाट आएको हुँ र संसारमा आएको हुँ, र अब म संसार छोडेर बुबाको साथ जाँदैछु।” (यूहन्ना १:16:२:28)
“अनि अब बुबा, तपाईंको उपस्थितिमा मलाई महिमा दिनुहोस्, जुन महिमा संसारको उत्पत्ति हुनु अघि तपाईंसँग थियो।” (यूहन्ना १::))
यी सबै कुरा पढिसकेपछि के तपाईं पृथ्वीमा आउनुअघि स्वर्गमा स्वर्गमा हुनुहुन्थ्यो भन्ने कुरा यी सबै धर्मशास्त्रले देखाउँछ भन्ने निष्कर्षमा पुग्नुहुन्न? तपाईंलाई यो बुझ्नको लागि विश्वविद्यालय डिग्री आवश्यक पर्दैन, हैन? वास्तवमा, यदि तपाईंले बाइबलबाट पढ्नुभएका यी पहिलो पदहरू नै हुन् भने, यदि तपाईं बाइबल अध्ययनको लागि नयाँ व्यक्ति हुनुहुन्छ भने, के तपाईं येशू ख्रीष्ट स्वर्गबाट ओर्लनुभएको भन्ने निष्कर्षमा पुग्नुहुने थिएन र? पृथ्वीमा जन्मनु भन्दा पहिले उहाँ स्वर्गमा हुनुहुन्थ्यो कि?
तपाईलाई चाहिएको भाषा बुझ्ने आधारभूत बुझि बुझिन्छ कि त्यो बुझ्ने भाषामा पुग्नको लागि।
यद्यपि, त्यहाँ कोही छन् जसले सिकाउँछन् कि मानिसको रूपमा जन्मनु अघि येशू स्वर्गमा जीवित प्राणीको रूपमा हुनुहुन्नथ्यो। इसाईमतमा सोसिनिज्म भनिने एउटा बिचारलयन छ जुन अन्य कुराहरुको बीचमा यो पनि सिकाउँछ कि येशू स्वर्गमा अवस्थित हुनुहुन्नथ्यो। यो शिक्षा १ont मा फिर्ता गएको एक गैरसौंख्यावादी ईश्वरविज्ञानको अंश होth र 17th शताब्दी, यसको साथ आएका दुई इटालियनहरूको नाममा राखियो: लेलियो र फास्टो सोज्नी।
आज, क्रिस्टाडेल्फिया जस्ता केही साना मसीही समूहहरूले यसलाई शिक्षाको रूपमा प्रचार गर्छन्। यो एक नयाँ समूहको खोजीमा संगठन छोड्ने यहोवाका साक्षीहरूलाई अपील गर्न सकिन्छ। त्रिएकमा विश्वास गर्ने समूहमा सामेल हुन चाहँदैन, तिनीहरू प्रायः गैरसंवैधानिक चर्चहरूमा आकर्षित हुन्छन्, जसमध्ये कतिपयले यस शिक्षालाई सिकाउँछन्। त्यस्ता समूहहरूले कसरी भर्खर हामीले पढेका शास्त्रपदहरू बर्णन गर्छन्?
तिनीहरू "काल्पनिक वा वैचारिक अस्तित्व" भन्ने कुराको साथ त्यसो गर्न कोशिस गर्छन्। उनीहरूले दाबी गर्नेछन् कि जब येशूले पितालाई संसारको सृष्टि हुनुभन्दा अघि उहाँको महिमाले उहाँको महिमा गर्न भन्नुभएको थियो, वास्तवमा उहाँ एक सचेत संस्था हुनुहुन्नथ्यो र परमेश्वरसँग महिमाको आनन्द लिदै हुनुहुन्थ्यो। बरु, उनले परमेश्वरको सोचमा रहेको ख्रीष्टको धारणा वा अवधारणालाई औंल्याइरहेका छन्। उहाँ यस पृथ्वीमा पहिले हुनु भएको महिमा केवल भगवानको दिमागमा थियो, र अब उसले आफ्नो जीवनलाई उसको जीवनमा, चेतनशील व्यक्तिको रूपमा प्रदान गरिनुपर्दछ भन्ने परमेश्वरको कल्पना गरेको थियो। अर्को शब्दमा, "ईश्वर मैले जन्मनु भन्दा अघि तपाईको कल्पना गर्नुभयो कि म यस महिमाको आनन्द लिन सक्छु, त्यसैले कृपया अब तपाईले मलाई इनाम दिनुहुन्छ।
यस विशेष धर्मशास्त्रमा त्यहाँ धेरै समस्याहरू छन्, तर हामी ती मध्ये कुनै पनिमा प्रवेश गर्नु अघि म मुख्य मुद्दामा ध्यान केन्द्रित गर्न चाहन्छु, जुन यो हो कि परमेश्वरको वचन बालक, शिशु र साना केटाकेटीलाई दिइएको छ तर ज्ञानीले अस्वीकार गरेको छ। , बौद्धिक, र ज्ञानी मानिसहरु। यसको मतलब यो होइन कि चलाख र शिक्षित मानिसले त्यो सत्य बुझ्न सक्दैन। येशूले कुन कुरालाई स .्केत गरिरहनु भएको थियो भन्ने कुरा त्यस समयका विद्वान् व्यक्तिहरूको घमन्डी हृदयको मनोवृत्ति थियो जसले उनीहरूको दिमागलाई परमेश्वरको वचनको सरल सत्यतामा ढाक्यो।
उदाहरण को लागी, यदि तपाईं बच्चा जन्मनु भन्दा पहिले येशू अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो भनेर बुझाउँदै हुनुहुन्छ भने तपाईंले पहिले नै पढिसक्नुभएको भाषा प्रयोग गर्नुहुनेछ। यद्यपि यदि उसले यो कुरा भन्न चाहान्थ्यो कि मानिस जन्मनुभन्दा अघि येशू कहिल्यै जीवित हुनुहुन्नथ्यो, तर उहाँ परमेश्वरको दिमागमा अवधारणाको रूपमा हुनुहुन्छ भने, तपाईंले त्यसो भन्नुहुने थिएन नि, होइन र? त्यो बच्चालाई धेरै भ्रमपूर्ण हुन्छ, होइन र? यदि तपाईं काल्पनिक अस्तित्वको विचारको व्याख्या गर्न खोज्दै हुनुहुन्छ भने, त्यसोभए तपाईंले बच्चा जस्तो दिमागमा यो कुराकानी गर्न सरल शब्दहरू र अवधारणाहरू खोज्नुपर्नेछ। परमेश्वर त्यो गर्न एकदम सक्षम हुनुहुन्छ, तर ऊ सफल भएन। यसले हामीलाई के भन्छ?
यदि हामी सॉसिनियनवाद स्वीकार्छौं भने हामीले यो स्वीकार्नुपर्दछ कि परमेश्वरले आफ्ना बच्चाहरूलाई गलत धारणा दिनुभयो र यो १,1,500०० वर्ष लाग्यो जब केही ज्ञानी र बौद्धिक इटालियन विद्वानहरूले यसको सही अर्थ देखाए।
कि त भगवान भय terrible्कर संचारक हुनुहुन्छ, वा लियो र फोस्टो सोजिनीले ज्ञानी, सुशिक्षित र बौद्धिक व्यक्तिहरूको रूपमा व्यवहार गर्दै थिए, आफैंले अलि बढी भरिएर। यही कारणले पावलको समयका सुपर-प्रेरितहरू प्रेरित भए।
तपाईं आधारभूत समस्या देख्नुहुन्छ? यदि तपाईंलाई धर्मशास्त्रबाट केही आधारभूत कुरा बुझाउन तपाईं भन्दा बढी विद्वान, बढी बौद्धिक र बढी बौद्धिक व्यक्ति चाहिएको छ भने तपाईं कोरिन्थी मण्डलीका सदस्यहरूले निन्दा गरेको जस्तो मनोवृत्तिको सिकार हुन सक्नुहुन्छ।
जस्तो कि तपाईंलाई थाहा छ यदि तपाईं यो च्यानल हेर्दै हुनुहुन्छ भने, म त्रिएकमा विश्वास गर्दिन। जहाँसम्म, तपाईं ट्रिनिटी शिक्षालाई अन्य झूटा शिक्षाको साथ पराजित गर्नुहुन्न। येशू केवल एक स्वर्गदूत, प्रधान दूत माइकल हुनुहुन्छ भन्ने गलत झूटा शिक्षाको साथ यहोवाका साक्षीहरू यो गर्न खोज्छन्। सोसिनीहरू येशू अस्तित्वमा हुनुहुन्न भन्ने कुरा सिकाएर त्रिएकको प्रतिरोध गर्न खोज्छन्। यदि उहाँ मानवको रूपमा मात्र अस्तित्वमा हुनुहुन्छ भने त उहाँ त्रिएकको अंश हुन सक्नुहुन्न।
यस शिक्षालाई समर्थन गर्ने तर्कहरूको लागि हामीले धेरै तथ्यहरूलाई बेवास्ता गर्न आवश्यक गर्दछ। उदाहरणको लागि, सोसिनीहरूले यर्मिया १: to लाई जनाउँछन् जसमा लेखिएको छ: “गर्भमा जन्मिनु भन्दा पहिले मैले तपाईंलाई चिन्थें, तपाईंको जन्म हुनु अघि नै मैले तिमीलाई अलग राखें; मैले तिमीलाई राष्ट्रहरूमा एक अगमवक्ताको रूपमा चुनेको छु। ”
यहाँ हामी पाउँछौं कि यहोवा परमेश्वरले यर्मियाले के गर्ने र के गर्ने भनी योजना बनाइसकेका थिए, उनको गर्भधारण हुनु अघि नै। सोसिनीहरूले बनाउने प्रयास गरेको तर्क यो हो कि जब यहोवाले कुनै काम गर्ने उद्देश्य राख्नु भएको छ भने राम्रो हुन्छ। त्यसोभए, भगवान दिमागमा विचार र यसको वास्तविकताको वास्तविकता बराबर छ। यसप्रकार, यर्मियाको जन्म हुनुभन्दा अघि नै थियो।
यो तर्कलाई स्वीकार गर्दा हामीले यो कुरा स्वीकार्नुपर्दछ कि यर्मिया र येशू धारणात्मक वा अवधारणागत बराबरी हुन्। तिनीहरूले यो काम गर्न को लागी हुनु पर्छ। वास्तवमा सोसिनीहरूले हामीलाई यो कुरा स्वीकार्न सक्ने छ कि यो धारणा प्रथम शताब्दीका इसाईहरूले मात्र होइन तर यहूदीहरूले पनि अवधारणागत अस्तित्वको अवधारणालाई मान्यता दिएका थिए।
हो, धर्मशास्त्र पढ्ने कोहीले पनि व्यक्तिलाई भगवानले पहिल्यै जान्न सक्नुहुन्छ भन्ने तथ्यलाई चिन्न सक्दछन्, तर यो कुरा भन्नको लागि यो ठूलो छलांग छ कि पूर्वानुमान गर्नु भनेको अस्तित्व बराबर हो। अवस्थितिलाई "जीवित [को जीवित] अवस्था वा उद्देश्य [उद्देश्य] वास्तविकता" को रूपमा परिभाषित गरिएको छ। परमेश्वरको दिमागमा अवस्थित उत्तम व्यक्तिपरक वास्तविकता हो। तिमी जीवित छैनौ। तपाईं परमेश्वरको दृष्टिकोणबाट वास्तविक हुनुहुन्छ। त्यो व्यक्तिपरक हो — तपाईंको बाहिरको कुरा। जबकि, वस्तुगत वास्तविकता तब आउँछ जब तपाईं आफैंले वास्तविकता बुझ्नुहुन्छ। डेसकार्टेस प्रख्यातले भनेझैं: "म सोच्दछु त्यसैले म हुँ"।
जब येशूले यूहन्ना :8::58 मा भन्नुभएको थियो, "अब्राहम जन्मनु भन्दा पहिले म हुँ!" ऊ परमेश्वरको दिमागमा भएको धारणाको बारेमा कुरा गरिरहेको थिएन। "मलाई लाग्छ, त्यसैले म हुँ"। ऊ आफ्नै चेतनाको बारेमा कुरा गर्दै थियो। यहूदीहरूले उनको अर्थ के हो भनेर बुझे कि उनीहरूको आफ्नै शब्दबाट यो प्रस्ट हुन्छ: “तिमी पचास वर्ष पुग्नै सकेका छैनौ र अब्राहामलाई देख्यौ?” (यूहन्ना :8::57)
भगवानको दिमागमा धारणा वा अवधारणाले केहि देख्न सक्दैन। यो एक सचेत दिमाग लिन्छ, एक जीवित प्राणी "अब्राहमलाई देखेको" छ।
यदि तपाइँ अझै सोनिनियाई अस्तित्वको सॉसिनियन तर्कबाट राजी हुनुहुन्छ भने, हामी यसको तार्किक निष्कर्षमा लगौं। जब हामी यो गर्छौं, कृपया यो कुरा मनमा राख्नुहोस् कि शिक्षण कार्य गर्न अधिक बौद्धिक हुप्सहरूले हामीलाई केवल बाबाको बच्चा र साना बच्चाहरूमा प्रकट भएको सत्यको विचारबाट टाढा र टाढासम्म पुग्दछ र सत्यको बारेमा अधिक र अधिक ज्ञानीलाई र इन्कार गरिएको छ।
यूहन्ना १: १-। बाट सुरु गरौं।
“आदिमा वचन हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो, र वचन परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो। 2 उहाँ शुरूमा परमेश्वरसँग हुनुहुन्थ्यो। 3 उहाँद्वारा नै सबै थोक सृष्टि गरिएका थिए, र उहाँबिना बनिएको कुनै पनि थोक थिएन। ” (यूहन्ना १: १- 1-1 बीएसबी)
अब मलाई थाहा छ पहिलो पदको अनुवाद तातो रूपमा विवाद गरिएको छ र व्याकरणको रूपमा, वैकल्पिक अनुवादहरू स्वीकार्य छन्। म यस चरणमा ट्रिनिटीको छलफलमा जान चाहन्न, तर निष्पक्ष हुनको लागि, यहाँ दुई वैकल्पिक रेन्डरिंगहरू छन्:
"र वचन एक ईश्वर थियो" - हाम्रो प्रभु र मुक्तिदाता येशू अभिषेकको नयाँ नियम (JL Tomanec, १ 1958 XNUMX)
"त्यसोभए शब्द ईश्वरीय थियो" - ह्यु जे। स्कोनफिल्ड, १ 1985 XNUMX द्वारा मूल नयाँ नियम।
चाहे तपाईं लोगोहरू ईश्वरीय, परमेश्वर स्वयम्, वा हामी सबैका पिता परमेश्वर बाहेकको ईश्वर हुनुहुन्छ भन्ने कुरा विश्वास गर्नुहुन्छ - यूहन्ना १:१:1 ले यसलाई केही पाण्डुलिपिहरूमा राख्दछ - तपाईं अझै यसलाई सोसिनीको रूपमा व्याख्या गर्नमा अडिनुहुन्छ। सुरुमा त भगवानको दिमागमा येशूको अवधारणा एक त भगवान वा ईश्वर जस्तो थियो जबकि केवल भगवानको दिमागमा रहेको थियो। त्यसोभए पद २ छ जुन कुरालाई अझ जटिल बनाउँछ कि यो अवधारणा परमेश्वरसँग थियो। इन्टरलाइनरमा, पेशेवर टोन "निकटता वा सामना गर्नुपर्दा, वा परमेश्वरतर्फ सर्दै" केहिलाई बुझाउँदछ। यो सायद परमेश्वरको दिमाग भित्रको धारणासँग मिल्दैन।
थप रूपमा, सबै चीजहरू यो धारणा द्वारा बनेको थियो, यस धारणाको लागि, र यो धारणा मार्फत।
अब त्यसबारे सोच्नुहोस्। कि वरिपरि आफ्नो मन लपेट्नुहोस्। हामी अरू सबै थोक बनाउनु भन्दा पहिले जन्मने व्यक्तिको बारेमा कुरा गरिरहेको छैनौं, जसद्वारा सबै चीजहरू बनाइएका थिए र जसका निम्ति अन्य सबै थोक बनाइएको थियो। "अन्य सबै थोक" मा स्वर्गमा लाखौं आत्मिक प्राणीहरू सामेल हुनेथिए, तर त्यो भन्दा बढि, ती अरबौं ताराहरूका अरबौं आकाशगंगाहरू हुन्।
ठीक छ, अब एक सोसिनियनको आँखा मार्फत यो सबै हेर्नुहोस्। हाम्रो पापको पापबाट मुक्ति पाउनको लागि येशू जीवित हुनुहुन्छ र मर्नुहुन्छ भन्ने धारणा केहि पनि सृष्टि हुनुभन्दा धेरै अघिदेखि नै परमेश्वरको दिमागमा अवधारणाको रुपमा रहेको हुनुपर्दछ। तसर्थ, सबै ताराहरू सृष्टि गरिएको थियो, पापी मानवहरूलाई छुटकारा दिने एकमात्र लक्ष्यको साथ, र यो अवधारणा मार्फत। मानव इतिहासको हजारौं वर्ष को सबै दुष्ट को वास्तवमा मानव मा दोष दिन मिल्दैन, न त हामी साँच्चै नै यो गडबडी पैदा भएकोमा शैतानलाई दोष दिन सक्छौं। किन? किनकि ब्रह्माण्ड अस्तित्वमा आउनु भन्दा धेरै पहिले नै उद्धारकको येशूको यस धारणाको लागि यहोवा परमेश्वर कल्पना गर्नुहुन्थ्यो। उसले सुरुदेखि नै सबै कुराको योजना बनायो।
के यो श्रेणी सबैभन्दा मानव अहंन्द्रिकको रूपमा होइन, सबै समयका परमेश्वर अनादर गर्दै छन्?
कलस्सीहरूले येशू सारा सृष्टिको जेठो हुनुहुन्छ भनेर बताउँछन्। म यस अंशलाई सोसिनियन विचारको साथ लाइनमा राख्नको लागि एक सानो पाठ्य संशोधन गर्न गइरहेको छु।
[येशूको धारणा] अदृश्य ईश्वरको छवि हो, [येशूको यो अवधारणा] सबै सृष्टिमा जेठो हो। किनकि [येशूको धारणा] सबै थोक सृष्टि गरिएका थिए, स्वर्ग र पृथ्वीमा भएका चीजहरू, देख्न सकिने र अदृश्य, सिंहासन वा अधिराज्य वा शासक वा अधिकारीहरू। सबै कुरा [येशूको धारणा] र [येशूको धारणा] को माध्यमबाट सृष्टि गरिएका थिए।
हामीले स्वीकार गर्नुपर्दछ कि "जेठा" परिवारमा पहिलो हो। उदाहरणका लागि। म जेठा हुँ। मेरो कान्छी बहिनी छ। यद्यपि, मेरा साथीहरू छन् जो म भन्दा ठूला छन्। यद्यपि म अझै जेठो हुँ, किनकि ती साथीहरू मेरो परिवारका सदस्य होइनन्। त्यसोभए सृष्टिको परिवारमा, जसमा स्वर्गका चीजहरू र पृथ्वीका चीजहरू, दृश्य र अदृश्य, सिंहासन र प्रभुत्व र शासकहरू समावेश छन्, यी सबै थोकहरू सृष्टिका समस्त अस्तित्वमा थिएन, तर एउटा अवधारणाको लागि थियो केवल अरबौं बर्ष पछि अस्तित्वमा आउने एकमात्र उद्देश्यको लागि जुन भगवानले हुने घटनालाई पूर्वनिर्धारित गर्नुभयो। चाहे तिनीहरू यसलाई स्वीकार्न चाहन्छन् वा गर्दैनन्, सोसिनीहरूले क्याल्भिनिस्ट पूर्वानुमानको सदस्यता लिनु पर्छ। तपाईं एक अर्को बिना सक्दैन।
बच्चाको मनको साथ आजको छलफलको यो अन्तिम शास्त्रपदमा पुग्नु, तपाइँ यसको अर्थ के बुझ्नुहुन्छ?
"यो कुरा तपाईको मनमा राख्नुहोस्, जो ख्रीष्ट येशूमा पनि हुनुहुन्थ्यो, जो परमेश्वर जस्तै हुनुहुन्थ्यो, परमेश्वरसँगको बराबरीलाई बुझ्नु पर्ने कुरा मान्नुभएन, बरु आफूलाई खाली गर्नुभयो, सेवकको रूपमा लिनुभयो र भित्रिनुभयो। मान्छे को समानता। उहाँ मानव रूपमा फेला पर्नुभयो र मृत्युको आज्ञाकारी हुनुभयो र उहाँ क्रूसमा मर्नुभयो। ” (फिलिप्पी २: 2-- World विश्व अंग्रेजी बाइबल)
यदि तपाईंले आठ वर्षको उमेरमा यो शास्त्रपद दिनुभयो, र उनलाई यो व्याख्या गर्न भन्नु भयो भने मलाई शंका छ कि उनलाई कुनै समस्या छ। जे भए पनि, कुनै बच्चालाई थाहा हुन्छ केहिमा समात्नु भनेको के हो। प्रेरित पावलले दिएको पाठ आफैं प्रस्टै देखिएको छ: हामी येशूजस्तै हुनुपर्दछ जोसँग यो सबै थियो, तर एकछिनको सोचबिना यसलाई छोडिदिनुभयो र नम्र भई केवल एउटा नौकरको रूपमा ग्रहण गर्नुभयो ताकि उसले हामी सबैलाई बचाउन सक्यो, यद्यपि उहाँसँग थियो। एक दर्दनाक मृत्यु मर्नु
एक धारणा वा अवधारणाको चेतना हुँदैन। यो जीवित छैन। यो भावनात्मक छैन। भगवानको दिमागमा भएको धारणा वा अवधारणाले कसरी परमेश्वरसँगको समानतालाई बुझ्न योग्यको मान्न सक्छ? परमेश्वरको दिमागमा भएको धारणा कसरी खाली हुन सक्छ? यो धारणा कसरी आफूलाई नम्र बनाउन सक्छ?
पावलले यस उदाहरणलाई नम्रता र ख्रीष्टको नम्रताको बारेमा सिकाउन प्रयोग गरे। तर येशूले जीवनको सुरुवात मात्र मानवको रूपमा गर्नुभयो, त्यसो भए उनले के त्यागे। ऊ नम्र हुनुको के कारण हुनेछ? भगवानले सिधा एक मात्र मानव जन्मजात हुनुमा नम्रता कहाँ छ? एक मात्र सिद्ध, पापरहित मानिस, विश्वासीपूर्वक मर्ने परमेश्वरको चुनिएको व्यक्तिमा नम्रता कहाँ छ? यदि येशू स्वर्गमा कहिल्यै हुनुहुन्नथ्यो भने, त्यस्तो परिस्थितिमा उहाँको जन्मले उहाँलाई अहिलेसम्म बाँचेकाहरू मध्ये सबैभन्दा महान मान्छे बनायो। उहाँ वास्तवमै आजसम्म बाँचेकाहरू मध्ये सबैभन्दा महान मान्छे हुनुहुन्छ तर फिलिप्पी २: 2-- still ले अझै पनि यो बुझ्दछ किनकि येशू त्योभन्दा कता हो कता महान् हुनुहुन्थ्यो। अहिलेसम्म बाँचेकाहरू मध्ये सबैभन्दा महान मानिस पनि पहिलेको भन्दा केही थिएन, सबै सृष्टिहरूमध्ये सबैभन्दा महान। तर यदि उहाँ स्वर्गमा पृथ्वीमा झर्नु भन्दा पहिले कहिल्यै अस्तित्वमा हुनुहुन्न भने केवल मानव बन्नको लागि, त्यसोभए यो सम्पूर्ण विवरण मूर्खता हो।
ठीक छ, त्यहाँ तपाईं यो छ। प्रमाण तपाईं अघि छ। मलाई यो एक अन्तिम विचार संग बन्द गरौं। समकालीन अ English्ग्रेजी संस्करणबाट यूहन्ना १ reads: reads यस्तो लेखिएको छ: “अनन्त जीवन भनेको तपाईं, एकमात्र सत्य परमेश्वरलाई चिन्नुहुन्छ र तपाईंले पठाउनुभएको येशू ख्रीष्टलाई चिन्नुहुन्छ।”
यसलाई पढ्ने एउटा तरिका यो हो कि जीवनको उद्देश्य आफैले हाम्रो स्वर्गमा हुनुहुने पितालाई चिन्न सक्दछ, र अधिक, उहाँ पठाउनुभएको, येशू ख्रीष्टलाई। तर यदि हामी ख्रीष्टको सत्य प्रकृतिको गलत समझको साथ गलत आधारमा शुरू गर्दछौं भने हामी कसरी ती वचनहरू पूरा गर्न सक्दछौं। मेरो विचारमा यो त्यो कारण हो जुन जोनले हामीलाई भन्छ,
“किनकि संसारमा थुप्रै धोकेबाजहरू देखा परेका छन र येशू ख्रीष्ट मानव शरीरमा आउनु भएको छ भनेर स्वीकार गर्न अस्वीकार गरे। त्यस्ता कुनै पनि व्यक्ति ठगी र ख्रीष्ट विरोधी हो। ” (२ यूहन्ना BS बीएसबी)
नयाँ लिभि Translation अनुवादले यसलाई अनुवाद गरेको छ, "म यो भन्छु किनभने धेरै धोका दिनेहरू संसारमा गएका छन्। येशू ख्रीष्ट एक वास्तविक शरीरमा आउनुभएको हो भनेर उनीहरूले इन्कार गर्छन्। त्यस्ता व्यक्ति ठग्ने र विरोधीविरोधी हुन्छन्। ”
तपाईं र म मानव जन्म भएको थियो। हामीसँग वास्तविक शरीर छ। हामी मासु हौ। तर हामी शरीरमा आएनौं। मानिसहरूले तपाईंलाई सोध्नु हुनेछ कि तपाईंको जन्म कहिले भयो, तर तिनीहरू कहिले तपाईंलाई सोध्दैनन् कि तपाईं कहिले शरीरमा आउनुभयो, किनभने त्यो तपाईं अरू ठाउँमा र अन्य रूपमा हुनुहुनेछ। अब यूहन्नाले जसलाई संदर्भित गरिरहेछन् उनीहरूले येशूको अस्तित्वलाई इन्कार गरेनन। तिनीहरूले कसरी? हजारौं मानिस जीवित थिए र उहाँलाई मासुमा देखे। होइन, यी मानिसहरूले येशूको स्वभावलाई इन्कार गरिरहेका थिए। यूहन्ना १:१:1 मा यूहन्नाले उहाँलाई बोलाएझैं येशू आत्मा, एक मात्र जन्मेका परमेश्वर हुनुहुन्थ्यो, जो शरीर, पूर्ण मानव बने। उनीहरूले इन्कार गरिरहेका थिए। येशूको त्यो वास्तविक स्वभावलाई इन्कार गर्नु कत्तिको गम्भीर छ?
जोन अझै यसो भन्छन्: “होशियार रहो, ताकि हामीले हाम्रो निम्ति जे परिश्रम गरिसकेका छौं, त्यो गुमाउन नपरोस्, तर पूरै इनाम पाउन सकियोस्। जो कोही ख्रीष्टको शिक्षामा नछोडी अघि बढ्छ, उसँग परमेश्वर हुनुहुन्न। जसले उहाँको शिक्षामा रहन्छ उसले पिता र पुत्र दुबैलाई प्राप्त गर्दछ। ”
“यदि कोही तिमी भएकोमा आउँदछ र यो शिक्षा ल्याउँदैन भने उसलाई घरमा पठाउनु हुँदैन वा उसलाई अभिवादन पनि गर्नु हुँदैन। जसले त्यस्ता मानिसलाई अभिवादन गर्दछ उसले उसको कुकर्ममा सहभागी हुन्छ। ” (२ यूहन्ना -2-११ BSB)
मसीहीहरूको हैसियतमा हामी केही बुझाइमा फरक पर्न सक्छौं। उदाहरण को लागी, १,144,000 ?,००० शाब्दिक संख्या वा प्रतीकात्मक हो? हामी असहमत हुन र अझै पनि दाजुभाइ र दिदीबहिनी हुन सहमत गर्न सक्छौं। जहाँसम्म, त्यहाँ केहि मुद्दाहरू छन् जहाँ त्यस्तो सहिष्णुता यदि सम्भव छैन भने, होईन यदि हामी प्रेरित वचनको पालना गर्ने हो भने। ख्रीष्टको वास्तविक प्रकृतिलाई अस्वीकार गर्ने शिक्षाको प्रचार गर्नु त्यस श्रेणीमा देखिन्छ। म कसैलाई अपमान गर्न यो भन्दिन, तर मात्र यो मुद्दा कत्तिको गम्भीर छ स्पष्ट पार्नको लागि। हो, प्रत्येकले आफ्नो अन्तस्करण अनुसार काम गर्नै पर्छ। अझै, कार्यको सही मार्ग महत्त्वपूर्ण छ। जसै जोनले पद। मा भनेका थिए, "होशियार रहो, ताकि हामीले कामको लागि नगुमाइनेछ, तर तिमीलाई पुरस्कृत गरिनेछ।" हामी प्रायः पूर्ण इनाम प्राप्त गर्न चाहन्छौं।
होशियार रहो, ताकि हामीले आफुले गरेका कामहरू नगुमाउनस, तर ताकि तपाई पूर्ण इनाम पाउनुहुनेछ। जो कोही ख्रीष्टको शिक्षामा नछोडी अघि बढ्छ, उसँग परमेश्वर हुनुहुन्न। जसले उहाँको शिक्षामा रहन्छ उसले पिता र पुत्र दुबैलाई प्राप्त गर्दछ। ”
“यदि कोही तपाईं कहाँ आउँदछ तर यो शिक्षा ल्याउँदैन भने, उसलाई तिम्रो घरमा स्वागत नगर र उसलाई अभिवादन पनि नगर्नुहोस्। जसले त्यस्ता मानिसलाई अभिवादन गर्दछ उसले उसको कुकर्ममा सहभागी हुन्छ। ” (२ यूहन्ना १: -2-११ बीएसबी)
जे होस्, हामी स्वतन्त्रता र आत्मनिर्भरतामा विभाजन वा इभान कन्ट्री हुने सामाजिक संगठनलाई सीमित पार्ने कुनै पनि डरको साथ हामी संस्थाहरूको सीमितताहरू लागू गर्दछौं। । । । फरक फरक स्वतन्त्रता चीजहरूमा सीमित छैन जुन धेरै फरक पर्दैन। त्यो स्वतन्त्रता को मेरो छाया हुनेछ। यसको सुस्वास्थ्यको टेस्ट विद्यमान अर्डरको हृदयलाई छुने कुरालाई भन्दा भिन्न हुनु राम्रो हो।
रे फ्रान्ज CoC पृष्ठ… ..123
यस युक्तिमा तपाई कसरी २ युहन्ना -2-११ लाई कारक गर्नुहुन्छ?
यस फोरमको बारेमा बताइएको छ ... .. साँचो ईसाई स्वतन्त्रता सबै सत्यताबाट आउँछ, र त्यो हो परमेश्वरको आत्माको परिणाम हो अनुशासनको हृदयमा। (यूहन्ना १:16:१:13) यस विशेष विषयको भावनाले अरूलाई पनि समावेश गर्नु हो। मेरो हृदयमा परमेश्वरको पवित्र आत्माको सहायताले म सबै सत्यताहरू बुझ्न सक्दछु। यो जहाँ म "साँचो ईसाई स्वतन्त्रता" को नेतृत्व गर्दै छु। पोष्ट तपाईंले जवाफ दिईएको थियो “फरक फरक स्वतन्त्रता चीजहरूमा सीमित छैन जुन धेरै फरक पर्दैन। त्यो स्वतन्त्रताको मात्र छाया हुनेछ। यसको पदार्थको परीक्षण सहि छ... थप पढ्नुहोस् "
यूहन्नाले लेखेका जीनोस्टिक्सले पनि येशू शरीरमा हुनुहुन्छ भनेर विश्वास गर्थे। यो कुरा अस्वीकार गर्न गाह्रो हुनेछ किनकि त्यहाँ उसको अस्तित्व रहेको प्रशस्त प्रमाणहरू थिए। तर बाइबलले वर्णन गरे अनुसार उहाँ शरीरमा आउनुभयो भनेर उनीहरूले विश्वास गरेनन्। जसले सोसिनियन शिक्षा स्वीकार्छन् उनीहरूले आफू शरीरमा आउनुभएको हो भनेर विश्वास गर्न सक्दछन् किनभने बाइबलले भन्छ कि उसले त्यसो गर्यो। तर ती शब्दहरूसँग खेल्दै छन्। के तिनीहरू साँच्चिकै विश्वास गर्छन् कि उहाँ शरीरमा जन्मनुभएको थियो जसरी तपाईं र म शरीरमा जन्मेका छौं। कहिले... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंले लेख्नुभयो …… .. “जसलाई सामाजिक शिक्षा स्वीकार्छन् भन्दछ ऊ विश्वास गर्छ कि ऊ पस्छ ऊभित्र पस्छ” …… के यो एक केस हो "उनीहरूले विश्वास गर्छन् भन्न सक्छ" वा "उनीहरूले विश्वास गर्छन्"? २. तपाईंले थप्नुभयो "तिनीहरू शब्दहरूसँग खेल्दैछन्" ...। जबकि म आफैं यसको भागको रूपमा उनीहरूको स्वार्थपूर्ण र आत्मिक विभाजनको रूपमा देख्न सक्छु। १ यूहन्ना:: २ यसरी तपाईं कसरी परमेश्वरको आत्मालाई चिन्न सक्नुहुन्छ: येशू ख्रीष्ट शरीरमा आउनुभएको हो भनेर स्वीकार्ने हरेक आत्मा परमेश्वरबाट हो, but तर येशूलाई स्वीकार नगर्ने हरेक आत्मा परमेश्वरबाटको हुँदैन। यो भावना हो... थप पढ्नुहोस् "
मैले मेरो तर्क भनें र तपाई आफैले भने। "पाठकलाई विवेक प्रयोग गर्न दिनुहोस्।"
सारांशमा भन्नुपर्दा, मलाई पनि पक्का विश्वास छ कि एउटा साँचो धर्म भनेको ईसाईयत नै हो, यसको प्रतिनिधित्व गर्ने र यसको उदाहरण दाबी गर्ने कुनै धार्मिक प्रणाली होइन, म पनि विश्वास गर्दछु कि सत्य धर्मशास्त्रमा पाइन्छ, कुनै विशेष व्याख्याहरूमा यो हुँदैन कि। पुरुषहरू विकास गरेका छन् वा अझै विकसित हुन सक्छन्। त्यो सत्य केवल शब्दहरूमा मात्र सीमित छैन तर अन्तमा तिनीहरू परमेश्वर र उहाँको पुत्रलाई लिएर आउँछन्। हामी केहि बुँदाहरूमा अन्वेषणमा अलग्गै बस्नेछौं, तर परमेश्वरको आत्माले सरकार ग G्यो भने, सम्झौतामा कुनै ठूलो भिन्नता हुनु हुँदैन।... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंको उपनाम यस छलफलको लागि सबै भन्दा उपयुक्त छ। अनुमतिपत्रबाट सहिष्णुता छुट्याउन हामी रेखा कहाँ बनाउँछौं? यदि कोही आएर उपासनाको भागको रूपमा बाल त्यागको प्रबर्धन गर्ने हो भने, हामीलाई ढोका देखाउँदैमा कुनै विवाद हुँदैन। उनको दोस्रो पत्रमा जोनको सल्लाह एकदम कडा र अस्पष्ट छ।
तर आफ्नो हृदयमा प्रभुको रूपमा ईश्वरलाई प्रमाणित गर्नुहोस्, तपाईंमा भएको आशाको लागि लेखा लिन आग्रह गर्ने सबैलाई जहिले पनि बचाव गर्न तयार हुनुहुन्छ, तर नम्रता र आदरका साथ; १ and साथै, अन्तस्करण सफा राख्नुहोस् ताकि तपाईंको निन्दा हुने कुरामा ख्रीष्टमा तपाईंको असल व्यवहार बदनाम गर्नेहरू लज्जित हुनेछन्। फिलिप्पी १:१:16 मा पावलले पावलका शब्दहरूको प्रतिलिपि बनाउँदै यो सत्य हो कि कोहीले ईर्ष्या र दुश्मनीको आधारमा ख्रीष्टको प्रचार गर्दछन्, तर अरूले सद्भावनाको कारण। १ The पछिले प्रेमको कारणले गर्दा म यो जान्दछु... थप पढ्नुहोस् "
हामीसँग कमेन्टर्सका लागि राम्रो सम्पादन उपकरणहरू उपलब्ध छन्, जस्तै बोल्डफेस, इटालिक र रेखांकन। म तपाईंलाई सिफारिस गर्दछु तपाईलाई यो जोडको लागि प्रयोगको लागि प्रयोग गर्नका लागि। सबै CAPS प्रयोग नगर्नुहोला जुन अनलाइन समुदाय द्वारा YELLING को रूपमा हेरिएको छ। 🙂
म माथि उल्लिखित उपकरणहरूको उपयोग कसरी गर्ने भनेर हेर्ने छु। सायद मेरो उपकरण यहाँ उपलब्ध सबै सुविधाहरु लाई समर्थन गर्न सक्षम छैन।
यो शिक्षा उत्पत्ति १: २ 1-२26 लाई मेरो बुझाइसँग राम्रोसँग चल्दैन, जहाँ भगवान्ले भनेका थिए, "हामी मानिसलाई आफ्नो स्वरूपमा बनाऔं, हाम्रो समानता (…)"। मैले जेडब्ल्यूएससँग अध्ययन गर्न थालेपछि मैले बुझें कि “हाम्रो छवि” र “हाम्रो समानता” भनेको यहोवा र येशूबीचको सम्बन्ध हो। आदम र हव्वाले बुबा र छोरा, यहोवा र येशूबीचको सम्बन्धलाई चिह्नित गरेको वफादार प्रेम र एकता झल्काउन समान सम्बन्ध राख्नुपर्ने थियो। कुनै कुरा प्रतिबिम्बित गर्न, त्यो कुरा वास्तविकतामा पहिले अवस्थित हुनु आवश्यक हुन्छ अर्को वस्तुको अनुसार यो "समानता" अनुसार हुनु पर्छ... थप पढ्नुहोस् "
धेरै राम्रो तर्क, Ad_Lang। अहिले सम्म मैले यस पदलाई प्रमाणको रूपमा प्रयोग गरें कि सृष्टिको सुरूमा त्यहाँ दुई जना थिए - पिता र छोरा। तपाईंले मलाई यो पदको अन्य आयाम देखाउनुभयो। धन्यवाद।
फ्रेंकी
पुरानो नियमका लेखकहरूका लागि "परमेश्वरको वचन" भनेको स्वयंको अभिव्यक्ति वा परमेश्वरको गुण हो। त्यसकारण जब यूहन्ना १: १ ले "यो वचन परमेश्वरसँग थियो" भन्नुको मतलब यो होइन कि एक व्यक्ति परमेश्वरसँग थियो। भगवानको पुरानो नियमका गुणहरूमा, परमेश्वरसँग सम्बन्धित कुराहरु "उहाँसँग" भनिएको छ - उनको इनाम / मुक्ति यशैया :1०:१०; :1२:११; अय्यूब १०:१ Job मा उनको उद्देश्य / योजना; १::;; २:40:१;; २:10:११; अय्यूब १२:१:62, १ in मा बुद्धि र शक्ति; भजन १ 11०:। मा दया। (गलाती २: See पनि हेर्नुहोस्: "सुसमाचारको सत्य तपाईंसँग रहनेछ।") र यसमा प्रसिद्ध अंश... थप पढ्नुहोस् "
हामीले यसबारे पहिले पनि कुरा गरिसकेका थियौं। सबै तपाइँ तपाइँको सुरु को पैराग्राफ मा प्रस्तुत गर्दै हुनुहुन्छ एक असमर्थित राय हो जसले मलाई स्टारबक्समा कफि पनि किन्दैन।
के तपाईं सुझाव दिनुहुन्छ कि जीवित प्राणीहरू "परमेश्वरसँग" हुन सक्दैन? मेरो मतलब यो शायद तपाईंको विश्वासको प्रमाण हो। प्रकाश १:: ११-१-19 मा पनि येशू परमेश्वरको वचन (लोगोहरू) हुनुहुन्छ भनेर स्पष्ट रूपमा देखाइएको छ।
In सबै ठाउँमा, बाहेक in यूहन्ना १::;; १:13:२:3; २०.१16, को ग्रीक शब्दहरू "आरोहण" वा "जाने" अनुवाद गरिएको छ!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
धेरै सत्य छैन। यहाँ छ कि NASB शब्दहरु लाई कसरी प्रस्तुत गर्दछ। यूहन्ना १:: h हुपागी पाउनुहोस् (२) जानुहोस् () 13), उनीहरूको बाटोमा जानुहोस् (१), जानुहोस् ()), जान्छ ()), जाँदै (२०), पछाडि जाँदैछ (१), पछाडि (१), (१) गए। यूहन्ना १:3:२:2 poreuomai साथ * (१), म मेरो बाटोमा छु (१), प्रस्थान (१), प्रस्थान (१), प्रस्थान (१), पछ्याउँदै (go), जान ())), उनीहरूको बाटोमा जानुहोस् (१) ), टाढा जानु (१), गयो ()), जाँदै (१ 45), टाढा जाँदै (२), गयो ()), लिप्त (१), यात्रा (१), यात्रा (१), छोड् (१), अगाडि (१), अगाडि बढ्यो (२), पाठ्यक्रम (१) सेट, (१) सुरु गर्यो ()), यात्रा ()), हिड्दै (१), बाटो ()),... थप पढ्नुहोस् "
१ पटक NASB रेन्डर गर्दछ हुपागा "फिर्ता जाँदै" को रूप मा यूहन्ना १:13:२:3?
र बाँकी सूचीको लागि धन्यवाद छ जुन स्पष्ट छ, पक्षपात mistranslation "फिर्ता" वा "फिर्ता जाँदै" भित्र यूहन्ना १.16.28.२20.17; २०.१XNUMX.
भगवान: "म प्रेम हुँ!"
सोसिनियन: "तपाईंले यस संसारको भयानक घटनाहरू पहिल्यै तय गर्नुभयो!"
आदम यस्तो देखिन्छ कि हुनसक्छ तपाईले बिभिन्न भिन्न दृष्टिकोणहरुमा परिक्षण गर्नु भएन कि कसरी चीजहरु को बारे प्रभुलाई पूर्वक जानकारी हुन सक्छ र हाम्रो स्वतन्त्र इच्छाको लागि कस्तो नतिजा हुन सक्छ। यो निश्चितको लागि जटिल विषय हो र वास्तवमै बाहिर हो र कुनै पनि "लोगो" छलफल भन्दा ठूलो प्रभाव पार्छ। यहाँ सामान्य धारणाहरूको सामान्य सारांश छ: परमेश्वरको पूर्वज्ञानले तपाईंलाई कार्य गर्न लगाउँदैन, बरु उसले केहि पूर्वानुमान गर्दछ किनकि तपाईंले यो गर्न लाग्नुभएको छ (ओरिजेन) ईश्वरीय कालरहित: भगवान अनन्त हुनुहुन्छ। उहाँ कालहीन अवस्थित छ। कुनै पनि प्रकारको परिवर्तन भगवानको लागि असम्भव छ। परमेश्वर समय भन्दा बाहिर हुनुहुन्छ। उहाँको ज्ञान छ... थप पढ्नुहोस् "
Bereanthinker1, हामीसँग यो साझा गर्नु भएकोमा धन्यवाद।
तपाईंले याद गरिरहनु भएको विन्दु भनेको के हो भने यी मध्ये कुनै पनि चीजलाई सोसिनी परिदृश्यमा दोषी ठहp्याउनबाट बचाउनको लागि प्रयोग गर्न सकिदैन। संख्या Even जुन सामान्य विज्ञान कथा समय यात्रा प्लट तत्वको विपरित जस्तो छ: समयमा फर्कनुहोस् र भविष्य परिवर्तन गर्नुहोस्। यसमा यो वर्तमानलाई परिवर्तन गर्ने र अतीत परिवर्तन गर्ने थियो। आदमले पाप गरेनन्, त्यसैले विगत परिवर्तन भएको छ र भगवानले कहिले पनि मसीहको प्रस्ताव गर्नुभएन।
त्यसोभए तपाईं कसरी मानव-पूर्व "ईश्वर" को अवतार वर्णन गर्नुहुन्छ, अर्थात्, मेटामोर्फोसिस, अस्तित्वमा बन्द भईरहेको छ?
म व्यक्तिगत व्याख्यामा संलग्न नगर्न कोसिस गर्दछु। मैले फेला पारे कि जसले एक शिक्षालाई खारेज गर्दछन् किनकि उनीहरूले यो कसरी काम गर्ने भनेर थाहा पाउन सक्दैनन् उनीहरू अहंकार बाहिर काम गरिरहेका छन्। म अय्यूबलाई परमेश्वरले भन्नुभएका शब्दहरूको बारेमा सोच्दछु जब ऊ घोडामा अलि बढेको थियो।
र कुन दुई रचनाकार ईश्वरलाई लाग्छ कि अय्यूबमा यी शब्दहरू आए? बुबा वा लोगोहरू जो "सबै थोकमा बनाइएको थियो"?
कामका कुन शब्दहरूलाई तपाईं स ?्केत गर्दै हुनुहुन्छ? म तपाईको टिप्पणीलाई एक्लोपसनमा हेरिरहेको छु, त्यसैले जब म जॉबलाई लिएर आए मैले सम्झिन। तपाइँको प्रश्नले कसरी सॉसिनियन विश्वास प्रमाणित गर्न काम गर्दछ?
तपाईंले ईश्वरको प्रतिक्रियालाई अय्यूबको लागि संदर्भ बनाउनुभएको छ, त्यसैले म कल्पना गर्छु कि तपाईंले अय्यूब Job 38 दिमागमा राख्नुभयो।
साथै, म एक पूर्व-अवस्थित दृश्य प्रमाणित गर्न काम गरिरहेको छैन, यसमा केहि पाठहरू छन् जुन सर्माउन्ट गर्न तानिन्छ। यद्यपि लोगोहरू जुन दृश्य जुन मैले org छोडेदेखि धेरै हदसम्म गरीरहेको छु, मलाई गाह्रो प्रश्नको साथ छोडिन्छ।
यसैले मैले तपाईंलाई अघि पनि सोधेको छु कि जब लोगोको चेतनाले मानव येशू प्रवेश गरे तपाईंको दृश्यमा के छ?
म विश्वास गर्दछु कि तपाईंले यो भन्दा पहिले बिभिन्न टिप्पणीमा सोध्नुभयो, तर मुद्दा यो हो कि मलाई थाहा छैन। स्वर्गमा लोगोहरूले रमाइलो गरेको जीवन त्यागियो जब उनले मानव रूप लिन आफैलाई खाली गरे। यो कन्सेप्शनको क्षणमा हुने छ जब भ्रुण भयो। त्यो मेरो विश्वास हो, तर म यसलाई मुश्किल धर्मशास्त्रबाट प्रमाणित गर्न सक्छु। हामी एक प्रक्रियाको बारे लिइरहेका छौं जुन परमेश्वरलाई थाहा छ, तर मानिस जान्दैन। यद्यपि लोगोहरू पूर्ण रूपमा मानव हुनुपर्यो र यसको मतलब यो हो कि उसले आफ्नो विगतका कुनै पनि सम्झनाहरू सँगै ल्याएन... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते एरिक, मलाई लाग्छ, येशू आफ्नो जन्मदेखि नै स्वर्गमा हुनुहुने आफ्नो पिताको बारेमा जान्नुहुन्थ्यो (लूका २::2)। तर पवित्र आत्माले अभिषेक गरेको बेलामा केहि परिवर्तन भएको थियो, मलाई लाग्छ। लूका २:48:24 मेरो दिमागमा आउँछ: “हेर, म मेरो पिताको प्रतिज्ञा तिमीहरूमा पठाउँदैछु। तर शहरमा बस जबसम्म तिमी माथिबाट शक्ति देखिदैन। येशूले चेलाहरूलाई “उच्चबाट शक्ति” सँगै कम्फर्टर पठाउनुभयो - बुझ्ने शक्ति र काम गर्ने शक्ति। यो उही पवित्र आत्मा थियो जसद्वारा येशू अभिषेक हुनुभयो।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते BT1, माफ गर्नुहोस् तपाईंको र एरिकको छलफलमा हस्तक्षेप गर्न माफ गर्नुहोस्। तर तपाइँले मेरोलागि प्रश्न रोचक सोध्नुभयो: “र अय्यूबका यी दुई शब्दहरू कुनचाहिँ सृष्टिकर्ताको लागी आएको हो? बुबा वा लोगोहरू जो "सबै थोकमा सृष्टि भएका थिए"? "। कसैलाई केहि कसरी भन्ने भनेर यदि उनीहरूलाई अवधारणा पनि थाहा छैन जुन म कुरा गरिरहेको छु (उदाहरणका लागि मध्यकालीन पुरुषहरूलाई टिभीका सिद्धान्तहरू बुझाउँदै)। मैले उनीहरूको भाषा र सर्तहरू प्रयोग गर्नुपर्यो। मलाई लाग्छ, परमेश्वरले त्यहि प्रयोग गर्नुभयो। मलाई लाग्छ हामी "टेक्निकल" पक्षका बारे केही पनि बुझ्न सक्दैनौं... थप पढ्नुहोस् "
धेरै राम्ररी वर्णन गरिएको छ, फ्रेन्की। धन्यवाद।
धेरै समझदार विवरण, धन्यवाद।
धन्यवाद मेरो भाई।
परमेश्वरले तपाईंलाई आशीर्वाद दिनुहुन्छ।
Witam was Bracia i Soasty। मम radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji। मम्मीको ट्रामा। लोगोहरू by stworzony przez zrodzenie। Byt bytem mającym swoją świadomość। Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu। लोगो aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przz to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę। By związany emocjonalnie z ludźmi którym dał ieसीie जना १: १-।। Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego। By najlepszym Bytem wes ssśwecie by zrealizować Boski योजना odkupienia od grਚੇu ludzi z zachowaniem Boskich praw। Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, पेस्टका... थप पढ्नुहोस् "
धन्यवाद ZbigniewJan। यहाँ तपाइँको टिप्पणी को एक गूगल अनुवाद छ: नमस्ते, भाइहरु र शस्त्री। म पहिलो पटक छलफलमा सामेल हुन पाउँदा खुसी छु। मसँग स्टेज फ्राइट छ। लोगोहरू जेनरेशनले बनाईएको थियो। उहाँ आफ्नो चेतनासहितको एक संस्था हुनुहुन्थ्यो। उहाँ अक्षम हुनुहुन्न, यद्यपि पुत्र बुबामा र बुबा पुत्रमा हुनुहुन्थ्यो। लोगोहरूले सबै चीजको सिर्जनामा सक्रिय रूपमा भाग लिए, यसैले सृष्टिकर्ताका कार्यहरूका लागि जिम्मेवार महसुस गरे। ऊ भावनात्मक हिसाबले मानिससँग मिल्दथ्यो जसलाई उनले जीवन १: १--1 दिए। उसले आफूले बनाएको सबै कुरा मन पराउँथ्यो,... थप पढ्नुहोस् "
हाय सबै, यो विषय धेरै तातो र धेरै नै सैद्धान्तिक छ (अब सम्म १ 140० भन्दा बढी टिप्पणीहरु)। म विभिन्न विद्वानहरूको उद्धरण वा व्याकरणको हिसाबले पाठको जटिल विश्लेषण गर्ने छैन। येशूको मानव-मानव अस्तित्वको विवादको प्रत्येक पक्षले दर्जनौं विद्वानहरूलाई संकेत गर्न सक्छ र हामी अन्तहीन छलफल गर्न सक्छौं। यो कसरी जोगाउने? भिडियो / लेखको परिचयमा उल्लेख गरिएका येशूका भनाइहरूमा ध्यान आकर्षित गर्न म फेरि प्रयास गर्नेछु: "हे बुबा, स्वर्ग र पृथ्वीका स्वामी, म तपाईंलाई धन्यवाद दिन्छु कि तपाईंले यी कुरा लुकाउनुभएको छ।... थप पढ्नुहोस् "
धन्यवाद फ्रान्कीलाई राम्रो ईसाई तर्कसंगत तर्कको लागि।
सोसनियन कुटिलताको पालन गर्नेहरूले त्यो कहिल्यै स्वीकार गर्न सक्दैनन्। "व्यक्तिगत तवरमा परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ" भन्ने कुरोमा म व्यक्तिगत रुपमा सदस्यता लिन्छु तर त्यस प्रेमको सॉसिनियन प्रभावकारी इन्कारले उनीहरूलाई साँचो इसाई भनेर चिनिन सकिन्छ कि भनेर वास्तवमै प्रश्न खडा गर्छ।
एफिससी:: -4-१० मा पावलका शब्दहरू स्पष्ट र इमान्दार दृष्टिकोणले मात्र सोसिनियनवाद गैरशास्त्रीय छ भनेर बुझ्न सकिन्छ। म एनआईभीबाट उद्धृत गर्नेछु (कुनै बाइबल अनुवाद पनि त्यस्तै राम्रो छ): "तर हामी सबैलाई अनुग्रह दिइएको छ जसरी ख्रीष्टले भाग लिनुभयो। यसैकारण यसो भनिएको छ: 'ऊ माथि उक्लेपछि उनले धेरै मानिसहरूलाई बन्दी बनाए र आफ्ना मानिसहरूलाई उपहार दिए।' "ऊ माथि उक्लियो" भनेको के हो भने ऊ तल, पार्थिव क्षेत्रमा पनि उत्रियो भन्ने बाहेक? जो ओर्लनुभयो उहाँ नै एक हुनुहुन्छ जो भरिनका लागि सबै स्वर्गहरू भन्दा माथि उक्लनुभयो... थप पढ्नुहोस् "
Je Crois Que Jean १:: २ n n'a pas été cit ma (मैला ला चर्चा longé long pe long -ê long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long long longutututut)))))) me)))))))))))
"पेरे, सेक्स क्यू वास एम मावेज डोनेस, जे वेक्स क्यू ल्यू ओइ जे सुइस, ईल्स वा सोरेंट अवेक मोइ, अफ्नि क्विल भोलिएन्ट ला ग्लोर क्यू वास महेज डोनेट, पार्स क्यू वाउस एम 'अवेज एएमएएन्ट ला क्रुसिएशन डीयू। मोन्ड
जीन १:17:२:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
राम्रो बिन्दु, निकोल। म बाइबलको कुनै पनि स्थानको बारेमा सोच्न सक्दिन जसले परमेश्वर आफैले आफ्ना विचारहरूलाई माया गरेको कुरा गर्दछ। यसले उनी आफ्ना बच्चाहरूलाई माया गर्यो भन्ने बारेमा धेरै बोल्दछ तर उहाँ उनीहरूको अवधारणालाई माया गर्दैन।
फिलिप्पीन्स २: 2-- main मुख्य समाचारहरू सिट डेन्स क्याट कुराकानीमा समावेश गर्नुहोस्, जसको अर्थ यो हो कि हामी सबै कुरा सिक्न सक्तैनौं। en ne cherchant pas ê retre l'égal de Dieu? टाउट ले मोन्डे साईट क्वेकुन हुमेन, क्राइष्ट सूर टेर्रे, एन लेस मोयन्स फिजिक्स डि स्पोरिस्टेयर अवेक डिएउ। Sur terre, Il एक विशेषता é पुत्र पेरे। एन्कोरे मोइन्स अन कन्सेप्ट प्युट चेर्चर à retre l'égal de Dieu et se vider de quelque OU renoncer à quelque रोजियो। S'il ittait... थप पढ्नुहोस् "
उत्कृष्ट तर्क, निकोल। सरल, सीधा, तार्किक। हुप्स मार्फत उफ्रिनु आवश्यक पर्दैन, धर्मशास्त्र घुमाउँदै यसलाई मानव व्याख्याको लागि फिट बनाउँदछ। जे होस् म फ्रेन्च बोल्दिन, मैले अरुको सुविधाको लागि अनुवाद गर्न यथासक्दो गरें। निकोलको टिप्पणी: फिलिप्पी २: 2--5 लाई यस वार्तालापमा धेरै चोटि उद्धृत गर्न, यदि ख्रीष्ट विगतको जीवनविना पृथ्वीमा जन्मेको बेलामा मात्र मानिस हुनुभएको थियो, जसमा उनले खोज्ने कोशिस नगरी कुनै असाधारण, नम्र काम गरेको भए भगवान संग बराबर हो? सबैलाई थाहा छ, कुनै मानव, यहाँसम्म कि पृथ्वीमा ख्रीष्टले, परमेश्वरसँग प्रतिस्पर्धा गर्ने शारीरिक साधनहरू पाउँदैनन्। खुल्ला... थप पढ्नुहोस् "
जब शंका मा मानिसहरूले उहाँलाई छोड्छन्, जब सबै चीजहरू (सबै अन्य चीजहरू होईन) निश्चित हुनुहुन्छ कि परमेश्वरको वचन शुद्ध छ।
साल्म्बी, (हिब्रू १::))
मत्ती १ ले वर्णन गर्दछ कि "येशूको जन्म (उत्पत्ति) कसरी भयो" जब परमेश्वरले जन्मनुभयो, अर्थात्, मरियमको गर्भमा आफ्नो पुत्रलाई जन्माउनुभयो। हामी यसलाई ग्रीस शब्द उत्पत्ति (१ एन सहित) जेनेसिसको विपरीत (२ एनएससँग) प्रयोग गरेर जान्दछौं, जसको सरल अर्थ "जन्म" हो। अर्को शब्दमा भन्ने हो भने मत्तीले येशूको “जन्म” मात्र नभएर उहाँको अस्तित्वमा आउने “उत्पत्ति” को वर्णन गर्दैछ। यसबाहेक, लूका १::1। ले यो नै एउटै चमत्कार वर्णन गर्दछ। यस पटक प्रभुका दूतले भनेका शब्दहरू: “पवित्र आत्मा तपाईंमा आउनुहुनेछ, र सर्वोच्चको शक्ति... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ कि सोसिनीहरू यस प्रश्नको लागि धेरै बाइनरी दृष्टिकोण अपनाउँछन्। कि त येशू पूर्ण रूपमा मानव हुनुहुन्न, कुनै हदसम्म अस्तित्व हुनुहुन्थ्यो, वा उहाँसँग प्रीक्सिस्टिटी थियो र पूर्ण रूपमा मानव हुनुहुन्नथ्यो। त्यहाँ तिनीहरूका लागि मध्य मैदान छैन। तिनीहरूले कसरी यो काम गर्दछ भनेर कल्पना गर्न सक्दैनन्, र तिनीहरूले कसरी यो काम गर्दछ भनेर कल्पना गर्न सक्दैनन्, स्पष्टतः भगवानले यसलाई काम गर्न सक्दैन। मलाई त्यो मनोवृत्ति अहrog्कारी लाग्छ। कुनै अपराध छैन, तर हामी को हौं परमेश्वर को गर्न सक्नुहुन्छ भनेर सीमित गर्न को लागी? येशू पूर्ण रूपमा मरियमको गर्भमा जन्मनुभएको थियो जुन मैले सधैं विश्वास गरें... थप पढ्नुहोस् "
मँ सहमत छु कि यो बाइनरी छनौट हो, केहि उल्लेखनीय त्रिनी विद्वानहरु लाई मान्यता दिन्छ कि कसरी एउटा दृश्यले अर्कोलाई रद्द गर्दछ। धर्मको इतिहासका प्राध्यापक अल्बर्ट रेभिलले लेखे: “तथ्य यो छ कि दुई विचारहरु - हतियार र भर्जिनल जन्म - मेलमिलाप हुन सक्दैन। एक प्रधान व्यक्ति जो मानिस बन्छ उसले आफूलाई घटाउँछ, यदि तपाईं गर्नुहुन्छ भने, एक मानव भ्रुणको अवस्थामा; तर ऊ आफैंले बाहिरी कार्यबाट महिलाको गर्भमा गर्भधारण गरेकी छैन। तर अवधारणा भनेको एक विन्दु हो जसमा एक व्यक्ति गठन हुन्छ, जो पहिले अवस्थित थिएन, कम्तिमा एकको रूपमा... थप पढ्नुहोस् "
तपाईं किन पुरुषहरूको राय मा यस्तो स्टक राख्नुहुन्छ? के तपाईंले त्यो शास्त्रपद पढ्नुभएन जुन यसो भन्छ: “मानिसहरू उहाँको शिक्षा सुनेर छक्क परे किनकि उहाँ वास्तविक अधिकारसाथ सिकाउनुहुन्थ्यो religious धार्मिक व्यवस्थाका शिक्षकहरू भन्दा बिलकुलै। ” (मार्क १:२२ NLT)
शास्त्रीहरू विगतका महान् रब्बिनिकल शिक्षकहरूबाट उद्धृत गर्न मन पराउँथे, तर येशू धर्मशास्त्रमा अडिनुभयो।
बाइबल कसरी र किन र के भनेर वर्णन गर्न लेखिएको छैन। के गरिएको छ र एक कम विस्तारकर्तालाई किन यो गरियो किन। तर भगवान कसरी यो अक्सर हाम्रो रहस्य बाहिर रहस्य रहन्छ।
त्यसोभए किन कोहीले पनि तपाइँको विचारमा "यस्तो अडिग" राख्नु पर्छ?
खास गरी जब तपाईं उनीहरूलाई दोष लगाउनुहुन्छ जो तपाईंकोसँग असहमत हुन्छ राय as घमण्डी.
म साधारणतया दुबै दृष्टिकोणको विरोधाभासी प्रकृतिलाई देखाउँछु जो व्यक्ति शाब्दिक पूर्वअस्तित्व दृष्टिकोणमा पनि छन्।
तिनीहरूले मेरो विचारमा कुनै पनि स्टक राख्नु हुँदैन। म केवल एक मात्र मान्छे हुँ जसले धेरै गल्ती गर्न सक्षम छ त्यसैले म कहिल्यै आफ्नो विचारको आधारमा कसैले मुक्ति परिवर्तन गर्ने निर्णय गर्न चाहन्न। म ठट्टा गर्न चाहन्छु कि मेरो विचार यति महत्वपूर्ण छ कि यदि तपाइँ स्टारबक्समा लग्नुभयो भने, तिनीहरूले तपाइँलाई यसको लागि कफि दिनेछन्, जबसम्म तपाइँ थप पाँच पैसा लिनुहुन्छ। तपाइँ तपाइँको राय को मूल्य को लागी कस्तो लाग्छ?
म के चाहन्छु मानिसहरूलाई शास्त्रको बारेमा तर्क गर्न। र कसैको लागि यसलाई व्याख्या गर्नको लागि निर्भर नहुनुहोस्
ठिक छ, तपाईलाई थाहा छ तिनीहरूले के भन्छन्, यो गाईको विचार जस्तै हो ... moo। ?
सहि। जोए भन्छन्, "यो एक moo पोइन्ट हो।"
बाइबलले केवल categories कोटिहरूको अस्तित्व दिन्छ, जस्तै, परमेश्वर, स्वर्गदूतहरू, मानिस र जनावरहरू।
उहाँभन्दा पहिले यी श्रेणीहरूमध्ये कुनचाहिँ येशू थियो स्वर्गबाट तल आयो?
भगवान
धन्यवाद।
शास्त्र अनुसार भगवान या त राम्रो वा नराम्रो स्वर्गदूतहरु वा मानिसहरु लाई लागू एक शीर्षक हो।
त्यसो भए ओ.टी. मा कहाँ पाइन्छ यो अद्वितीय कोटी कृपया फेला पार्न सकिन्छ?
म तपाईको प्रश्नबाट अलि अलमल्लमा परेको छु किनकि तपाई नै एक हुनुहुन्छ जसले "ईश्वर" लाई अस्तित्वको अद्वितीय कोटीको रूपमा सूचीबद्ध गर्नुभयो। तपाईं किन मलाई सोध्नु भएको छ कि यो अनौंठो कोटी कहाँ पाउन सकिन्छ यदि तपाईंले पहिले नै फेला पार्नुभयो भने?
मैले "ईश्वर" लाई देवदूत वा मानव बाहेक अन्य जस्तो गरी को श्रेणीमा सूचीबद्ध गरेको छैन। धर्मशास्त्रले यसै बताउँदछ।
यदि तपाईं भगवान, राजधानी जी को सring्केत गर्दै हुनुहुन्छ भने, यो स्पष्ट रूपमा परमेश्वर पिता हुनुहुन्छ। ईश्वर भएको श्रेणीमा त्यहाँ एक मात्र छ, जो बुबा हुनुहुन्छ, मलाई लाग्छ हामी सहमत छौं।
वास्तवमा, तपाईंले गर्नुभयो। तपाईंले भन्नुभयो: “बाइबलले केवल categories कोटिहरूको अस्तित्व दिन्छ, अर्थात् परमेश्वर, स्वर्गदूतहरू, मानिस र जनावरहरू।” अब ग्रीकमा साधारण संज्ञालाई उचित संज्ञामा रूपान्तरण गर्न कुनै पूंजीकरण थिएन। म स्थितिलाई होइन तर फारमलाई सन्दर्भित गर्दैछु। त्यहाँ धेरै स्वर्गदूतहरू र धेरै मानिसहरू छन्, प्रत्येक आफ्नै रूप मा। जबकि स्वर्गदूतहरू परमेश्वरको स्वरूपमा बनाइएका थिए, तिनीहरू उहाँको रूपमै बनाइएको थिएन। त्यस्तै गरी, मानिसहरू परमेश्वरको स्वरुपमा बनाइएका थिए, तिनीहरू पनि उहाँको स्वरूपमा बनेका थिएनन्। यद्यपि यो शब्द आफ्नो रूपमै बनेको थियो। दुबै मानिस र स्वर्गदूतहरू भित्र अवस्थित छन्... थप पढ्नुहोस् "
ग्रीक huparchon यो एक पूर्व सक्रियको रूपमा ख्रीष्ट संग एक सक्रिय सक्रिय सहभागिता हो। यद्यपि, धेरैले विगत कालमा ग्रीकलाई दुरुपयोग गरेका छन् ("उनले थियो") किनकि लक्ष्य भनेको ख्रीष्टको तथाकथित अस्तित्वको पाठमा पढ्नु हो।
फिल २ (नैतिक बनाम ईश्वरशास्त्रीय) को सन्दर्भबाट र स्पष्ट रूपमा of मा स्पष्ट छ कि यो मानव, ऐतिहासिक "ख्रिष्ट" हो जुन पावलको दिमागमा थियो।
केहि हदसम्म "ईश्वर" व्यक्तिले कहिले पनि सुनेन वा OT बाट देख्न सकेन।
तपाईले देख्नुभयो, यो बाइबल तथ्यको रूपमा प्रस्तुत गरिएको मानवीय धारणाको उत्कृष्ट उदाहरण हो। म स्टारबक्सको लागि छु।
तपाईंले के भन्न खोज्नुभयो?आफ्नो रूप मा शब्द जन्म "?
यहाँ कुन पद प्रयोग गर्दै हुनुहुन्छ?
ठिक छ, हामी जान्दछौं कि येशू मात्र एक ईश्वरका पुत्र हुनुहुन्छ (वा छोरा यदि तपाइँ चाहनुहुन्छ भने)। हामीलाई थाहा छ कि जब बुबाले बच्चा जन्माउँछन्, बच्चाले बुबाको रूप लिन्छ। मानव बुबाले मात्र बच्चा जन्माउनेछ। त्यसोभए जब हामी भगवानले छोरा बनाउने कुरा गर्दछौं, तब त्यो बच्चा पनि बुबाको रूपमा देखा पर्नेछ। यसले फिलिप्पी २: of को शब्दहरूको व्याख्या गर्दछ जसमा यस्तो लेखिएको छ:जो परमेश्वर जस्तै भएर पनि परमेश्वरसँगको बराबरीलाई बुझ्नु पर्ने कुरा मान्दैनन् "(ESV)।
के तपाईं यससँग सहमत हुनुहुन्छ?
यस्तो देखिन्छ कि तपाईं पुरानो CS लुइस लाइनका लागि बहस गर्दै हुनुहुन्छ भगवानले भगवानलाई जन्म दिनुहुन्छ.
यो मत्ती र लूकाले वर्णन गरेको होइन।
मेरो प्रश्न यो थियो कि परमेश्वरले कहाँ एउटा वचन बोक्नुभयो भनेर भनिएको थियो।
त्यसोभए के तपाईं एक अतुलनीय "शब्द" वा "भगवान" लाई समात्नुहुन्छ?
म गर्छु र तपाईं मेरो कुनै पनि बुँदाको जवाफ दिनुहुन्न, केवल ममाथि बढि आपत्ति जनाउँदै। मैले तिमीलाई मत्ती र लूकामा तर्क दिइसकेका छन्, जुन तपाईं बेवास्ता गर्नुहुन्छ र उही तर्कलाई दोहोर्याइरहनु भएको जस्तो मैले तपाईंलाई तपाईंको तर्कमा त्रुटिहरू देखाएको छैन। यो कतै पाइरहेको छैन र अब समयको बर्बादी हुँदैछ।
जहाँसम्म म आज सम्म यसलाई हेर्ने छैन… मैले भर्खरै याद गरें कि एन्थोनी बजार्डले एरिकलाई यूट्यूबमा “राज्यमा केन्द्रित” च्यानलमा उत्तर मात्र राखेको छ। https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
मैले बजार्डको भिडियो हेरें। ऊ एकदम निराश थियो। तर मेरो अनुमानमा उनको खण्डन पूर्ण रूपमा असफल भयो किनकि उनले सबैले पाप र छोटो हुनेछ भन्ने भविष्यवाणी गरेका थिएनन् तर उनी यो हुनेवाला थिए कि मानिसजातिको उद्धारको लागि समय भन्दा पहिले नै सोचविचार गरेर योजना बनाइसकेका थिए। । उनले यूहन्ना :8::58 र म 4: 25 in मा भएको येशूको भनाइबीच झूटो तुलना गरे। तर यूहन्ना chapter अध्यायमा यहूदीहरूले पहिचानको होइन, उमेरको प्रश्न गरे।... थप पढ्नुहोस् "
हो जेरोम, म सहमत हुन चाहन्छु ..
म बहसमा फस्ने उद्देश्य राख्दिन, तर मलाई लाग्छ उनीहरू एक समयका खण्डन आवश्यक छ। सामान्यतया, मैले त्यसमा समय पनि खर्च गर्दिनथें तर म सिक्दै छु कि धेरै जसो पूर्व-यहोवाका साक्षीहरू सोसिनियनवादतिर आकर्षित भएका थिए जसको त्रिएकको सिद्धान्तको साथ मूलधारको ईसाई धर्मको विकल्प छ। भिडियोमा त्यहाँ धेरै तार्किक त्रुटिहरू छन् जुन बजार्डले उत्पादन गरेको थियो। जहाँसम्म, धेरै व्यक्तिहरूको लागि यस्तो सूक्ष्मता तिनीहरूलाई उम्कन सक्छ। त्यो मेरो चिन्ताको विषय हो।
बाइबलमा "देवताहरू" वा "स्वर्गदूतहरू" जन्मेका छैनन् र मर्दैनन्!
कै त अन्य को श्रेणी को रूप मा तपाइँ येशु को हुनुहुन्छ?
ओटीले कहाँ वर्णन गर्दछ वा यस पूर्व मानव "मानिस" कृपया बारे कुरा गर्छ?
त्यो गलत छ। यूहन्ना १:१:1 ले एकमात्र जन्मेको देवताको बारेमा बताउँछ।
पढाइ मोनोजेनेस थियोस ट्रिनिस द्वारा पनि अस्वीकृत एक प्रसिद्ध भ्रष्टाचार हो।
उदाहरणका लागि, नयाँ नियमको ईश्वरशास्त्रीय शब्दकोश भन्छ कि पढ्ने "लाई मिल्दछ कमजोर एकेश्वरवादको Gnosticism मा। "
इन्टरनेटमा केवल एक खोज खोजी तपाईंको विरोधी विचारहरू ल्याउँदछ। उदाहरण को लागी, NET बाइबली बाट फुटनोटहरु देखिन्छ: " बाह्य प्रमाण यसैले कडा समर्थन गर्दछ θεός θεός .
यसबाहेक, मोनोजेनेस थियोस सबै भन्दा राम्रो पढिएको जस्तो देखिन्छ (एक लेक्टीओ डिस्फिल्लियर पोइटरको कारणले),
म सुझाव दिन्छु कि धेरै अनुवादकहरूको त्रिएक पूर्वाग्रह यस उदाहरणमा "भगवान" को लागी "छोरा" लाई प्रतिस्थापित गर्नुको कारण हुनेछ।
यस तथ्यलाई लिएर त्यहाँ यस विवादको बारेमा धेरै विवादहरू छन् कि त्यहाँ कुनै ईश्वरको रूपमा मानव मानव अस्तित्व थियो भनेर समर्थन गर्ने अर्को हुनसक्छ? मलाई लाग्दछ कि यदि यो यति स्पष्ट छ भने त्यहाँ त्यहाँ थुप्रै शास्त्रहरू हुनुपर्छ जुन यस पूर्व अस्तित्वलाई ईश्वरको रूपमा देखाउँदछ।
के मेरो भिडियोमा धेरै धर्मशास्त्रहरू त्यो प्रमाणित थिएनन्?
विशेष रूपमा मैले तपाईंको भनाइलाई जवाफ दिँदै थिएँ “त्यो गलत छ। यूहन्ना १:1:२:18 एक मात्र जन्मेको ईश्वरको विषयमा बोल्दछ। ”
तपाईंले यूहन्नाबाट प्रयोग गर्नुभएको शास्त्रपदहरूले तपाईंको तर्कको "स्वर्गबाट" पक्षलाई समर्थन गर्दछ तर तपाईंको तर्कको "ईश्वर होइन"। त्यो मैले सोधिरहेको थियो। मलाई थाहा छ यी थ्रेडहरू अलिकति भ्रामक हुन सक्छन्। म तपाईंको आधारको थप धर्मशास्त्रीय समर्थन खोजिरहेको थिए कि यूहन्ना १:१:1 मा एक शंकास्पद पदको अलावा येशू ईश्वरको रूपमा अस्तित्वमा हुनुहुन्छ।
आउनुहोस् हामी एक बिन्दुमा स्पष्ट हुनुपर्छ। प्रश्न यो छ कि येशू अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो कि थिएन, उहाँ परमेश्वरको स्वरूपमा हुनुहुन्थ्यो कि हुनुहुन्न। यदि बाइबलले प्रमाण दिन्छ कि उनले आफ्नो मानव जीवनको अस्तित्व रहेको छ भने स्वर्गमा त्यो अस्तित्वमा विश्वास गर्न उहाँ कस्तो हुनुहुन्थ्यो भनेर बुझ्नु हाम्रो निम्ति वास्तवमै महत्वपूर्ण छैन। के तपाईं कमसेकम यससँग सहमत हुनुहुन्छ? तथापि, यसको मतलब यो होइन कि उहाँ ईश्वरको रूपमा हुनुहुन्थ्यो भन्ने कुनै प्रमाण छैन (लोअरकेस जीलाई याद गर्नुहोस्)। फिलिप्पी २: 2-5 “हामी यो धर्मशास्त्रमा लेखौं... थप पढ्नुहोस् "
म सहमत छु त्यहाँ विवाद र अस्पष्टता छ, कम्तीमा भन्नुपर्दा, यूहन्ना १:१:1 को सम्बन्धमा। त्यसोभए मैट १.१, १ 18 र लूका १::1.1; जस्ता स्पष्ट, स्पष्ट, असभ्य प्रमाणहरूबारे छलफल नगर्ने; Mat 18:1 कि पुत्रको उत्पत्ति र आउँदै गरेको वर्णन प्रिय? जोनलाई केवल कुमारी जन्म खाताको बहिष्करणको लागि प्रयोग गर्न एक राम्रो बहसको लागि गर्दैन। थप्नको लागि, जब तपाईं तपाईंको भिडियोमा भन्नुहुन्छ कि बच्चाले स्वर्गबाट आउने आदि वाक्यांशहरू बुझ्न सक्दछ, कसरी तपाईं कसरी एक बच्चाले येशूलाई उहाँको शरीर खाने, पिउने सम्बन्धमा येशूका अरू शिक्षाहरू बुझ्नुहुन्छ भन्न सक्नुहुन्छ?... थप पढ्नुहोस् "
मलाई यो तर्क बुझ्न समस्या भइरहेको छ। म सहमत छु कि मत्ती र लूकामा येशूको सन्दर्भले उहाँ मानवको रूपमा जन्मनुभएको थियो भनेर संकेत गर्दछ। तर किन तपाईं ती तीन पुस्तकहरूमा आफूलाई सीमित राख्नुहुन्छ र यस विषयमा अन्य बाइबल लेखकहरूले के भन्छ त्यसलाई बेवास्ता गर्नुहुन्छ? यो होइन किनभने ती तीन पुस्तकहरूले तपाईंको सिद्धान्तलाई समर्थन गर्दछन्, जबकि अन्यले गर्दैन? के यो eisegetical बाइबल अनुसन्धानको मूल छैन? तपाईंलाई लाग्छ जस्तो लाग्छ कि मत्ती र मार्क र लूकाको येशूको स्वर्गीय उत्पत्तिबारे बताउनुपर्ने दायित्व थियो र त्यसो गर्न असफल हुँदा बारले सेट गरेको छ।... थप पढ्नुहोस् "
तपाईं भन्नुहोस् .. "म सहमत छु कि मत्ती र लूकामा येशूको सन्दर्भले उहाँ मानवको रूपमा जन्मनुभएको थियो भनेर संकेत गर्दछ" तर के तपाइँ साँच्चिकै यसलाई विश्वास गर्नुहुन्छ? यदि तपाईं यसलाई वास्तवमै विश्वास गर्नुहुन्छ, त्यसोभए तपाईं किन यसको विरोध गर्नुहुन्छ? "उहाँ एक मानव जन्म भएको थियो" "जन्म तपाईकोलागि के हुन्छ" भनेको के हो? तपाइँको "उत्पत्ति" को मतलब के हो? परमेश्वरको सन्देशवाहक गेब्रियलले भने कि तपाईले उसलाई येशू राख्नु। यसमा येशू मानव हुनुहुन्छ, मरियमबाट जन्मेकी, एउटी आइमाईबाट जन्मिएको। अर्को शब्दमा भन्ने हो भने, येशू सर्वशक्तिमान परमेश्वर बुबाको सोचविचार, उद्देश्य, योजनामा हुनु भन्दा बाहेक अरू कुनै कुरा हुनुहुन्नथ्यो। को... थप पढ्नुहोस् "
हो, कुमारी कुमारी जन्म र धर्मशास्त्रले समर्थन गर्ने तातो बहस जस्तो देखिँदैन। विशेष गरी मसीहीहरू amoung। जस्तो कि तपाईंले भनेका, तिनीहरू स्पष्ट, स्पष्ट, र अविकसित छन्। केही इसाईहरूले यो नहेर्नुको कारणले मलाई पिट्छ। येशूको मौलिकता। निश्चित रूपमा, यसले व्यक्तिको सोचाइमा धेरै तौल थप्नु पर्छ। यो हास्यास्पद छ कि जब तपाईं त्रिएकको बारेमा सोच्नुहुन्छ बाइबलको कुन पुस्तक तपाईंले पहिले पढ्नुपर्दछ, उनीहरूमध्ये धेरैले यो भन्छन् जोन। अलार्म घण्टी!
मलाई सोच्न सक्ने कुरा के हो कि सोसिनीहरूले मत्ती र लूकालाई स्वीकार्न सक्दैनन् र यूहन्नाले प्रदान गर्ने ख्रीष्टको प्रकृतिको विस्तारित समझलाई खारेज गर्दछन्। र हामी पावलले प्रदान गर्ने समझलाई नबिर्सौं। तपाईले कल गर्नुभयो सहजै बिर्सनुभयो। जे भए पनि, म तपाइँलाई तपाइँको तर्कहरू पूर्ण रूपमा व्यक्त गर्न अनुमति दिन सहिष्णु छु र यस बिन्दुमा मैले उपलब्ध गराएको धर्मशास्त्रीय प्रमाणहरू कसैले खारेज गरेका छैनन। तपाईं सबै केवल यसलाई बेवास्ता गर्नुहोस्, वा नराम्रो, तपाईं यसलाई मानव विचार र व्याख्याको आधारमा खारेज गर्नुहुन्छ। जे भए पनि, तपाइँले केहि नयाँ प्रस्ताव गर्नुभएको छैन, त्यसैले तपाइँको प्रयोग जारी राख्न अनुमति दिन... थप पढ्नुहोस् "
राम्रो कुरा तपाईले हामीलाई सिकाउनु भएको थियो कि मानिसका विचारहरु सुन्नु हुँदैन।
???
यो सबै शून्यका लागि थियो, तथापि, किनकी तपाईं अझै यो गरिरहनु भएको छ, हैन? एन्थोनी बजार्डले भनेको सबै कुरा खाँदै।
यदि तपाईंले सत्य बोल्नुभयो भने सम्भवतः म तपाईंलाई समर्थन गर्दछु तर यो विशेष सिद्धान्तको रूपमा खडा हुँदा म एन्थोनी बजार्डलाई समर्थन गर्छु। करिश्मा वा छात्रवृत्ति संग केहि गर्न को लागी। यो सत्य हो भनेर म विश्वास गर्छु
अवश्य पनि, म बुझ्छु। त्रिनिटेरियनहरूले पनि यस्तै कुरा गर्छन्। त्यस्तै गरी, यहोवाका साक्षीहरू। यो निर्णय गर्न प्रत्येकमा भर पर्छ।
त्यो पद एक ज्ञात समस्याग्रस्त पद हो। धेरै पाण्डुलिपिहरूले "छोरा" को रूपमा "ईश्वर" होइन भनेर देखाउँदछ। के तपाइँसँग अर्को पद छ जुन शंकाको रूपमा छैन? यहाँ एक गहन लेख https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html र एक भिडियो विवरण https://youtu.be/W_BGX28er9Y र अर्को लेख https: //www.christiandiscipleschurch हो। org / सामग्री / ईश्वरशास्त्रीय-मेटामोर्फोसिस-अध्याय -१ अर्को शब्दहरुमा, केहि प्रारम्भिक प्रतिलिपिवादीहरु "एकमात्र जन्मेका भगवान" को रुपमा "भगवानका एक मात्र छोरा" लाई गलत अर्थमा पढ्छन्! यो चिन्ताको विषय हो कि पाँच सदस्यीय समितिको "बहुमत" को निर्णयले बाइबलका लाखौं प्रतिहरू "एक मात्र ईश्वर" बाट "परमेश्वरको एक मात्र पुत्र" भन्दा छापिएको छ। धेरै जसो बाइबल पाठकहरूलाई यो थाहा हुँदैन... थप पढ्नुहोस् "
यहाँ विचारको लागि सन्दर्भ छ: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm स्कूल र कलेजहरूका लागि क्याम्ब्रिज बाइबलबाट टिप्पणी हेर्नुहोस्। “एक मात्र छोरो] यहाँ पढ्ने प्रश्न एकदम चाखलाग्दो छ। धेरै MSS। र संस्करणहरूमा 'एक मात्र पुत्र' वा 'एकमात्र पुत्र।' तर तीन सबैभन्दा पुरानो र सबै भन्दा राम्रो MSS। र ठूलो मूल्यवान् अन्य दुईको 'एकमात्र ईश्वर' छ। कुनै पनि विवादित बिन्दुमा एमएस, वा एमएसएसको समूहको मूल्यको परिक्षण, त्यस्तो हदसम्म हुन्छ जुन अन्य विवादहरूमा झूटा पठनलाई स्वीकार गर्दछ। यो परीक्षण MSS को समूह द्वारा न्याय गरियो। जो 'एक मात्र जन्मिएको भगवान' पढ्न धेरै छ... थप पढ्नुहोस् "
उद्धरण मैले लिंक गरेको अघिल्लो लेखबाट आएको हो। मैले उल्लेखित लेखहरूमा यस एकल पदमा मुद्दाहरू छन् भन्ने जोडदार प्रमाण छ। उमेर बाध्यकारी हो तर जब तपाईं पाण्डुलिपिहरूको "परिवारहरू" हेर्नुहुन्छ र तिनीहरू कहाँबाट आउँदछन् "ईश्वर" संस्करण भएको व्यक्तिहरू समान शिराबाट आएका हुन्। (लेखले यो म नै हुँ भनेर अझ राम्रोसँग वर्णन गर्दछ) यो किन कि सब भन्दा पुरानो पांडुलिपिले यसलाई सबैभन्दा सही बनाउँदैन। अन्य प्रमाणहरूचाहिँ चर्चका बुबाहरूले पनि धर्मशास्त्रबाट उद्धृत गरेका थिए र यो धर्मशास्त्रको प्रयोग गरिरहेका थिए र "छोरा" भन्ने शव्द प्रयोग गरेका थिए "भगवान" होइन। मेरो कुरा हो... थप पढ्नुहोस् "
"ओटीले कहाँ वर्णन गर्दछ वा यस पूर्व मानव" मानिस "कृपया बारे कुरा गर्छ?"
तपाइँको प्रश्न मानिन्छ कि OT केहि कुरा को लागी कुरा गर्दैन तब यो हुन सक्दैन। गलत तर्क।
यदि धर्मशास्त्रले यसको बारेमा कुरा गर्दैन भने तपाईंसँग एउटा सिद्धान्त छ, तथ्य होइन। जसरी डब्ल्यूटीले यसको अधिकतम ईश्वरत्वको साथ गर्यो - जस्तै। दुई-वर्ग प्रणाली, वफादार र छुट्टै दास, आदि। यदि हामी केहि विश्वास गर्छौं र यसको समर्थन गर्न धर्मशास्त्र छैन भने हामीले यसलाई राय वा सिद्धान्त IMHO को रूपमा भन्नु पर्छ। ओटीमा येशूको बारेमा सबै भविष्यवाणीहरू र तपाईंको दाबी संग, उहाँ ईश्वरको रूपमा अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो के हामीले ओटीमा केही प्रमाणहरू हेर्ने अपेक्षा गर्नुपर्दैन र? मलाई लाग्दैन कि यो अव्यावहारिक हो खास गरी जब तपाईले विरोधी मतहरु लाई जोड दिनुहुन्छ क्रिष्ट विरोधी हो।
हो, लोरी, एरिकका अनुसार, म क्रिस्ट एन्टिस्ट हुँ किनकि म विश्वास गर्छु कि येशू मरियमको गर्भमा हुनुहुन्छ। मैले लुका र म्याथ्यूको खाता फेरि जाँच गर्नुपर्यो र उनीहरूले हामीलाई वास्तवमै के भनिरहेका छन् हेर्नुहोस्। मैले केहि हराएको छु?
मैले तपाईंको मैथ्यू र लूकामा बारम्बार दोहोर्याइसकेको छु कि त्रुटिपूर्ण छ, तर त्यो तर्कलाई सम्बोधन गर्नुको सट्टा तपाईंले उही पुरानो मन्त्रलाई पुनःक्रमित गर्नुपर्दछ।
एकदम सही, लोरी जेन, तर धर्मशास्त्र यसको बारेमा कुरा गर। तपाईंलाई त्यो सत्य हुन भनेर थाहा छ, किनकि तपाईंले मेरो भिडियो हेर्नुभएको छ। त्यहाँ थुप्रै बाइबल पुस्तकहरू छन् जुन यस बारे कुरा गर्दैनन्, तर के हामी कुनै विश्वासलाई अस्वीकार गर्छौं किनकि यो प्रत्येक पुस्तकमा सिकाइएको छैन? म यो तर्क बुझ्दिन। म्याथ्यु, मार्क, र लूका यसको बारेमा कुरा गर्दैनन्, त्यसैले यो सत्य हुन सक्दैन? जोन र पावल यस बारे कुरा गर्छन्, तर उनीहरूले के भन्छन् भन्ने मतलब हुँदैन। हामीले उनीहरूको शब्दहरुको अर्थ लगाउनु पर्छ।
केवल पुष्टि गर्न, यस्तो लाग्छ कि तपाईंले भन्दै हुनुहुन्छ कि पुत्रले OT मा रेकर्ड गरेको छैन वा केही गरेको छैन?
होइन, म यो सबै भन्दिन। म तपाईको तर्कलाई मात्र आक्रमण गर्दैछु। अनुमानित प्रमाणहरूमा ध्यान केन्द्रित गर्नुको सट्टा हामी फिलिप्पी २: 2--? लाई किन हेरेनौं जुन एक प्रशस्त येशूको समर्थनमा सबैभन्दा बलियो धर्मशास्त्र हो?
"यदि येशू मानव जन्म भएको हुनुभन्दा अघि नै अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो भने उहाँ शरीरबाट आउनुभएन तर म तपाईंजस्तो गरी जन्मनुभएन वा शरीरमा आउनुभयो।" - म अधिकमा यस थ्रेडमा अवलोकन गर्न कोशिस गर्दैछु तर एरिकमा मलाई लाग्छ तपाईलाई पक्कै थाहा हुनुपर्दछ कि यो एक शब्दमा अत्यन्त अनौठो जोड हो जुन यो बितेको कुरा होइन। जोन्सको कुरा के हो भने येशू कुनै मानिस जस्तो लुगा लगाउने आत्मा हुनुहुन्नथ्यो। त्यो तर्फ हो, हो तपाईं जन्मदिनै शरीरमा आउनु भयो, म पनि त्यसको लागि कुर्दिन सक्दिन... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते Bereanthinker1। मैले तपाईंको टिप्पणीमा केहि विचारहरू पाएको छु जुन सम्भवतः जोनका पत्रहरूमा लेखिएका पदहरूसित सम्बन्धित छ। म तपाईंलाई यूहन्नाको शास्त्रपदमा "आउनुहोस्", "पठाउन" र "शरीर" शब्दहरूको अर्थको बारेमा मेरा विचारहरू लेख्न चाहन्छु १ यूहन्ना:: २, २ यूहन्ना १:,, यूहन्ना १:1:२:4 र भित्र पावलको गलाती 2: येशूको मानव-मानव अस्तित्वको सम्बन्धमा। हुनसक्छ केही विचारहरू उपयोगी हुनेछन् (ठाउँ बचत गर्न क्रममा पदहरू देखाइएको छैन)। आउन, पठाउन, पठाउन, जान ————————————— १ यूहन्ना:: २ र २ यूहन्ना १: ————————————— मा निम्न शब्दहरू "गर्न... थप पढ्नुहोस् "
फ्रान्की, यो तर्कको लागि धन्यवाद।
प्यासेजको अंशमा फेरि अनौंठो जोड जो वाक्यको बिषय होईन। उहाँले आफ्ना चेलाहरूलाई छोडेर जाने कुरा गर्दै हुनुहुन्छ, तर त्यसको लगत्तै पिताको सामु सीधै उनीहरूको नाममा जान सक्ने थियो। “म पिताबाट आएको हुँ र संसारमा आएको हुँ, र अब म संसार छोडेर बुबाकोमा जाँदैछु।” (यूहन्ना १:16:२:28) के तपाईं आफ्नो बुबाबाट आउनुभएको होइन र? तपाई स्पष्ट रूपमा अरु कतै हुनुहुन्नथ्यो। यसले पूर्व-अस्तित्वको बारेमा केहि पनि भन्छैन। फेरि यसको मतलब यो होइन कि त्यहाँ पूर्व अस्तित्वको लागि कडा मामला छैन, तर यो यहाँ छैन (यस पदमा)। त्यो केवल लिइरहेको छ... थप पढ्नुहोस् "
.कुन बकवास तपाईं लेख्न। यदि कोहीले भन्छ कि तिनीहरू कसैबाट आएका हुन् र तिनीहरूले त्यस व्यक्तिको फर्कदैछन्, हामी यसलाई शाब्दिक रूपमा बुझ्दछौं। हामी सोच्दैनौं कि उनीहरूले त्यो व्यक्तिको दिमागमा अवधारणाको रूपमा कुरा गरिरहेछन्। हिब्रूहरूले धर्मशास्त्रमा कुनै समर्थन गर्दैन भनेर यस प्रकारको छ। यो मलाई स्पष्ट प्रस्ट छैन कि यो असमर्थित सिद्धान्तलाई निरन्तरता दिन प्रयास गर्न ओभरल्यापि। पुस्ताहरू जस्तो आविष्कार हो। तपाइँको खेल शब्द खेलहरू जब तपाइँ एक व्यक्ति जस्तै ज्ञान वा एक राज्य जस्तै एक गुणको लागि प्रतिस्थापन गर्नुहुन्छ... थप पढ्नुहोस् "
यूहन्ना १ 13:,, १:3:२:16 र २०:१:28 मा येशूले भन्नुभएको छ कि उहाँ पिता "माथि जानु / जानुहुन्छ"। एनआईभीले ग्रीकलाई "फिर्ता / फिर्ता" जाँदा गलत अनुवाद गरिएको छ।
र मैले यो तपाईंलाई पहिले सोधेको थिए तर जवाफ सम्झने छैन। यदि कसैले "मेरो मासु खानु" वा "मेरो रगत पिए" भन्छ भने कुनै बच्चाले त्यो कसरी बुझ्न सक्छ?
"यूहन्ना १ 13:,, १:3:२:16 र २०:१:28 मा येशूले पितालाई" माथि जान / जान "भन्नुभयो। ग्रीसलाई एनआईभीले "फिर्ता / फिर्ता" जाँदा गलत अनुवाद गरिएको छ। यो कसरी अनुवाद गर्नु पर्छ? कृपया सन्दर्भ दिनुहोस्। तपाईले बच्चाका लागि चीजहरू प्रकट गर्ने र उनीहरूलाई बुद्धिमानी र बौद्धिक व्यक्तिहरूबाट लुकाउने येशूको शब्दहरूको अर्थ हराइरहेको जस्तो देखिन्छ। मलाई व्याख्या गर्न अनुमति दिनुहोस्। यो खाता वास्तवमा उनको शब्दहरु को बैठक को एक उत्कृष्ट उदाहरण हो। धेरै मानिसहरूले यो भाषण सुनेर घृणित भए र छाडिए। तिनीहरूको गलत दृष्टिकोण थियो। तिनीहरूले सोचे कि तिनीहरू बुद्धिमान् थिए र तिनीहरूले येशूले के भन्दै थिए भनेर बुझ्न सक्थे... थप पढ्नुहोस् "
के तपाईलाई एनटी कोइन ग्रीक थाहा छ? यदि होईन भने म तपाईंलाई सिफारिश गर्दछु कि तपाई र तपाईका पाठकहरूले जोन १ 13.3..16.28 मा "फर्केर" वा "भगवानमा फर्कनु" भनेर गलत अनुवाद गरेको शव्दहरूको लागि कुनै राम्रो, मानक ग्रीक शब्दकोष जाँच गर्नुहोस्; १.20.17.२XNUMX; २०.१XNUMX। (मेरो कुनै पनि विचार mooooo हुनेछ।) LOL तपाइँको भिडियो मा कुनै बच्चा कसरी सजिलै बुझ्नेछ "स्वर्गबाट तल" "संसारमा आउँदैछ" भाषा बुझ्नुभयो। मलाई याद छैन कि तपाईले अभिभावकको आवश्यकताको बारेमा बताउनु भएको छ कि ती शब्दहरूले बच्चालाई के भन्न सक्दछ। तसर्थ, कसरी मेरो प्रश्न आज एक बच्चा हुनेछ... थप पढ्नुहोस् "
के तपाईलाई एनटी कोइन ग्रीक थाहा छ? यदि होईन भने, त्यसोभए किन कडाईसेनिnding्ग टोन? यदि त्यसो हो भने, त्यसोभए किन उनीहरूले प्रमाणिकरण गरेको प्रमाणहरू उनीहरूको व्यक्तिगत राय होईन भनेर प्रमाणित गर्न किन डराउँछन्? मैले मेरो भिडियोमा र मेरो अघिल्लो टिप्पणीमा मैले "बच्चा" भनेको के हो भनेर बुझाइदिए, तर तपाईं स्ट्रूमेन तर्क सिर्जना गर्न जारी राख्नुहुन्छ र मेरो अर्थलाई परिभाषित गर्न प्रयास गर्नुहुन्छ। यदि तपाईं बौद्धिक र आदरपूर्ण छलफलमा संलग्न हुन चाहानुहुन्छ जसमा प्रत्येक पक्षले दाबी गर्छ र उनीहरूको ब्याक अप गर्न ठोस प्रमाण प्रदान गर्दछ, र जहाँ प्रत्येक पक्ष उनीहरूलाई राखिएका प्रश्नहरूको जवाफ दिन इच्छुक छ... थप पढ्नुहोस् "
मैले ग्रीकको बारेमा तपाईको ज्ञानका बारे सोध्नुको कारण यो थियो कि मँ मेरो राय प्रस्तुत गर्न चाहन्न।
त्यसोभए मेरा माफी माग्दै यदि त्यो कन्डेसनसेन्डिंगको रूपमा आयो।
कृपया निम्न सन्दर्भहरू जाँच गर्नुहोस्।
जोन १ 16:२:28 मा एनआईभीले "फर्केर जाँदैछ" भन्ने शब्दको गलत अर्थ लगाएको युनानी शब्द म्याट 4.11..११, २०, २२ लाई केवल "बायाँ" वा "छोड्नुहोस्" भनेर अनुवाद गरिएको छ।
र यूहन्ना १ 13: the एक मात्र ठाउँ हो जहाँ ग्रीकलाई "फिर्ता" को रूपमा "जानु" को सट्टा "जॉन rans:;; ११::3१; १२::3,, आदि) को गलत अर्थ लगाइएको छ।
आशा छ कि यी मद्दत।
मैले वर्षौं बखत एक पेशेवर अनुवादकको रूपमा काम गरें। तपाईं केवल एक गलत अर्थ भन्न सक्नुहुनेछ यदि यसले एक अर्थ प्रस्तुत गर्दछ जुन मौलिक वक्ता वा लेखकले राखेको उद्देश्य भन्दा फरक छ। तपाईंको भनाइ सही हुनको लागि तपाईंले प्रमाण दिनुपर्दछ कि त्यस धाराको पहिलो भाग "उहाँ परमेश्वरबाट आउनुभएको थियो" रूपक थियो र अन्तिम भाग "र परमेश्वरमा फर्केर" शाब्दिक थियो। तपाईसँग कस्तो प्रमाण छ?
राम्रो, त्यसोभए तपाईंले बुझ्नुहुनेछ कि त्यहाँ “फर्किने” वा “फिर्ता जाने” भन्ने ग्रीक शब्दहरू थिए जुन यूहन्नाले यी पदहरूमा प्रयोग गर्दैनन्।
PS कसका लागि काम गर्नुभयो? तपाईले आफ्नो भाषा डिग्री कहाँबाट पाउनुभयो?
यो टिप्पणी थ्रेड फेला पार्न यसले मलाई थोरै समय लिए, किनकि मलाई थाहा थियो कि तपाईं मेरो प्रश्नलाई वेवास्ता गर्दै हुनुहुन्छ। मैले अन्ततः फेला पारे। मैले लेखें: “मैले वर्षौंसम्म पेशेवर अनुवादकको रूपमा काम गरें। तपाईं केवल एक गलत अर्थ भन्न सक्नुहुनेछ यदि यसले एक अर्थ प्रस्तुत गर्दछ जुन मौलिक वक्ता वा लेखकले राखेको उद्देश्य भन्दा फरक छ। तपाईंको भनाइ सही हुनको लागि तपाईंले प्रमाण दिनुपर्दछ कि त्यस धाराको पहिलो भाग "उहाँ परमेश्वरबाट आउनुभएको थियो" रूपक थियो र अन्तिम भाग "र परमेश्वरमा फर्केर" शाब्दिक थियो। के प्रमाण गर्छ... थप पढ्नुहोस् "
"तपाईं केवल कुनै चीजलाई गलत अर्थ भन्न सक्नुहुन्छ यदि यसले मूल वक्ता वा लेखकले गरेको उद्देश्य भन्दा फरक भएको कुनै अर्थ दिन्छ भने।"
हो, म सहमत छु, "फिर्ता जानुहोस्" "जानु" भन्दा फरक अर्थ दिन्छ।
Thats "प्रमाण।"
यदि जॉनले पहिलो कलम "परमेश्वरबाट आएको" तपाईले जस्तै बुझ्नु भएको थियो भने, तब यूहन्नाले "फिर्ता जानुहोस्" प्रयोग गरेका थिए।
तपाईं एउटा धारणा बनाउँदै हुनुहुन्छ। प्रेरित १ :19: २१ मा लूकाले यस्तै शब्द प्रयोग गरे जब उनी यरूशलेम फर्कदै थिए। एनआईभीले "फिर्ता जानु" नभई केवल "यरूशलेम जान" भनेको छैन। तपाईंको तर्कको आधारमा, हामी जान्दछौं कि पावल यरूशलेमबाट आएका थिए, लूकाले अर्कै शब्द प्रयोग गरेका थिए किनकि पावल पहिले भएको ठाउँमा फर्केका थिए। तपाईंको मान्यता (वा त्यस कुराको लागि मेरो) मौलिक लेखक के फोर्सि। गर्ने वा प्रयोग नगर्नेको बारेमा कुनै वास्तविक मूल्यको हुँदैन। यदि हामीले हाम्रा पाठकहरूलाई हाम्रो धारणा र को आधारमा हामी के सिकाउँछौं त्यसलाई स्वीकार गर्न पाउदछौं... थप पढ्नुहोस् "
तपाईं सहि हुनुहुन्छ, रूपान्तरित अनुवाद गर्न सहि छ poreuomai प्रेरित १ .19.21 .२१ केवल "जाने" को रूपमा "पछाडि जानुहोस्" को रूपमा मात्र।
र हो, येशूले झूटा फरिसी शिक्षकहरूको भर्त्सना गर्नुभयो त्यसैले यही अध्यायमा उनले साँचो शिक्षकहरू पठाउने प्रतिज्ञा गर्नुभयो, चटाई २.23.34..XNUMX!
जहाँसम्म मैले यसलाई बुझें, दुबै एरियन र सोसिनीहरू येशू पिताबाट आएका हुन् भन्ने विश्वास गर्दछन्। तपाईं, कि जन्मेका लोगोस देवता पिताले मानव शरीरमा सारिनुभयो, र तिनीहरू, येशू पिताको मरियमको गर्भमा पवित्र आत्माबाट जन्मनुभयो। दुबैले मलाई सुझाव दिनेछन्, कि येशू आफूले सृष्टि गर्नुभएको स्रोतको बारेमा कुरा गरिरहनु भएको थियो, स्थान होइन, जसलाई अनुमान गर्नु आवश्यक पर्दछ। यो अनुमान मान्छेसँग जोडिएको देखिन्छ कि उनी "पछाडि" जाँदै छन्, यो मैले जाँच गरेको कुनै पनि इन्टरलाइनरमा छैन। मैले कुनै शब्द खेल खेलेन, I... थप पढ्नुहोस् "
BT1:के म तपाईंलाई सोध्न सक्छु कि लोगोको चेतना येशूको शरीरमा राखिएको थियो भनेर तपाईं के विश्वास गर्नुहुन्छ? "
होइन, तपाईं मलाई यो सोध्न सक्नुहुन्न, किनकि तपाईंले मलाई प्रश्नको उत्तर दिनुभएन।
तपाईं पूर्ण दावी गर्नुहुन्छ कि जोनबाट तीन मुख्य पदहरू गलत अनुवाद गरिएको छ, तर कुनै प्रमाण छैन, केवल तपाईंको राय।
कृपया त्यहाँ गलतफहमी भएको प्रमाण दिनुहोस्, वा एकदम थोरैमा स्वीकार गर्नुहोस् कि तपाईं केवल व्यक्तिगत राय प्रस्तुत गर्दै हुनुहुन्थ्यो।
मलाई लाग्छ कि तपाईंले मलाई अर्को टिप्पणीकर्तासँग घुलमिल गर्दै हुनुहुन्छ, तपाईंले मलाई आफ्नो उत्तरमा कुनै प्रश्न सोध्नुभएन।
तिमी सही छौ। माफ गर्नुहोस्। म एकैचोटि धेरै थ्रेडहरू ह्यान्डल गर्नमा मँसें।
सहमत एरिक, शब्दहरू साथ खेल्दै। धन्यबाद, तपाईले मेरो सट्टामा केहि उत्तर दिनुभयो।
फ्रान्की
नमस्ते bereanthinker1,
कृपया तल एरिकको उत्तर हेर्नुहोस्, म उहाँसँग सहमत छु। यो १ कोर १ I म एक सरल बच्चा प्रयोग गर्न समस्या बिना केटाकेटीलाई व्याख्या गर्न सक्छु, कुन शब्द लाक्षणिक हो र किन भनेर। त्यस्ता सादा शब्दहरू बच्चाको प्रयोग गरेर बुझ्दछु कि म मेरो बुबा बाट आएको छैन जब म जन्म थिए र अन्य चीजहरु। समस्या छैन।
कृपया, बाइबल पढ्दा र अधिक बच्चा हुनुहोस् र कृपया, मत्ती ११:२:11 मा येशूका शब्दहरू मनमा राख्नुहोस्। त्यहाँ सरलता छ।
शान्ति र मेरो भाइ लाई माया।
फ्रेंकी
हो ओहो, तपाईलाई आफ्नो बुबा र आमाबाट आएको जस्तो लाग्दैन ?? शायद एक typo? यदि होईन भने संसारमा कहाँबाट आयो जस्तो लाग्छ? तपाईं पुनर्जन्म हुनुहुन्छ? एक आत्मा अस्तित्व एक मानिस भित्र अडिग? हुनसक्छ मार्शल एप्पलहाइट आफ्ना बाँकी अनुयायीहरूका लागि फर्किए? lol यहाँ केहि हास्य थप्न को लागी कोशिश गरीरहेको छ 😉
हो प्रिय BT1, म खुशीको व्यक्ति हुँ, र यो सत्य हो। मुख्य कुरा के हो भने, म आधारभूत अर्थमा बच्चालाई प्रासंगिक पदमा "आउ" भन्ने शव्द व्याख्या गर्छु। पैदल हिड्नुहोस्, कारबाट, विमानबाट, इत्यादि। त्यसैले शब्दको मूल अर्थको यस मामलामा "आउनुहोस्" म वास्तवमै मेरा आमा बुबाबाट आएको छैन। मैले स्पष्ट रूपमा लेखें: “यो १ कोरिन्थी १ I म एक सरल बच्चा प्रयोग गर्न समस्या बिना केटाकेटीलाई बुझाउन सक्छु, कुन शब्द लाक्षणिक हो र किन भनेर। ठिक छ? म तिमीलाई भन्छु, धेरै बच्चा र कम विद्वान हुनुहोस्, कृपया। के तपाईं सधैं यति विडंबना हुनुहुन्छ, वा केवल जब... थप पढ्नुहोस् "
प्रिय पिक्टरहरू, म यस सम्पूर्ण छलफलको बारेमा केहि शब्दहरू भन्न चाहन्छु। तर पहिले, म कसरी भाई नाइटिंगेलले दिएको उदाहरणसँग अगाडि बढ्ने भन्ने कुरा बताउँनेछु। यसले पद २०: २० र प्रेरित २::20१ मा एउटा अनुमाननीय विसंगतिलाई जनाउँछ। बच्चा अलमल्लमा छ कि भनेर बाइबलमा भर पर्दछ जुन बाट मैले प्रेरित २: 20१ पढें। यदि यो एनआईभी हो भने, बच्चा अलमल्लमा पर्नेछैन किनकि त्यहाँ धेरै जसो बाइबलहरूमा “क्षय” भन्ने शव्द प्रयोग गरिएको छ (अन्य बाइबलमा पनि “सड” भन्ने शब्द प्रयोग हुन सक्छ)। येशू चिहानमै रहनुभएन, त्यसैले उहाँको शरीरले... थप पढ्नुहोस् "
सुधार: मैले गल्ती गरेको छु, क्षमा गर्नुहोस्। अन्तिम अनुच्छेदमा कुनै उद्धरण चिन्हहरू हुनु हुँदैन - त्यहाँ शब्दहरू हुनुपर्दछ महत्त्वपूर्ण चीजहरू उद्धरण चिह्न बिना।
फ्रेंकी
मेरा दाजुभाइ दिदीबहिनी, मेरो सुधार अन्तर्गत रातो माइनसको सन्दर्भमा म यी उद्धरणहरू व्याख्या गर्न चाहन्छु। म येशूको पूर्व मानव अस्तित्वमा विश्वास गर्दछु र साथै म यो पनि विश्वास गर्दछु कि उनलाई उहाँको महिमा थियो जुन उहाँले उनलाई दिनुभयो (यूहन्ना १ 17:)), कि पिताले उहाँलाई संसारको उत्पत्ति हुनुभन्दा अघि प्रेम गर्नुभयो (यूहन्ना १ John:२:5) र उहाँ ब्रह्माण्डको सृष्टिमा भाग लिए (यूहन्ना १: 17,१०) र ब्रह्माण्डमा यो शुरुवात हुनुभन्दा अघि एक मात्र पुत्रको रूपमा विशेष स्थान पाएको थियो। तर त्यहाँ अझै छ। His यहोवा आफ्नो छोरालाई माया गर्नुहुन्छ। उहाँ पनि त्यस्तै हुनुहुन्थ्यो... थप पढ्नुहोस् "
एउटा सानो प्रयोग गरौं र यो "सबै बच्चाहरूले यो भाषा बुझ्दछौं" को प्रयास गरौं - अर्गुनबाट एरगमेन्ट र हेर्नुहोस् कि यसले काम गर्छ कि गर्दैन। मानौं एउटा बच्चाले यूहन्नाको सुसमाचार पढिरहेको छ र येशूको पुनरुत्थानको बारेमा पढ्छ। त्यसोभए उनले यूहन्ना २०:२० मा यस्तो लेखेका थिए: “उसले यो कुरा भनिसके पछि उनले उनीहरूलाई आफ्ना हात र छेउमा देखायो। तब चेलाहरू प्रभुलाई देखेर अत्यन्त खुशी भए। ” बच्चाले त्यो कसरी बुझ्ने थियो? ऊ वा उनी स्वाभाविक रूपमा भन्ने निष्कर्षमा पुग्दछ कि यो उही व्यक्ति हो जुन फेरि जीवित छ। उसको हातमा ती प्वालहरू पनि थिए... थप पढ्नुहोस् "
जब येशू त्यो पातलो हावामा हराउनुहुन्छ भनेर थाहा पाए, तब उसले के विश्वास गर्ने थियो? जब बच्चाले थाहा पायो कि येशू दुईजना चेलाहरू समक्ष बेग्लै रूपमा देखा पर्नुहुन्छ, र अचानक दृष्टिबाट हराउनुहुन्छ, तब उसले के विश्वास गर्ने छ? जब बच्चाले येशूलाई स्वर्गमा उक्लँदै गरेको देख्यो र हरायो, तब उसले के विश्वास गर्ने थियो? जब बच्चालाई भनियो कि मासु र रगतले स्वर्गको राज्यको हकदार हुँदैन, तब उसले के विश्वास गर्ने थियो? र जब मलाई बच्चाले शरीरको मृत्यु हुन्छ भनेर बताइएको थियो तर आत्मिक शरीर खडा हुन्छ भने उसले के विश्वास गर्दछ?
फिलिप्पी २: to को सम्बन्धमा, आदमलाई मन पराउनुहुने येशू परमेश्वरको स्वरूपमा बनाइएको थियो (तेसे-लेम, मोर्फे) आदमले जस्तो प्रयास गरे जस्तो परमेश्वर जस्तो हुन सकेन! येशूले आफूलाई मृत्युसम्मै नम्र तुल्याउनुभयो र हामीलाई पनि त्यस्तै नम्र हुन प्रोत्साहित गरियो।
नम्र भएर ख्रीष्टको अनुकरण गर्ने यस दृष्टिकोणले; कसरी घमण्ड र अह with्कारीको साथ एक आरोप लगाउन सकिन्छ?
मैले एरिकको भिडियोको बारेमा एन्थोनी बजार्डलाई सूचित गरें। यहाँ जवाफ छ https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s एन्थोनीको तर्क मन पराउनुहोस्। सामान्य बच्चाले यो बुझ्न सक्दछ
एलिथिया, मैले भर्खर एरिकको भिडियोमा एन्थोनी बजार्डको जवाफको सम्बन्धमा लि posted्क पोष्ट गरें। मलाई यकिन छैन कि यो सेन्सर हुने छ वा छैन किनभने, राम्रो छ, यो लिंक हो। मैले सोचें कि तपाई यसमा चासो राख्न सक्नुहुन्छ यदि अन्तिम पोस्ट मैले तपाईंलाई पठाएको खारेज गरिएको भए
बुजार्डको तर्कमा त्यहाँ धेरै त्रुटिहरू छन् जुन मैले समयमै औंल्याउन प्रयास गर्ने छु।
हामी तपाईंको जवाफको लागि तत्पर छौं र तपाईंलाई कुनै पनि समयमा अनलाइन बहसको लागि आमन्त्रित गर्न चाहन्छौं।
carlos@thehumanjesus.org
प्रत्यक्ष बहसहरूमा सत्यलाई बडबड गर्न यो एकदम सजिलो छ। म एक भिडियो उत्पादन गर्न रुचाउँछु जसले दुवै पक्षहरूलाई उनीहरूको दावीहरूलाई ब्याक अप गर्न पूर्ण अनुसन्धान गर्न र दर्शकहरूलाई आफैंमा खोज्न सन्दर्भ प्रदान गर्न अनुमति दिन्छ।
के कसैले उत्पत्ति १:२:1 लाई दाँज्ने समय लिएको छ जहाँ भगवानले मानिसलाई आफ्नै स्वरूपमा बनाउनुभएको छ? छविको लागि प्रयोग गरिएको हिब्रू शब्दबाट निम्नलिखित हेर्नुहोस्। tseh'-lem एक अप्रयुक्त जड़ अर्थबाट छायाको लागि; एक प्रेत हो, जुन (लाक्षणिक) भ्रम, समानता; तसर्थ एक प्रतिनिधि आकृति, विशेष गरी मूर्ति: - छवि, व्यर्थ। र ग्रीकलाई सेप्टुआजिन्टमा देखा पर्ने जस्तै हेर्नुहोस्; LSJ चमक: ken एक समानता, छवि, चित्र डडसन: image एक छवि, समानता, बस्ट। कडा: ken एक समानता, अर्थात् (शाब्दिक) मूर्ति, प्रोफाइल, वा (प्रतीकात्मक) प्रतिनिधित्व, समानता डेरिभिएसन: G26 बाट; KJV उपयोग: छवि। G1503 TBESG: G छवि G: NF... थप पढ्नुहोस् "
यहाँ धर्मशास्त्रको सूची छ जुन मेरो विचारमा सबैले यहूदी मुहावरा बुझ्नु र बुझ्नु पर्छ। स्वर्गबाट आरोहण र अवतरणको विचारको सन्दर्भमा यसको कडाईको मतलब स्वर्गबाट पृथ्वी वा पृथ्वीबाट स्वर्गको लागि स्थानीय यात्राको मतलब छैन। कृपया धैर्य गर्नुहोस् र परमेश्वरको वचन पढ्नको लागि पर्याप्त नम्र हुनुहोस्, जुन एरिकको "फ्रेमवर्क" मा शिशुले बुझ्ने तरिकामा प्रस्तुत गरिनुपर्दछ। व्यवस्था अध्याय verse० पद ११ र १२ भन्छ; किनभने आज मैले दिएका आज्ञाहरू तपाईका लागि गाह्रो छैनन न त पहुँच बाहिर नै छ। यो भित्र छैन... थप पढ्नुहोस् "
अलिथिया, ठीक भने, राम्रो पोइन्ट्स। बाइबल पढ्ने क्रममा यहूदी मुहावराहरूलाई साँच्चिकै बुझ्नु आवश्यक छ। यहूदी संस्कृति, यहूदी लेखन, यहूदी मानिस, यहूदी मानसिकता। यूहन्ना एक यहूदी थिए, पावल एक यहूदी थिए, येशू एक यहूदी थिए
प्रिय मेलेती, २१ औं शताब्दीको सुधार आन्दोलनको नेतृत्व लिने आधुनिक युनिटेरियन क्रिश्चियनहरू सर एन्थोनी बुजार्ड आफैं आधुनिक आधुनिक समाजवादी शिक्षकहरू हुन्। तिनीहरू येशू पृथ्वीमा मानवको रूपमा जन्म हुनु अघि अस्तित्वमा थिएन भनेर सिकाउँछन्। उनका साथी पास्टर डान गिलले येशू स्वर्गमा हुनुहुन्न भन्ने शिक्षा युट्यूब भिडियो जारी पनि गरे। https://www.youtube.com/watch?v=21XsDoS_lYPM तपाईंले भन्नुभए जस्तै धेरै, ट्रिनिटी गलत छ भनेर प्रमाणित गर्न आन्दोलन एक राम्रो कारणको रूपमा शुरू भयो, तर दुःखको कुरा, पेंडुलम विपरित दिशामा झुण्डियो र तिनीहरूले येशूको शिक्षा सिकाउन थाले स्वर्गमा अवस्थित थिएन।... थप पढ्नुहोस् "
हितोपदेशको एउटा पद मात्र हितोपदेशमा वर्णन गरिएको “बुद्धिले” लागू हुन्छ। भगवानसँगै बसेको ज्ञान।
तपाईंले पछि उद्धृत शास्त्रहरुको सूची को सम्बन्ध मा यो आश्चर्यचकित गर्नु हुँदैन कि ती मध्ये धेरै पनि त्रिएतियहरु द्वारा प्रयोग गरीन्छ।
तर जे भए पनि सूचीको लागि धन्यवाद। कुरा के हो भने, के तिनीहरू बुझि संग सही रूपमा लागू गरियो?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagese» telle qu'elle est nommée dans les proverbes dans le même प्रसंग। Sagese qui résidait avec Dieu। Appliquer à une qualité ces अभिव्यक्तिहरूमा टिप्पणी peut: "J'étais अन ARTISAN क्वालिफाई [f] ô côté डी Lui। J'Étais बेटा PLAISIR chaque यात्रा, म राजौजान्तान टुजर्स विकास लुई। J१ जेई रजाइजै मलाई बेवास्ता गर्छिन् मलाई रजाइजन्ट डे ला रेस हुमाइन। " टिप्पणी अन क्वालिटी पीट से रजोर? "L'Éternel m'a fait au شروعات de de craation," La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elleaaaaaaaaat... थप पढ्नुहोस् "
राम्रो तर्क निकोल। सोसिनीहरूले यी तथ्यहरूलाई वेवास्ता गर्न छनौट गरेकोमा हास्यास्पद छ। सायद कुनै हास्यास्पद छैन, तर अपेक्षित छ। Eisegesis को लागी एक को लागी केहि खारेज गर्न को लागी एक को पूर्व धारणा काउन्टर हुनेछ।
ठ्याक्कै अलिथिया, हितोपदेश सबै "महिला बुद्धिमत्ता" भनेको बुद्धिको मूर्त रूप हो। यो अनौठो हो कि त्रिनिटेरियनहरू र अन्यहरूले यसलाई पूर्व-विद्यमान येशूको रूपमा देख्छन्। हिब्रू १: १,२ हिब्रू लेखक परमेश्वर ओटीमा र कसले अब प्रयोग गर्नुभयो फरक छ। (छोरा) जसको माध्यमबाट उनले युगहरू बनाए। ब्रह्माण्ड होईन, भौतिक संसार होइन। उमेर। त्यो आध्यात्मिक चट्टान जसलाई उनले हेर्दाहेर्दै उल्लेख गरे जसरी अब्राहमले देखे (येशू दिन) यूहन्ना :8::1। हरे शिव। त्यहाँ थप्न को लागी धेरै छ तर म नजिकै जानु पर्छ। भगवान आशिष्
प्रिय एलिथिया र सबै, २१ औं शताब्दी सुधार आन्दोलनले तपाईंलाई विश्वास गर्न नेतृत्व गर्दछ कि यो उखान केवल बुद्धिको बारेमा कुरा गर्दछ। केही तथाकथित बाइबल विद्वानहरू र टिप्पणीकारहरू पनि यो बुद्धिको बारेमा हो भन्छन्। याद गर्नुहोस् मैले केहि भनें। धेरै बाइबल टिप्पणीकारहरू यो केवल बुद्धिले मात्र लागू हुन्छ भनेर असहमत छन्। यहाँ बाइबल कमेन्टरीको लिंक छ: https://biblehub.com/commentaries/proferences/21-8.htm अंग्रेजी वाचकहरूको लागि इलियटको टिप्पणीले हिब्रू :22:२२ को बारेमा के भन्छ ध्यान दिनुहोस्: "(२२) प्रभुले" मलाई ग्रहण गर्नुभयो " आफ्नो मार्गको सुरूमा। — यस खण्डमा (कब्जा) अनुवाद गरिएको हिब्रू शब्द "कब्जा" गरिएको देखिन्छ जुन "स्थापित" वा "स्थापना" मा संकेत गरिएको थियो र यसलाई प्रयोग गरिएको छ (१)... थप पढ्नुहोस् "
यो विचारशील विश्लेषण योगदान गर्न को लागी धन्यवाद।
सुधार: सर एन्थोनी बजर्डले २१ औं शताब्दी सुधार आन्दोलन शुरू गरेन। त्यो मन्त्रालय Gills 21stcr.org द्वारा शुरू गरिएको हो।
गैर-ट्रानिसहरू यस भन्दा बढि लामो समयको लागि भएको छ।
मेरो सुझाव छ तपाईले विलियम्स पढ्नुभयो, कट्टर सुधार.
केवल एक विचार म जोड्न चाहान्छु। यहोवाले तिनीहरूको “ठाउँ” -को निन्दा गर्नुभयो जसले तिनीहरूको उचित ठाउँ छोडे र मानव रूप धारण गरे। आत्मा र मासुको संकर उत्पादन गर्ने दुष्ट नपीलहरूलाई यहोवाले नाश गर्नुभयो।
मलाई भन्नुहोस्, यो जह कहिल्यै परिवर्तन हुँदैन र सधैं सच्चाइ समात्छ; मसीहको बारेमा कुरा आउँदा परमेश्वरले किन त्यस्तो कुरालाई अनुमोदन गर्नुहुने थियो? के येशू आत्मा र मासुको संकर उत्पाद हुनुहुन्छ?
त्यो बुझाइले परमेश्वर र येशू मेरो लागि अनादर गर्नुहुन्छ!
यस anvoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté। डेस एन्जिज मेट्रिआलिसिसको डेन्स ला कुर्सी ओन्ट पार्ला एट एन्टिएन्ट वास पार सारा, अब्राहम, लूत ... र एन्भेभियस पारा डियु। क्राइस्ट लुई म्मेज सिस्ट म्याटेरियल एप्रिज सा रीज्यूशन। Il n'y a aucune विरोधाभास। डियू ए कन्डेम्ड लेस एन्जेज क्यू सेन्ट फ्यट्स होम्स डु डु टेम्स् ड्यू ड्राउज कार लेउर्स मोबाईल aiटाइएन्ट इमोर्याक्स। Ils n'avaient aucune मिशन Dival l'avoir fait। "डाई क्राइस्ट, लेस डिफेरेन्ट्स पेरोल्स डि जीन सिटिज पेर एरिक म पीरिएस डाईल्ड क्रॉइर से क्वी ले क्राइष्ट एक डिट:" जे सुइस ले पीडा विवान्त क्वे ईस्ट इम्प्यू... थप पढ्नुहोस् "
धेरै राम्रो निकोल, धेरै राम्रो।
ठीक छ, निकोल
त्यो राम्रो बिन्दु Alithia हो। निश्चित रूपमा छ कि मा एक च्यूई लायक। मैले युट्यूब टिप्पणीमा केहि बुँदाहरू दिएँ। मेरो प्रयोगकर्ता नाम ग्रान्ट नट हो। मैले भर्खरै उठाएको एउटा कुरा भनेको पृथ्वीमा शैतानले येशूलाई प्रलोभनमा पार्नुको कारण के हो भनेर उसले पक्कै पनि थाहा पाउँथ्यो कि ऊ एक प्रकारको शाब्दिक मेगा आत्मिक प्राणी हो जुन खरबौं वर्षसम्म (वा जे होस्) यहोवाको उपस्थितिमा थियो। ? कुरा के हो? व्यर्थ व्यायाम यदि त्यहाँ कुनै छ भने। भगवान आशिष्
ओह धन्यवाद ग्रान्ट, मैले तपाईको ट्यूबमा गरेको योगदानको आनन्द पाएँ। ग्रह पृथ्वीमा तपाई कहाँ बस्नुहुन्छ? म पकड्न चाहन्छु यदि अस्ट्रेलियामा गोल्ड कोस्टमा।
त्यो राम्रो Alithia हुनेछ। म केर्न्समा छु। म यहाँ लगभग दुई बर्ष को लागी आएको छ। तस्मानिया बाट
सहमत येशू पूर्ण रूपमा मानव हुनुपर्दछ। त्यसले यसभन्दा पहिलेको अस्तित्वको तथ्यलाई स्पष्ट पार्दैन। फिलिपिन्सले भन्छ कि उनले आफूलाई खाली गर्यो। तसर्थ, उहाँ पहिले भगवान छँदा, त्यो रूप छोड्नुभयो र मानव रूप धारण। ऊ पनि त्यस्तै फिरौतीको रूपमा हुनुपर्यो, अन्तिम आदम। मलाई आशा छ कि यसले तपाईको भ्रमलाई हटाउन मद्दत गर्दछ।
एरिक, के तपाईं कहिल्यै आफूलाई सोध्नुहुन्छ कि "जस्तो लाग्यो" जुन येशू भएको थियो होला? यो भगवान प्राणी? के यो म ?्यो? के बाइबल यसमा छुन्छ? यो भर्खर हरायो वा कभर भयो? गम्भीरतापूर्वक यदि येशू आफ्नो अस्तित्व हुनु अघि अरु केही हुनुभएको थियो भने, के तपाईंले बाइबलले त्यसमा स्पर्श गरेको तपाईंलाई लाग्दैन? यसमा स्वर्गदूतहरू र तिनीहरूका नामहरू उल्लेख गरिएको छ। हनोकको पुस्तकले अरू धेरैलाई बाइबलमा उल्लेख गरिएको पुस्तकमा उल्लेख गरेको छ तर मरियमलाई उच्च पार्ने आत्माको साथ एकजुट हुनको लागि त्यस्तो कुनै पनि घटना भएको छैन। धेरै त्रिएकले फिलिप्पी २: -2-११ मा eisegesis प्रयोग गर्दछन्। तिनीहरू पाठमा चीजहरू कल्पना गर्छन् र त्यसपछि भित्र आउँछन्... थप पढ्नुहोस् "
स्वाफी, तपाईको तर्क धेरै नै लाग्न सक्छ "म यो कसरी काम गर्दछ देख्न सक्दिन, त्यसैले यो गलत हुनुपर्दछ।" यदि त्यस्ता कुराहरूले तपाईंलाई साँच्चै चिन्तित तुल्याउँछ र तपाईंलाई येशू प्रकृतिको सत्यता देख्नबाट रोक्छ भने सायद तपाईंले केही कोरिन्थीहरूलाई भनेका पावलको भनाइको अन्तर्दृष्टि पाउन सक्नुहुन्छ। यस्तो देखिन्छ कि तिनीहरूमध्ये कोहीले पुनरुत्थानको आशालाई कमजोर पार्न यस्तै तर्कहरू प्रयोग गरिरहेका थिए। “तर कसैले भन्ला,“ मरेकाहरू कसरी बिउँताइन्छन्? अनि तिनीहरू कस्तो किसिमको शरीर लिएर आउँछन्? ” त मुर्ख! जुन तपाईंले रोप्नुहुन्छ त्यो जीवनमा आउँदैन जुन मर्छ; र त्यो तपाईं... थप पढ्नुहोस् "
मँ तपाईसंग सहमत हुन सक्छु जब तपाईले भन्नुभयो… .मैले यो कसरी काम गर्ने म देख्न सक्दिन, त्यसैले यो गलत हुनुपर्दछ। " तर्कको प्रकार। ईश्वरको शक्तिको बारेमा सोधपुछ गर्ने वा गिल्ला गर्ने सम्बन्धमा पनि यस्तै भन्न सकिन्छ जब उहाँ आफ्नो योजनालाई स्पर्श गर्नुहुन्छ, त्यस उद्देश्यले महान् वास्तुकारले उहाँसँग रहेको कुरा (र अझै पक्कै गर्छ) हाम्रो आँखाको अगाडि चीजहरू प्रकट हुन्थ्यो। त्यस्तै एउटा शास्त्रपद मैले केहि कारणले छोडेको छु त्यो प्रकाश :4:११ हो। यो एक शास्त्रपद हो जुन JW को र पूर्व JW को धेरै परिचित छन्, र अझै, धेरैले यसलाई प्राप्त गरेको जस्तो देखिन्छ। म ती मध्ये एक थिए। प्रदान गरियो, केहि अनुवादहरू... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते मेलेती, तपाईको जाँचको लागि र ख्रीष्टको शरीरको लागि तपाईको अथक प्रयासको लागि धन्यबाद। मेरो विचारमा, तपाईंले उल्लेख गर्नुभएका धेरै पाठहरूलाई वैचारिक अस्तित्वको लागि जिम्मेवार ठह्याउन सकिन्छ जसमा व्यक्तित्वको सामान्य यहूदी मुहावराको प्रयोगको साथ कुनै महत्त्वको असन्तुष्टि उत्पन्न हुँदैन। यद्यपि यो भनिएको छ कि त्यहाँ अन्य खण्डहरू देखिन्छन् जहाँ सबैभन्दा स्पष्ट पठनबाट संकेत हुन्छ कि येशू आफ्नो शारीरिक यातनाको पूर्व अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो। यस विषयमा, म तपाईंसँग सहमत हुन इच्छुक छु। जे होस्, म तपाईको २ Jn को आवेदन को बारे मा एक सानो फिर्ता धक्का गर्न चाहान्छु। १: ff एफ। यद्यपि हामी गर्दैनौं... थप पढ्नुहोस् "
हाम्रो स्वर्गमा हुनुहुने पिताले यस संसारको भयानक योजना बनाउनु भएको समाजिय असर सही हुन सक्दैन किनकि "भगवान प्रेम हुनुहुन्छ"! विभिन्न व्यक्तिहरूले मलाई सोशिनियन सोचाइको लागि विश्वस्त पार्न खोज्दा यो कुराले मलाई सँधै विचलित तुल्यायो। एउटा बच्चाले बुझ्न सक्छ कि परमेश्वर प्रेम हुनुहुन्छ। मलाई विश्वास दिलाएर कि उहाँ यस संसारको भयावह योजनाहरू बनाउनुहुन्छ र त्यसैले म मायालु छु म एक कार्यको कुकुर हुँ भनेर विश्वास गरी ईश्वरमाथिको विश्वास हटाउन खोज्नु। मैले यो मेरो साथ गरिसकेको छु र यसले मलाई अत्यन्त कष्टकर महसुस गरेको छ कि कसैले मेरो विश्वासको जडमा आक्रमण गर्न कोशिश गर्दछ... थप पढ्नुहोस् "
भलाइको लागि आदमलाई बचाउँछ! तपाईंको प्रतिक्रिया यस्तो भावुक हो! यद्यपि म तपाईंलाई सोध्न सक्छु, "सोसिनियन" दृष्टिकोणको बीचमा के सम्बन्ध छ जुन येशूको अस्तित्व छ कि छैन र स्वर्गमा हुनुहुने पिताले यस संसारको त्रासलाई योजना बनाउनुभएको थियो? र यो कसरी एक मायालु पिता मा तपाइँको विश्वास को जरा आक्रमण? अर्को प्रश्न तपाईंको दृष्टिकोणको सम्बन्धमा हो जुन मानिसहरू पूर्व-विद्यमान येशूमा विश्वास गर्दैनन् उनीहरू बौद्धिक हुन सक्छन्। के तपाईंलाई यो भएको छैन कि तिनीहरू पूर्ण रूपमा विश्वस्त हुन सक्छन् र त्यस्तो हुनुको राम्रो कारण छ? म त्यस मध्ये एक को लागी... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते अलिथिया, म तपाईं जस्तै उही विश्वास राख्छु। तपाईं पक्कै पनि आफ्नैमा हुनुहुन्न। एरिक र मैले युट्यूब भिडियो भर टाउको बट। उसले मेरो एउटा पोष्ट तल लियो। मलाई कुनचाहिँ पक्का छैन। ऊ आफैंमा फ्याँकिएको चीज मनपर्दैन। उनले टिप्पणी गरे कि उनी अब मसँग स fellow्गत गर्न चाहँदैनन्। सबै किनभने म उहाँको शिक्षासँग असहमत छु। कसले तपाईंलाई सम्झना गराउँछ?
यसले मलाई मलाई प्रेषित यूहन्नाको सम्झना गराउँछ। किनभने धेरै मानिसहरू धोका दिन संसारमा आएका छन् जसले येशू ख्रीष्ट मानव शरीरमा आउनु भएको छ भनेर स्वीकार गर्न अस्वीकार गरे। त्यस्ता कुनै पनि व्यक्ति ठग र एन्टिक्राइष्ट हुन्। Yourselves आफैले आफूलाई हेर्नुहोला, त्यसोभए हाम्रो लागि हामीले जे परिश्रम गरिसकेका छौं, त्यसबाट तर्केर नजाओस्, तर तँलाई पूरै इनाम दिइनेछ। 8 जो कोही ख्रीष्टको शिक्षामा नछोडी अघि दौडन्छ, ऊ परमेश्वर हुँदैन। जसले उहाँको शिक्षामा रहन्छ उसले पिता र पुत्र दुबैलाई प्राप्त गर्दछ। १० यदि कोही तपाईंकहाँ आउँछ तर यो शिक्षा ल्याउँदैन भने उसलाई आफ्नोमा ग्रहण नगर... थप पढ्नुहोस् "
नमस्कार एरिक म तपाईको २ अनुप्रयोगको प्रयोगको बारे अलिक अलिकता अलमल्लमा परेको छु। 2. जोन I। मेरो विचारमा तपाईले "आउनुहोस्" भन्ने शब्दलाई त्यहाँ अचाक्ली गरिरहनु भएको छ। र यहाँ पनि छ। यसले "येशू ख्रीष्ट शरीरमा आउनुभएको कुरालाई स्वीकार नगर्ने" व्यक्तिको बारेमा कसरी बोल्दछ याद गर्नुहोस्। यसले "भगवानको छोरा शरीरमा आउँदै गरेको स्वीकार नगर्ने व्यक्ति" भन्ने गर्दैन। यदि यसले त्यसो भन्यो भने, त्यसो भए तपाईंको आवेदनले केही अर्थ राख्ला: पहिलो येशू स्वर्गमा परमेश्वरको पुत्रको रूपमा आत्मा हुनुभयो र त्यसपछि उहाँ शरीरमा पृथ्वीमा आउनुभयो र ख्रीष्ट बन्नुभयो - र सबैले अस्वीकार गरे... थप पढ्नुहोस् "
जोनका शब्दहरू मसीही मण्डलीमा नोस्टिकवादको बढ्दो प्रभावको प्रतिरोध गर्न दिइएका थिए। नोस्टिक्स विश्वास गर्थे कि आत्मा शुद्ध थियो, तर शरीर भ्रष्ट थियो। तिनीहरूले आत्मालाई मासु बनाएको कुरालाई स्वीकार गर्न सकेनन्, जो आत्मालाई भ्रष्ट पार्ने थियो। त्यसकारण उनीहरूले त्रिएकवासीहरूले यस धारणालाई स्वीकार गर्नुभन्दा धेरै अघिदेखि नै परमेश्वरमा विश्वास गरे। वास्तविक येशू उनीहरूको माझमा आत्माको रूपमा हुनुहुन्थ्यो र शरीर मानवसँग कुराकानी गर्न सजिलो थियो, तर शारीरिक र भ्रष्ट भएर ख्रीष्ट केवल शरीर मात्र, पूर्ण मानव हुनुहुन्नथ्यो। यूहन्ना १ 17: ले हामीलाई त्यो कुरा बताउँछ... थप पढ्नुहोस् "
जोनका शब्दहरू मसीही मण्डलीमा नोस्टिकवादको बढ्दो प्रभावको प्रतिरोध गर्न दिइएका थिए। । .परमेश्वर येशू तिनीहरूमा आत्मिक रूपमा अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो र शरीर मानिससँग कुराकानी गर्न सजिलो थियो तर शारीरिक र भ्रष्ट भएर ख्रीष्ट केवल शरीर मात्र हुनुहुन्न, पूर्ण मानव हुनुहुन्नथ्यो। म आशा गर्छु कि म एक मात्र त्यस्तो मानिस होइन जसले यहाँ एकदम भव्यता देख्दछु ?? माथिको मूलत: एरियन स्थिति हो, साथै, यद्यपि यो भ्रष्ट हुने छैन। किन म संग संघर्ष गर्दै छु। माफ गर्नुहोस्, तर एक ईश्वरीय जीवन स्रोत लिदै छु (अज्ञात दिमाग तपाईलाई, जब सम्म एक विश्वास गर्दैन... थप पढ्नुहोस् "
बाइबलले हामीलाई के सिकाउँछ कि येशू स्वर्गबाट आउनुभयो, उहाँलाई यो शब्द भनेर चिनिन्थ्यो कि उहाँ ईश्वरीय वा ईश्वर हुनुहुन्थ्यो कि उहाँले ती सबै त्याग्नुभयो र पूर्ण रूपमा मानव बन्नुभयो। यो कसरी सम्भव छ, प्रक्रियाको मेकानिकीहरूले हामीलाई चिन्ता लिनु पर्दैन। म फोन उठाउन र पृथ्वीको अर्को पट्टि कसैलाई कल गर्न सक्छु। के मलाई थाहा छ कि यो कसरी सम्भव छ? म सक्दछु, किनकि त्यो मानव प्रविधि हो, तर यस प्रविधिबाट फाइदा लिन मलाई थाहा हुनुपर्दैन। खैर, स्थानान्तरण को मामला मा... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते एरिक। यो तपाईको रिप्लेले मलाई बाइबलको उद्देश्यको अवधारणाको सम्झना गराउँदछ किनकि परमेश्वरबाट लिइएको चिठी - "बाइबलको मुख्य उद्देश्य" कसरी "भन्ने प्रश्नको उत्तर दिनु होइन, तर" किन "भन्ने प्रश्नको उत्तर दिनु हो। तपाईं ठिक हुनुहुन्छ। हामीलाई थाहा छैन के ऊर्जा, सूचना क्षेत्र वा अन्य कुनै पनि संस्थान स्वर्ग बनाउँछ। हामी अब परमेश्वरको शरीरको बारेमा वा परमेश्वर पवित्र आत्मा प्रयोग गर्नुहुन्छ भन्ने सिद्धान्तहरूमा केही पनि छैन। स्पष्ट रूपमा, हामीसँग स्वर्गमा सबै प्रक्रियाहरू बुझ्नको लागि वैचारिक उपकरण छैन। हामी टिन्डरको अगाडि बसिरहेको नियान्डरथल्स जस्ता छौं। भूमिका... थप पढ्नुहोस् "
ती “धर्मशास्त्रहरू” तपाईले उल्लेख गर्नुभएको यहूदी मुहावरेहरू पूर्ण छन्। तपाईं एक गम्भीर बाइबलीय विद्वान को रूप मा यी पदहरु को एक साधारण कालो पत्र पढ्न २०२१ पश्चिमी भनेर विश्राम लिन सक्नुहुन्न र दाबी गर्न सक्नुहुन्छ कि तपाईले लेखन वा बुझाइलाई न्याय गर्दै हुनुहुन्छ जस्तो कि लेखकले २,००० वर्ष पहिले ग्रीकमा लेख्दा र एक यहूदी दिमाग सेट। केवल केही प्रस्तुतीकरणहरू अघि तपाईले यो कुरा भन्न एकदमै आदर्श व्यक्त गर्नुभयो तर तपाईले यस प्रस्तुतीकरणमा चुनावी नजानुहुन्छ। त्यो किन हो?
के तपाइँ बुझ्नुहुन्छ कि अनुवादकले प्रस्तुत गर्ने सबै कुरा लेखिएको रूपमा बुझिदैन, तर हामीले त्यसलाई पुन: व्याख्या गर्नु पर्छ? किनभने यो तपाईंको व्याख्या समर्थन गर्न एक बहाना जस्तो देखिन्छ।
नमस्ते अलिथिया, कृपया मलाई भन्नुहोस् कि म तपाईको टिप्पणीलाई जवाफ दिँदै मेरो उपस्थितिलाई बढ्तै महत्त्व दिइरहेको छु। म रिसाउने छैन। यो यति मात्र हो कि हामी सबैलाई बेला बेला प्रोत्साहन र समर्थन चाहिन्छ। तपाइँले भनेको कुरासँग म पूर्ण सहमत छु। हामी सबैले यहूदी मानसिकता संग धर्मशास्त्र हेर्न आवश्यक छ। त्यहाँ समय परिवर्तनको वास्तविक यहूदी तत्व छ कहिलेकाँही धर्मशास्त्रमा पनि। मलाई लाग्छ मान्छे पश्चिमी पासोमा पर्दछ धर्मशास्त्र पढ्ने। त्यसोभए भनिएको हो, हो, एउटा बच्चाले एरिकले उल्लेख गरेको जोनको ती पदहरू बुझ्न सक्छन। यहूदी बच्चा वा बच्चाले यहूदीलाई बुझ्दछ... थप पढ्नुहोस् "
यदि यो तपाईको पेटमा आगो जस्तै छ भने यो तपाई भित्रबाट ईश्वरको “आत्मा” हुन सक्छ तपाईलाई बोल्न प्रेरित गर्दै! म को हुँ तपाईंलाई रोक्न। कृपया जारी राख्नुहोस्, तपाईंलाई स्वागत छ। म सेंसरशिप बिना तपाईंको अभिव्यक्तिहरू अगाडि हेर्छु।
सबैलाई एलिथियाबाट माया।
सेन्सरशिप एलिथियाको बारेमा बोल्दै, मैले तपाईंलाई भर्खरै अर्को जवाफ पठाएँ तर मैले "पोष्ट टिप्पणी" हिट गरेपछि यसले देखाउँदछ ... "अनुमोदनको लागि पर्खदैछ" जुन पहिला कहिल्यै भएको थिएन!
मसँग समान मसँग दुई दिन को लागी प्रतीक्षा भूमिमा लामो पोष्ट छ। असभ्य केहि छैन, केही अवैधानिक केही मात्र नभई मात्र तार्किक गल्तीहरू देखाउनु सबै हो ???
यो उही कारणका लागि लाममा राखियो। दुई धेरै लिंकहरू। यो सुरक्षाको रूपमा गरिन्छ। के हो यदि कसैले पोर्न साइटहरूमा लिंकहरू प्रदान गर्ने निर्णय गरे। केही भन्दछ कि सेन्सरशिप हो। हो, यो छ। कसैलाई लाग्छ कि सबै सेन्सरशिप खराब छ। म त्यो दृश्य साझेदारी गर्दिन। म झूटा ठान्ने चीजहरूलाई सेन्सर गर्नेछु। ट्विटर र फेसबुक पनि आवश्यक भएको हेर्न आयो, यद्यपि धेरै ढिलो भए पनि। म कसैलाई टिप्पणी प्रकाशित गर्दा म ठीक छु भनेर मैले मलाई गलत हो भनेर थाहा पाएँ यदि मलाई लाग्छ तिनीहरू उचित बहसको लागि खुला छन् र यदि... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंको प्रश्नको उत्तर दिन, "यो किन हो?" म यो कुरा औंल्याउँछु कि तपाईले भन्नु भएको जस्तै, "केहि प्रस्तुतिकरणहरुमा यो एकदमै आदर्शको खोजी गर्नु" भनेको के हो कि त्यस अवस्थामा "कालो पत्र पढ्नु" लाई स्वीकार गर्दा अरु पदहरुसंग विरोधाभास उत्पन्न भयो। किनकि बाइबलले विरोधाभास गर्न सक्छ भनेर म स्वीकार गर्दिन, त्यसैले मैले के भन्न खोजेको हो त्यो निर्धारण गर्न हामीले पाठको गहिराइमा जानु पर्छ भनेर मैले महसुस गरें। यद्यपि यस स्थितिमा त्यस्तो कुनै विरोधाभास अवस्थित छैन र त्यसकारण स्पष्ट रूपमा भनिएको भन्दा बाहिर अर्थ खोज्नुपर्ने कुनै कारण छैन। वास्तवमा, सोसिनीयन... थप पढ्नुहोस् "
यस खण्ड नम्रताको एक सरल पाठ हो। १ had येशूसँग भएको मानसिक मनोवृत्तिले हामीलाई पावल पनि प्रोत्साहित ग .्यो। आफूलाई नम्र तुल्याउने एउटा, आदम जस्तो नभए जसले आफूलाई "ईश्वरको रूप" (भगवानको छवि, ग्रीक मोर्फे) मा भेट्टाए र परमेश्वर जस्तो हुन खोजे, येशूले आफूलाई मृत्युसम्मै नम्र तुल्याउनुभयो। हामी दिमाग जस्तो हुनुपर्छ। यो पाठ हो। पूर्व अस्तित्वको सम्बन्धमा यस अवधारणाको नोस्टिक्स र प्लेटो आदि जस्ता पुरातन दार्शनिक ग्रीकहरूको बीचमा एउटा घर छ, येशू र तपाईं विरोधाभासपूर्ण रूपमा यसको विपरित रेल। “खाली आफैलाई” भन्नु एउटा निःस्वार्थ यहूदी शब्द हो। आज हामी यस्तै कुरा भन्छौं... थप पढ्नुहोस् "
शब्द "फार्म", मोर्फे, क्रिश्चियन धर्मशास्त्रमा केवल तीन ठाउँमा देखा पर्दछ र यो "छवि" (ग्रीक, एकान) को रूपमा अनुवाद हुँदैन किनकि तपाईंले हामीलाई विश्वास गर्न नेतृत्व गर्नुहुन्छ। तपाईंको टिप्पणीबाट, मलाई थाहा छ तपाईं पर्याप्त बौद्धिक हुनुहुन्छ र त्यो जान्नको लागि पर्याप्त सीकनुभएको छ, त्यसैले मलाई आश्चर्य छ कि तपाईं किन यसलाई "छवि" मा बराबर गर्नुहुन्छ। हामीलाई थाहा छ कि मानिसहरु परमेश्वरको स्वरूपमा सृष्टि गरिएका हुन्, तर तिनीहरु उहाँको रूप मा सृष्टि गरिएका छैनन्। क्रिश्चियन धर्मशास्त्रमा मोर्फ भनेको केवल येशूको सन्दर्भमा प्रयोग भएको छ। पहिलो सन्दर्भ मर्कूस १:16:१२ मा पाउँछौं जहाँ हामी पढ्छौं: “यसपछि येशू फरक ठाउँमा देखा पर्नुभयो... थप पढ्नुहोस् "
तपाईंले लेख्नुभयो: यहाँ, भगवान (आत्मा) को रूप एक नोकर (मानव शरीर) को रूप संग भिन्न छ।
कुनै थप थप व्याख्या बिना यी पदहरूले दुई रूपहरूबारे बताउँदछन्: ईश्वरको रूप र दास वा चाकरको रूप। एक व्यक्तिले यो प्रश्न गर्न सक्दछ कि यदि मानिस र मानिसमा भिन्नता ल्याउने हो भने किन यसले “मानिसको रूप” भनेको छैन? अब यस्तो लाग्दछ कि यसले कसैको स्थितिको बारेमा कुरा गरिरहेको छ।
"कुनै थप वर्णन बिना"? पदको थप व्याख्याको बारेमा के भनिएको छ?
"एक नोकरको रूप लिएर, मानव समानतामा बनेको छ। ”
तपाईं यसलाई छुट दिदै हुनुहुन्छ किनकि यसले एक वाक्यांश प्रयोग गर्दैन जुन तपाईंलाई लाग्छ कि लाग्दछ तर यसको सट्टा "मानव समानतामा बनेको" प्रयोग गर्दछ। हुनसक्छ तपाईले बीएसबी संस्करण रुचाउनुहुनेछ:मानिस जस्तो देखा पर्दै
नमस्ते नाइटिंगेल। म तपाईंको टिप्पणीमा प्रतिक्रिया दिन चाहन्छु। परिचयमा एरिकले उल्लेख गरे Jesus येशू आफैले उहाँबाट स्वर्गबाट आउनुभयो भनेर धेरै राम्रा उद्धरणहरू। म त्यहाँ अर्को चाखलाग्दो अवस्था देख्छु। येशू आफैले भन्नुभएको थियो कि उहाँ स्वर्गबाट "पृथ्वीबाट" आउनुभयो र उहाँ यहूदीहरूसँगको कुराकानीबाट प्रस्ट हुन्छ, जुन यूहन्ना १०: २ 8--10 मा छ। तपाईंले सही लेख्नु भएको छ कि "यहूदीहरूले शताब्दीयौंदेखि मसीह / ख्रीष्टको प्रतीक्षा गर्दै थिए" आउन "र उसले अन्ततः मासुमा - मानवको रूपमा," आफ्ना भाइहरू बीचबाट ", दाऊदको सन्तानको रूपमा, महिलाको रूपमा।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्कार फ्रान्क मैले तपाईंको कुरा बुझे - तर यी सबै सर्तहरू साँचो इसाईहरूमा पनि लागू हुँदैन? तिनीहरू यस संसारका होइनन्, तर माथिबाट जन्मिएका, परमेश्वरबाट जन्मेका, येशू र परमेश्वरसँग एक भएका छन्? यूहन्ना १,, १ ज्यु o: १ उदाहरणका लागि स्तिफनस स्पष्टतः उनीहरूसँग एक थिए, उनले परमेश्वर र येशूलाई देखे - र त्यहीं ढुoned्गाले हाने। ती यहूदीहरूले उहाँलाई येशू भन्दा समान श्रेणीमा देखेका थिए यद्यपि उसले शाब्दिक रूपमा येशूले भन्दा उस्तै शब्दहरू भनेन। येशू धेरै भाइहरूमा जेठो हुनुहुन्छ। के ठूला भाई "माथिबाट" अरू बाहेक अरू तरिकामा हुन्छन्?... थप पढ्नुहोस् "
धेरै रोचक कुराकानी, तपाईं। एक द्रुत विचार फ्रेन्कीलाई नाइटिंगेलको प्रतिक्रिया मा। मेरो पहिलो सोच हो हो, केहि शर्तहरू अन्य ईसाईहरूलाई लागू हुने भन्दा फरक तरिकाले येशूलाई लागू गर्न सकिन्छ। अर्थात्, ती येशूमा लागू हुन्छन् जसको वर्णन गर्दा उहाँ को हुनुहुन्छ, अद्वितीय रूपमा परमेश्वरका पुत्र, सायद आफ्नो ईश्वरीय स्वभाव वा आफ्नो पूर्व अस्तित्वलाई अभिव्यक्त गर्नुहुन्छ, जबकि मसीहीहरूलाई लागू गर्दा तिनीहरूले हाम्रो आफ्नै स्वभावले नभएको कुरा व्यक्त गर्छन्। , तर हामी ख्रीष्टमा भाग लिने तरिकाबाट के छौं, २ पत्रुस १ मा अभिव्यक्त गरिएझैं।
नमस्ते नाइटिंगेल,
येशूका कुनै भाई-बहिनीहरू छैनन्, उहाँ “पिताका एकमात्र पुत्र [सामर्थी 3439 1]] हुनुहुन्छ” (यूहन्ना १: १,,१14,18; :3:१:16)। उहाँ धेरै आध्यात्मिक भाइहरूमध्ये जेठो हुनुहुन्छ (रोमी 8: २))। उहाँ माथिबाट हुनुहुन्छ।
"किनकि म स्वर्गबाट तल आएको हुँ, मेरो आफ्नै इच्छा होइन तर मलाई पठाउनुहुनेको इच्छा गर्नलाई" (यूहन्ना 6::38) - तल आउनुहोस् - मलाई पठाउनुभयो। शब्दहरू तिनीहरूको वास्तविक अर्थमा छोडिदिनुहोस्।
शब्दहरूको अर्थ केहि सिद्धान्तमा छाँटकाँट गर्दै - यो WT को विशिष्ट सुविधा हो।
नमस्कार फ्रान्क बिल्कुल हामीले सर्तहरूको वास्तविक अर्थ के हो भनेर विचार गर्नुपर्छ। यही हो जुन म यहाँ गर्न खोज्दैछु र तपाईको मतलब के हो भनेर धेरै बुझ्दैन। यदि येशूका धेरै आध्यात्मिक भाइहरू छन् भने ऊ कसरी दाइ-बहिनीहरू हुँदैन? येशूका दाजुभाइहरूचाहिँ उनीहरूका भाइ हुन्। यदि येशू परमेश्वरका पुत्र हुनुहुन्छ र ख्रीष्टियनहरू परमेश्वरका सन्तान हुन् भने के उनीहरू दाजुभाइ हुँदैनन् र? म बुझ्छु येशू हुनुहुन्छ र जहिले पनि जेठो हुनेछ तर कसरी ऊ स्थायी रूपमा जन्मेको “एकमात्र” हुन सक्छ - यदि के तपाईंले भन्न खोजेको कुरा यही हो भने? यसको मतलब परमेश्वर आत्मिक रूपले अरू कोही पनि जन्मेको थिएन... थप पढ्नुहोस् "
केही पुरानो पाण्डुलिपिहरूले यूहन्ना १:१:1 लाई "एकमात्र पुत्र" भनेर अनुवाद गर्दछ। यो त्रिनिटेरियनहरू र सोसिनिन्सको लागि केही हदसम्म असुविधाजनक छ। त्रिनिटेरियनहरूका लागि, किनकि तिनीहरूले येशूलाई पुत्रको रूपमा स्वीकार्न सक्दछन्, जबकि उहाँ अझै भगवान हुनुहुन्छ, तर केवल ईश्वरका पुत्रले काम गर्दैन, किनकि भगवान (क्यापिटल जी) जन्म लिन सक्दैन। अर्कोतर्फ, "एक मात्र छोरा" सोसिनीहरूको लागि काम गर्दछ, किनभने तिनीहरू विश्वास गर्दछन् कि यो भगवानले जन्माएको एकमात्र मानव येशूमा लागू हुन्छ तर उहाँ स्वर्गमा आत्मिक हुनुहुन्नथ्यो, त्यसोभए उहाँ कसरी एक मात्र जन्मेका देवता हुन सक्नुहुन्छ? यदि हामी त्रिएकवाद र सोशियानिज्मलाई अस्वीकार गर्छौं भने, हामीलाई कुनै समस्या छैन... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ कि यूहन्ना १:१:1 यसमा शिक्षालाई आधार बनाउने समस्याग्रस्त पद हो किनभने यसमा "भगवान" वा "छोरा" भनिएको छ कि छैन भन्ने कुरा थाहा पाउन कुनै बाटो छैन। यहाँ पद र प्रारम्भिक पाण्डुलिपिहरूको बारेमा राम्रो संक्षिप्त भिडियो छ। https://youtu.be/W_BGX28er9Y
हाय नाइटिंगेल, म यसलाई हाम्रो मानव जीवन सादृश्यको साथ व्याख्या गर्ने प्रयास गर्छु। 'मेरो बुबाआमाको एक्लो छोरा हुँ' भनेर भनौं। मेरो बहिनी छैन, त्यसैले म एक्लो छोरा हुँ। मसँग कुनै सही, आनुवंशिक भाई-बहिनीहरू छैन। तर तिमी र अन्य धेरै इसाईहरू मेरो आध्यात्मिक भाइहरू हो, यसैले म धेरै आध्यात्मिक भाइबहिनीहरू हुँ। स्वर्गमा पिताको एकलौते पुत्रको रूपमा आफ्नो उत्पत्तिको सम्बन्धमा येशूसँग कुनै साँचो, आनुवंशिक भाई / बहिनी छ। कोण उनीहरुका साँचो भाई-बहिनीहरू होइनन् किनभने उनले ती सृष्टि गरेका थिए। इसाईहरू उनका साँचो दाजुभाइहरू होइनन्; तिनीहरू केवल उनका आध्यात्मिक भाइबहिनीहरू हुन् किनकि... थप पढ्नुहोस् "
धेरै राम्रोसँग, फ्रान्की। यी विचारहरु योगदान को लागी धन्यवाद।
ठीक छ नाइटिंगेल भने
के मैले कहिल्यै ख्रीष्ट शरीरमा आउनुभयो भन्न इन्कार गरेको छु? के मैले कहिल्यै भनेँ कि ख्रीष्ट शरीरमा आउनुभएको होइन? यदि कोहीले यो संकेत गरिरहेको छ कि उसले त्यो होइन त्यो तपाईं हुनुहुन्थ्यो। म युट्यूबमा मेरा टिप्पणीहरूमा निरन्तर भन्छु कि येशू येशू मरियमको गर्भमा जन्मनुभयो (जन्म)। म कहाँबाट विचलित हुन्छु? उहाँ शरीरमा आउनुभयो। यसको मतलब यो होइन कि उसले बुबाको उपस्थितिलाई बाहिरबाट अन्तरिक्षबाट मरियमको गर्भमा छोड्ने निर्णय गरे, होइन र? लूका १: 1१--31 ले हामीलाई त्यस्तो केही बताउँदैन। न त... थप पढ्नुहोस् "
मैले भिडियोमा पहिले नै वर्णन गरिसकें। यदि तपाईंले यसलाई सम्पूर्ण मार्गमा हेर्नुभयो भने, हामी यी गलतफहमीहरूबाट बच्न सक्छौं।
तर त्यसले यस तथ्यलाई लुकाउँदैन कि तपाईंले मलाई टिप्पणी पठाउनु भएको छ र यो बुझाउँदछ कि म ख्रीष्ट विरोधी हुँ। यही हो जुन म सन्दर्भित गर्दैछु। म भिडियोलाई संकेत गरिरहेको छैन। पक्कै पनि तपाईंलाई त्यो थाहा हुनुपर्छ
यदि येशू मानव जन्म हुनुभन्दा अघि नै अस्तित्वमा हुनुहुन्थ्यो भने उहाँ शरीरबाट आउनुभएन तर तपाईं वा म जन्मनुहुँदा शरीरमा आउनुभयो।
मेरो साथी धेरै खराब छ। प्रेरित पावल यहूदीहरूका लागि शathe्कास्पद व्यक्ति थिए, यद्यपि तिनी यहूदी सभाघरहरूमा स्वागत गर्थे जहाँ तिनी अक्सर प्रचार गर्थे र सिकाउँथे। प्रारम्भिक प्रेरितहरूले मन्दिरमा सिकाउने धेरै समय येशूको रूपमा खर्च गरे।
प्रेरितहरू र येशू आत्मिक छलफलबाट पछि हटेनन, तिनीहरू आफैले आफैं गर्न नसक्नेहरू थिए। र तपाइँको प्रश्नको सीधा जवाफको लागि यो पुरानो JWs संगठन जस्तो देखिन्छ।
जे होस्, ऊ आफ्नो सीममा पुगेको थाहा थियो।
“। । .तर तिनीहरूले त्यसको विरोध गरिरहनुका साथै अपमानजनक कुरा गरिसकेपछि उनले आफ्नो लुगा च्याते र तिनीहरूलाई भने: “तेरो रगत तेरो आफ्नै शिरमा परोस्। म सफा छु अब उप्रान्त म जाति-जातिका मानिसहरू कहाँ जानेछु। ”" (प्रेरित १ 18:))
हाई जोन, तपाईंले यसो भन्नुभयो: "मलाई लाग्दैन कि यो स्वभाविक रूपमा हुन्छ जुन परमेश्वरले योजना बनाउनु भएको थियो वा वर्तमानमा कुनै पनि त्रासलाई अनुमोदन गर्नुहुन्छ।" कृपया एरिकको भिडियोको निम्न खण्डहरू नोट गर्नुहोस्: "ठीक छ, अब यी सबैलाई सोसिनीको आँखाबाट हेर्नुहोस्। हाम्रो पापको पापबाट मुक्ति पाउनको लागि येशू जीवित हुनुहुन्छ र मर्नुहुन्छ भन्ने धारणा केहि पनि सृष्टि हुनुभन्दा धेरै अघिदेखि नै परमेश्वरको दिमागमा अवधारणाको रुपमा रहेको हुनुपर्दछ। तसर्थ, सबै ताराहरू यसका लागि सिर्जना गरिएका थिए, र यस संकल्पको माध्यमबाट उद्धारको एकमात्र लक्ष्यको साथ... थप पढ्नुहोस् "
धेरै राम्रो र स्पष्ट धर्मशास्त्रीय तर्कको लागि एरिकलाई धन्यबाद। मलाई तपाईको म्याट ११: २-11-२25 लाई सन्दर्भ मनपर्दछ र तपाईले यससँग कसरी काम गर्नुभयो। वास्तवमा, येशूको शिक्षामा मुख्य सत्य यति स्पष्ट र सरल छ कि बच्चाहरूले समेत तिनीहरूलाई बुझ्न सक्दछन्। यी बलियो सत्य आमा बुबा को लागी समस्या बिना आफ्ना बच्चाहरु लाई यो गर्न को लागी गरीएको हो। मलाई लाग्छ कि तपाइँको लेख विशेष रूपले संगठन छोड्ने हाम्रा भाइबहिनीहरूका लागि उपयोगी छ। तिनीहरू विभिन्न मार्गहरू अनुसरण गर्दछन् जहाँ त्यहाँ धेरै पासोहरू छन्। तर त्यहाँ एउटा मात्र तरिका छ - येशू। यो तरिका सुरक्षित छ। म पूर्ण रूपमा सहमत छु... थप पढ्नुहोस् "
धन्यवाद फ्रान्की।