[Dette er en gjennomgang av høydepunktene fra denne ukens Watchtower studere. Del gjerne din egen innsikt ved å bruke kommentarfunksjonen i Beroean Pickets Forum.]
Da jeg leste ukens studieartikkel, kunne jeg ikke riste en økende følelse av ironi. Kanskje du vil legge merke til det også.
Par. 1-3: Sammendrag - Vi må ikke bli tatt inn av løgner og villedende uttalelser fra media og internett om Jehovas vitner. For å motvirke denne taktikken vil vi se på hva som skjedde med dem i Thessalonika og huske Paulus 'råd til dem for ikke å bli rystet raskt fra deres grunn.
Par. 5: “… Noen i den forsamlingen [Thessalonika] hadde blitt“ begeistret ”for Jehovas tid til det punktet at de mente at dens ankomst da var nært forestående.” Så dette er grunnen til at Paulus råder dem til å ikke bli 'raskt rystet fra sin fornuft'. Det har ingenting å gjøre med villedende uttalelser fra utenfor menigheten, og alt å gjøre med menn i deres midte som fører dem på villspor med falskt håp. Avsnittet ber oss om å lese 2. Tessaloniker 2: 1, 2, så la oss gjøre det nå.
(2 Tessalonians 2: 1, 2) Imidlertid, brødre, angående vår Herre Jesus Kristi nærvær og at vi er samlet til ham, ber vi deg 2 for ikke å bli rystet raskt fra grunnen din og ikke bli skremt verken av en inspirert uttalelse eller av et muntlig budskap eller av et brev som ser ut til å være fra oss, for at Jehovas dag er her.
Paulus lenker her til “Jehovas dag”[I] med Kristi nærvær. Vi lærer at «Jehovas dag» fremdeles er fremtid, mens «vår Herre Jesus Kristus nærvær» begynte for hundre år siden. Åpenbart trodde kristne i det første århundre at de to hendelsene var samtidig.[Ii] Likevel begynte ikke Herrens dag da de ble ledet til å tro. Han forteller da "ikke å bli raskt rystet fra din fornuft og ikke å bli skremt" av en muntlig melding eller et brev ser ut til å være fra oss. Vi hevder at Paulus var medlem av det styrende organet i det første århundre, så "oss" kunne antas å være det august-organet.[Iii] Derfor er hans råd at de skal bruke sin fornuftskraft og ikke bli bedraget av at Herrens dag hadde kommet bare fordi noen som hadde myndighet sa det. Kort fortalt var det opp til den enkelte kristne å finne ut av dette, og ikke blindt å akseptere læren fra en annen, uansett kilde.
Ironien ved å komme med dette argumentet vil være tydelig for ethvert mangeårig medlem av Jehovas vitner. Likevel kan det ikke skade å oppdatere hukommelsen.
før 1975
w68 5 / 1 s. 272 par. 7 Bruker klokt bruk av den gjenværende tiden
I løpet av få år på det meste de siste delene av bibelens profetier i forhold til disse "siste dagene" vil gjennomgå oppfyllelse, noe som vil føre til frigjøring av overlevende menneskehet til Kristi herlige 1,000-årige regjeringstid.
w69 10 / 15 s. 622-623 par. 39 Tusen tusen års nærmer seg fred
Nyere har seriøse forskere av Den hellige bibel gjort en ny kontroll av kronologien. I henhold til deres beregninger skulle de seks årtusenene av menneskehetens liv på jorden slutte i midten av syttitallet. Således ville det syvende årtusenet fra menneskets skaperverk av Jehova Gud begynne innen mindre enn ti år.
Etter 1975
I en slags dobbelt ironi i lys av strømmen Watchtower for å studere, siterer vi igjen Paulus 'ord til Tessalonikerne.
w80 3 / 15 s. 17-18 pars. 4-6 Velge den beste måten å leve på
I det første århundre, for eksempel, fant apostelen Paulus det nødvendig å skrive til kristne i Tessalonika på denne måten, slik vi leser i 2. Tessaloniker 2: 1-3: «Men brødre, med respekt for vår Herre Jesus Kristus og vi blir samlet til ham, ber vi om deg for ikke å bli rystet raskt fra din grunn eller å bli begeistret enten gjennom et inspirert uttrykk eller gjennom en muntlig melding eller gjennom et brev som fra oss, til virkning at Jehovas dag er her. La ingen forføre deg på noen måte, for det vil ikke komme med mindre frafallet kommer først og lovløshetens mann blir avslørt, ødeleggelsens sønn. ”
5 I moderne tid er slik iver, prisverdig i seg selv, har ledet [ikke, “førte oss”] til forsøk på å sette datoer for ønsket frigjøring fra lidelsen og problemene som er mange mennesker over hele jorden. Med utseendet til boka Evig liv - i frihet for Guds sønner, og sine kommentarer [ikke, "våre kommentarer". Det er som om boka talte for seg selv] om hvor passende det ville være for tusenårsriket til Kristus å parallellere det syvende årtusenet til menneskets eksistens, betydelig forventning ble vekket [ikke, vi vekket] angående året 1975. Det ble gitt uttalelser da, og deretter understreket de at dette bare var en mulighet. Dessverre, sammen med slik varsom informasjon, det var andre uttalelser publisert [ikke, “vi publiserte andre uttalelser”] som antydet [“Underforstått !? Virkelig ?? ”] at slik realisering av håp innen det året var mer sannsynlig enn bare en mulighet. Det er å beklage [ikke, "vi angrer"] at disse sistnevnte uttalelsene tilsynelatende overskygget de forsiktige og bidro til en oppbygging av allerede innledet forventning. [ikke, "som vi initierte."]
6 I utgaven av juli 15, 1976, Vakttårnet, og kommentert uoppsigeligheten av å sette våre synspunkter på en bestemt dato, uttalt: “Hvis noen har blitt skuffet over å ikke følge denne tankegangen, burde han nå konsentrere seg om å justere synspunktet sitt, og se at det ikke var Guds ord som mislyktes eller lurte ham og vakte skuffelse, men at hans egen forståelse var basert på gale premisser. ”Når han sa“ hvem som helst, ” Vakttårnet inkludert alle skuffede Jehovas vitner, derav inkludert personer som har å gjøre med publiseringen av informasjonen som bidro til oppbyggingen av håp sentrert på den datoen.
Du vil legge merke til den omfattende bruken av passiv tid: “det var…”, “Det er å angres…” og implikasjonen at feilen skyldtes at noen “personer hadde å gjøre” med publikasjonene. Organisasjonen som er nedfelt i sitt styrende organ, tar ikke noe direkte ansvar for noe som foregikk.
før 1975
I tillegg til å ikke være i tvil om hvor nær slutten var før 1975, faktisk vi berømte mennesker for å få opprørt deres liv for å få en større andel i departementet på kort tid igjen for dette tingenes system.
km 5 / 74 s. 3 Hvordan bruker du livet ditt?
Rapporter blir hørt om brødre som har solgt sine hjem og eiendommer og planlagt å avslutte resten av dagene i dette gamle systemet i pionertjenesten. Sikkert Dette er en fin måte å bruke den korte tiden som gjenstår før den onde verdens slutt.
Etter 1975
w76 7 / 15 s. 441 par. 15 Et solid grunnlag for tillit
Men det er ikke tilrådelig for oss å sette søkelyset på en bestemt dato og forsømme hverdagslige ting vi pleier vanligvis å ta vare på som kristne, for eksempel ting som vi og familiene våre virkelig trenger. Vi glemmer kanskje at når "dagen" kommer, det ikke vil endre prinsippet om at Kristne må til enhver tid ta seg av alt sitt ansvar. Hvis noen har blitt skuffet over å ikke følge denne tankegangen, bør han nå konsentrere seg om å justere sitt synspunkt, se at det ikke var Guds ord som sviktet eller bedraget ham og brakt skuffelse, men at hans egen forståelse var basert på gale premisser.
Den halvhjertede korreksjonen, som ble gjort fire år etter denne uttalelsen om at "hvem som helst" inkluderte "noen" som var ansvarlige for å publisere uttalelser som fikk alle "begeistret" for at Jehovas dag var her, kuttet den ikke virkelig med rang og fil . Dette ble sett på som en overføring av skylden til de som hadde satt sin lit til organisasjonens ledelse. Vi blir fortsatt formet til å sette fullstendig tillit til dem som tar ledelsen i organisasjonen.
“Årsaken” til mange brødre og søstre ble rystet den gang til det punktet “å selge hjem og eiendom” fordi “Jehovas dag var her”. Dette ble både talt (fra stevneplattformen) og skrevet (i våre publikasjoner).
Det er sant at brødrene som nå ga oss dette råd, ikke var personlig ansvarlige for denne fordømmende historiske arven. Har de lært av fortidens lærdom? Tilbake i 1980 trodde de at de hadde:
w80 3 / 15 s. 17 par. 4 Velge den beste måten å leve på
"Vi lærer av våre feil at det er nødvendig å være mer forsiktig i fremtiden."
Kanskje den generasjonen hadde det, men denne nye generasjonen som består av det nåværende styrende organet ser ut til å begynne på samme vei som deres forfedre. De Januar 15, 2014 Watchtower gir et middel til å beregne den omtrentlige gjenværende lengden de siste dagene. Vi ser ut til å komme tilbake til 1960- og 1970-tallet da vi trodde vi kunne bruke vår daværende forståelse av Matteus 24:34 til å beregne nærhet til slutten. I tråd med den tankegangen foreslår Rikets departement i mars muligheten for at dette kan være vårt siste minnesmerke.
I tråd med den mentaliteten som vi kjenner mer enn det kristne fra det første århundre, uttaler vi i avsnitt 5 av studien:De første kristne hadde bare en begrenset forståelse av gjennomføringen av Jehovas hensikt, slik Paulus senere erkjente angående profetier: «Vi har delvis kunnskap og vi profeterer delvis; men når det som er fullstendig kommer, skal det som er delvis, bli fjernet. ”” Skal vi utlede fra dette at dagens kristne ikke har en begrenset forståelse av gjennomføringen av Jehovas hensikt? Blir vi ledet til å tro at vi nå har "det som er fullstendig"? Dette ville være ganske en slutning basert på vår moderne historie om mislykkede profetiske tolkninger. (Kanskje noen av våre lesere kunne finne referanser for å bekrefte eller benekte denne slutningen.)
Par. 6: For å rette sakene forklarte Paulus under inspirasjon at et stort frafall og "lovløshetens mann" skulle dukke opp før du Jehovas dag. ” Dommen over "lovløshetens mann" treffes fordi "de aksepterte ikke kjærligheten til sannheten". Etter å ha kommet med denne uttalelsen, spør avsnittet oss om vi elsker sannhet. Selvfølgelig gjør vi det! Dette skal absolutt berømmes. Men hvordan viser vi vår kjærlighet til sannheten? Paragrafen fortsetter: “Holder jeg meg oppdatert med våre nåværende forståelse som beskrevet på sidene i dette bladet og andre bibelske publikasjoner som er gitt fra den verdensomspennende menigheten for Guds folk? '”Så vår kjærlighet til sannheten blir demonstrert av vår utvilsomme aksept av all undervisning som blir gitt fra det styrende råd gjennom våre publikasjoner.
I fotnoten til avsnittet heter det:
Som vi leser i Apostlenes gjerninger 20: 29, 30, påpekte Paul at innenfra de kristne menighetene, “menn [ville] stige opp og snakke vridde ting for å trekke disiplene bort etter seg selv.” Historien bekrefter at en tid mellom en presteskap / laity skiller. utviklet. Innen det tredje århundre etter år var "lovløshetens mann" åpenbar, gjenkjennelig i den sammensatte gruppen av kristendommens geistlighet. - Se Vakttårnet, 1. februar 1990, side 10-14.
Det ville være lurt for oss på dette tidspunktet å gjennomgå hva Paulus forteller Tessalonikerne om lovløshetens mann.
La ingen føre deg på villspor, for det kommer ikke med mindre frafallet kommer først og lovløshetens mann blir avslørt, ødeleggelsens sønn. 4 Han står i opposisjon og opphøyer seg over hver såkalte gud eller gjenstand for tilbedelse, slik at han setter seg ned i Guds tempel og viser seg offentlig å være en gud. ” (2.Tessaloniker 2: 3, 4)
Så lovløshetens mann er kjent av følgende egenskaper.
1) Han elsker ikke sannhet.
Dette betyr ikke at undervisning i løgn gjør en til lovløshetens mann. Det er den mangel på kjærlighet av sannhet som definerer ham. En sann kristen kan ha feil, men når han får vist sannheten, vil han vedta den og avvise løgnen. En falsk kristen - en lovløs mann - vil holde på løgnen selv overveldende bibelsk bevis for det motsatte.
2) Han snakker vridde ting.
Mennesket med lovløshet vrir betydningen av Skriften for å passe hans formål. Når han blir kjent med det, overfører han skylden til andre, men tar ikke ansvar selv.
3) Han hersker over andre.
Skillet mellom prester og lekfolk er bevis på dette. Lovløshetens mann stiller seg opp over andre. Han oppretter et toklassesystem slik at mens han hevder at alle kristne er like, blir det tydelig at noen er mer like enn andre.
4) Han sitter i setet til Gud.
Ved å påstå at han snakker for Gud, tillater han ingen andre å utfordre hans ord, for å gjøre det er å utfordre Gud. De under ham må akseptere det han sier som sannhet. Alle som vil protestere eller som vil påpeke hans feil, blir forfulgt, tvunget til stillhet av den makten og autoriteten han utøver.
Det er lett for oss å peke på den katolske kirken og andre av henne, og si at de oppfyller alle disse identifiserende merkene. Spørsmålet er, passer vi også, til en viss grad, regningen? Jehova er dommer. For oss som enkeltpersoner er identifiseringen av "lovløshetens mann" bare avgjørende slik at vi kan unngå å bli forført av ham, villet og miste vår fornuft.
Det er mye mer i denne ukens studie, men jeg vil la den ligge her og ser frem til kommentarene som andre vil bidra til diskusjonen.
Hei 'imjustasking', det ser ut til at sannhetsundervisningen ikke skjer så mye som et resultat av det som logisk er skrevet - enten det er i Skriften eller i dens tolkning - men av det bekreftende Åndens bevis i hjertet av det villige og ærlige individet. ; ellers ville den kristne verden allerede være et mye bedre sted. Derfor vil ethvert forsøk på å få folk til å se det som de allerede hevder å se, bare tjene til å skjule sannheten mer effektivt. Uansett hvor godt og logisk sannheten i en sak presenteres, vil folk velge... Les mer "
Hei Ross. Amen til det du sa. GodsWordIsTruth slo spikeren på hodet. La oss ha et format for disse diskusjonene som gjør at debatten kan struktureres. Jeg ga ett forslag, men andre kan foreslå et bedre alternativ. Hvis vi kan føre en debatt som er mer strukturert, tror jeg det vil være til det beste (1 Kor 14:40) På slutten av dagen, som du sa, vil folk trekke konklusjoner enten fra et ærlig åpent hjerte eller fra en som er partisk. Men av hensyn til min egen fornuft vil jeg helst tegne en... Les mer "
Hei 'imjustasking', jeg hører tanken din om et opplevd behov for strukturell form, men du ga allerede svaret på det, da du la merke til at Den Hellige Ånd var midt blant de som samlet seg i Kristi navn, til og med FØR de er i fysisk kommunikasjon med hverandre - burde det ikke avhjelpe vår bekymring for format og rammeverk? Vinden blåser dit den vil ... vi må bare benytte oss av den med riktig holdning og motiv, for å se Guds herlighet i Kristus blant oss. Sannhet er et spørsmål om åpenbaring, ikke konsensusbygging. jeg ser framover... Les mer "
Hei Ross, nei jeg er ikke ute etter konsensus. Enighet fra flertall, tradisjon eller demokrati er ikke erstatninger for veiledning av Den Hellige Ånd. På det jeg med deg. Snarere når jeg snakker personlig, finner jeg at det i en diskusjon blir gjort noen virkelig gyldige poeng som BEVISER en sak eller i det minste fungerer som en milepæl, men som deretter går tapt i trådens avgang. Det er disse milepælene jeg ønsker å fange for senere referanse. La oss for eksempel si at noen kan bevise logistisk og skriftlig tidsrammen for utseendet til MOL.... Les mer "
IJA -
Foreslår du bare at formatet på diskusjonen vår blir organisert litt mer? I så fall er jeg absolutt enig. Hvis det ikke er noe annet, kutter det ned på å fortsette / starte argumenter på mange forskjellige innlegg. Det reduserer også repetisjon, og det er et sentralt sted hvor visse emner blir diskutert i lengden
Apollos og jeg jobber med å sette opp et diskusjonsforum slik du foreslår. Gi oss et par uker, og det skal være i gang
Ikke sikker på om spørsmålene fra 15. februar 2014 fra leserne passer til spekulasjonene som vår tro kan bli "rystet på". Den spør - Hvilke grunner hadde jødene i det første århundre for å være "i forventning" til Messias? De tre siste avsnittene lyder som følger: “Hvis apostlene og andre tidlige kristne hadde forstått profetien riktig i løpet av de 70 ukene, ville vi forvente at de hadde nevnt profetien som et bevis på at Jesus Kristus var Messias, og at han hadde kommet til tiden . Men det er ingen bevis for at de første kristne gjorde det. “Et annet poeng er verdt å merke seg. Evangelium... Les mer "
Beklager, ment å si: "Det virker for meg at i stedet for å erkjenne DENNE feilen, styrker vi den."
Hei SW, du er på stedet. Hvis 1914 går, så går ALT annet. Derfor henger de iherdig på den. Hvis man prøver å takle argumentet på noen måte, vil det falle på døve ører. Det vil være et spørsmål om ditt ord mot deres. Din gjennomsnittlige Joe vil ALLTID ta ordet. Imidlertid har jeg lagt ut til Meleti et enkelt essay som viser hvordan matematikken fra 607 fvt til 1914 er feil. Husker du hvordan de tok feil beregningen i utgangspunktet, med dem som teller et år null, som kastet ut... Les mer "
Bra poeng om matematikk, ImJustAsking. Når diskusjonsforumet er oppe, lar jeg deg legge ut den artikkelen, ettersom du kan forklare den bedre enn jeg.
Ikke bekymre deg Meleti Jeg får hintet nå. Siden du nylig har fjernet et par av innleggene mine. Disse innleggene var ikke ment å fornærme, akkurat som jeg er sikker på at Jesus ikke ønsket å fornærme sine tilhørere med hensyn til nye sannheter som han måtte dele med dem. Ikke at jeg er i samme liga som Jesus, langt fra å være et veldig ufullkommen menneske, men denne nye informasjonen som jeg må dele er tross alt fra hans himmelske engler. Det er ikke så nytt egentlig som det har eksistert i over 70 år... Les mer "
Jesu “nye sannheter” som du kaller dem, var nettopp det, “sannheter”. Han snakket ikke om sin egen originalitet. Han delte ikke ubegrunnet mening, men sa "det står skrevet" eller "har du ikke lest". Hans støtte og autoritet kom fra Skriftene, og da han snakket noe nytt, ble det akseptert fordi han hadde blitt offentlig autorisert av Gud til å gjøre det, ikke bare av hans evne til å utføre mirakler, men av Guds egen stemme fra himmelen som ba oss om å “ Hør på ham". (Johannes 14:10; Matteus 4: 4; 12: 3; 17: 5) At informasjonen din angivelig kommer fra himmelske engler er av... Les mer "
Jeg utstikker alt du sa som svar på 'En søker etter sannhet' (ASFT) Hvorfor trenger vi engler når vi har Jesus? Og var ikke det poenget Paulus kom med for hebreerne? Vi har noe bedre enn engler !! Meleti, selv om jeg ikke har sett trådene du slettet slik ASFT beskrev dem, høres det mistenkelig ut. Da e-Watchman hadde forumet sitt, var det et medlem som la ut lignende ideer om informasjon fra engler. Det var en bok som han pleide å snakke om. Ah, jeg husker nå, akkurat som jeg skriver. Jeg tror det var boken til Unitaria... Les mer "
En søker etter sannhet: Jeg vil at du skal vite at jeg har lest og lyttet til alt du har sagt. Som Meleti har påpekt skjønt, må du rett og slett prøve å forstå at alle her er interessert i å diskutere bibelens sannhet, hovedsakelig ser det ut til at vi over tid har forstått at det vi ble lært som SANNHET, ikke er så mye sannhet som det så ut til å være. Du må prøve å forstå hvorfor dette er tilfelle. Jeg håper det med et par kommentarer som jeg kanskje kan hjelpe deg med å forstå. "Siden... Les mer "
“Er ikke forumets natur å utforske bibelsk sannhet hvor det fører til, selv om det er foruroligende for noen? “Strever du etter upartisk bibelforskning”? ” Det er ingenting foruroligende med bibelsk sannhet. Jesus sa å fortsette å lete etter den som etter skjult skatt. Hver gang du bare "tror" du har oppdaget noe mer, bygger det deg opp. "Hva betyr upartisk?" Det betyr ganske enkelt at du i sammenheng med bibelforskning er villig til å vurdere enhver forståelse som passer i stedet for skohorn det du allerede vet. “Kanskje du bør endre det til å bety, upartisk som... Les mer "
Bra arbeid Joel. Jeg setter pris på din tålmodighet når du takler dette punkt for punkt. Jeg er forsiktig med sensur, men du (sammen med noen av de andre motkommentarene) har demonstrert hvorfor det er til nettstedets beste at ting som dette blokkeres.
Hei 'imjustasking,'
beklager å ignorere deg; Jeg er opptatt av å høre tankene dine om
MoL på sin egen tråd sammen med de av Joel,
Meleti, Apollos og alle andres.
Hei Ross, ingen bekymringer Ingen krenkelser tatt taken Jeg ser virkelig frem til denne diskusjonen, fordi jeg tenker kollektivt og med Gods HS kan vi komme nærmere sannheten. Noen ganger må jeg klype meg selv. Hvordan kan du, meg, Apollos et al., Som ikke er noe i GSOT, faktisk berøre sannheten når mye bedre menn foran oss har tatt så feil? Det er sant at vi også kan være helt av merket, men fordi Bibelen er selvtolkende (dvs. i dette tilfellet mellom bøkene til Daniel, Rev og Thess), så forutsatt at vi husker dette,... Les mer "
Meleti, en annen ting. Vi trenger en redigeringsknapp.
Det kan ha skjedd med deg at du etter et innlegg oppdager en feil eller trenger å legge til noe for å avklare et poeng. For øyeblikket må vi legge inn en ny kommentar. Som jeg gjør nå. Når det faktisk ville være mye enklere om man hadde sagt, ti minutter på å redigere innlegget, før det ble permanent.
Jeg har sett dette gjort på andre fora, og jeg tror det ville være hyggelig å ha en funksjon på den du foreslår.
Bare en tanke.
En utmerket en. Jeg har ikke funnet en måte å gjøre det med dette forumet, men jeg håper når vi først gjør konverteringen, vil det også være mulig her.
Jeg tror det er veldig gjennomførbart. Jeg vil utforske den tekniske enden på ting med Apollos, og vi får se hvordan vi kan implementere den ideen. Høres ut som en god måte å gå videre på.
Kjære administratorer,
Jeg lurer på om du bare kunne åpne en tråd på MoL
emne der underkategoriseringsfunksjonen er byttet
av, noe som vil holde alle svar med samme bredde og
i strengt kronologisk rekkefølge,
for å hjelpe til med orientering på siden når det gjelder ukrenkelige
sekvens, da det ville være alt som trengs for å lette
strømmen av diskusjon litt mer.
Bare en tanke fra en tech-drømmer.
Takk for forslaget. Jeg tror vi kan gjøre det. Vi bør ha diskusjonsforumet i gang ganske snart.
Hmm, systemet ser ikke ut til å fungere for meg;
når jeg sender svarene mine på innlegg lenger opp, de
havner helt nederst her og ut av
kontekst; hvorfor er det, det ser ut til å fungere bra
for alle andre - fornemmer jeg en programvare
konspirasjon her? lol
Klikker du på svaret direkte under innlegget du svarer på?
Her er min oppfatning av treenigheten: Hvis Jesus var 'veldig Gud', så var han, som sin far, 'veldig udødelig'. derfor var hans død 'veldig falsk', og de som tror på den er 'veldig ufrelste' og også 'veldig dumme'. Argumentet om at bare hans 'menneskehet' døde for oss, er en uakseptabel bortkjøring. Hvis hele Kristus, inkludert hans sjel, ikke døde av ikke-eksistens, var oppstandelsen bare en gjenoppliving, og den tilsvarende gjenkjøpstransaksjonen er bare en skam, og det er hele poenget med treenigheten. Mistet Adam bare sin 'menneskehet' for å bli belønnet... Les mer "
Hva med en treenighet som ikke inkluderer Jesus selv, ville det løse dette teologiske problemet og kontroversen blant kristne?
Jeg vil her foreslå at ideer om ”utenomjordiske sivilisasjoner”
og andre slike myter fremmes av Satan for kunstig å heve etiske
dilemmaer om undertrykkelse av 'demonrettigheter' osv.
som bare en annen 'minoritets' gruppe verdig 'spesiell beskyttelse', hvem
sammen med alle andre mennesker som ikke underkaster seg denne 'folkemordige' Jehova
og hans Kristus, er i klar og nåværende fare for å bli utryddet
av ham ved den kommende "hatkriminaliteten" av Armageddon.
Derfor er det faktisk alle som kjøper inn denne "avanserte aliens" løgn
som tjener Satans agenda og plasserer seg fast utenfor
Kristen tro.
Takk Meleti, jeg ser frem til det 🙂
Ross, jeg vet ikke om du så mitt tidligere svar (det var langt tilbake i de tidligere kommentarene). Uansett har en bror og jeg diskutert mellom oss MOL, Åpenbaringen og Daniel. Det som er utrolig at dette er første gang jeg har sett på denne tråden siden vi startet vår forskning, og måten du har sluttet seg til prikkene opp er praktisk talt de samme forbindelsene vi har gjort. Tilfeldighet? Guds veiledning? Hvem vet, men jeg ble blåst bort av det faktum at vi uavhengig har sett de samme mønstrene. Anycase Jeg er i ferd med å sette sammen... Les mer "
Vi starter et diskusjonsforum snart, når vi først har funnet ut det tekniske aspektet ved å implementere det. Det vil være et ideelt sted for din diskusjon om MoL å finne sted.
Jeg vil være frivillig for å hjelpe moderat. Forum går raskt ut av hånden.
Alex det er et godt spørsmål.
Meleti hva ville være grensene for minimum tro? For eksempel vil du la brødre som har begynt å lene seg mot treenigheten, kommentere sin tro (nei, jeg snakker ikke om meg).
De er ganske godt skissert på sidene "Om forumet vårt" og "kommenterende etikette". For en praktisk sak, se denne nylige kommentaren. På den ene siden ønsker vi å være rimelige og unngå dogmatisme og fellen for å anta at vi vet så mye at alle som ikke er enige med oss, synder mot Gud. Dette er den sviktende organisasjonens nåværende posisjon. På den annen side ønsker vi å være lydige mot vår Gud som instruerte oss gjennom Johannes slik: (2.Johannes 9-11). . .Alle som presser seg frem og ikke forblir i undervisningen av... Les mer "
Selv om jeg ikke tror på treenigheten som noen religioner lærer, tror jeg den faller innenfor rammen av kristen diskusjon. Det jeg mener med det er at det er mange tekster som kan brukes til å støtte deres syn. Jeg anser ikke fornektelse eller aksept av treenigheten som en grunnleggende kristen lære som er nødvendig for frelse. Å anerkjenne Jesus som Guds sønn og Kristus er viktig, og treenighetspersoner tror dette.
Jeg er enig, Meleti. Som moderator av et annet nettsted er det ingenting verre enn å la et forum gå inn i spekulative, doktrinære og argumenterende diskusjoner som ender med formodning om å angripe formodning til de oppriktige, nyankomne Jehovas vitner som trenger et trygt landingssted blir skremt av unødvendig. Forummoderatoren må bestemme seg tidlig for å holde seg til prinsipper som faktisk støtter dekorasjon av et nettsted. Siden du allerede har gjort dette ved å demonstrere Occams barberhøvel ved ikke å gå utover det som er skrevet, har du riktig formanet oss som Paulus gjorde tessalonikerne: “Forsikre deg om alle ting, hold fast ved det... Les mer "
Takk for støtten. Jeg har akkurat nå måttet gjøre dette for en kommentator som ikke ga hintet. Du har rett. Å tillate ett individ fullstendig ytringsfrihet kan faktisk ende opp med å begrense andres ytringsfrihet. De vi vil ha med oss kan bli jaget bort. Det ville bare ikke gjort.
Er ikke forumets natur å utforske bibelsk sannhet uansett hvor den fører til, selv om det er foruroligende for noen? “Å streve for upartisk bibelforskning”? Hva betyr upartisk? Kanskje du bør endre det til å bety upartisk så lenge du bare bruker Bibelen for å bevise poenget ditt. Selv om overbevisende bevis kan bli funnet andre steder? Som geologi, arkeologi, genetikk og antikkens historie som ikke har kommet gjennom det hellige romerske og britiske imperiet, som de sumeriske tekstene for eksempel? I dette tilfellet bør vi alle bare stikke hodet i sanden når dette... Les mer "
Problemet er at du fortsetter å ytre dine synspunkter uten å fremlegge et bevis. Formålet med forumet er objektiv bibelforskning. Selv om spekulasjoner eller teoretisering har sin plass i den sammenhengen, må det bygges på bevis og ikke uten underbygget personlig mening.
Det ser ut til at den enkleste grensen ville være å utelukke læresetninger som ikke engang krever krav i Skriften. Hvorvidt en bestemt tolkning av Skriftene holder opp til granskning og harmonerer med hele skriften, er absolutt noe som kan diskuteres. Men det må være et felles grunnlag i Skriften for at det skal være grunnlag for diskusjon. Jeg ba nylig om fjerning av personlig informasjon som ble lagt ut av en person fordi jeg følte at han promoterte en sekt. Var alle ideene som sekten lærer, basert på Guds... Les mer "
Ok, så du vil tillate diskusjonen om treenigheten. Nå har jeg blandede følelser om det er en god eller dårlig ting. På den ene siden ville min liberale side si ja, la det gå. Men jeg er klar over at det er mange "troll" på internett som vil prøve å ta uforholdsmessig mye diskusjonstid med dette emnet. Dette kan være en distraksjon fra de virkelige tingene vi som et 'ex' JW-samfunn trenger å diskutere. Vi kan for eksempel peke dem på gode blogger, som denne http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity.html som er skrevet av en eks... Les mer "
Du reiser noen gode poeng, ImJustAsking. Vi vil bestrebe oss på å holde forumet vårt på emnet og gi et sted for utveksling av forskning med tanke på en dypere forståelse av Skriften. Som en del av dette vil vi avsløre falske læresetninger i publikasjonene våre når disse oppstår. Dette ser vi som en beskyttelse mot indoktrinering. Vårt voksende samfunn bør alltid nyte friheten som sannheten gir; Guds barns frihet. Vi ønsker ikke å motvirke åpen, respektfull diskusjon. Imidlertid har gamle diskusjoner som evolusjon kontra skapelse eller treenigheten pågått i flere tiår, eller århundrer inn... Les mer "
I alle fall ville ingen være forpliktet til å diskutere noe som ikke interesserer dem. Jeg tror at bekymringen med å ta tid med ting som kanskje ikke er det mest interessante for en bestemt person, åpenbart aldri vil være løst fordi vi alle har forskjellige problemer som av en eller annen grunn kommer til å være mer bekymret for oss. Meleti sa det bra. Jeg støttet ikke en diskusjon om treenigheten i seg selv. Men når vi diskuterer Jesu natur, vil det sikkert være noe overlapping. Så det generelle spørsmålet mitt til deg... Les mer "
Jeg ble flau over å høre hvor dårlig vår litteratur forkynner treenighetslæren. Vi lærer at menighetene tror at Faderen og Sønnen er den samme personen. Dette er ikke hva treenighetslæren faktisk er. Nå føler jeg meg intellektuelt uærlig hver gang jeg har diskutert det i tjeneste og kalt folk dumme for å tro det.
Selv føler jeg det på samme måte som Sargon. Jeg har vært der, og jeg husker spesifikke samtaler der jeg ble løst i min misforståelse av hva personen sa. Jeg tror det i seg selv er en grunn til å ha samtalen her. Hvis JWS som leste dette nettstedet virkelig forstod læren, ville de bruke mindre tid på å ha disse ansiktene med folk på døren, mens de faktisk ikke en gang forstår personens tankeprosess. Selvfølgelig forstår ikke personen som vi snakker med, i noen tilfeller læren heller, så det bare forener problemet. Og... Les mer "
Til Meleti, bare for å fortsette i forhold til uttalelsen din om Seth, det er virkelig en interessant uttalelse som du har sagt der om at Adam og Eva hadde mange barn før Seth kom til scenen, og det ville da være fornuftig hvis hans andre brødre og barna deres jaget etter ham som hevn for å ha drept Abel. Men den bibelske beretningen gjengir det ikke på denne måten. Nei, det gjør at det ser ut til at Adam og Even bare hadde Abel og Kain opp og frem til den tid, og på grunn av deres hjertesorg fortsatte de å ha... Les mer "
>> Men den bibelske beretningen gjengir det ikke på denne måten. Tvert imot gir Bibelen beretning ikke rom for en annen konklusjon hvis vi er villige til å godta Bibelens beretning som sann. Hvis vi ikke er villige til å gjøre det, har vi ingen rett til å velge hvilke deler vi aksepterer som sanne og hvilke som falske. Så la oss godta det, for det er det vi er her for, og se hvor det fører oss. Ble Adam far til sønner og døtre først etter fødselen av Set? Det vil bety at Eva i hundre år,... Les mer "
For Meleti, ja de som er omtalt i Bibelen som Adam og Eva, var fullstendig dannede mennesker da de ble skapt på denne måten av de avanserte vesener. Men fra informasjon jeg har tilgjengelig, ble de satt i Edens hage for å videreføre den menneskelige rase som allerede eksisterte både fysisk og kulturelt og åndelig. Når det gjelder navnene til Adam og Eva, var dette navnene som ble gitt til disse av de jødiske skriftlærde. Jeg tror å gi dem som opphavsmenn til hele menneskeheten, men i virkeligheten var de de genetiske oppløfterne... Les mer "
Til ”En søker etter sannhet”: Vær så snill å forstå at jeg sier dette med største respekt. Som det fremgår av siden "Om dette forumet", "Formålet med dette diskusjonsområdet er å tilby et forum for ærlige hjerte Jehovas vitner som ønsker å utdype forståelsen av Skriften gjennom utveksling av tanker, funn og forskning med andre lignende- tenkende brødre og søstre over hele verden. ” Derfor å miskreditere Bibelen ved å si "Jeg tror at Guds ord er inneholdt i sidene i Bibelen, men ikke at hele Bibelen er Guds ord." er å undergrave grunnlaget for all diskusjon... Les mer "
Åh, jeg fant bare ut hva 'SVAR' -funksjonen under
hvert innlegg handler om, og hvordan det påvirker kronologien
av innleggene, og får dem til å tynne ut og danne sine egne
sekvens - for en åpenbaring for en teknisk luditt som meg, lol!
Meleti, Apollos og alle, beklager å avspore tråden noe med min fortettede kommentar om 'MoL' [lovløshetens mann], som jeg gjerne vil diskutere litt mer med deg, og få Den Hellige Ånd til å oppdatere oss om - ser vi er samlet her i Kristi navn - kanskje på sin egen tråd, enten en ny, eller hvis du kan henvise meg til en eksisterende, siden det er mye relevant materiale å vurdere, som ikke kan komprimeres for mye uten å miste folk i konklusjonene som ble trukket på grunn av manglende detaljer. På... Les mer "
Hei Ross,
Apollos og jeg jobber med å sette opp en diskusjonsdel til forumet. Jeg håper vi kan ha det i gang før månedsskiftet, men siden vi aldri har gjort det før, er jeg ikke sikker på hvilke hindringer vi vil støte på. Når den er på plass, vil det være et ideelt sted for den typen diskusjon du søker.
Jeg er ikke morsom her, men de barker på om kjole og stell. Kan du forestille deg tilstanden John baptisten bor ute i villmarken eller til og med Jesus etter 40 dager der. Hvorfor må de gå til ytterligheter hele tiden, det tar bare litt sunn fornuft å få det riktig. Hvorfor er de så bilde bevisst når Bibelen sier det personen på innsiden som betyr noe kev
Beklager at kommentaren var ment for artikkelen om kjærlighetens vennlighet kev
Hvis du poster det der, vil jeg fjerne disse hvis du vil.
Jeg leste endelig studieartikkelen denne uken. GB virker ekstremt paranoid. Jeg kan ikke finne en positiv eller oppmuntrende tanke i denne artikkelen. Hele denne WT-studien har Us vs. Dem tema. De kaller mediene løgnere, og refererer til hoaxes, svindel og bedrag uten noen eksempler ... Tonen i WT er en enorm paranoid rant. Hvorfor får de brødrene og søstrene sammen? * Ikke bare må vi unngå "frafalne", men hvis noen "svinger" mot frafall (kritiske samtaler eller "spekulasjoner"), bør vi kutte dem av. Vokt dere for dem... Les mer "
Det er noen få ledetråder om lovløsheten [MoL] implisitt i Skriften, annet enn de vi er vant til å se på. Templet til 'Guden' vil normalt være Kristi legeme, men det er flere grunner til at Paulus ser ut til å ha et annet 'tempel' i tankene her. For det første vil MoL sette seg OFFENTLIG i uansett hva tempelet vil være, men verdens offentligheten vet ingenting om Kristi legeme. Daniel 11 kaller MoL for nordens konge; så det vil være et religio-politisk absolutistisk diktatur som styrer verden på det... Les mer "
Jeg vil svare deg litt mer senere, men jeg er enig i mye av det du har sagt. Jeg kan ikke la være å føle at scenen for de beskrevne hendelsene i den store ordningen av ting fremdeles er i spiringstrinnet, med lite eksperimenter som har blitt utført her og der - som forskning. Det kommer til å bli et siste forsøk på å forene menneskeheten, et siste grep om makten og en siste krig. Det er mange brikker som kommer sammen over tid, men når all teknologien vil alle holdningene være nøyaktig... Les mer "
Ross, jeg er enig med noe av det du sier her, men hva er egentlig ekte kristendom? Er det bare de personene som tror hundre prosent på hva Bibelen sier, spesielt hva som er inneholdt i Det nye testamente, eller er det de som har Kristi holdning til å kle på seg Kristus og følge i hans fotspor nøye og hans lære om “Guds rike” slik det ble skrevet ned i de fire evangeliene og utdypet i de andre skrifter fra Det nye testamente (greske skrifter)? Jesu vesentlige læresetninger var den fra “Riket av... Les mer "
>> Jeg tror ikke på skaperverket slik mange kristne tror, men er mer i tråd med en prosess under utvikling i design, og ikke den fra den darwinistiske modellen, men hvor livet har blitt sådd på denne planeten som er designet for å tilpasse seg og reprodusere i henhold til tilpasningsprosessen med litt genetisk tilpasning her og der av avanserte vesener, enten materielle eller engleformede. Vi fraråder ikke spekulasjoner og personers mening, spesielt når det er riktig merket som sådan. I dette tilfellet har vi imidlertid vitnesbyrd fra øyenvitner som var med på skapelsesprosessen, så vi vil ikke... Les mer "
Dette skriftstedet her bør være spesielt tankevekkende for alle som leser det om skapelsesberetningen. Genesis 1 26 ¶ Og Gud sa: La oss gjøre mennesker til vårt bilde etter vår lignelse; og la dem herske over havets fisk og over himmelens fugler og over storfe og over hele jorden og over alle krypfiskene som kryper på jorden. [LITV] Ordet som jeg peker på spesielt i dette verset er flertallsordet "oss". Og likevel har vi et annet vers som gjengir flertallsordet av... Les mer "
Øyenvitnene ville være Jehova Gud og Ordet. Johannes gjør dette klart i innledende kapittel i dette evangeliet. Der har du "oss". Vi har også en presis genetologi for å spore både menneskets slekt og hvor lang tid han har eksistert. Det ville være en ting å spekulere i om "litt genetisk tilpasning her og der av avanserte vesener, enten materielle eller engleformede", hvis vi ikke hadde Guds eget ord for å fortelle oss hva som virkelig skjedde. Jeg vet ikke hvem du refererer til av "Watchers" og "Usynlige". Når det gjelder... Les mer "
Ok, så har vi faktisk Guds levende “ord” som med henvisning til at Jesus hadde uttalt seg om skapelsen slik den er gjengitt i 19. Mosebok som skrevet av Jesu disipler slik at vi kan lese den i dag? Ja, vi har Jesus som snakker om skapelsen av mennesker som i det jødiske konseptet om dem, og de var virkelige vesener her på jorden, selv om de opprinnelig ikke var kjent under disse navnene. Her er et avsnitt av det Jesus snakket om i forhold til dem. Matthew 3 XNUMX ¶ Og fariseerne kom fristende til ham... Les mer "
>> selv om de opprinnelig ikke var kjent under disse navnene. Hvilket bevis har du på dette? >> Ingen referanse i det hele tatt til Adam og Eva her, men han snakket om skapelsen av mennesker her i en generell forstand at de ble skapt som mann og kvinne. Selvfølgelig er det en referanse til Adam og Eva. "Har du ikke lest ...?" Publikum hadde faktisk lest om Adam og Eva. Du siterer selv 1. Mos. 27:XNUMX som sier at Gud skapte dem menn og kvinner, og de eneste menneskene som ble nevnt i den beretningen som Jesus tilhører hadde lest, var Adam og... Les mer "
Beklager at jeg ikke har gitt Skriftene steder, Meleti, fordi jeg pleier å sitere, samle og henvise til Skriften på en ganske bekymringsløs måte, som om alle allerede var plugget inn i tankene mine, lol - dårlig vane, det. Alle som ikke er kjent med sitater, kan bare skrive noen ord i søkevinduet til Adobe i NWT, og det vil gi deg den nøyaktige plasseringen av Skriften. Uansett, takk for dette flotte nettstedet med forum, og alle dine gode, jevnehåndsinnspill; du ser ut til å være i en overgangsperiode her som brødrene i det første århundre var, med... Les mer "
Dette emnet fortsetter å dukke opp de siste ukene 🙂 Jeg har ikke en bestemt posisjon. I mitt sinn er det imidlertid vanskelig å argumentere for at dette kan være én mann eller organisasjon. Paulus uttaler at det var en “hemmelighet” i sin tid. Imidlertid sier han også at egenskapene til MOL var "allerede på jobb" i det første århundre ... 2 Tess 2: 7 "For lovlighetens hemmelige kraft er allerede på jobb; men den som nå holder det tilbake, vil fortsette å gjøre det til han blir tatt ut av veien. ” Korriger meg ... men i tankene mine... Les mer "
Dette vil være et mysterium for Guds mennesker, ettersom de lar seg lure av Djevelen til å tro at denne MOLen setter seg i Guds tempel, det er blant Guds mennesker, dette er grunnen til at Paulus sa i (v3) la ingen forføre DEG !
_________
beklager skal si vil bli lurt av Djevelen som ikke tror at denne MOL ikke er i Guds tempel.
2Thes2: 1 Brødre; angående utseendet til vår Herre Jesus den salvede og at vi er samlet til ham ... vi oppfordrer deg 2 til ikke å miste håpet raskt, eller å bli forstyrret av [noe fra] ånden, eller av ord eller [av ting] i en brev som kan ha kommet gjennom oss, som indikerer at Herrens dag har kommet. 3 Ikke la noen villede deg på noen måte; fordi [den dagen] vil ikke komme før etter at det har vært en stor vending og avsløring av den lovløse mannen ... ødeleggelsens sønn. 4 For han er imot og... Les mer "
"Også MOL blir referert til som ødeleggelsens sønn (v3) Judas sies også å være ødeleggelsens sønn." Jeg leste tankene dine med interesse. Jeg vil se om jeg forstår deg riktig. Jeg har lest om å legge denne betydningen til at Judas ble merket som "fortapelsens / ødeleggelsens sønn" før, men jeg lurer på om det ikke er ment i en mer figurativ kapasitet snarere enn en sammensatt kropp, eller om det er en tematisk figurativ MoL OG en oppfyllelse MoL? For meg mangler det for mange deler til at Judas kan speile eller matche MoL. For eksempel,... Les mer "
Kan jeg bare ta opp dette spørsmålet om "lovløshetens mann" hvis jeg har lov?
Jeg er ikke så overbevist om den symbolske kvasi-person-tolkningen - dvs. katolsk kirke.
For meg 2 har Thess 2 og Rev 13 noen likheter. Uten å gå inn i en personlig tolkning av de vilde dyrene som er beskrevet og så videre, gjør dyrene i Åp 13 en rekke typer ting som lovløshetens mann er beskrevet å gjøre av Paulus, og jeg er nå mer overbevist om at jeg har lest “En søker etter sannheter” kommenterer Daniel 11. Noen som tar det?
Jeg er enig. Jeg har trodd i en stund nå at disse skriftstedene inneholder paralleller. Dels er det derfor jeg ikke kjøper meg inn i teorien om at noen har fremmet at GB passer regningen. Fra å lese alle de parallelle passasjene ser det ut til å være mye større enn det.
Apollos, kan du forklare emnet i et fremtidig innlegg, takk?
Hei Vassy Ross har allerede gjort det delvis. http://meletivivlon.com/2014/02/04/avoid-being-quickly-shaken-from-your-reason-w13-1215/#comment-8265 Den generelle ideen om Satan å prøve å etablere en fremtidig verden politisk / religiøs enhet i et forsøk på å motvirke kristendommen er slik jeg også ser disse skriftene harmonisere. Imidlertid deler min tankegang selskap med Ross på dette punktet: “La oss anta at GB verken er dumt eller dårlig informert; så hvorfor er de stille om hva som skjer i verden, og hvordan det er relatert til profetier? " Saken er at GB har forberedt oss på en forfalsket verdensregjering. De har sagt at enhver erklæring... Les mer "
Jeg tror at alle som hevder GB er forutsagt i Skriftene, leser for mye betydning i det tilsynet med bare 7 millioner mennesker. Det er milliarder andre mennesker. Jesus døde for hele menneskeheten, ikke bare en håndfull av oss. Det er ikke å si at de ikke kan ligne egenskapene til fariseerne eller lovløshetens mann. Noen av oss kan av og til falle for det selv i vår omgang med andre. Men jeg tenker på å gjenkjenne fruktliknelsen. Nylig ser de eneste gode fruktene på treet ut som de som er igjen fra mange år siden, bare de arvede.... Les mer "
"Saken er at GB har forberedt oss på en forfalsket verdensregjering." Jeg fanger resonnementet ditt basert på Micah 7: 7-artikkelen, selv om jeg måtte minne meg selv på nøyaktig hva den sa. Artikkelen på det tidspunktet var imidlertid for å være rettferdig ganske vag. Sannsynligvis som det burde være, okkuperte den en litt mer midtveis tilnærming enn det som er normalt i vakttårnetolkninger. "Hvem vil komme med denne betydningsfulle fremtidige erklæringen om" Fred og sikkerhet "? Hvilken rolle vil lederne av kristenheten og andre religioner spille? Hvordan vil lederne for ulike regjeringer være involvert i... Les mer "
Jeg er enig Joel. GB ser i feil retning. Som Apollos bemerket, er konklusjonene deres imidlertid ikke langt unna. GB bør være fokusert på MOL, ikke et "fred og sikkerhet" rop.
“Det er delvis derfor jeg ikke kjøper meg inn i teorien om at noen har fremmet at GB passer regningen. ”
Nei, jeg tror den ideen egentlig er uten grunnlag.
Til Joel, ja, det er en direkte sammenheng fra Daniels profeti til dette spesielle kapittelet, spesielt i vers 11 i Åpenbaringen kapittel 13. Men jeg tror at profetier når de blir gitt når som helst, er sannsynlighet for fremtidige hendelser, og så når disse profetiene blir gitt, enten gjennom drømmer eller visjoner eller til og med med ord fra engelenhetene, er det dette de kan forutsi på det stadiet eller tidspunktet i historien. Men på grunn av den kollektive menneskelige frie viljen er det ekstremt vanskelig å forutsi hendelser 100% i nøyaktighet fordi når profetien faktisk er der ute for offentlig forbruk... Les mer "
Jeg tror til en viss grad at du sannsynligvis har rett. For å være ærlig, tror jeg ikke personlig at (generelt) menneskelig oppførsel er så komplisert. Vanligvis gjør folk nøyaktig det du forventer at de skal gjøre, og det er bare fra et menneskelig perspektiv, ikke fra åndens rike. Gud vet antall hår på hodet vårt og merker enhver organisme på denne planeten. For alt vi vet, kan tiden også være en formbar noe vi fysiske kreasjoner eksisterer i. Jeg er ganske sikker på at Gud kan se på og evaluere tid og sannsynlige utfall... Les mer "
Kanskje GB ikke vil at R&F skal vite om saken om "Media Report" av NBC News om Candace Conti-rettssaken i Fremont, California. “I det begge sider beskrev som en viktig avgjørelse, har en jury i Oakland, California, funnet at Jehovas vitner delvis var ansvarlig for det påståtte seksuelle overgrepet mot en jente av et av medlemmene, og må betale henne mer enn 20 millioner dollar." (som rapportert av James Eng, NBC News. Det har vært mye mediedekning om rettssaken. Kanskje GB ikke vil at vi skal tro på alle disse mediene.... Les mer "
'John The Baptist' traff spikeren på hodet da han sa: "Jeg taper alle jeg elsker i livet." Trøst deg, bror, alle som elsker Jehova av de rette grunnene, har møtt, og kom seirende ut i denne utfordringen med vår tro og ubetingede kjærlighet til sannheten, over selv våre sjeler. Uansett hvem vi elsker i dette livet, kan bare vår eksklusive lojalitet til Jesus muligens være til nytte for dem, for også å få tak i det virkelige livet i ham. “Den som har større hengivenhet for far eller mor enn meg, er ikke meg verdig ...” “La... Les mer "
Dette er gode skrifter. Takk, Ross. Kanskje du kan gi referansene for å redde oss til å slå dem opp i WT-Lib.
Hvis vi snakket om overgrep mot barn her. Det store problemet er at når du først har satt dere opp som den sanne religionen og ført brødrene til å tro at de lever i en slags utopi, er det vanskelig å innrømme at disse tingene foregår spesielt når vi har planlagt andre religioner. Den virkelige sannheten er trist, for det er ikke de som garanterer 7 millioner mennesker, og disse tingene kan skje i enhver religion eller organisasjon vi kan tenke på Skriften selv vitner om dette. Hveten og ugresset... Les mer "
Var det noen som la merke til i den foredraget av Morris at han sa at han skulle til himmelen, som om det var en sikker ting? Jeg trodde Kristus var dommeren over det, trenger man ikke å være trofast til døden eller til Christs kommer tilbake for å motta den æren.
Svært overmodig, gir de ikke Sønnen ære, den som har fått "All autoritet" mitt inntrykk var at de tror at de er over Kristus.
Trist, men forhåpentligvis vil mange JW våkne opp og se at disse mennene har plassert seg i setet til Moses.
Dommen starter med Guds hus først. 1Peter 4:17 Dommen har kommet ... og den begynner med Guds hus. Så hvis det begynner med oss først; hvordan vil de som ikke adlyder det gode budskap om Gud havne? 18 For: 'Hvis de rettferdige bare knapt blir frelst, hvor skal de som er gudløse og syndere vise?' 19 La dem som (etter Guds vilje) lider, vie sitt liv til den trofaste Skaperen ved å gjøre det som er godt. GB lærer at Guds hus allerede er blitt dømt,... Les mer "
"En nylig sak i Oklahoma kan til slutt implisere styrende organ, og føre til søksmål direkte mot dem." Se: -.
http://www.mcalesternews.com/breakingnews/x409169231/DA-Jehovah-Witness-Church-concealed-molestation-crimes
Den katolske kirken er i samme båt. FN beordret å overgi all informasjon angående samme type overgrepsforbrytelser.
Kanskje dette er hvordan dyret vil angripe Babylon den store.
Jeg husker at jeg nylig har hørt eller lest for å ikke tro medier. De må vite at ting kommer og allerede er i skadekontrollmodus.
En av nyhetsmeldingene sa at når denne saken er over mot JW, forventet rettstvisten at det ville være en neste sak klar i kø.
Hvis angrepet på religion skulle starte på denne måten, og det kom mot Jehovas vitner, ville vi ikke kunne si "vel, det er bare Satans verden som angriper den eneste sanne religionen." Med offentlig tilgang til alle rettsdokumenter ville sannheten komme ut og vaskeriet vårt ville ikke henges rent og tørt.
Jeg forstår ikke GB eller noen religion når det gjelder barnemishandlingssaker…. Ring politiet og behandle personen rettslig! Hvorfor er dette så vanskelig ??? Denne personen brøt Jehovas lov og Cæsars lov. Det er ingen mellomgrunn her. Hvordan kan vi få råd om å adlyde de ”overordnede autoritetene” relativt til Gud, når det er klart at GB / WT ikke gjør det? Vi blir stadig irettesatt for å melde fra om eldre handlinger hvis vi blir kjent med et spørsmål, ellers vil vi være skyldige i å ha deltatt i synderen for den som gjør den ugjerninger… Er GB... Les mer "
Meleti Som meg har du sannsynligvis interessert deg for noen av rettsdokumentene som allerede er tilgjengelige. Å prøve å vasse gjennom en tung sak er ikke for svakhjertede, men det er den eneste måten å evaluere rådataene på. Jeg vil tro at det er veldig få JW-er som ville gjort dette. Som noen allerede har kommentert, har vi nylig mottatt mye informasjon som gir oss grunnlag for ikke å stole på media. Jeg er enig i at dette ikke er tilfeldig, og er et budskap som hovedsakelig forbereder oss på at disse sakene blir mer offentlige. Alle GB... Les mer "
Det er virkelig en utmerket strategi. Imidlertid tror jeg ikke det vil fungere så bra som de håper. Alt dette, katolisisme, protestantisme, fundamentalisme og Jehovas vitner, er et felt der hvete og ugress vokser. Når høsten kommer, skal kongens sønner skinne. (Jeg har det på det aller beste av autoritet.) 🙂
Vel, det er neppe rettferdig å kreve autoritet fra Guds ord. Tenk bare på hvilket kaos som ville oppstå hvis vi alle begynte å gjøre det. Av hensyn til enhet krever jeg at du bare følger nøye med kunstverket i publikasjonene fra nå av.
Sannhet etter piktogram. Jeg antar at det er en grunn til at det ikke er inspirerte tegninger i Guds inspirerte ord.
Jeg tror mannen med lovløshet har noen alvorlige legitimasjoner vers 9 Forfalskede tegn og mirakler og underverker det ikke vil være noe å ta feil av denne fyren, men du vet at mysteriet med denne lovløsheten allerede var tydelig i det første århundre. Jeg er på utkikk, men jeg tror ikke jeg har sett noen passer til alle sine legitimasjonsbeskrivelser ennå
Jeg må være enig i alle kommentarene så langt. Jeg klarte ikke engang å komme meg gjennom artikkelen uten å være sint. Jeg kjemper mot motløshet. Jeg vil gå tilbake til artikkelen på et tidspunkt denne uken før møtet mitt. KevC Jeg må være enig med deg der. Jeg tror lovløshetens "mann" kanskje ikke nødvendigvis er et individ ... det kan være en "gruppe". Gitt alle tingene som har skjedd i religioner rundt om i verden i denne tiden av slutten… .. Jeg er sikker på at mange individer kunne passe til den passasjen. Jeg er absolutt enig i at GB eller... Les mer "
Jeg synes denne artikkelen av Perimeno (som er Jw) om lovløshetens mann er interessant: http://perimeno.ca/God%27s_Organization.htm#Lawlessness
Anonym Jeg er enig, ja det er en veldig god artikkel, og bør vurderes av Skriften.
Det er så mye jeg kan si om denne artikkelen, men lar begynne med temaet og unngå å bli rystet raskt fra resonnementene våre. Hvis vi vil vite hvordan vi gjør det, hvorfor ikke brødrene bare leser hele kapitlet og får forståelsen av det. det tar virkelig ikke så mye arbeid å se at det er noe alvorlig galt her
Jeg tror denne artikkelen er et forsøk på å dekke det styrende organet og tilbakeslaget av negativ medieoppmerksomhet snart kommer. Det er bare et spørsmål om tid før GB er involvert i å dekke over barnemishandling. GB vet at de ikke lenger kan skjule denne informasjonen i en tid med massemedier og internett. Den eneste måten å beskytte seg på er å få alle utgivere til å mistro selv troverdige medieoppslag og blindt følge GB. Hvis brødrene ser hykleri i GB, vil de ikke lenger følge dem. Jeg spår at organisasjonen... Les mer "
Sargon, jeg er med deg. ja det ser ut til at GB er i en posisjon der de innser at den dårlige reklamen tar en toll, og internett har blitt en stor utfordring for å prøve å holde fortiden skjult. Donasjonene kan reduseres, og noen få søksmål kommer opp. Det som virkelig bekymret meg var Nov15th WT-studieartikkelen der de oppfordrer alle JW til å følge slaven uansett om det kan virke rart fra et menneskelig synspunkt ... Får en til å lure på hva de har oppi slaven deres, jeg vet at jeg høres paranoid ut, men bjeller ringer... Les mer "
Hvis de er skyldige (Jehova og Jesus vet om de er) for urett som de blir anklaget for av nasjonene, er det skammelig. Det er ekkelt å forsøke å gjemme seg bak Skriften for å forklare deres “juridiske” spørsmål. Hvis de villig og bevisst prøver å dekke sporene og leder Jesu får på villspor (eller utenfor en klippe), vil de redegjøre for blodet deres (åndelig sett). Du kan ikke trekke ullen over alle øynene til Jesu sauer. Vi må lytte til hyrdens stemme og ikke la GBs stemmer drukne ham... Les mer "
Døperen John, mens jeg leser dine inderlige kommentarer, bryter hjertet mitt for deg. Jeg forstår delimaet du er i. Det høres ut som om du har en "samvittighetskrise", akkurat som Raymond Franz gjorde for mange år siden, og akkurat som jeg har vært gjennom meg selv. Jeg tror vi må bestemme hvem vi skal være lojale mot .... Jehova Gud eller det styrende legemet? Vi kan ikke tjene to mestere. Jeg har valgt å være lojal mot Jehova Gud, og jeg finner ut at jeg nå oppriktig kan be til ham direkte gjennom hans sønn Jesus Kristus. Det er skremmende... Les mer "
Jeg tror at Jehova avslører hvem "lovløshetens mann" er gjennom WT-studieartiklene. Det er mange jeg tror ærlige sannhetselskere i menighetene. Jeg tror dette er en enorm test for mange av oss som desperat vil lære med ånd og sannhet. Skriften i Thess sier at slutten ikke vil komme før lovløshetens mann er åpenbart, (ødeleggelsens sønn) som Judas satt ved bordet og til og med deltok i emblemene, ingen av de andre disiplene visste at det var en forræder blant dem, Kristus gjorde det, og han avslørte dette... Les mer "
Noen sa en gang til meg “Hvis du er i sannheten” lenge nok, vil loopbandet spille av seg selv ”
Samme ligger annerledes dag
Jeg tror at det er en forbindelse til "lovløshetens mann" til denne profetien til profeten Daniel. Jeg vil sitere det her for analyse. Daniel 11 27 Og begge, kongene, skal ha sitt hjerte til å gjøre ondt, og de skal tale løgn ved et bord. Men det vil ikke lykkes, for enden skal fremdeles være til den fastsatte tiden. 28 Og han vil vende tilbake til sitt land med stor rikdom. Og hans hjerte skal være mot den hellige pakt. Og han vil handle, og han skal vende tilbake til sitt land. 29 Ved... Les mer "
Interessant - jeg hadde ikke vurdert Dan 11 parallelt med Thess 2, men for meg, spesielt i v36, er likhetene ganske slående. Hva synes du om Rev 13 i forbindelse med begge disse avsnittene?
Jeg er sen med denne tråden, men utroligvis har jeg og en bror laget den samme forbindelsen for omtrent 2 uker siden. Vi er i ferd med å slå sammen alle punktene, fordi likhetene tror jeg går lenger. Når jeg er ferdig med essayet, legger jeg det ut for at Meleti skal lese. Men ja, du har rett de to er bundet.
Utenfor temaet, men hvis det er interessant å høre nylig Anthony Morris snakke i Roma, her er det - http://m.youtube.com/watch?v=td22FGFywv8
Er dette den han antyder at hvis vi ikke besøker Betel eller tar barna våre dit noen gang, må vi svare Jehova for det? I så fall, på hvilket tidspunkt i videoen kan vi finne den merknaden?
Det er tidlig, men du vil virkelig gjøre deg selv en bjørnetjeneste for ikke å lytte til det hele. Det er mange andre nuggets der inne.
Klokka 16:20. Interessant. Synes vi har vår egen versjon av Mekka. Men det er hyggelig å vite at "Magic Kingdom" i Disney World nå er akseptabelt for barna våre på besøk.
Lol !!!!!! Jeg beklager at jeg måtte le @ "magisk rike". Du er så spot on om det i sammenheng med denne samtalen. Selv med tanke på alt som skjer og vanviddet brødrene er i på min lokale KH ... er denne talen fortsatt veldig sjokkerende for meg!
Han fornærmet også den antatte italienske kjolefølelsen av å ha på seg tette bukser. Han sa også noe som 'det er definitivt noen bånd her som jeg ikke ville ha på meg.' Også, 'italienere kan være spennende noen ganger'.
Det er så mye mer ……………… ..
Ja Apollos, og spesielt hans referanse til den brunhodete kyrfuglen som legger sine større egg i reir av andre fugler, så når kyllingene klekkes, tar kyrfuglen all maten som lar resten sultes hvis ikke kastes ut av reiret. Han bruker det til en forelder som fratar barn åndelig mat og sparker dem ut av det neste for tidlig. Men jeg ber om å avvike. Etter å ha oppdratt mine egne og sett dem løfte opp sine egne, symboliserer kosefuglen mer passende et religiøst hierarki som falskt legger eggene sine i familiens rede for å frata den sanne åndelige... Les mer "
Det er en tankevekkende alternativ analogi sw1. Ethvert forsøk fra foreldrene på å fjerne cowbird-egget tilsynelatende resulterer i en "svidd rede" -politikk, der hele familien lider. Jeg antar at en melding er å fullstendig vurdere hva du slipper inn i reiret før det kommer et punkt der det ikke kan fjernes uten konsekvenser. Når det er sagt, er jeg fortsatt ikke klar til å kaste ut babyene med cowbird-egget. Som andreestimme nylig har skrevet, er det fremdeles noe godt i menighetsarrangementene våre. Men det ser ut til å avhenge av folket, ikke av læren. Den... Les mer "
Ok, jeg tvang meg til å lytte til det hele - jeg hater tolket samtaler. Litt som å kjøre bil ved å stoppe hver 100 meter, og deretter starte på nytt. I alle fall er her mine første tanker. Jeg mener med respektløshet, men det som stadig kom opp i tankene mine mens jeg lyttet til tonen hans og den autoritative måten han fortalte, til og med beordret, brødrene om hva de skulle gjøre var "en Guds stemme og ikke en manns!" Han var på oppdrag for å bli kvitt trange bukser som han synes er ekkelt. Omtrent 42:30-minuttet hører du “De som jeg har... Les mer "
Jeg tror at hans uttalelse om at kristne foreldre setter barna sine og sier farvel og at "Jehova er aldri sentimental" er veldig fordømmende. Er det virkelig på ekte? Det ser ut til at noen av brødrene i lederposisjonen egentlig ikke trenger å vente på vår eneste dommer!
Den hørtes ut som den gamle skremmetaktikken igjen. Vi motiverer ikke med kjærlighet, men med frykt. Han så fullstendig bort fra Skriften som sier at barna er helliget på grunn av den troende. Selv om det bare er en troende, blir de helliget. (1. Kor 7:14) Det ser ut til at man kan se bort fra klare læresetninger fra Bibelen hvis de kommer i konflikt med det Vakttårnet har å si. Sannelig, vi har blitt som den katolske kirken som setter katekismen over de hellige skrifter.
“Sett barna ned og farvel. Jehova er aldri sentimental. ” Dette slo meg veldig tydelig som stemmen til en fremmed. Siden de jevnlig har flyttet Jesus på sidelinjen, er det kanskje ikke en overraskelse, men mye av dette foredraget overbeviser meg om at vi ikke hører ordene til den fine hyrden. Johannes 10: 3-5 “Dørvakten åpner for denne, og sauene hører på stemmen hans, og han kaller sine egne sauer ved navn og leder dem ut. Når han har fått ut all sin egen, går han foran dem, og sauene følger ham,... Les mer "
Du har rett Apollos, det er absolutt en fremmed stemme. Det er uskriftlig som Meleti påpeker. Vi har blitt kjent med Faderen gjennom Jesus ... Kunne du forestille deg at Jesus sa noe slikt? Vår far mangler ikke medfølelse for sauene sine på noen måte. Han truer ikke oss eller våre barns liv hvis vi ikke er "åndelig sterke" etter GBs standarder. Det er trøstende å vite at hvis vi er tapt, vil Jesus forlate de andre for å komme og finne oss! Jehova sier at han ikke vil glemme barna våre, selv om vi gjør det! Er. 49: 15-16, “Kan en... Les mer "
Hvis Gud var uten følelse, hvordan kunne han da lengte etter arbeidet med hendene? Hvorfor skulle han ofre sin egen Sønn? Hvorfor skulle han vente tålmodig på at selv grove syndere skulle komme tilbake til ham? Dette synet er fullstendig uskriftlig.
Uten følelse er det logiske å gjøre med å dømme og skrape den mangelfulle skapelsen. Gud trenger ikke at folk skal omvende seg for å vise perfekt rettferdighet uten følelser. Likevel venter han fordi han VIL AT at de skal omvende seg. Sikkert?
Joel Så sant. Er det ikke akkurat det vi har brukt de siste par ukene på å studere i Draw Close-boka i motsetning til deister som lærer en nødvendig, men løsrevet gud? En ordboksdefinisjon av "sentimental" - av eller tilskyndet av følelser av ømhet, tristhet eller nostalgi. Hvor mange skriftsteder ville vi være i stand til å liste opp som tydelig sier at Jehova Gud blir tilskyndet av ømhet, at han kan få ham til å bli trist og at han kan angre? Vi er skapt etter hans bilde. Vi kjenner disse følelsene fordi han kjenner dem. En slik dristig påstand... Les mer "
Retningen vi er på vei er tydelig. Ta en titt på noen punkter som er fremført i noen eldre offentlige diskusjonsfortegnelser sammenlignet med nyere: (56 - Into the New World Under Christ's Leadership) http://theworldnewsmedia.org/file/view/Outline056.pdf • Menn ble ikke opprettet å styre eller lede andre menn (Jer 10:23; ce 189-93) De har ikke evne eller rett til å gjøre det (yp 305) Som kristne har vi som leder ikke noe annet enn Kristus (Mt 23:10) • De som hungrer og tørster i åndelig forstand, ser på ham (Jes 55: 1, 2, 4; sl 95-107) Han er VÅRE leder • Hvis vi fullt ut aksepterer... Les mer "
Omtrent 48: 30-48: 33 - Denne broren sier om kong David: “Når han er oppreist, forteller du ham at jeg snakket kjærlig om ham! ”Jeg antar at siden vi vil være på jorden sammen med David og denne broren vil være i himmelen, bør vi være sikre på å viderebringe meldingen Ca. 1:04:00 –I denne illustrasjonen / historien Sier han at hunden er "den eneste i hele huset som oppførte seg som en kristen." ? 35:36 - forteller han foreldrene at vi like gjerne kan si farvel til barna våre før Harmageddon hvis vi ikke har styrket spritualiteten deres ("Sett dem ned... Les mer "
Et utmerket poeng. Her har han et publikum på tusenvis til å påvirke med noe åndelig oppbyggende, men i stedet forvandler han det til en annen Vakttårnstudie om kjole og stell og service og lydighet.
Jeg begynner å ha det vanskelig som pioner og tjener, helt siden jeg innså at vi ikke forkynner de gode nyhetene om riket Jesus lærte (med hensyn til at vi ble Guds barn), og nå har jeg også lært det nylig at jeg ikke ble døpt i farens, sønnens, hellige ånds navn. Så til slutt går vi ikke ut og gjør Kristi disipler, men er disipler av GB. Jeg føler meg avsky ned til magen, og jeg vet ikke hvordan jeg skal bære denne byrden. Jeg er den tingen jeg avskyr mest ..... Les mer "
Det er ikke noe lett svar, er jeg redd. Jeg legger ut innlegg om dette emnet på torsdag. Kanskje som en konsekvens vil det være noen råd og veiledning fra andre på siden som har møtt eller står overfor en lignende situasjon.
Min eneste løsning på dette problemet er bare å være et lavprofilvitne ...
Jeg er i samme situasjon min venn. Jeg prøver sakte å hjelpe min kone til å forstå den sanne forståelsen. Jeg tror vi alle skal hjelpe hverandre med hvordan vi kan bringe et positivt budskap til verden. Akkurat nå fokuserer jeg på å starte bibelstudier, og så gjør jeg dem med rent bibelen og forskning på slutten. Det tar mye lenger tid, men det er veldig givende. Ved siden av tenker jeg på måter å gjøre den tilbedelse som er akseptabel for Gud, nemlig å hjelpe enker og foreldreløse barn. Jeg føler meg lei meg for at dette er noe jeg har forsømt... Les mer "
Jeg tror ikke det ville være lurt for meg å gi deg råd som sådan, men jeg håper jeg kan si noe som hjelper. Så jeg vil prøve å være forsiktig med det jeg sier, siden jeg ikke vil villede noen. Tjenesten påhviler virkelig hver enkelt å evaluere, noe vi blir undervist i som vitner og deretter motløs fra å gjøre. Å finne en gruppe likesinnede som deler konklusjonene du hadde kommet til deg selv basert på det samme materialet, er betryggende for en start! For hva det er verdt, konklusjonene som du har nådd uavhengig av hverandre... Les mer "
“Skal vi utlede av dette at dagens kristne ikke har en begrenset forståelse av gjennomføringen av Jehovas hensikt? Blir vi ledet til å tro at vi nå har "det som er fullstendig"? " ————————————————— Dette er det som står i Vakttårnet for 1992 ... ”Paulus fortsatte:“ For vi har delvis kunnskap og vi profeterer delvis; men når det som er fullstendig kommer, vil det som er delvis, bli borte. " (1.Korinter 13: 9, 10) Kunnskapens og profetiens gaver var ufullstendige. Tilsynelatende gikk ikke slik profeti i detalj, og hver profet var delvis med på å avsløre... Les mer "
Takk, BeenMislead. Jeg var redd for det, men kunne ikke huske det helt sikkert. Det er en viss overmodighet i vår tro på vår egen forståelse som virkelig er utenfor det bleke.
Stor Scott! Jeg skjønte ikke at vi hadde en artikkel som denne som kom opp. (Ja, jeg er blitt fanget opp for ikke å følge med vognen, men jeg leser bare dette materialet for første gang akkurat nå.) Meleti - kudos til deg for en godt balansert kommentar. Det er absolutt en artikkel som kan trekke oss inn i noen emosjonelle responser. Virkeligheten er at kristne trenger å opprettholde sin fornuft. De to siste avsnittene er satt så fint for å skille “deg” fra budskapet i Det nye testamente. Og avsnitt 15 hjelper oss å... Les mer "
Personlig var jeg ikke overrasket over at denne studieartikkelen kom på helbredelsene til de fem siste. Jeg kunne se at et nummer ble rystet. Men som 2. Tessalonikerbrev 2: 1, 2 sier at man ikke skal «raskt rystes» over nyhetene om en «nært forestående» hendelse. Hallo? Hvordan ble Jehovas vitner bygget? Ingen bekymringer her, men jeg bekymrer meg for R&F som ikke har lov til å kikke utenfor resonnementsboksen gitt dem. Når det gjelder par. 5, fordømmer vi ikke vårt eget resonnement? Ble vi ikke rystet mange ganger av de som førte oss. Og hvis vi akkurat nå blir bedt om å ikke gjøre det... Les mer "
Takk Meleti. Ja ironien er umiddelbart tydelig. Vi kommer tilbake til pre1975-dagene. Spørsmålet som ble stilt i KM angående om dette siste minnesmerket har forårsaket stor oppstandelse blant unge. Eller noen som ikke husker 1975. Det gjør meg så urolig når folk prøver å diskutere dette med meg og spør om tankene mine. Det ser ut til at vi er nødt til å gjenta feilen. Jeg likte veldig beskrivelsen av lovløshetens mann. Selv om det lett kan passe andre kristne religioner, kan det også passe oss. Spesielt for de som har tjent og som er det... Les mer "
Henvisningen i Rikets departement du nevnte viser bare igjen hvordan alt dette fungerer. Jeg hadde ærlig talt ikke egentlig tenkt på at 2014 skulle være hundreårsdagen for krigen før senere i fjor, det falt meg bare ikke inn. Det har ikke engang vært i media, i motsetning til si JFK-hendelsen? Overraskende da at siden 1914 absolutt skal være et år med bevist betydning for alle vitner, er det stillhet i 2014. Ikke engang en erkjennelse som jeg har sett. Likevel, i denne artikkelen, strategisk plasserte ord "siste minnesmerke" for å produsere... Les mer "