[Vakttårnsammendrag for w14 01 / 15 s. 7]
Par. 8 - "Gud ... ga Noah beskjed om å være" en forkynner av rettferdighet. " Det er ingen bevis for at Noah fikk i oppdrag av Gud for denne rollen. Alt vi kan si med noen forsikring var at Noah forkynte rettferdighet. Vi gjør dette til en spesiell kommisjon fra Gud, som antyder at den tidens verden hadde tilstrekkelig advarsel om det som skulle komme. Gitt at den tidens verden sannsynligvis teller hundrevis av millioner, er det nesten umulig å komme på et scenario der Noah effektivt kunne forkynt for dem alle, selv om han ikke hadde den ekstra oppgaven å bygge arken .
Vi liker å gjøre mer av dette skriftstedet enn det er som en måte å gi tro til vårt forkynnelsesarbeid. Logikken går ut på at vi, i likhet med Noah, får i oppdrag å forkynne en advarsel til verden før Jehova ødelegger den.
Par. 16 - “Han ga dermed noe av hans trofaste disipler muligheten til å bli med ham som konger i Guds rike. ” Hvis du fjerner ordene “noen av”, ville du ha en skriftlig nøyaktig uttalelse, for vi snakker ikke her om den endelige belønningen, men bare utsiktene til den som er åpen for alle Jesu disipler. Dette faller imidlertid ikke sammen med vår uttalte policy, så vi må innføre litt surdeig for å ødelegge den enkle skriftlæren.
Par. 17 - «Likevel, Jesus måtte vente med å ta full kongemakt over jorden som det lovede« avkom ». Jehova sa til sin sønn: “Sett deg ved min høyre hånd til jeg legger dine fiender som en skammel for føttene dine.” ”
Dette avsnittet setter opp temaet for neste uke som bekrefter vår lære at 1914 er starten på Kristi fulle kongemakt. La oss gjøre et lite oppsett av oss selv. Spør deg selv nå om det er noen bevis de siste 100 årene for at Jesu fiender er blitt plassert som en krakk for føttene hans? Vi vil at verden skal tro at det siden 1914 har vært et "nytt barn i byen." Hvor er beviset?
Jeg bare spør:
Siden vi snakker om forhold som gjelder perioden fra Jesu oppstandelse til han kom tilbake, la jeg ut materiale på lenkene nedenfor som du kanskje er interessert i:
De siste dagene:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Konklusjonen av tingenes system:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Dette er rett og slett skummelt. I løpet av de siste månedene har jeg også interessert meg for begrepet 'Last Days'. Jeg nevnte i et annet innlegg hvordan ting jeg tenkte ofte ville komme opp i dette forumet, selv om jeg ikke hadde diskutert det med noen andre. Temaet for disse lenkene er et eksempel på nøyaktig hva jeg mente !! Noen av tingene du påpekte, hadde jeg også lagt merke til (f.eks. Med hebreere, Joel, Apostlenes gjerninger osv.) Og hadde kommet til den konklusjonen at forfatterne av NT trodde de bodde i de siste dager. Videre har jeg også... Les mer "
OK dette blir enda mer uhyggelig.
Etter å ha lagt ut kommentaren min, rullet jeg opp for å se hoveddelen av innlegget.
Og der foran meg var grafer som beskrev antallet kriger i løpet av de siste hundre årene.
Jeg sier deg ingen løgn. Jeg hadde gjort nøyaktig den samme forskningen og delte informasjonen med den vesentlige andre halvparten.
Dette er som et slags Vulcan mind meld skjer!
ImJustAsking: Se for deg hva vi kunne undersøke sammen !! Dette er nettopp det som truer høykontrollgrupper, og hvorfor 'splitt-og-erobre' fungerer. Men ja, jeg gleder meg til den dagen. Når jeg forøvrig får en bedre forståelse av ord som "tilstedeværelse" (eller parousia, perioden som begynner med Jesu komme / ankomst), "siste dager" (perioden fra Jesus første opptreden til han kom tilbake), "avslutning av systemet ”(egentlig tilsvarer den store trengsel), da Jesus begynte sitt styre (29 eller 33, avhengig av om du regner hans styre fra hans salvelse eller opphøyelse - sammenlign Johannes 18:37 der Jesus stilltiende innrømmer å... Les mer "
Enig, og det er noen ganger vanedannende på dette nettstedet. Endelig å få klarhet og å kunne dele og se lignende eller enda grundigere tanker rundt bibelvers. La oss gå videre !
Meleti, med din velsignelse vil jeg gjerne bruke litt mer tid og krefter på å utvikle problemet du reiste om hvorvidt Skriften lærer to forskjellige skjebner for mennesker, som jeg er enig i er en ganske viktig studie å gjøre, med praktiske fordeler å oppnå for oss, og jeg foreslår derfor å starte en tråd om dette på diskusjonsfora, og kanskje importere noen få innlegg herfra som er relevante for det, hvis det er i orden med deg. For øvrig, de tre andre punktene du vil at jeg skal avklare, kan bedre behandles under... Les mer "
Jeg er enig. Diskusjonsforumet er det beste stedet for denne typen dialog. Jeg ser deg der. 🙂
Det var faktisk flere nivåer av gjenoppståtte håpefulle som dateres til de tidligste tider. Hebreerne 11:35 oppsummerer dette ved å si: “Kvinner mottok sine døde ved oppstandelse; men andre [menn] ble torturert fordi de ikke ville akseptere løslatelse ved en eller annen løsepenger for å oppnå en bedre oppstandelse. ” Paulus presiserer dette videre i Filipperne 3: 12-16 (Common English Bible): “Det er ikke det at jeg allerede har nådd dette målet eller allerede er blitt fullkommen, men jeg forfølger det, slik at jeg kan gripe tak i det fordi Kristus grep tak av meg for nettopp dette formålet. 13 Brødre og søstre, jeg... Les mer "
Å, jeg glemte å forholde meg til israelittenes perspektiv, som åpenbart trodde at Gud ville bringe dem tilbake fra graven for å bli gjenopprettet til deres tidligere eksistens og formue her på jorden, fordi hele den hebraiske skriften er full av bilder som skildrer livet i paradis her på jorden under den lovede Messias styre, er jeg sikker på at du vil være enig i denne vurderingen. Problemet med WT-teologi ligger nettopp i det faktum at det meste av det er skriftlig nøyaktig, fordi hvordan ellers kan det tjene som en overbevisende lokkedyr for å villede om mulig, til og med... Les mer "
Det var ikke før jeg ble klar over åndenes vitnesbyrd at jeg ble smurt, at jeg kunne begynne å se sannheten.
Jeg leste bare JW-materiale og kom til mine egne konklusjoner fra Bibelen.
Jeg prøvde å være en akseptert salvet og lyktes.
Men så lærte ånden meg at mine "gode nyheter" var av en annen type ... og jeg liker ikke å kompromittere min tro.
Du høres ut som en god calvinist Ross 😉 Matteus 22:14 mange kalles, få er valgt. Kalt ἐκλεκτός, valgt. Innstillingen er helt klart himmelsk. De er invitert og skal ha bryllupsklærne klare. Les Matteus 22 som en helhet. Folk NEGTET å komme. Det var et valg. Jeg gjennomfører for øyeblikket en bibelforskning med 2 kalvinister som hevder at du handler om de salvede, men jeg kan kaste en rekke vers der ute for å vise at det ikke er bibelsk i det hele tatt. “Så å si at alle Kristi etterfølgere også automatisk er... Les mer "
[...] forklaring se "Kriger og rapporter om kriger - en rød sild?" [4] Daniel 10:13 [5] Se kommentar 1 og 2 [6] Se en serie artikler under emnet "Identifisere slaven". [7] Matteus [...]
Meleti, takk for at du har prøvd å redegjøre for hvorfor du motsetter deg det jeg skrev, for nå kan jeg faktisk se hvor du kommer fra, og innrømme at du har et gyldig og ganske interessant poeng der, i det, hvis sett på fra et ikke-vitne perspektiv er folk mest sannsynlig vant til begrepet å gå til himmelen i stedet for å fortsette sitt liv her på jorden. Men siden de første kristne tydelig visste at de skulle bli konger og prester over den 'bebodde jord som skulle komme' - selv om jeg er enig med deg i at dette ville usannsynlig... Les mer "
Jeg har ingen innvendinger mot det du har sagt her. Vennligst fortsett.
ImJustAsking: (Dette er et svar fra et innlegg fra deg ovenfor. Det har vært så mange innlegg siden at jeg ikke var sikker på om du noen gang ville se svaret mitt. Dette er i forbindelse med kommentarene dine som innlegget ditt ble avsluttet, og kopiert her bare for å fortsette tanken. For alle andre som leser, er det i forbindelse med tilsynelatende "gode tider" når det antas å være "ve for jorden" fra Satans utvisning i Åp 12.) >> Kort sagt vil folk argumentere for verden er et bedre sted enn det ble sagt for 100 år siden, mye mindre to tusen... Les mer "
Bobcat jeg bare lurrrrrrv deg. Det mener jeg virkelig 🙂
Det er ikke noe bedre enn møtet med slekt og ånd.
Jeg har også gjort disse forbindelsene med Daniel og Åpenbaringen, og jeg er i ferd med å lage et Mindmap for å se hvordan det hele passer sammen.
Noen av tolkningene mine er forskjellige, men stort sett går vi i samme retning.
Takk for videre innsikt. Jeg vil dele tankene dine med vennen min.
Tror du vi bør starte denne diskusjonen på forumet?
Tror du vi bør starte denne diskusjonen på forumet? IJA
Vennligst gjør. Det ville være flott. Prøv å skille forskjellige problemer i separate emner. Det er ikke alltid lett å bestemme seg for det, så bare bruk ditt beste skjønn.
Apollos
Jeg gleder meg veldig til temaene 🙂 Jeg elsker profetier!
ImJustAsking: Takk for kommentarene dine. Og jeg har ingen innvendinger i det hele tatt om en tråd på disse tingene. Jeg hadde blitt veldig kjent med WT-synene på Åpenbaringen, Daniel, Mt 24-25 osv. Gjennom årene. Men de siste årene har jeg utforsket konsekvensene av flere problemer med å gjengi NWT-tekster (f.eks. Åp 1:10 som ovenfor, og Mt 24:36 for å nevne noen få), min avskjedigelse fra 1914 som falsk, forskjellige ordbetydninger holdt til av WT, men som jeg nå føler er feil (f.eks. "gjenværende" av Åp 12:17 = "rest"), forskjellige assosiasjoner lærte som sannhet (f.eks.... Les mer "
Jeg har lært så mye de siste månedene her på stedet. Min mann og jeg hadde en sheparding samtale her om dagen, og vi spurte brødrene spørsmål om ulike emner. (Jeg vil ikke gå inn på nøyaktige detaljer her) Brødrene var veldig åpenbart ukomfortable med spørsmålene våre og det faktum at vi brukte flere forskjellige versjoner av Bibelen. Vi brukte til og med en gammel Gideon som vi fant for å undersøke noen skrifter. Vi liker å studere Guds “dype ting”. Dessverre når vi går på møtene, høres det bare ut så mye "salgsmøteteknikker" The... Les mer "
Hei Silvertop, takk for delingen. Og som deg er dette forumet ganske opplysende. Spørsmålet ditt om hvorfor du skal gå til møtene. Jeg sliter med det samme. Jeg antar at vi kan gi forskjellige grunner til at vi fortsatt går. Jeg vet at jeg fremdeles går av disse forskjellige grunnene. Nylig kom imidlertid ordene fra Jesus til meg der han sier at den som har mer kjærlighet til sin far, mor, datter mer enn han elsker meg, ikke er meg verdig (Matteus 10:37). Jeg forstår at det kanskje ikke gjelder bokstavelighet, men på en eller annen måte føler jeg at hvis jeg blir på grunn av... Les mer "
Jeg vet nøyaktig hvordan du har det. Jeg innser at det ikke er noen perfekt gruppe tilbedere, og no1 har monopol på sannhet eller til og med praktiserer deres tro alltid veldig ekte. Som regel finner jeg at mange av mine brødre og søstre er oppriktige i sin tro. Hvis det ikke var for ordningen for utelukkelse og FDS-MÅTE ELLER HIGHWAY-mentaliteten, kunne jeg se min tilbedelse der til Jehovas dag kommer. Disse to grunnene gjør det vanskeligere for meg, fordi jeg føler meg hemmet i å hjelpe andre. Akkurat nå deltar jeg og min kone fortsatt og faktisk... Les mer "
Hei Silvertop, velkommen til diskusjonen. Vi har alle vært på lange reiser her, men jeg ser på samlingen av mennesker her som bevis på at vi blir "kalt ut av henne". Hvis ikke fysisk, så i det minste følelsesmessig og mentalt. Med tiden jeg ser at WT-organisasjonen utvikler seg stadig mer til en sekte. Jeg pleide å si NEI, vi følger ikke noen menneskelig leder, jeg vet ikke engang navnene på det styrende organet. Nå er selvopprykk konstant på hvert møte. Jeg kan ikke huske et nylig møte der vi ikke ble bedt om å være takknemlige eller lydige... Les mer "
Hei 'Imjustasking', takk for at du har med meg i spørsmålene mine, så ja, for å peke på ett, er svaret åpenbart jøder, som var hans målgruppe, men jeg vil spørre sammen med Paul, 'Er han [Messias] av bare jødene? Er han ikke også blant folkeslag av nasjonene? ' Når det gjelder punkt to, er det her jeg trengte ditt syn i detalj, fordi jeg aldri ville ha kommet til din konklusjon bare ved å lese Skriften, så takk for at du utdypet, da ideen om to påfølgende åndelige fødsler er helt ny for meg, siden i vers seks kontrasterer Jesus tydelig... Les mer "
Ross, du har en statsminister i diskusjonstavlen. Delvis ville jeg bare teste funksjonen. Jeg håper du ikke har noe imot at jeg prøver deg på det. Apollos
Meleti, 1) Sitat meg: “for at hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glipp av den jordiske evigheten de opprinnelig hadde, og gå rett til ildsjøen.” Resonnerer om Heb 6: 4-8 og dens implikasjoner: de som en gang for alle har blitt opplyst, hvem er de, og hva var de før de ble opplyst? Vil du være enig i at dette snakker om de salvede, med et håp om himmelsk liv, som de ble opplyst med, noe som betyr at før de ble opplyst, hadde de ikke det håpet, og hvis de ikke hadde det himmelske håp ,... Les mer "
>> slik at hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glipp av den jordiske evigheten de opprinnelig hadde, og gå rett til ildsjøen. Dette antas at det ikke er bevis. Du antar at de hadde en jordisk evighet til å begynne med, og ved å akseptere det himmelske kallet og mislykkes, går de glipp av begge deler. Dette er hva JWS lærer. At vi blir døpt fra den jordiske klassen, men for noen på et tidspunkt av Guds valg, får de et himmelsk kall. Hvis de ikke klarer å måle seg etter himmelsk kall, er det ingen... Les mer "
Hei Bobcat, ikke sant, du gjør et godt poeng der om lignelsene om riket, så i den forstand startet riket i 33 e.Kr. som instrumentet [dragnet osv.] Som de salvede skulle samles gjennom de siste 2000 årene, men det er ikke tusenårsriket til Kristus som vil starte med Hans komme og påfølgende tilstedeværelse, som ordet parousia betyr, og som vil vare i tusen år. Så kanskje vi burde utvikle språket og begrepene for å uttrykke den virkeligheten at heller ikke himlenes rike har to stadier, ett av... Les mer "
Ross: Det kan være lurt å sjekke ut innlegget mitt her (som er noen måter over på denne tråden): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Den inneholder et sitat fra NICNT-kommentaren til Matthew som gir litt annen forståelse av ordet "rike." Dette kan gi deg litt innsikt i hvordan jeg tenker på disse spørsmålene. Som det er, tror jeg ikke (faktisk tror jeg ikke lenger) på noe separat "rike" over Kristi disipler (Kol 1:13), med et nytt globalt rike innstiftet i 1914 (per WT-teologi). Snarere tror jeg “Guds rike / himmelen”, som det er omtalt i de synoptiske evangeliene, representerer et... Les mer "
"Det erstatter Guds gamle pakts herredømme med et som strekker seg over den hedenske verden."
Nå det, Bobcat, er en spesielt interessant måte å se på dette.
Meleti, jeg har gitt, og er i ferd med å gi videre, Skriftene og deres anvendelse på de tingene jeg skrev, så for deg å antyde at jeg sier mine synspunkter uten skriftlig støtte er rett og slett ikke sant, så for deg å avvise eller ignorere min skriftlige resonnement fordi det ikke passer deg, uten å gi din side av historien og hva du mener er den riktige tolkningen, er ikke nyttig for å fremme diskusjonen og forståelsen som kan oppstå. Jeg stiller ikke disse spørsmålene for å sette deg på stedet eller fordi jeg prøver å lure eller... Les mer "
Du er ganske fyr, Ross. Lengden du går til for å unngå å svare på noen få spørsmål, er imponerende. Denne siste kommentaren utgjør nesten 600 ord. Seriøst sett hadde det vært så mye lettere bare å legge ut skriftene som argumentene dine var basert på og sparte oss alle så mye tid. Men siden du ikke er villig til å svare på spørsmålene mine uten å først få svar fra meg, la oss gjøre et kupp. Jeg skal svare på spørsmålene dine, men da må du svare mine. Ikke flere forsinkelser, ok? Ross: Er Faderen av natur udødelig? Meleti: Ja (Sal 90: 2)... Les mer "
GWIS, IMHO, NWT er ikke til å stole på. Men for å være rettferdig, blir alle bibler oversatt med oversettelsens skjevhet. Derfor er det best å sjekke andre oversettelser. Har du sett den nye 'Yearbook'? Fremover står det dette: Tidlig i dette tjenesteåret, på årsmøtet i Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, ga New World Bible Translation Committee ut den nylig reviderte engelske utgaven av den beste oversettelsen av Bibelen som er tilgjengelig for menneskeheten. . Jehova brukte sine egne åndsfødte sønner til å gi den originale New World Translation. (Rom.8: 15,16) Dette faktum... Les mer "
Jehova inspirerte NWT? Leser jeg dette riktig? Denne gruppen (GB) hevder aldri å være "inspirert" eller "ufeilbarlig", men de ser ut til å ha mottatt inspirasjon fra Jehova selv for RNWT. Det er en fantastisk uttalelse. Jeg forstår ikke ordspillene ... er du inspirert eller ikke? Hvis de hevdet inspirasjon, tror jeg ikke at det nødvendigvis ville være støtende for JW-er. Vi er fulle av koolhjelpemiddel uansett. Jeg møtte en katolikk i tjeneste som opplyste meg om apostolisk arv og den guddommelige inspirasjonen (eller direkte kommunikasjonskanal som JW er som... Les mer "
Jeg leser på nytt ... Jeg antar at de ikke antyder at Guds "åndsfødte sønner" oversatte den eller skrev den ... de bare ga den. Jeg er ikke sikker på om det utgjør en stor forskjell i min tro på at de fremmer sin uinspirerte, men likevel inspirerte status.
GWIT, det er ikke mye av en overraskelse. Til sammenligning sier Biblegateway om ny engelsk oversettelse følgende: - NETTBibelen er en helt ny oversettelse av Bibelen! Den ble fullført av mer enn 25 forskere - eksperter i de originale bibelspråkene - som jobbet direkte fra de beste tilgjengelige hebraiske, arameiske og greske tekster. OG - Hovedmålet for NET Bibelens 25-personers oversettelsesteam var å lage en versjon av Bibelen som var mer tilgjengelig enn andre bibeloversettelser på den tiden. For det formål oversettelsesprosessen deres... Les mer "
Egentlig er NWT (80ies-versjonen) en ganske god oversettelse. De fleste kritikkene mot det kommer fra andre kristne "lærde" som bare vil angripe de som har laget det. Selv om jeg ikke har studert gresk nok til å være lærd, har jeg studert gresk i omtrent 6 år på videregående skole og har en lingvistgrad i østlige språk og kulturer. Mange av kritikkene mot NWT er rett og slett bare partiske enn ordet word Det er god argumentasjon for valgene som gjøres av NWT. De kan være partiske, akkurat som andre oversettelser er, men oversettelsen gjør det... Les mer "
Jeg tror de fleste oversettelser er 'forurenset' med doktriner og religiøse synspunkter. Etter mitt syn er NWT ikke annerledes i så måte. Jeg er enig i at visse elementer er bedre oversatt enn andre oversettelser, men samtidig har NWT lagt til ord eller lagt til kommaer for å støtte et religiøst syn. Det faktum at det guddommelige navnet er lagt til i den greske teksten der det hittil ikke er funnet et gammelt manuskript som har guddommelig navn, viser at oversetterne fikk sitt eget syn på NWT.
Sann 😉
Jeg ville bare legge det der ute, fordi folk alltid vil svinge fra det ene ekstreme til det andre. Plutselig alt vi tror er galt, bibelen vi har er helt feil osv. 😉
Det er umulig å oversette Bibelen uten BIAS.
Når to alternativer er mulige, vil det valgte være skjevhet.
ImJustAsking: re: Åpenbaringen sier eksplisitt at Johannes ble ført inn i Herrens dag (Åp 1:10). Jeg nevnte ikke Åpenbaringen 1:10 i noen av innleggene mine ovenfor. Her er hvorfor :. Gjengivelsen av Åpenbaringen 1:10 i NWT er mistenkelig og blir, så vidt jeg kan se, gjengitt på den måten i NWT av teologiske grunner som er viktige for samfunnet, snarere enn som en bokstavelig oversettelse. (Åpenbaringen 1:10 NWT). . .Ved inspirasjon ble jeg til på Herrens tid. . . I den greske teksten forekommer verbet "ble til" før "i ånd" (egenomen en pnuemati, bokstavelig talt... Les mer "
Ok, mye å tenke på her. Takk.
Jeg antar det kan gå uker eller måneder før jeg kan svare på kommentarene dine, enten i avtale eller med tilbakevisning.
Igjen takk for at du delte dette, dette kommer til å ta mye research og omformulering av noen meninger som jeg hadde dannet angående dyret osv. Hvis du er riktig 🙂 -: 0
ImJustAsking: Ta deg god tid. Ikke gå til konklusjoner, eller ta noe til pålydende. I alt er det alltid et aspekt (er) som hver og en av oss ikke har sett eller vurdert ennå. Læring er en flott reise. Jeg setter veldig pris på ærligheten din. Og så langt som Åp 1:10 går, utgjør selskapets gjengivelse av verset kjernen i mye av deres forklaring på Åpenbaringen. Så endre Rev 1:10, og da må du nødvendigvis revidere mye av ens WT-baserte forståelse av andre deler av Åpenbaringen. Jeg kan si det fordi, 'Jeg har vært der, gjort det.' Jeg vil også advare om... Les mer "
ImJustAsking: Jeg glemte å kommentere det første spørsmålet ditt: 1. Hvem var ansvarlig for kaoset og kaoset FØR Satan ble kastet ut av himmelen, hvis det vi ser er et resultat av hans handlinger de siste 2000 årene? Som svar på dette kan man først nevne at selv om Satan ble kastet ned i det 20. århundre (i henhold til WT), kunne man stille det samme spørsmålet - Hvem var ansvarlig for kaoset tidligere? Skjønt, hvis man holder på et 1. århundre som kastes ut av Satan (tilsvarende en 1. århundre trone av Jesus) en... Les mer "
Som svar på spørsmålet ditt (som svar på mitt), om menneskehetens lidelser (fortid og nåtid), har Satan vært og er fremdeles den skyldige. Ingen kan glemme at han tilbød Jesus verdens riker. Derfor er advarselen som Åpenbaringen gir til jorden ganske halt. Man må spørre har de siste to tusen årene vært noe dårligere enn de to tusen årene før, uavhengig av om han ble utvist fra himmelen eller ikke? Så selv om din forståelse av det greske er riktig, ser det ut til at noe er uten merke. Er den pleiefrie holdningen... Les mer "
Takk for at du påpekte dette. Jeg gjorde nettopp et søk på Åp 1:10 på biblehub.com og så at så å si hver oversettelse gjengir det som du forklarer. Hvis jeg godtar NWT-gjengivelsen, blir jeg igjen og klør deg i hodet, for i den sammenhengen - faktisk i samme setning - henvender Jesus seg til de syv menighetene på Johannes 'tid. Hvis NWT-gjengivelsen er riktig, betyr det at John ble fraktet til Herrens dag (vår tid, av JW teologi), deretter i samme setning, transportert tilbake til det første århundre. Jeg tenker på at dette vil etterlate den stakkars alderen John med hodet... Les mer "
Jeg er helt enig. Foruten biblehub bruker jeg New English Translation med omfattende notater. Notatene bekrefter alle de ovennevnte angående The Lord's Day. Kingdom Interlinear er også riktig. Det er imidlertid særegent. Den nye JW Library-appen som har 2013 revidert utgave og parallelt lar den se 3 andre oversettelser som Kindom Interlinear. Der kan du enkelt se forskjellene mellom RNWT og de andre oversettelsene (disse er alle sammenhengende). Man vil spørre hvor lang tid det vil ta før disse inkonsekvensene / tilleggene eller feilene blir lagt merke til og forhåpentligvis utfordret.
Jeg bør nevne at det er andre, foruten samfunnet, som postulerer ideen om at John ble fraktet inn i fremtiden. Men som jeg påpekte, det er ikke slik den greske teksten leser, og som Meleti påpekte, har mye av konteksten til Åpenbaringen Johannes fortsatt bebodd det 1. århundre: De første menighetene i kapittel 1 og 2, for eksempel, og fortsatt eksisterende sjette verdensmakt (aka '3 har falt, 6 er, den andre har ennå ikke kommet' av Åp 5: 1, 17). På et noe annet aspekt, med Jesus som mottok rullen for å åpne i Åp... Les mer "
Takk for svarene dine. Du har gitt meg mye å tenke på. Som jeg tidligere har uttalt, har jeg ikke tenkt så mye på når / hvordan / hvor / hva Jesus begynte å herske. Jeg har trodd i mange år at 1914 var falsk. Det var først etter å ha oppdaget dette nettstedet at jeg begynte å se den læren som viktig. Jeg har uttalt før jeg trodde det ikke var så farlig at det var falskt. Mer og mer blir jeg klar over hvor mye den læren har formet mitt trossystem angående andre ting. Det er som koldbrann! Tilsynelatende har jeg ikke avskåret denne doktrinen fra min... Les mer "
I tillegg har jeg alltid brukt andre bibler. Diskusjonen om gjengivelse av visse skrifter har meg imidlertid ganske nervøs.
Jeg vil si at sannsynligvis er 90% av min ”bibelkunnskap” basert på NWT. Jeg pleide å forsvare denne bibelen kraftig når andre beskyldte oss for å ha vår egen bibel. Det er tydeligvis tilfelle.
Det er riktig at virkningen er ganske betydelig. Så, la oss se nærmere på det. Åp 5: 9 lyder (NET): 9 De sang en ny sang: “Du er verdig å ta rullen og åpne dens segl fordi du ble drept, og på bekostning av ditt eget blod har du kjøpt for Gud personer fra hver stamme, språk, folk og nasjon. Vers 12 gjentar det mer eller mindre. Åpenbart handler dette om Jesus. Jeg tror ikke det tar 1914 år å erkjenne at Jesus var verdig på grunn av de nevnte grunnene. Det var allerede klart kjent... Les mer "
Bobcat, Når du sier "mange kommentarer anerkjenner en 'nå og senere' følelse av Riket slik Jesus lærte,". Dette stemmer bedre overens med hebraisk tanke og kultur. Og siden det hebraiske språket er mye enklere i sine mer dynamiske gjengivelser, er ideen om at Riket blir bedre forstått som åndelig, noe som "først invaderer personlige liv, og likevel med tiden invaderer det hele menneskehetens sfære (som siste halvdel av Dan 2:44 beskriver). ” Det tydeliggjør også Jesu ord i Lukas 17:21 da han sa: “Guds rike er i din midte (eller 'i deg' som gjengitt... Les mer "
SmolderWick1: Her er litt fra diskusjonen i NICNT-Matthew-kommentaren (New International Commentary on the New Testament, RT France, s.102): Betydningen og betydningen av "Guds rike / himmelen" [som Frankrike holder " Gud ”og” himmelen ”i uttrykket for å være funksjonelt ekvivalent] som et sentralt element i Jesu lære ifølge de synoptiske evangeliene har blitt diskutert omfattende, og jeg har bidratt til den diskusjonen. Selv om ingen uttalelser vil gi universell innvilgelse, er det enighet om at i stedet for å angi et bestemt tidspunkt, sted eller en situasjon som kalles "riket" - en misvisende forkortelse som er like iøynefallende... Les mer "
Bobcat, takk. Og ikke for å kritisere, men for en visshet har jeg ennå ikke sett en bidragsyter så fruktbar at han kryssrefererer seg så mange ganger på ett nettsted. Sinnet ditt må ha en innholdsfortegnelse komplett med bibliografi og uttømmende indeks! 🙂 Når det gjelder min referanse til det mer dynamiske hebraiske språket, er det selvfølgelig nivåer av hebraisk: jo mer eldgamelt fønikisk-aktig, piktografisk konkret fører til det senere, neo-babylonske / arameisk regnet av hebraiske purister å være forurenset og senere påvirket av et langt mer konglomeratabstrakt gresk. Men [for å være funksjonelt ekvivalent] vil vi sannsynligvis trenge... Les mer "
>> Ditt sinn må ha en innholdsfortegnelse komplett med bibliografi og uttømmende indeks! Min kones mening om minnet mitt er noe mindre entusiastisk når hun ber meg huske å hente noe fra butikken! 🙂 Men å holde oversikt over hvor jeg legger noe forskning, sparer litt omskriving. Men jeg har ennå ikke funnet ut hvordan jeg kan bygge inn lenker (for eksempel å gjøre ordet "her" klikkbart). Eller for den saks skyld bruk fet skrift og kursiv. Det ville være nyttig. Jeg bruker forresten Chrome. Jeg vet ikke om det er et problem med innleggsredaktøren.... Les mer "
Kjære Bobcat,
Jeg er ingen lærd i bibelsk hebraisk, men jeg har brukt mye forskningstid på et annet nettsted som heter Ancient Hebrew.org. Det er ikke perfekt, men det fyller ut mye av det som har gått tapt i oversettelsen.
Og angående det lille problemet med kona? Det kalles selektiv hørsel. Min kone oppdaget det da hun tok meg til en hørselsspesialist, og jeg scoret bedre enn henne. Da hun spurte hvorfor jeg aldri hørte halvparten av tingene hun sa, var det svaret spesialisten ga. Heldigvis har hun fremdeles sans for humor 🙂
La meg undersøke det problemet om formatering av tekst. Jeg kan som moderator / administrator av nettstedet, men hvis jeg kan finne en måte via WordPress å eksponere disse kontrollene for registrerte brukere, vil jeg gjøre det.
IJA Jeg kan ikke omslutte meg rundt Jesus som hersker over menighetene som konge. Hvor kommer denne ideen fra? Han er kun konge av de kristne / JW? Det var absolutt slik brødrene og søstrene kommenterte i dag. Vakttårnens dirigent uttalte at Jesus hersker akkurat nå som konge (selv om den avsluttende sangen hyllet Jehova som konge? «La himmelen glede seg, la jorden glede seg, for Jehova er blitt konge!») Med litt over 7 millioner undersåtter ( omtrent # ofJW medlemmer over hele verden) tilsynelatende er GB og andre av de 144,000 konger nå? Jeg er mer tilbøyelig til å tro basert på... Les mer "
Hei GWIS, jeg tror ikke han hersker på jorden akkurat nå. Han har makten til å gjøre det, men det er for mye som er galt med verden til å tro at han kontrollerer ting. Hans begynnelse på å herske over NATIONENE vil ikke være noen stille affære. Den kommer inn med et smell !! Tenk på disse versene, spesielt vers 15 Jes 52:13 Se! Min tjener vil handle med innsikt. Han vil være på høy stasjon og vil helt sikkert bli forhøyet og opphøyet veldig mye. Jes 52:14 I den grad mange har stirret på ham forundret - så mye... Les mer "
Han er leder over sin salvede kirke med myndighet fra en engasjert jøde. Dette var en offisiell obligasjon som krevde at et skilsmissesertifikat skulle bryte. Ekteskapet er i fremtiden ja, men han har allerede undervisning i utdannelse. Dette headshipet startet i 33 ved pinsen.
Han vil herske over jorden, og dette vil begynne i årtusenet.
Jeg tror problemet med ideen om at Jesus regjerte fra hans død, oppstår av de grunnene Ross uttalte. Det ser ut til å være en dikotomi. God konge Jesus hersker, men alt i kristenheten er et tilsynelatende rot. Dette inkluderer grenen som vi (på dette brettet) nominelt tilhører. Så hvordan 'kvadrerer vi sirkelen'? Jeg tror svaret kan ligge i at vi glemmer viktige leksjoner Jesus et al. Har fortalt oss om Riket. Han sa mange, mange ganger at da han ankom, ville det være i en uklar tilstand. Mth... Les mer "
GodsWordIsTruth: re “Med mindre Jesu lovede rikets styre virkelig har vært presiderende de siste 2000 årene med slakt og kaos,” Tenk på hvordan synet på at Jesus startet sitt kongerike siden det første århundre, ville påvirke disse avsnittene: Åp 1: 6-1 (de 7 rytterne) presenterer Jesus som kronet, drar ut for å erobre og fullføre sin erobring, fulgt i visjonen av krigen, hungersnød, plager osv. - eller som du siterte, "de siste 4 årene med slakt og kaos." Åpenhet 2000 ville følge samme mønster: Jesus kvinnens ætt kom bort til Guds trone (dvs. hans oppstigning... Les mer "
Bobcat, jeg er ikke sikker på resonnementet ditt her. 1. Hvem var ansvarlig for kaoset og kaoset FØR Satan ble kastet ut av himmelen, hvis det vi ser er et resultat av hans handlinger de siste 2000 årene? 2. Åpenbaringen sier eksplisitt at Johannes ble ført inn i Herrens dag (Åp 1:10). Hvis Herrens dag og begynnelsen av Jesu styre er synonyme (som du ser ut til å antyde fra din resonnement) og at Jesus begynte å herske fra sin død, var logisk nok Johannes allerede på Herrens tid. Derfor ville det ikke være behov for ham... Les mer "
I tillegg skjedde ikke alt relatert i Åpenbaringen på Herrens tid. Beretningen om de syv menighetene for eksempel.
God resonnement, BobCat og i tråd med noen av mine private diskusjoner med Apollos. Du har også introdusert noen nye tanker i argumentet. Tidspunktet er utmerket da jeg forbereder et innlegg på neste WT-studie som vil behandle en rekke av disse punktene.
Takk,
Meleti
imjustasking: Tusen takk for velkomsten. Ross: Min intensjon i innleggene ovenfor var å presentere en skriftlig undersøkelse / analyse av versene som påvirker WT-påstanden om at Jesus begynte sin regjering i 1914 (par. 17, s. 11 i 1/15/2014-studien WT). Det ville selvfølgelig også ha innvirkning på neste artikkel (til '100 Years of Kingdom Rule'). Du kan være trygg på at jeg ikke har tenkt å starte Vatikanets herredømme over hele verden på nytt. Når det gjelder kongeriket som var i drift siden begynnelsen av det første århundre, bør du se på lignelsene i Matteus kapittel 13 (spesielt Såmannen, hveten / ugresset,... Les mer "
Meleti,
sist jeg ble fortalt at det er vi som spør
spørsmål her, 'var på rettsmøtet mitt, som
slags får meg til å føle meg hjemme her, lol
Vi kan diskutere Skriften, men ikke uten et
meningsutveksling gjennomført i god tro.
Ross, det har vært mange uttrykk for takknemlighet for ytringsfriheten dette nettstedet gir. Det gir et utløp for mange oppriktige sannhetssøkere som har utholdt mange år med å sitte på møter og blitt tvunget til å lytte og lese vilkårlige og støttede uttalelser om hva Bibelen angivelig sier; hele tiden nektes retten til å utfordre til og med et ord av det som læres. Alle her har rett til å uttrykke seg med respekt og som du sier, "i god tro". Som lenken ovenfor viser, “God tro er et abstrakt og omfattende begrep som omfatter en oppriktig tro eller... Les mer "
Hei Ross, hvis du ruller opp noen 40ish kommentarer (gjetting), vil du kanskje legge merke til at Meleti delte opp et av innleggene dine i separate kommentarer, og ba deg svare på hvert punkt individuelt. Du kan gjøre dette ved å klikke på svar under hvert innlegg. Jeg ser ham ikke utfordre deg, bare ber om å ta sikkerhetskopi av hvert punkt i kravet. Jeg setter pris på at du allerede har et "mer fullstendig bilde", men for å overbevise alle på dette nettstedet, må vi undersøke alle mulige innvendinger. Ellers kan vi bare lese vakttårn. De presenterer også et harmonisk bilde, helt til vi begynner å stille spørsmål.... Les mer "
Veldig gode poeng Meleti & Alex.
Det er så mange byggesteiner i veggene i vår tro at WTS har feiljustert, utelatt eller satt på feil sted, at det kan være vanskelig å gjenoppbygge dem uten å bryte noen få forbindelser.
Hvis vi prøver å gjenoppbygge flere vegger samtidig, risikerer vi å bli forvirrede og demoraliserte.
Å vite at mursteinene er der de skal være og at de holdes på plass med god skriftmørtel er noe vi alle ønsker.
1 pet 3: 15
Hei Bobcat og Apollos, ideen om at Guds rike begynte å herske i 33 e.Kr. går helt tilbake til det tredje århundre, da den kristne kirke begynte å implementere sitt hersker over verden i Kristi navn som sine jordiske representanter, ved å brenne alle som var uenige i sin tolkning av Skriften om at Kristus fikk myndighet til å regjere over nasjonene ved sin himmelfart, men jeg vet ikke hvorfor vi skulle støtte denne kjetteren fra den katolske kirke, spesielt i ettertid av 2000 år mislyktes kristen styre over hele verden, visstnok... Les mer "
Bobcat gir gode poeng. Jamaicanske JW lagde lignende lydverdige skriftsteder. "Med mindre Jesu lovede kongerike virkelig har ledet de siste 2000 årene med slakting og kaos," tenker jeg på Ross'. Likevel kan jeg ikke argumentere med Skriften. han er på tronen ... Jeg vet sannsynligvis svaret på dette spørsmålet, men kan en konge herske, og likevel er ikke alle fullt ut utsatt for ham på tronen? Når blir det et kulminasjon av denne regjeringa? Kanskje er det lovede 1000-årige styre hans fremtidige styre på jorden? Så under hans komme, komme tilbake eller komme ... Han ødelegger... Les mer "
Ross,
Jeg kan veldig kort svare på spørsmål 4.
Hvis ikke hedninger ikke blir "født på ny", hvordan blir vi da Guds sønner?
Jeg tror du kan ha rørt ved det i svaret ditt, men her går:
en. Johannes 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romerne 6
????
Bobcat
Velkommen til diskusjonsstyret.
For et imponerende bidrag !!!
Takk for tankene 🙂
Ross, jeg ville ikke at du skulle gjette noe, jeg tenkte bare som en tenkende person at du helst ville ha resonnert om saken selv. I alle fall legger jeg det ut for deg. 1. Hvem var det "dere" Jesus henviste til da han snakket med Nikodemus? Bare jødene eller jødene og hedningene Bare jødene - ikke hedningene til stede eller i fremtiden. Joh 3: 3 Som svar sa Jesus til ham: "Sannelig, jeg sier deg: Med mindre noen er født på ny, kan han ikke se Guds rike." Det ordet som noen i vers 3 ser ut til... Les mer "
Hei Umberto, hyggelig å møte deg, og godt å høre poenget ditt, selv om alle engler faktisk er guder, akkurat som Jesus var før han ble kjød mens han fremdeles eksisterte i Guds form som en åndevesen, men de er alle dødelige, de samme som mennesker er. 2. Kor 4: 4; Sal 82: 6,7 At alle ting ble til gjennom Jesus, eller at noen av englene vendte seg mot Gud, forandret ikke deres vesen av den samme formen for dødelige ånder, laget etter Guds bilde. Derfor, selv om Jesus var den enbårne av Faderen som alle ting var igjennom... Les mer "
apollos0falexandria sa: De viktigste periodene er oppstandelsen (i henhold til referansene dine) og deretter (forhåpentligvis snart) når Jesu kongedømme utøves på en håndgripelig måte for alle levende vesener ved å ankomme og deretter "sette seg ned på sin strålende trone" i løpet av tusenårsriket regjere Ja, sammenlign det med Paulus 'ord som Apostlenes gjerninger 17:30, 31: Det er sant at Gud har oversett tider med slik uvitenhet, men nå forteller han menneskeheten at de alle overalt skal omvende seg. 31 Fordi han har satt en dag der han har til hensikt å dømme den bebodde jorden i rettferdighet av en mann som han har utpekt, og han... Les mer "
apollos0falexandria:
Takk for dine kommentarer.
Heb 1: 5 siterer fra Salme 2: 7 og 2 Sam 7:14 - (Heb 1: 5 NWT). . F.eks. Til hvilken av englene sa han noen gang: “Du er min sønn; Jeg, i dag, har jeg blitt faren din ”? [Sl 2: 7] Og igjen: "Jeg skal bli hans far, og han skal selv bli min sønn"? [2. Sam 7:14] Implikasjonen av spørsmålet i Hebreerne 1: 5 ("til hvilken av englene sa han noen gang ...") er at Gud allerede sa disse tingene til Jesus (på tidspunktet for skriving av hebreerne). Både Salmen... Les mer "
Her er en omfattende liste over alle Skriftene som refererer til Jesu “nærvær” (parousia, Strongs nr. 3952). WT hevder at Jesu “nærvær” begynner med at han krones som konge. Så det implisitte spørsmålet her er: Gir sammenhengen med disse versene som refererer til Jesu “nærvær” noen indikasjon på at det henger sammen med når Jesus blir konge? Mt 24: 3 Disipels spørsmål som fører til Olivet Discourse. Legg merke til at i disipels tanker var parousia knyttet til ødeleggelse av tempelet og "avslutningen på tingenes ordning" (eller "tidsalderen"). Mt 24:27 Parousia ville være noe som er allment anerkjent. Mt... Les mer "
En interessant diskusjon i NICNT-Matthew-kommentaren (RT France, s. 103-04) angående uttrykket "himlenes rike har nærmet seg." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start sitat] Men Johannes (og Jesus) gjenspeiler ikke bare dette [rådende jødiske] håpet om at Guds styre snart kommer. Den har allerede kommet; bokstavelig talt, "det har nærmet seg." Det har vært omfattende debatt om betydningen av valget av verbet engizo [Strong's # 1448, “neared”], og spesielt dens perfekte tid. Nåværende tid, engizei, ville ha formidlet det standard eschatalogiske håpet, det “nærmer seg”, men den perfekte [tid] engiken [funnet... Les mer "
Når det gjelder avsnitt 17 og spørsmålet: "Når skulle Jesus begynne å herske som konge i Guds rike?" Hebr 10:12, 13 gjelder Salme 110: 1 for Jesus og har ham allerede sittende ved Guds høyre hånd etter oppstandelsen og venter på at Gud skal stille sine fiender for hans føtter. Heb 2: 5-9 beskriver Jesus allerede “kronet med ære og ære”, selv om han fremdeles venter på at Gud skal underkaste alle sine fiender. 1.Kor 15: 24-28 henviser også til Salme 110: 1. Det som er mest interessant med det, er hvordan det motsier avsnitt 17 om når Jesus begynner å herske. I sin hentydning til Salme 110: 1 erstatter Paulus “sitt... Les mer "
Bobcat,
Jeg er helt enig. Takk for den omfattende listen over referanser for å sikkerhetskopiere den. De sentrale periodene er oppstandelsen (ifølge referansene dine) og deretter (forhåpentligvis snart) når Jesu kongedømme utøves på en håndgripelig måte for alle levende vesener ved å ankomme og deretter "sette seg ned på sin strålende trone" under tusenårsriket (Matt 25:31). Det ser ikke ut til å være behov for noen annen innvielse for å harmonisere med hele Skriften.
Apollos
Johannes 1: 1 sier ganske tydelig (enten med store bokstaver G eller små bokstaver g, at Jesus var en gud, ikke en engel. Det ser ut fra det jeg har lest i bibelen at dette ville plassere Jesus på et mye høyere plan enn det av en engel. Jesus Kristus hjalp til med å skape vårt univers slik vi kjenner det. For i ... Johannes 1: 2 ... ”Denne var i begynnelsen… ..” Denne uttalelsen ser ut til å glede Jesus Kristus over andre englevesener. ikke sant?
Meleti,
for å gjøre ting litt lettere, så jeg vet hvor du er
stand, kan du svare på følgende spørsmål:
Er Faderen i sin natur udødelig?
Delte Jesus Guds natur, eller hans form, før han kom til jorden?
Er engler dødelige som mennesker?
Var Jesus lik dødelighet med englene før han ble kjød?
Vennligst vis oss Skriften som du støtter hver
stilling, da dette vil hjelpe meg å fokusere svarene mine bedre på dine
spørsmål, som jeg er i ferd med å ta tak, takk.
Det spiller ingen rolle hvor jeg står i dette tilfellet, siden jeg bare ber deg om å gi skriftstøtte for poengene du allerede har kommet med. En av betingelsene for deltakelse i forumet vårt er at plakater og kommentatorer sikkerhetskopierer ideer og teorier med skrift. Vi ønsker ikke å bli som utgivere av vår JW-litteratur og komme med ubegrunnede og skriftlig påstander, ikke sant?
Hei 'Imjustasking,'
heller enn å få meg til å gjette hva du tror, hvorfor gjør du det ikke
bare fortell oss hvordan du ser at jøder blir født på nytt, bare bruker
Jesu ord, eller OT-kilder?
Forresten, svarene mine tok for seg alle poengene du reiste;
kan det være lurt å lese dem igjen og tenke hva de innebærer.
'Imjustasking', jeg er ganske upålitelig og liker også mennesker som brenner for troen; så du er i godt selskap her. Det er sant at jøder måtte bli døde for mosaikkloven før de kunne bli kristne, og noen mennesker konkluderer med dette at hedninger, som ikke har vært under loven, ikke trenger å dø for den, og at de derfor ikke trenger å være født på ny i Ånden, men slik resonnement blir lett tilbakevist hvis vi ser på Paulus 'brev til hedningenes romere, der han i kapittel 6 argumenterer for at de... Les mer "
Ross, du sa: Det er sant at jødene måtte bli døde for Moseloven før de kunne bli kristne, og noen mennesker konkluderer ut fra dette at ikke-jøder, ikke har vært under loven, ikke trenger å dø for den, og dermed har ikke behov for å bli født på nytt i Ånden. I punktet ovenfor og andre steder ser det ut til at du knytter åndelig døende spesifikt til 'født på ny'. Hvorfor? Jeg kan ikke huske at Jesus opprettet den forbindelsen med å være 'født på ny'. De to utgavene er separate. Du sa at selv Jesus avslørte at hedninger ville trenge å bli født... Les mer "
Ross sa - “Og, ja, Jesus henviste til at han måtte oppleve døden for å bli født på ny med følgende ord:“ Sannelig, jeg sier deg, med mindre et hvetekorn faller i jorden og dør, det forblir bare ett korn; men hvis den dør, bærer den mye frukt. ” Johannes 12:24 ”Når jeg skiller denne kommentaren fra selve argumentet ditt, ser jeg ikke hvordan Skriften du siterte ovenfor har noen direkte relevans. Hele sammenhengen med versene rundt relaterer seg til Jesus som snakket om hans forestående død og frukten den... Les mer "
Meleti, jeg glemte å gi en henvisning til at de som en gang for alle har blitt opplyst med Den Hellige Ånd ved deres salvelse med den, men som har falt bort, til slutt i Gehenna, som kan sees i Hebreerne 10 vers 28: " Enhver mann som har ignorert loven om Moses, dør uten medfølelse etter vitnesbyrd om to eller tre. Om du tror MYE MER alvorlig straff, vil du regne mannen som verdig som har trampet på Guds Sønn og som har sett på som av vanlig verdi paktens blod... Les mer "
Ross, jeg ser for meg at du har svart på noen av spørsmålene mine i kommentaren ovenfor, men jeg har problemer med å vite det helt sikkert.
Jeg kommer til å liste opp de tidligere spørsmålene mine, og dele dem opp i separate kommentarer. Gi bare svar på spørsmålet som blir stilt i hver kommentar. Dette vil gjøre det mye lettere for resten av oss å se poenget ditt.
>> slik at hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glipp av den jordiske evigheten de opprinnelig hadde, og gå rett til ildsjøen.
Dette innebærer at de med et himmelsk håp startet med et jordisk håp. På et tidspunkt får de en himmelsk. Dette innebærer to klasser av kristne. Klassen valgte å dra til himmelen enten gjøre det eller dø for alltid. Du har ikke opprettet fra Skriften noen av lokalene som den endelige uttalelsen hviler på.
>> Jesus var en gang bare et jordisk åndevesen, en sendebud eller engel som formidlet og personifiserte Guds Ord,
Hvilket bevis er det for at ”Jesus en gang bare var… en sendebud eller engel”?
>> Derfor kan de salvede bli sett på som "like" i naturen til Gud og Jesus, men absolutt aldri i rang,
akkurat som Jesus en gang delte like englenes natur, selv om han hadde en høyere rang som førstefødte.
Å dele i noe gjør deg ikke like. Jeg kan jobbe hos Microsoft og dermed 'dele i Bill Gates' rikdom ', men det gjør meg ikke like. Ingen kan noen gang være "like" i naturen til Gud. De kan være som ham, bildet av ham, men det innebærer ikke likeverd.
>> Det er bare en posisjon i universet som er høyere enn erkeengelens, den som den Allmektiges.
Bevis dette.
Jeg har slått opp forklaringen i Innblikk i Skriftene angående Michael. Det heter ao “Bibelske bevis indikerer at navnet Mikael brukte Guds sønn før han forlot himmelen for å bli Jesus Kristus og også etter at han kom tilbake”. Som forventet er det ingen skriftlige bevis. Men la oss se nærmere på denne uttalelsen. ... og også etter at han kom tilbake. Hvis dette er sant, hvorfor identifiserer Åpenbaring kapittel 1 den personen som gir åpenbaringen til Johannes fra himmelen er JESUS KRISTUS? Da Maria ble gravid, fikk hun beskjed om å gi navn til sønnen... Les mer "
Når en person i bibelen får et nytt navn eller har mer enn ett navn som personen er kjent under, forklarer bibelen at, som med Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus), men mange flere eksempler. Hvis Michael skulle bli Jesus og deretter Michael igjen, ville Bibelen gjort det eksplisitt, som med alle andre endringer.
Du kommer med noen gode poeng i begge disse kommentarene, menrov. (Forresten, er aliaset kort for "menn som strever" fra Daniel 12: 4?) Jeg tror at grunnen til at vi presser ideen "Michael er Jesus" er at vår feilaktige lære om at Jesus tok kongemakt i 1914 krever det. Det eneste “empiriske beviset” - og jeg bruker uttrykket med store forbehold - som vi kan fremme for Jesu påståtte 1914-trone, er at WWI brøt ut det året. For å koble sammen prikkene, må vi lære at årsaken til krigen var Satans utvisning rundt den tiden. (“Omtrent 1914 CE -... Les mer "
Haha, nei, MENROV inneholder bokstavene til etternavnet mitt. Jeg vet at jeg kan identifiseres med dette (jeg har brukt MENROV til mange ting), men det har jeg ikke noe imot. Jeg forstår "risikoen" som å være en JW, men på samme tid, hvis ting er galt, feil osv., Føler jeg at jeg må kunne diskutere det. Jubel !!!
Det er interessant at ordet "tydeligvis" brukes nesten 5,000 ganger i WT-biblioteket med lite bevis for å støtte en slik konklusjon.
sw
Ross, la meg be om unnskyldning for at du antyder at du er forvirret angående begrepene som er født på nytt.
Jeg har nettopp innsett at formuleringen av setningen kan synes å være litt nedlatende, noe som ikke var min intensjon.
Så tilgi meg for lovbrudd forårsaket. Ingen var ment 🙂
Ross, for øyeblikket vil jeg la være å kommentere kommentarene dine, av den grunn jeg uttalte tidligere. Så vær så snill, tilgi meg. Jeg vil si dette skjønt. Du ser ut til å være forvirret med begrepet født på nytt. Annet enn jødene som var under pakt, blir ikke jøder født på ny. Jeg gir deg noen ledetråder: 1. Hvem var det "dere" Jesus henviste til da han snakket med Nikodemus? Bare jødene eller jødene og hedningene 2. Når ble jødene født første gang? 3. Viste Jesus noen henvisning til at han måtte... Les mer "
Hei Meleti og 'GodsWordIsTruth', beklager at du ga deg konklusjoner uten mye skriftlig sikkerhetskopi og forklaring på hvordan jeg kom frem til dem; så takk for at du trakk meg opp på det. Likheten mellom naturen mellom Gud, Jesus og de glorifiserte salvede kan sees i 2. Peter 1 vers 6, der de hellige sies å bli 'skarpere i guddommelig natur', og Johannes 5 vers 26 sier at, akkurat som Far har liv i seg selv, så han har gitt sønnen også lov til å ha liv i seg selv, noe som viser at Kristus ble gitt en livskvalitet... Les mer "
Hei Ross, hvis jeg kan benytte anledningen til å foreslå noe som vil hjelpe oss å lettere forstå poengene dine, vil jeg gjerne berøre emnet kjørte setninger. Han er bare ett eksempel på en kjøredom fra kommentaren ovenfor. (Jeg har fjernet de forvirrende paragrafbruddene for å få større klarhet.) Likheten mellom naturen mellom Gud, Jesus og de glorifiserte salvede kan sees i 2. Peter 1 vers 6, der de hellige sies å bli 'skarpere i guddommelig natur , 'og Johannes 5 vers 26 uttaler at, akkurat som Faderen har... Les mer "
Takk for grammatikkundervisningen Meleti. Veldig lærerikt. Poenget med kapitalisering slapp unna meg til du bare påpekte det.
Hei Ross, takk for svaret ditt. Som du vet lurte jeg på om JW av de "144,000 4" eller "salvede" tror at de vil bli like Kristus. Jeg bestemte meg for å gjøre en liten undersøkelse av meg selv og spurte 144,000 personer. Alle som bekjenner seg å være “store mengder” kristne. Ved å bruke Kristi ”brødre” resonnement følte de at de salvede vil være like Kristus. Jeg er sjokkert. Er det slik GB blir sett på av oss? Kongen utpeker og er lik Kristus? Resonnementet ditt ser ut til å gå enda lenger for å si at de “XNUMX XNUMX” er salvet med... Les mer "
Jeg tror den salvede nye skapelsen vil være lik Jesus som en kone er lik en mann. Hun er fremfor alt dyr med sikkerhet, har naturen til et menneske, men fremdeles underordnet mannen.
Hei Melleti,
bra spørsmål, vel, jeg blir lett borte i en stor klump
av tekst, og trodde andre kunne ha det samme
begrensning, derav oppdelingen til biter, som
avstander, må jeg innrømme, forekommer noen ganger
på feil sted, så lei meg for det; jeg håper
dere kan alle takle.
Også fant jeg det da jeg prøvde å lage litt
lengre setninger endte de opp med å bli klippet ut
ved formateringen her, så jeg begrenser målbevisst deres
lengde i utkastene mine;
Jeg er sikker på at det er bedre måter å gjøre det på
problemer, men jeg er litt cyber-utfordret, så
tilgi meg.
Hei Ross,
Kanskje dette vil hjelpe. Formålet med et avsnitt er å gruppere relaterte tanker sammen. Grafisk hjelper det leserne å forstå hvordan tankene dine uttrykt i individuelle setninger grupperes og forholder seg til hverandre. Et nytt avsnitt indikerer en ny tanke eller en utvidelse av den nåværende tanken.
Å dele en setning i midten for å danne et nytt avsnitt gjør det faktisk vanskelig for leseren å følge resonnementslinjen din.
Hei Menrov, Jesus kunne bli referert til som prins i Daniel og Judas, for da var han ennå ikke konge. Hans å være "en av" de fremste prinsene, ville passe hans profil godt, siden han aldri prøvde å fremme seg selv, men ga opp til og med sin rettmessige stilling som den "store prinsen" i himmelen for å bli lavere enn englene. Siden navnet Michael bare vises med henvisning til Jesus før han ble kjøtt, kan vi anta at han mottok et navneskifte da, akkurat som han også igjen mottok et nytt navn når han kom tilbake til... Les mer "
Michael var "en av de fremste fyrsterne". Dette betyr at det var andre av samme rang. Dette er uforenlig med den unike statusen Johannes gir Jesus i det første kapittelet i hans evangelium. Jesus var uten sidestykke basert på Johannes 'beskrivelse. Dette verset i Daniel alene diskvalifiserer Mikael som den førmenneskelige Jesus.
>> Videre, siden navnet Michael bare vises som referanse
til Jesus før han ble kjød
Et ord med forsiktighet her. Denne påstanden er uprøvd og ubegrunnet. Det forutsetter fakta som ikke er bevis. Mikaels navn vises ikke med henvisning til Jesus.
Hei “GodsWordIsTruth,” Jesus ble en ny skapelse ved sin dåp og salvelse med hellig ånd av Faderen, fordi før det var han bare et menneske av kjøtt og blod, med uendelig jordisk liv i syne, akkurat som Adam hadde vært før han syndet . Så akkurat som Jesus, når de salvede får sin åndelige fødsel til åndelig liv ved hjelp av Kristus som bor i deres hjerter, har de gitt opp sine evige jordiske livsutsikter i bytte mot å reise hjem til Faderen, slik at hvis de skulle mislykkes, de ville også gå glipp av den jordiske evigheten de... Les mer "
Hei Ross-
«De salvede kan derfor sees på som 'like' i naturen
til Gud og Jesus, men absolutt aldri i rang, ”
Jeg er respektfullt uenig i mye av den siste uttalelsen din, men den uttalelsen skilte seg ut for meg. Jehova og Jesus er skaperne av hele universet, og salvingen du snakker om kommer fra dem. Du tror at Gud salver oss med sin ånd slik at vi kan bli like i naturen til ham ?? Jeg kan ikke omslutte tankene mine rundt det. Såååå ... vi blir .. Guder? lik den Allmektige i naturen?
Ross, >> Jesus ble en ny skapning ved sin dåp og salvelse med den hellige ånd av Faderen. Kan du gi noe skriftlig bevis for denne påstanden? >> slik at hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glipp av den jordiske evigheten de opprinnelig hadde, og gå rett til innsjøen. Kan du gi noen skriftlige bevis for denne uttalelsen? >> Jesus var en gang bare et jordisk åndevesen, en sendebud eller engel som formidlet og personifiserte Guds Ord. Kan du gi skriftlige bevis for denne påstanden? >> Derfor kan de salvede bli sett på som "like" i naturen til... Les mer "
Hei 'Imjustasking', takk for at du utvider synspunktene dine om at Kristi ankomst er mer enn bare den hysjede 'usynlige tilstedeværelsen' som bare kan oppfattes av 'troens øyne' til de langsynte WT-ørnene i deres 'indre kammer. ' I Matteus 24 forteller Jesus oss at FØRSTE, alle jordstammene vil se ham komme på himmelens skyer, hvorpå han vil sende ut sine engler med en stor trompetlyd, som Paulus utdyper som fortsetter fra “Herren HJEMMELSE , ”Mens han stiger ned med et befalende kall, med en erkeengelsestemme og med Guds trompet, som... Les mer "
Ross, jeg må spørre dette - og jeg mener ingen krenkelse - hvorfor blir kommentarene dine delt opp i strofer? Bryter ofte midt i en setning? Bare nysgjerrig.
Jeg liker å lese Ross 'kommentarer. Han er som en tidsreisende fra fortiden. 🙂
Jeg tipper at han har lest mange eldre bøker.
Og på det notatet, Meleti og Apollos ... Jeg liker virkelig skriveferdighetene dine. Du har inspirert meg til å forbedre mine egne ferdigheter i fremtiden. Innleggene dine er alltid veldig flytende og tydelige. En glede å lese helt sikkert.
(Bortsett fra når jeg legger ut fra en mobilenhet .. Ha!)
Takk, Alex. En nøkkel til å oppnå det er å lese og deretter lese på nytt og til slutt å lese på nytt det man har skrevet. 🙂 Etter alt dette må du la det ligge en dag og komme tilbake og lese det igjen.
Så etter all den omlesningen (med tilhørende redigering), bør man gi dokumentet til en klarert kritiker for litt redigering utenfor. (Jeg bruker kona mi til å gjøre dette for det meste.) Selv når jeg tror jeg har fått tak i alle feilene, vil hun finne noen flere.
Derfor tar alle gode forfattere år med å publisere sin første roman. Mine blir fortsatt redigert etter mer enn ti år. Som en forfatter en gang sa til meg: Skriving er 10% inspirasjon og 90% svette ... ..blod, svette og tårer er redigering! 🙂
Jeg tror Hemingway en gang sa: “Det er enkelt å skrive. Alt du trenger å gjøre er å sitte foran en skrivemaskin og blø. ”
>> Erkeengel med ansvar for alle hans medfølgende engler, som
stemme vil ringe ut med lyden fra Guds trompet.
Oppgi bevis for denne uttalelsen.
>> Det er bare en posisjon i universet som er høyere enn den
Erkeengelen, som er den for den allmektige.
Oppgi bevis på denne uttalelsen.
Hallo ros dette er bare et spørsmål, men tror du 1 thessalonians 4 v 16 og åpenbaring 14 v 14 til 16 kunne snakke om den samme hendelsen og merke at en engel faktisk ga Jesus en kommando da han kom ut fra templet sannsynligvis på forespørsel av gud selv. Kev c
Hei Alex, takk for at du bringer dette engasjerende 'off-topic' opp; og jeg er enig i at siden oddsen for at enscellede organismer spontant kommer til å eksistere er noe som 10 til kraften til så mange nuller at det blir vurdert statistisk over all mulighet, er de 'vitenskapelige' oddsen mot Guds eksistens enda større enn det, slik at argumentet om at ingenting kommer fra ingenting, på lignende måte kan vises til å være i strid med den undervurderte eksistensen av Gud, som vi bare kan svare at han er unntaket, og unntaket fra alt, og det er grunnen til at vi kaller ham... Les mer "
Jeg er enig Ross og Alex. Jeg er ikke sikker på hvor de skal med det i det hele tatt. Det at de representerer oss alle, er ufattelige. I motsetning til andre kristne kirkesamfunn kan vi ikke gi en personlig ansvarsfraskrivelse om at vi ikke nødvendigvis er enige i deres synspunkter uten å frykte å bli fjernet eller vises kritiske til brødrene. Jeg er ikke overbevist om at de har et grep om evolusjonsteorier nok til å tilbakevise det. (Til tross for hva WTBS mener det er mange evolusjonsteorier, ikke bare en) unngikk jeg å plassere evolusjonsboka i fortiden, og jeg... Les mer "
Du kan miste en debatt, selv om du har en bedre posisjon, hvis du ikke klarer å argumentere godt. En kriminell kan gå fritt fordi en dyktig advokat går over påtalemyndigheten. I den artikkelen bruker de alvorlig feil logikk. Det irriterer meg når folk bruker feilslutninger for å bevise et poeng. Ved denne vridne bruken av logikk tilbakeviser de faktisk Jehovas eksistens. Jeg er sikker på at de ikke skjønte det da de skrev det, men jeg skulle ønske forfatteren hadde hatt mer visdom. Jesu lære var enkel, men snakket aldri tull. Jeg er og vil alltid bli overrasket... Les mer "
Helt enig .... argumentasjonsstilen er for meg irriterende noen ganger. Som om vi ikke er i stand til å tenke lenger, og menneskene vi forkynner blir ansett som dummere
Ja, Jesus vil være forskjellige ting for forskjellige mennesker; for de som er igjen her på jorden vil han bli den 'evige far', men for de hellige er han nå deres bror, og han vil bli en ånd med dem når han kommer tilbake, for å ta imot dem hjem til seg selv som sin brud. Salmen ser ut til å si at Kristi forfedre vil bli erstattet av hans jordiske adopterte sønner, som han vil utpeke til fyrster på hele jorden, men siden dette neppe er meningen, følger det at hans forfedre faktisk vil bli hans adopterte sønner i løpet av de 1000 årene;... Les mer "
Kanskje jeg er veldig sen eller treg til å gjenkjenne dette ... Etter å ha lest noen av kommentarene ... Underviser eller antyder vi at ved å være Kristi brødre at vi er like Kristus? Underviser vi at 144,000 på en eller annen måte ikke bare har del i hans rike, men de er konger som Kristus, og det er på en eller annen måte også riket til de 144,000? Er det den tankegangen som lar oss se på Jesus som bare en høyt rangert engel? Jeg må være ærlig og si at jeg aldri trodde at jeg var “salvet” eller en av de... Les mer "
GWIT, det er min oppriktige mening at GB gjør Jesus til som en engel, kan være mer spesiell enn andre engler, men fremdeles en engel. Ved å indikere at GB er den eneste kanalen som Jehova bruker, gjør de dem til et minimum som lik Jesus, men som å være den eneste kanalen, omgår de Jesus. Ettersom alle valgte eller salvede er konsiseterte brødre av Jeaus, vil de glede seg over spesielle privelidges. Imidlertid vil de ikke ha samme autoritet som Jesus. Apostlene hadde ikke den samme autoriteten som Jeaus da han var på jorden og heller ikke... Les mer "
Fjernet skrivefeilene: GWIT, det er min oppriktige oppfatning at GB gjør Jesus til som bare en engel, kan være mer spesiell enn andre engler, men fortsatt en engel. Ved å indikere at GB er den eneste kanalen som Jehova bruker, gjør de seg selv som et minimum lik Jesus, men som om de er den eneste kanalen, omgår de Jesus. Ettersom alle valgte eller salvede blir ansett som brødre av Jesus, vil de glede seg over spesielle privilegier, men de vil ikke ha samme autoritet som Jesus. Apostlene hadde ikke den samme autoriteten som Jesus da han... Les mer "
“De salvede er fullkronede konger, ikke fyrster, som det fremgår av Salme 45:16:“ I stedet for dine [Jesus] forfedre skal det være dine sønner [ikke brødre] som du vil utnevne til fyrster i alle jorden." Dette forteller oss at Jesus og hans himmelske brud vil adoptere sine forfedre som sønner, og utnevne dem til tilsynsstillinger her på jorden i løpet av de 1000 årene. Jesus herliggjorte brødre er andre konger med ham i himmelen, ikke fyrste sønner her på jorden, som beskrevet i Salmene. ” Jeg er forvirret av poenget ditt i skriften du siterte... Les mer "
Ross-
”Når det gjelder adopsjonen vår som sønner, må vi være tydelige på at vi er det
IKKE adoptert av Jesus, men av Faderen gjennom ham;
vi blir Guds sønner, IKKE sønner av Kristus.
Han er vår yppersteprest og megler, IKKE vår far. ”
Han er vår Far
Isa 9: 6
Skriften taler om ham i begge rollene.
Hei "Imjustasking", den alternative gjengivelsen "å bli gjort så mye bedre enn englene" endrer ikke følelsen av at Jesus ikke var "mye bedre" FØR Han ble "gjort" slik av Faderen, og jeg tror at konteksten refererer til til det faktum at Jesus, til tross for at han var agenten som Faderen gjorde gjennom alle ting på den tiden var selv dødelig, akkurat som alle andre engler og diverse åndsvesener var, og fortsetter å være. Ting begynte virkelig å skje for Jesus da han ble adoptert i Ånden mens han var som menneske her på jorden, noe som ga ham... Les mer "
Hei Ross, takk for tankene dine. Jeg kommer til å slutte med denne samtalen for tiden, for det er fremdeles mye for meg å formulere i mine egne tanker til dine observasjoner, før jeg gir et konkret svar. Imidlertid føler jeg at du gjorde mange spekulative antagelser om Jesu rolle og forhold til engler før du kom til jorden, noe som ikke passer med mønsteret for den normale bruken og betydningen av 'førstefødte' når den ble brukt i resten av Skriften ( riktignok med henvisning til mennesker). Et annet poeng med spekulasjoner er at Jesus var Mikael den... Les mer "
IJA - Igjen er jeg enig i resonnementet ditt om Mikael. 1 Tessaloniker 4:16 er Skriften som jeg tror du og Ross refererer til. Jeg forstår ikke hvordan vi leser at dette er Jesu egen stemme. Når jeg leser det skriftstedet, får jeg følelsen av at Jesus blir ledsaget av englene, inkludert erkeengelen. Jeg har meditert over tanken på at Jesus skal være en "ny skapelse". Jeg innrømmer at diskusjonen du og Alex virkelig har gått over hodet på meg. Jeg kan ikke forstå hva du sier ... Hvis jeg forstår riktig ... Vi er enige om at Jesus etter oppstandelsen... Les mer "
Jeg er redd for at jeg må være uenig, som i Daniel Michael henvises til en av hovedprinsene og storprinsen, noe som betyr at hvis dette også var Jesus, ville han bli vurdert. Prinsen, men Jesus er konge. Også 1 Tess. 4:16 leses med en erkeengelsels stemme. Det er bare en sammenligning. Jesus har mange titler eller referanser, men hans navn er Jesus, ikke Michael. Kapittel 1 identifiserer tydelig ved navn hvem som gir åpenbaringen fra himmelen: Jesus Kristus. Det gir ingen mening å plutselig endre dette til Michael. Jehova sa det også... Les mer "
Jeg er enig i at Menrov "en av høvdingene" også innebærer at det er andre høvdinger som er like Jesus. Det kan ikke være sant. “Mens engler, selv om de er større i styrke og kraft, ikke uttaler en hånlig dom over dem for Herren.” (2. Peter 2:11) Mikael våget ikke å irettesette Satan for bagvaskelse ... Han overlot det til Herren. "Men selv erkeengelen Mikael, da han diskuterte med djevelen om Moses legeme, turte ikke selv å fordømme ham for baktalelse, men sa:" Herren irettesetter deg! "(Jud 9) Jesus irettesatte Satan gjentatte ganger som en løgner.... Les mer "
Ny her, etter å ha lest innleggene på dette nettstedet i lang tid, har jeg endelig funnet mot til å være med. Jeg vil takke Meleti og Apollos for denne uvanlige friheten til å diskutere hva som ligger mitt hjerte. Hallo til alle.
Hei og velkommen til siden. Vi ser frem til å høre tankene dine.
Hei umberto og velkommen.
Velkommen!
Hei og velkommen 🙂
Off topic: Dette ble nettopp satt opp på JW-siden: “Tro på Gud er helt rimelig. Det samsvarer med det bevist faktum at livet ikke kan oppstå av seg selv. Det finnes ingen bevis som støtter ideen om at livet spontant kan komme fra ikke-levende materie. ” Jeg tror absolutt på skapelsen, men Gud er absolutt IKKE tjent med å skrive tull sånn! At det ikke finnes bevis for å støtte en idé, BEVISER IKKE at ideen om at selve ideen er umulig. FAKTISK ... med de samme vitenskapelige metodene kan ikke Guds eksistens bevises, så de er faktisk... Les mer "
Ross du skrev: Hei 'Imjustasking,' siden Jesus 'har blitt bedre enn englene,' følger det at han på et eller annet tidspunkt bare var lik dem, som en medengel - akkurat som et logikkpunkt. Hei Ross, takk for observasjonen. Det fikk meg til å grave litt mer. Interessant er ordet som er oversatt 'bli', GINOMAI (G1096) Thays leksikon har dette på ordet: 1) å bli, dvs. å bli til, begynne å være, motta å være 2) å bli, dvs. ) av hendelser 2) å oppstå, vises i historien, komme over... Les mer "
Hei Ross Okay, jeg skal svare på mitt eget spørsmål her, fordi noe bare kom opp for meg igjen, en tanke som jeg har tenkt på i noen uker. Hvis Jesus hadde en eksistens og ble brukt til å skape himlene og til og med englene, må det følge at han ALLTID var bedre enn dem. Er ikke pottemakeren større enn leiren? (Rom 9:21) Hvis Jesus er skaperen av englene, hvordan kunne han da være den samme som dem, og hvordan kunne han nå bli bedre enn dem? Sikkert som deres skaper var han alltid bedre... Les mer "
Vi diskuterer Kristi natur. Hans essens. WTBS lærer at essensen var en førstefødt engel. Jeg må slå opp bevis for det. Mine fysiske barn ville ha samme essens som mine egne, men forestill meg at jeg skal til himmelen som en ny skapelse, jeg blir til en ny essens sammen. Selv om vi har den samme essensen nå, er jeg større enn ham, for jeg har gitt ham liv. Selv om han vokser opp, vil jeg alltid være hans far. Så Jesus har vært tre typer essenser ... engel, mann... Les mer "
Hei AR, WT lærer at Gud er en ånd og englene er ånder. Ergo Jesus er en ånd. Videre lærer de at Jesus var en engel. Ikke bare å ha samme natur / essens av engel, men en faktisk engel. Snakker vi om at andre mennesker har essensen av menneskeheten? Nei. De snakker heller ikke om engler i forhold til Jesus. Så vidt de er bekymret for var han og er helt engel. Det er to mange referanser å sitere fra WT-biblioteket som beviser dette poenget, så jeg lar deg søke dette selv.... Les mer "
IJA- Jeg er enig i tankegangen din her. Spesielt når det gjelder Michael the ArchAngel. Hebreerne 1: 5, 6 For til hvilke av englene sa han noen gang: "DU ER MIN SØN, I DAG HAR JEG BEGJENTET DEG"? Og igjen, “JEG VIL VÆRE FAR FOR HAN, OG HAN SKAL VÆRE EN SØN FOR MEG”? 6Og når han igjen bringer den førstefødte til verden, sier han: “OG LA ALLE GUDS ENGELER TILBEDE ham. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -hadde-ikke-eksisterer / Jeg tror at de ovennevnte artiklene skrevet av Apollos (og omfattende kommentarer) definitivt har formet og foredlet mitt syn på Naturen til... Les mer "
BTW, jeg kopierte og limte inn det skriftstedet ... Jeg har ikke bokstaveliggjort de ordene ...
Jeg gleder meg veldig til den delen fordi jeg har mye å dele med gruppen som jeg følte ikke var adressert til de forrige delene.