Covering Chapter 5 Paragraf 10-17 of Guds rike regler
Fra avsnitt 10:
“Tiår før 1914 forsto sanne kristne allerede at 144,000 trofaste etterfølgere av Kristus ville styre med ham i himmelen. De bibelstudentene så at tallet var bokstavelig, og at det begynte å fylles tilbake i det første århundre etter år. ”
De tok feil.
Selvfølgelig, hvis det er greit for utgiverne å komme med underbyggede påstander, er det greit for oss å gjøre det samme. Når det er sagt, vil vi prøve å underbygge vårt.
Åpenbaringen 1: 1 sier at åpenbaringen til Johannes ble presentert i tegn eller symboler. Så når du er i tvil, hvorfor anta et bokstavelig tall? Åpenbaringen 7: 4-8 snakker om 12,000 8 hentet fra hver av de tolv stammene i Israel. Vers 12,000 snakker om Josefs stamme. Siden det ikke var noen stamme av Josef, må dette være et eksempel på et av tegnene eller symbolene som er representative for noe annet. På dette stadiet er det ikke nødvendig for oss å forstå hva som blir representert, men bare at et symbol blir brukt i stedet for noe bokstavelig. Etter dette resonnementet blir vi fortalt at antallet forseglet fra hver stamme er 12,000. Kan man forsegle bokstavelig 12 mennesker fra en symbolsk stamme? Er det grunn til å tro at bokstavelige ting blandes her med symbolske ting? Skal vi anta at uansett hva disse XNUMX stammene representerer, blir nøyaktig like mange mennesker funnet å være verdige fra hver stamme? Det ser ut til å trosse både lovene om sannsynlighet og naturen til fri vilje.
I Insight-boken heter det: "Tolv ser derfor ut til å representere en fullstendig, balansert, guddommelig sammensatt ordning." (it-2 s. 513)
Siden tallet 12, og multiplene derav, brukes “for å representere et komplett, balansert, guddommelig sammensatt arrangement”, som er nøyaktig hva det avbildet i Åpenbaringen 7: 4-8, antar de forskjellige når det gjelder tallet 144,000? Virker det konsekvent at 12 symbolske stammer X 12,000 symbolske forseglede = 144,000 bokstavelig forseglede?
Fra avsnitt 11:
Men hva ble de fremtidige medlemmene av Kristi brud tildelt å gjøre mens de ennå var på jorden? De så at Jesus hadde lagt vekt på forkynnelsesarbeidet og hadde koblet det til en høstperiode. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Som vi bemerket i kapittel 2, holdt de for en tid tilbake at høstperioden ville vare 40 år, og klimaks med samlingen av de salvede til himmelen. Fordi arbeidet fortsatte etter at 40 år var gått, var det imidlertid behov for mer avklaring. Nå vet vi at høstsesongen - sesongen for å skille hvete fra ugress, trofaste salvede kristne fra etterligne kristne - begynte i 1914. Tiden var inne for å rette oppmerksomheten mot samlingen av det gjenværende antallet av den himmelske klassen! ”
Forfatteren innrømmer at vi tok feil når innhøstingen startet i 1874 og endte i 1914, men nå sier han at vi "vet" - ikke tror, men "vet" at innhøstingen begynte i 1914 og fortsetter helt frem til vår tid. Hvor kommer denne nøyaktige kunnskapen fra? Angivelig fra de to skriftstedene som følger denne påstanden.
"Da sa han til disiplene:" Ja, høsten er stor, men arbeiderne er få. "(Mt 9: 37)
“Sier du ikke at det ennå er fire måneder før høsten kommer? Se! Jeg sier til deg: Løft opp øynene og se på åkrene, at de er hvite til høsting. Allerede ”(Joh 4: 35)
Jesus sier ikke at innhøstingen vil være flott. Han snakker i nåtid. Fortsatt i nåtid, ber han disiplene sine om å se på åkrene som da, på hans tid, “hvite for høsting”. Hvilken mental gymnastikk må vi engasjere oss i for å tolke “er” som refererer til forhold 19 århundrer fremover? Noen ganger ser det ut til at teknikken utgivere bruker for å finne en "korrekturtekst" er å gjøre et søk på et nøkkelord eller uttrykk, som "innhøsting", og deretter bare koble resultatene inn i kroppen til en artikkel og håper ingen vil legg merke til at Skriftene bare ikke fungerer for det poenget som blir gjort.
Fra avsnitt 12:
”Fra 1919 og fremover ledet Kristus den trofaste og diskrete slaven for å fremheve forkynnelsesarbeidet. Han hadde gjort det oppdraget i det første århundre. (Matt. 28: 19, 20) ”
I følge dette ble oppgaven med å forkynne gjort i det første århundre, men det ble ikke gjort til den trofaste og diskrete slaven, fordi vår siste forståelse er at det ikke var noen trofast og diskret slave før 1919. Så fôringsprogrammet som mesteren satt på plass før han forlot, var ikke ment å opprettholde hans husdyr etter at han reiste i 33 CE, og heller ikke var fôring nødvendig i de mellomliggende århundrene. Bare i 20th århundre var domestikerne med mangel på åndelige forsyninger.
Glem det faktum at det ikke er noe bevis for denne nye forståelsen. Spør deg selv om det til og med er eksternt logisk.
Avsnitt 14 og 15
Disse avsnittene snakker om feil forståelse som “sanne kristne” hadde før og i løpet av de første årene av Rutherfords periode som president. De trodde på fire håp: to for himmelen og to for jorden. Riktignok var disse gale forståelsene et resultat av menneskelig spekulasjon og menneskelig tolkning som involverte sminke antitypes. For et rot vi kommer inn i når vi setter menneskelig visdom og bibelske spekulasjoner på nivå med Guds Ord.
Var det noe som endret seg i 20- og 30-årene? Lærte vi leksjonen vår? Ble bruken av spekulative antitypes forlatt? Stolte den nye forståelsen om oppstandelseshåpet utelukkende på det som faktisk står i Skriften?
Vi læres nå at typer og antitypes som ikke finnes i Skriften, er gale og går utover det som er skrevet. De skal ikke danne grunnlaget for læren. (Se Going Beyond What Written.) Gitt dette, må vi forvente at vitner under Rutherford i 30-årene ankom en sann forståelse av oppstandelseshåpet - en forståelse vi fortsetter å ha den dag i dag - basert ikke på typer og antitypes og ville spekulasjoner, men på faktiske skriftsteder bevis? Les videre.
Punkt 16
Alias, det ser ut til at det styrende organet er villig til å ignorere sitt eget direktiv om å avvise menneskeskapte antitypes når det gjelder sin egen mest elskede lære. Dermed hevder de at den nye forståelsen som ble avslørt fra 1923 og utover, var strålende “lysglimt” åpenbart av Jesus Kristus gjennom hellig ånd.
“Hvordan ledet den hellige ånd Kristi etterfølgere til forståelsen som vi verdsetter i dag? Det skjedde gradvis, gjennom en serie blinker av åndelig lys. Så tidlig som 1923, vakt vakttårnet oppmerksomhet mot en gruppe uten himmelske ambisjoner som ville leve på jorden under Kristi regjeringstid. I 1932 diskuterte Vakttårnet Jonadab (Jehonadab), som knyttet seg til Guds salvede israelittkonge Jehu for å støtte ham i krigen mot falsk tilbedelse. (2 Ki. 10: 15-17) Artikkelen sa at det var en klasse mennesker i moderne tid som var som Jonadab, og la til at Jehova ville ta denne klassen "gjennom Armageddon-problemer" for å bo her på jorden. " - par. 16
Så den antitypiske Jonadab-klassen som foregikk en ikke-salvet klasse av kristne, som ikke er Guds barn, var et “glimt av åndelig lys” fra Jesus Kristus? Tilsynelatende blinket Jesus også lyset om at de seks tilfluktsbyene foregikk frelsen til denne sekundære klassen av kristne, kjent som det andre sau. Og beviset på dette er at Vakttårnet sier det.
Så vi må avvise antitypes som ikke finnes i Skriften, bortsett fra når vi blir bedt om det. Kort sagt er det Vakttårnet, ikke Bibelen, som forteller oss hva som er sant og hva som er usant.
Avsnitt 17 og boksen "Et godt tegn på lettelse"
Ettersom det ikke er noe bibelsk bevis som støtter denne læren, må det styrende råd prøve å trylle frem bevis på andre måter. En av deres favorittaktikker er anekdoter. I dette tilfellet aksepterte publikum entusiastisk Rutherfords tale, så det han sa må stemme. Hvis antallet mennesker som aksepterer en undervisning er et bevis på at det må være sant, bør vi alle tro på treenigheten, eller kanskje evolusjon, eller begge deler.
Jeg har en god venn som normalt aldri ville godta anekdotiske bevis, men om dette emnet, gjør han det. Han forteller meg om bestemoren sin som var en av disse menneskene som var lettet over å bli fortalt at hun ikke hadde det himmelske håp. Dette utgjør for ham bevis.
Jeg tror bestemt at det er så mye motstand mot et eneste håp for kristne, er at de fleste bare ikke vil ha det. De vil leve evig som unge, perfekte mennesker. Hvem vil ikke ha det? Men når de får sjansen til "bedre oppstandelse", er det for dem alt: "Takk Jehova, men ingen takk." (Han 11:35) Jeg tror ikke de har noe å bekymre seg for, personlig - selv om dette bare er en mening. Det er tross alt oppstandelsen til de urettferdige. Så disse vil ikke tape. De kan bli desillusjonert av å innse at de er i samme gruppe som alle andre, også de uten tro, men de kommer over det.
Ikke desto mindre bør vi innse at publikum til Rutherford hadde blitt grunnlagt. Først har du forvirringen skapt av den forrige læringen om frelse om fire forhåpninger. Så hadde du en alvorlig artikkel fra 1923 og utover. Til slutt kom den markante todelte artikkelen i 1934 som introduserte den andre sauerelæren. Gitt alt dette forberedelsene, er det ikke rart at en følelsesmessig levering fra stevneplattformen vil ha den effekten som er beskrevet i boksen "Et stort tegn på lettelse"? Alt Rutherford gjorde var å bringe det hele sammen.
Et ord om 1934 Landmark Article
Denne studien nevner ikke den todelte Vakttårn-studieartikkelen fra 1934 som ble publisert i utgavene 1. og 15. august samme år. Dette er bemerkelsesverdig fordi denne todelte serien, med tittelen "Hans godhet", er kjernen i den andre sauer-doktrinen. Det er artikkelen som først introduserte denne “strålende flashen av åndelig lys” for Jehovas vitners organisasjon. Likevel, i denne ukens studie, blir leseren ført til å tro at det ikke var før i 1935 at Jehovas vitner fikk vite om denne “nye sannheten”. Det historiske faktum er at de visste om det et helt år før. Rutherford forklarte ikke noe nytt, men bare gjentok det som allerede var kjent.
Det som er enda mer bemerkelsesverdig er at et søk på artikler og publikasjoner som forklarer innføringen av denne læren for Jehovas vitner, alltid kaller 1935 som landemerkeår, og aldri nevner disse to artiklene fra året før. Å gå til WT Reference Index 1930-1985 hjelper heller ikke. Under annet sau -> Diskusjon er det ikke å finne. Selv under underoverskriften Andre sauer -> Jehonadab er det ikke referert til det. På samme måte, under Other Sheep -> City of Refuge, blir det ikke nevnt noen artikkel i 1934. Likevel er dette de viktigste snakkepunktene i artikkelen; de viktigste motbildene som læren bygger på. Faktisk er læren bare basert på antitypes. Det er ingen skriftlig sammenheng mellom Johannes 10:16 eller Åpenbaringen 7: 9 og noen skrift som snakker om en jordisk oppstandelse. Hvis det var, ville det gjentas igjen og igjen i enhver artikkel som diskuterte det såkalte jordiske håpet.
Den tilsynelatende systematiske unngåelsen av referanse til disse to Vakttårnene er veldig rart. Det er som å snakke om lovene som er basert i den amerikanske grunnloven, men aldri nevne selve grunnloven.
Hvorfor blir artikkelen som startet det hele praktisk talt utryddet fra Jehovas vitners minne? Kan det være at noen som leser det, ser at det ikke er noe grunnlag i Bibelen for denne læren? Jeg anbefaler at alle skal slå opp på Internett. Her er lenken: Last ned 1934 Watchtower Volume. Den første delen av studien finnes på side 228. Fortsettelsen er på side 244. Jeg oppfordrer deg til å ta deg tid til å lese den selv. Gjør deg selv en mening om denne undervisningen.
Husk at dette er håpet vi forkynner. Dette er budskapet om de gode nyhetene vi blir fortalt at vitner sprer seg til de fire hjørnene på jorden. Hvis det er et forlatt håp, blir det regnskap. (Ga 1: 8, 9)
Guds ord er sannhet: Jeg hater å bryte det til deg, men vi er ikke de to vitnene. De er to profeter som kommer. Jeg lar være med det.
Mye kjærlighet,
Vel ... jeg gleder meg til kommentarene dine!
Jeg vet ikke hvor de passer inn i dette bildet / tidslinjen nøyaktig ... men ...
Jeg tror de allerede er her 😉
(som en sammensatt klasse uansett)
Jeg er fascinert!
Jeg tror vi er i "Moses / Joseph administrasjon" sesongen ... ..
Hei. Så nettopp alle kommentarene om de 144,000. Noe mindre: Jeg har forstått i ånden at Gud faktisk vil inngå en siste pakt med en liten rest fra Israel før Harmageddon. Det er jeg sikker på fordi jeg forstod det ved ånden. Jeg har vurdert argumentene og bedt om å få vite om de 144,000 2 er fra Israel. Foreløpig er jeg ikke sikker på at ånden ikke har bekreftet det. Jeg må vente på den. Det er mine to cent verdt hvis det er verdt noe ... og en av... Les mer "
Ja!!!! Det er det jeg også tror Yehorakam !!
Logistikken blir tydeligere når jeg leser på begge sidene. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hvordan kunne ikke dette være slik? Hvis ikke, hva er poenget med evangelisering?
Den nye generasjonen leder an i tusenårsfeiringen!
Jeg tror vi først og fremst er det
ansvarlig for å vekke folk!
De to vitnene ... Vi har vært vitne til disse tingene ... (som i gruppe eller generasjon - jeg prøver definitivt ikke å få hodepine over disse doktrinene)
I hvert fall hvis du tror at hele Josephs stamme er en åndelig nasjon..kanskje?
Etter en nylig lesing er jeg sikker på at dette er tilfelle! Metusalahs død innledet en ny tid = Han er nøkkelen! Og Noah = Enok og Makkabers bok Tenk Jude! Jeg håper dette gir mening ... Legg merke til denne typen "dødsfall" som forekommer - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian–og nylige uventede dødsfall under 70 år i nyhetene ... - – Legg merke til Judiasms velsignelse / hilsen til ”120 år og en dag”. Dermed er argumentet mitt om at Enok og Makkabeer inneholder inspirerte uttrykk og opplevelser. Hvis du ser den nylige "bibelske" filmen Noah ... Kanskje du kanskje ser hvor jeg kommer fra? Jeg er ikke sikker på denne "bortrykkelsen"... Les mer "
Jeg tror Joel har rett i oversettelsesproblemet med Johannesevangeliet. Jeg tror ... ikke gode nyheter. Jeg mistenkte at denne boka av en eller annen grunn hadde denne typen problemer. Det er en uhyggelig grunn til at dette er et overskyet problem. Dette er veldig viktig. Når døde Jesus? Er det noen som vet? Den ”tredje dagen / dagen”? En ting til ... John får skrivefeil. Paul er det også. Jeg forklarer mer når jeg får en bedre måte å forklare dette på. Ok AmosAU slår meg alltid med denne typen ting ... aaarrgh lol han har rett i Johannes 1: 1 btw ....... Les mer "
Jeg ønsket å gjøre kommentarene mine om Metusalah tydeligere ... "Pilen / spydens mann", eller alternativt "hans død skal gi dom" [1]) er mannen som rapporteres å ha levd lengst i en alder av 969 i den hebraiske bibelen. . [2] Ekstrabibelsk tradisjon fastholder at han døde 11. Cheshvan i år 1656 (Anno Mundi, etter skapelsen), syv dager før den store flommen begynte. [3] Metusalah var sønn av Enok, far til Lamek og bestefar til Noah. ” Jeg tror at Metusalah kjente Adam og dermed mottok muntlige tradisjoner fra ham om å videreføre i mange generasjoner... Les mer "
Hei alle sammen ! Jeg har et spørsmål å stille som bugger meg. Jeg vil ikke starte en storm med kommentarer, så vær respektfull for dette nettstedet, og det er hensikten. Jeg foreslår at du finner en eldre relevant artikkel for å diskutere dette under eller starter et emne på discussthetruth.com Mitt spørsmål er oppriktig. For de som ikke hevder forsoning eller variasjoner som avviker fra tradisjonell kristen forståelse: Hva er tankene dine om Lords Evening Meal? Fortsatte Jesus en hebraisk tradisjon eller startet en helt ny ting? I tillegg må du ikke bruke leksikon for å kjøre meg i sirkler. Østlig kristendom... Les mer "
Ta vare på Meleti i diskusjonene dine om "symbolet" til Josefs stamme. Vær oppmerksom på at altho i Genesis Jakob / Israel hevder at Efraim og Manasse for seg selv velsigner dem (derfor i stammedeling av land fikk hver territorium lovlig) Legg merke til på profetien hans om dødsleie (inspirert eller Gud pustet) i 49. Mosebok 28 at Josef blir kjent som "en stamme", gitt notatet om "hans fremtid" i utfallet av stammene, og vers XNUMX betegner Josef spesielt som en av stammene til Israel så for meg er åpenbaring slett ikke feil... Les mer "
Veldig spennende PoetryOfProvidence! Jeg ser hva du ser :)
Bror AmosAu har utmerket innsikt i GT som jeg er enig med, se (www. Discussthetruth.com) Ideen om en “symbolsk” Armageddon er spennende. Jeg tror fremdeles på en bokstavelig en maybe Men kanskje begge ???
Jeg tror vi løper på samme spor i Bibelen ... Det er ganske utrolig synes jeg :)
Gud er kjempebra !!!!! Jeg er latterlig spent. Beste nyheter på lenge gutter!
Å og takk for forklaringen på Genesis-beretningene! Gleder meg til å lese den igjen nå!
Btw er det JW-tradisjon at Pauls navn ble endret på grunn av konvertering? Jeg kan ikke huske det.
Jeg tror ikke det er tilfelle at jeg kan ta feil.
Er ikke Saul bare Paulus 'romerske navn?
Poetryof Providence, Dette er ikke et sterkt argument, men etter å ha lest om innlegget ditt ... Jeg lurer på .. hva ville være poenget med at Gud endret navnene på Abram, Sarai, Jacob osv. Det er alltid en åndelig ting i Bibelen. Jeg er ikke sikker på at Gud har til hensikt at vi skal bekrefte avstamning på denne måten som en åndelig nasjon nå. Det er mange som så å si er uenige i Paulus 'evangelium. Argumentene hans er ubestridelige, og han brukte feilfrie grunnleggende temaer fra Genesis til sitt arbeid! Jesus ga dette til Åpenbaringen til apostelen Paulus for hedningene! Hvordan folk kommer rundt Peters bekreftelse på... Les mer "
Shannon I svarte bare på at "Josef" ikke ble ansett som en "stamme av Israel", enten det var ment eller kjøttelig, selv om Paulus kalte nasjonene som ble etterfølgere av Kristus som "Guds Israel" (Gal 6:16) den ene hjorden som inneholder både det fysiske Israel og de som er adoptert / podet i det ene sanne vintreet. det ble ikke gjort noe reelt forsøk på de profetiske kunngjøringene som bare slo fast at Josef ble ansett som stammen så langt tilbake som hans fødsel.
Ok, jeg trodde det var det du mente så vi er på samme side. Jeg lurer bare på hva baksiden av dette er. Er det noen som antyder at oppføringen i Åpenbaringen er en feil ?? Jeg må mangle noe her. Hva er den tradisjonelle forståelsen av denne oppføringen? Jeg lurer på om dette er inngangsporten til argumentet for et bokstavelig frø. Dette har en tendens til å føre til: –Apostelen Paulus holdt virkelig ikke Torah-typen argumenter. (Han gjorde ... men jeg tror han hadde en "når i Roma gjør som romerne gjør"... Les mer "
Avtalt PoetryofProvidence. Jeg setter pris på at du deler det med oss, og jeg er enig i det du sier. Noen har antydet at de 144,000 144,000 representerer et antall som bare trekkes fra naturlige jøder, mens den “store mengden” som er avbildet, representerer et stort antall hentet fra nasjonene. I dette tilfellet, selv om antallet 144,000 XNUMX er bokstavelig, representerer det bare en del av helheten, så det er fortsatt ikke noe entydig grunnlag for de XNUMX XNUMX læresetningene som forkynnes av vitner. Imidlertid har jeg en tendens til den forståelsen du har - hvis jeg leser kommentaren din nøyaktig - at de tolv stammene som er oppført, refererer til Guds Israel, i... Les mer "
Hei Meleti! Jeg håper alt er bra :) Jeg ber alltid for deg! Så de nylige kommentarene dine stenger alle dørene mine. Jeg kommer til å holde meg på banen og bare fokusere på evangelisering. Jeg ser nøyaktig hvor alt dette går. Smh! Takk brødre for kjærligheten, vennligheten og tilgivelsen du har vist meg og min familie. Jeg vil ikke bli grøtaktig fordi jeg er en "G" lol Men du reddet livet mitt .... Igjen !!! Jeg kunne aldri betale deg tilbake ... noensinne. Her kommer tårene…. Jeg er så takknemlig for salvede menn og kvinner fra Gud som fremdeles elsker Jesus og... Les mer "
Jeg har noen ekte spørsmål her. Hvem skrev egentlig Apocalypse of John aka Revelation? (Vennligst gi overbevisende bevis for dette, ikke bare spekulasjoner) Hvem bestemte at denne apokalypsen skulle være i Det nye testamente Canon? Takk.
Hei!
Jeg kan ikke bevise det, men jeg tror ikke at Johannes av Patmos er apostelen Johannes.
Hvis jeg tar feil, bør de religiøse lederne gi oss en bedre måte å undersøke denne påstanden utenfor deres kirkelige tradisjoner
Mine 2 sent,
GWIT
Takk for svaret og ærligheten. Tanken har oppstått for meg at menn vil erklære visse skriftsteder som er funnet i King James Bibelen som falske, som de siste 12 versene i Markus, beretningen om kvinnen som ble fanget i ekteskapsbrudd, eller 1.Johannes 5: 7,8. Men hvis dette er mulig, er det også mulig at visse bøker er falske, som Judas og Åpenbaringen. Jeg tjener egentlig ikke for mye på Åpenbaringen, for å være ærlig. Jeg vil heller lese andre bøker fra Det nye testamente som fokuserer på Guds nåde og kjærlighet som Jesus Kristus har vist oss. Mye... Les mer "
Vel..jeg er enig. Derfor ga jeg opp studiet av profetier etter at jeg forlot JW. De fleste av oss har studert Åpenbaringen, Esekiel, Jesaja og Daniel siden vi kunne gå, og som virkelig vil vandre i undergang og mørke igjen etter lys! "Vi har alltid vært en apokalyptisk endedagsbevegelse egentlig." Veldig sant. Nå vil alle kirkesamfunn være det også. En veldig klok bror viste meg dette skriftstedet for mange år siden på dette nettstedet da jeg ble sliten. “Salig er den som leser høyt i denne profetien, og salige er de som hører, og som holder det som er skrevet i... Les mer "
Hvorfor innleggelsene gjøres først nå? Eller var det direkte innrømmelse av tolkningsfeil de første årene etter 1914?
Siden de har satt starten på utnevnelsen av slaven i 1919, kan de forkaste arbeidet til Russell uten frykt for å undergrave deres påstand om guddommelig utnevnelse. Selv om de trodde på noen ting de første årene, kan de si at det var på grunn av læresetninger fra Russell som Jesus måtte rense bort da han raffinerte den nyutnevnte slave.
Takk Meleti. Nå er jeg mer enn overbevist om at WT aldri ville publisere noe som lett kan inkriminere seg selv. De har en måte å presentere informasjon som til slutt kan justeres uten å lide mye fordømmelse eller uten tilbakekomst. Kaller vi det smarte? 😉
Nøyaktig postbud. Det er den kløkt, som er så tydelig i deres skrifter, som overbeviser meg om at dette ikke gjøres uvitende. Hvor passende at Bibelen snakker om "kunstnerisk utformede falske historier". Det ligger en kreativ kunst bak slike overbevisende skrifter.
Ja, jeg er enig med dere begge og frustrerende når jeg prøver å hjelpe vennene våre. Hvis jeg kan legge til diskusjonen din mailman og Meleti, ser det ut til hva utfordringen ikke handler om. Det handler ikke om nøyaktigheten av doktriner. Selv om det er viktig og tydelig å bryte det for å bite bitestørrelser. Men jeg har forstått at det handler mer om å bevise oppfatningen av hvordan man ser på den læren først. Denne ferdigheten er vanskelig. Jesus oppfattet (epiginosk) tankene og hjertetilstanden til folket. Lukas 5:22. Når det gjaldt de religiøse lederne, oppfattet han deres listighet Lukas 20:23 & Matt 22:18... Les mer "
Så sant, Lazarus.
Det virker som om den "bokstavelige" naturen til de 144,000 12,000 alltid ser ut til å overse en åpenbar feil. Hvis dette tallet er bokstavelig, er hele passasjen bokstavelig. Så hvis hver gruppe på 144,000 XNUMX er fra en stamme av Israel, så er de alle jøder, ikke sant? Så hvordan kommer frelsen til hedningene - angivelig ALLE som stod i kø for å bli "salvet" i det første århundre - hvis alle de "bokstavelige" XNUMX XNUMX også var bokstavelig talt jøder?
Noe “bokstavelig talt” legger ikke opp.
Fortsett de store arbeid Brødrene!
Arbeidet ditt blir satt stor pris på av de som har hatt godt av læren her på dette nettstedet
Brother LQ,
Hvis Israel er bokstavelig, hvor er postene for å bevise det? Det er sikkert en sikkerhetskopi et sted, siden dette er avgjørende for å frelse alle.
StMalj
Ja Robert. Jomfru jødiske menn. Det er den bokstavelige tolkningen. Nå sier jeg ikke at det ikke er noen bokstavelig oppfyllelse. Jeg lar muligheten alltid være åpen på grunn av måten jeg ser på ting. Det er en bakside for hver mynt jeg tror på profetier. Men ja, hvor er postene? Det må bokstavelig talt være en måte Gud har gjort for oss alle å bekrefte? Jeg har hørt at HS vitner for visse jødiske kristne hva deres stamme er. Jeg kan ikke bekrefte eller nekte. Du kan ikke virkelig bekrefte dette tror jeg? Fordi Gud tar oss alle med på forskjellige reiser... Les mer "
sitat; Jeg tror ikke de har noe å bekymre seg for, personlig - selv om dette bare er en mening. Det er tross alt urettferdighetens oppstandelse. Så disse vil ikke tape. De kan bli desillusjonerte av å innse at de er i samme gruppe som alle andre, også de uten tro, men de kommer over det.
Jeg synes det er bra at JW ikke blir fordømt fordi de fleste av dem er gode mennesker som vil behage Gud, de blir bare lurt ved å bruke frykten for døden for å manipulere dem.
Bare en kommentar om de 12 stammene. Mange sier at stammene som er oppført i Åpenbaringen, ikke kan være Israels bokstavelige stammer på grunn av at listen ikke stemmer overens. Jeg ber om å skille meg, stammelisten samsvarer med en liste over stammer innen det andre året de kommer ut av Egypt, med unntak av Dan. (1.Mos 1: 1) Det ser ut til at Levi erstatter Dan i listen i Åpenbaringen. Det er imidlertid et bemerket unntak i 12,000. Mosebok 1 angående Levi. Av Judas stamme 26 beseglede; - Num 12,000:1 av Reubens stamme 20; - Num XNUMX:XNUMX ute... Les mer "
Meleti, jeg kan fortelle at du hadde det veldig gøy med å rive i stykker denne bokstudieartikkelen..lol lol Elsket hvert ord du skrev .. Når jeg leser dette, er jeg ikke sikker på hvilken følelse jeg følte med tanke på antall tiår jeg kastet bort etter denne liggende, kontrollerende og bedragerske organisasjonen. Men her går. Sinne, svik, hat, frastøt, avsky, avsky, frustrasjon, hevngjerrig, lurt, bambus, lur. Savnet jeg noen ord? Jeg ville lagt til noen andre ord, men de ville ikke være passende for dette forumet ... Husker noen stemningen? Vel, det ville eksplodert hvis jeg hadde det på ... Igjen Meleti, takk... Les mer "
Ærlig talt, i stedet for å bli løftet opp med å lese denne boken, er det deler som bare opprettholdt følelsen av tvil og forvirring. Tvil og forvirring er eksakte motsetninger av tro. I stedet for å bli løftet i ånd, vil en tenkende kristen derfor bli sliten med spørsmål som henger i tankene. Men for en typisk JW, vel, ingen grunn til å tvile, bare tro hvert ord fra boken og gå i fred. 🙂
Candace, jeg føler for deg og resten som er forvirret, kanskje inkludert meg selv til en viss grad. Ingen har kommet med en anstendig forklaring på hvorfor antallet salvede faller. Det er sannsynligvis fordi JWs har satt opp noe som ikke var helt skriftlig nøyaktig i utgangspunktet. Det ligner på oppstandelsen. Noen vil bli oppreist til himmelen og andre til jorden. Vi må alle vente og se. Kanskje da vil vi se tilbake og tenke, hvorfor i all verden gjorde vi det hele så komplisert. Ikke la deg laste... Les mer "
Candace denne åpenbaringen er veldig følelsesmessig plagsom!
Da min generasjon begynte å våkne, fortalte de at vi var sprø, men motløs profesjonell hjelp.
Foreldrene våre visste ikke. Jeg tror ikke noen gjorde det, men tilsynelatende noen få.
Dette er bananer!
Jeg kan ikke hjelpe å tenke på min venn som nettopp begikk selvmord ....
Kom raskt Herre Jesus !!!!
En grunn til at så mange ikke ønsker det ”himmelske” håpet, som organisasjonen beskriver, er at det ikke gir rom for å ”arve jorden”. Riktignok sier de at Jesus og 144k 'arver' jorden som det området de skal herske over, men de sier også at de som går til himmelen regjerer derfra og (tilsynelatende) aldri kommer tilbake. Det høres ut som "la dine kjære for alltid bo på et sted og en måte du ikke kan forstå". Ikke rart det er så få takere. Hvis det “himmelske” håpet ble beskrevet som ”å være sammen med Jesus i paradiset”, min... Les mer "
Hei Meleti, det var en bror, hvis jeg bor, som tok del av emblemene på 1930-tallet. Men da denne nye åpenbaringen kom ut i 1935 om Johannes 10:16 og den store mengden Jehonadabs, var han ikke sikker på seg selv. Han deltok fortsatt. Det var ledelsen frem til minnesmerket i april 1938. Han ba om han skulle fortsette eller ikke delta, da han nå ikke var sikker på sitt kall. Så dukket opp vakttårnet 15. mars 1938. Sidene 83-89. Det svarte på bønnen hans, og han sluttet å delta! Artiklene fordypes i Romerne 8. Med konstant referanse til Jehonadabs.... Les mer "
Så betydningen av "indeksen" du la ut svarer på mange spørsmål for meg. Fra 1930-1985 søkte de aktivt å lukke opp himmelriket (inspirert av hvilken ånd de hevder å operere etter.) 1985 og pågående - nekter medlemmene den bibelske gaven å bli døpt i Den hellige ånds navn. blir døpt i organisasjonens navn rett før nedsenking. Årsmøteåret 2011? Melding- “I utgangspunktet har vi 7-8 mennesker kontroll som paven nå” - Et krav om apostolisk arv. 2014- Rapporter om intens forfølgelse utført av Order of Governing... Les mer "
Hei GWIT, her er en lenke for antall deltakere: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 deltakere: 12604 2013 deltakere: 13204 2014 deltakere: 14121 2015 deltakere: 15177 Med hilsen de 144,000 2000, vil over 72 år i gjennomsnitt bety bare XNUMX nysalvede kristne tilført per år. Jeg hadde en gang en samtale med JW-vennene mine om den onde som ble henrettet ved siden av Jesus. Ble han salvet, eller en del av de andre sauene? De hevdet at han umulig kunne bli salvet fordi han ikke hadde "troverdighet", men var også forvirret fordi de trodde at de andre sauene ikke var samlet før senere. Takk... Les mer "
For et flott spørsmål, Amoreomeara. Jeg skal huske at neste gang jeg er i en "annen sau" -diskusjon med gamle JW-venner.
Jeg ble fortalt at den onde gjereren ved siden av Jesus var "andre sauer" fordi han døde før Jesus gjorde, akkurat som alle de trofaste som døde før Jesus ville bli med oss i paradis. Og i år hadde vi allerede en todelt vakttårnstudie om Lords Evening Meal, og det forklarte at årsaken til det økende antallet er fordi mange mennesker som kommer i sannheten fra utviklingsland, fortsatt er knyttet til den tradisjonelle ideen om å komme til himmelen og har ikke hatt nøyaktig kunnskap ennå .. eller personen har et følelsesmessig eller psykisk problem. Vel det... Les mer "
Jeg føler for deg, Candace. Alt jeg kan si er at som svar på hvem eller hva jeg skal tro, hvem er Jesus og hva er Guds ord Bibelen.
Hei Candace og velkommen, jeg var i skoene dine for et år siden, som Meletis råd, tillit til Kristus, ordet. Jeg deltar fremdeles på møter med familien min, men min erfaring er å følge Jesu råd er viktig, i Matt 10:16 ″ ... bevis dere å være forsiktige som slanger og likevel uskyldige som duer. ”Jeg finner dette forumet et sted hvor du kan uttrykke deg fritt. Fortsett å undersøke Apostlenes gjerninger 17:11.
Hei Candace, ja, også de hadde blitt fortalt at den onde gjereren døde først, men da vi studerte Skriftene, fant vi dette i Johannes 19:32 “Så soldatene kom og brøt beina til den første mannen og den andre mannen som var på en stav ved siden av ham. 33 Men da de kom til Jesus, så de at han allerede var død, så de brøt ikke bena på ham. ” Hvorfor brøt de bena på de andre 2, men ikke på Jesus? Praksisen med å knekke bena var faktisk en godhet! Det betydde at de ikke kunne bære vekt... Les mer "
Utmerket resonnement! Bibelen åpner seg bare når du skinner lys over menneskers lærenes mørke. Guds hellige ånd er vår største lærer. Gud sendte en annen hjelper som Jesus ifølge Skriften. Hvis han, Jesus Kristus, virkelig bor i oss alle som er salvet av Kristus - hvilket behov er det da for at et styrende organ skal styre Kristi eget legeme? Kostnaden ved hans utvalgte (Kristi legeme) er rettferdig blod som Jehovas vitners styrende legeme absolutt ikke har. Så prisen er overraskende og utilgjengelig høy. De offentliggjorde nå åpent... Les mer "
Velkommen, StMalj. God resonnement!
Gode poeng, Amoreomeara. Jeg kan legge til et annet eksempel. Stephen ble martyrdøtt kort tid etter pinsedagen. Ingen tid til å bygge opp en “trofasthetsopptegnelse”. Noen trenger tid til å komme rundt, mens andre ikke gjør det. Det som teller er hjertet, og bare Gud og Kristus kan lese det. Når det gjelder kravet om salving, er de trofaste mennene inkludert, siden de også strakte seg etter en bedre oppstandelse. (Han 11:35) Det er ikke en spesiell salving som kreves for å bli et Guds barn, men å bli erklært rettferdig av Gud, som vi vet at Abraham var. (Ro 4: 2,3) antar jeg... Les mer "
@amoreomeara skrev: “De hevdet at han umulig kunne bli salvet fordi han ikke hadde“ en troverdighet ””
Morsomt ... det gjorde heller ikke Paulus, men han ble ikke bare salvet mens han aktivt forfulgte kristne, Kristus selv salvet ham!
Nå er det tankevekkende! Takk, Leaving_Quietly.
I lys av spørsmålet er følgende vers verdt å tenke på: Hvem kan fatte Herrens ånd eller instruere Herren som sin rådgiver? - Jesaja 40:13 "For hvem har forstått Herrens sinn for å undervise ham?" Men vi har Kristi sinn. ” - 1 Kor. 2: 16 For som himmelen er høyere enn jorden, slik er mine veier høyere enn dine veier og mine tanker enn dine tanker. - Jesaja 55: 9 Problemet med WT er at det noen ganger prøver å svare på spørsmål det ikke er jurisdiksjon over. Og når... Les mer "
Takk Meleti, utmerket anmeldelse nok en gang, takket være lenken til 1934 wt på hans vennlighet. Jeg tror Proclaimers Book viser til Wt 34, se anførselstegn nedenfor. Tall. Minnesmerke. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 År 1926-28 ingen rekorder stor skuffelse. Ingen slutt! 1935 Deltakere i minnesmerke 52,465 63,146 Deltakere 1935 11,000. Så i 8 var det 144,000 XNUMX som ikke deltok. Jeg antar på grunn av denne nye læren og i dag er det over XNUMX millioner som ikke overholder Kristus befaling om å delta! veldig trist. jeg var en av dem i flere tiår. Forresten, hvis tallet var bokstavelig talt XNUMX, da... Les mer "
Hei!
Så hvor mange mennesker "savnet"? Hva var det verdensomspennende tallet de årene? Vet du? 1919-2016 omtrent?
Agape,
GWIT
Hei GWIT, takk for svaret. amoreomeara Har en lenke. Jeg håper det hjelper.
Hei Lazarus! (Jeg elsker det navnet av så mange grunner nå for tiden)
Hvor mange deltar på disse minnesmerkene? (se lenke)
Du vet, det styrende rådets verdensomspennende invitasjon til deres minne om Jesus Kristus?
Dette er egentlig bare en seremoni for en offentlig avvisning av den nye pakt.
Når begynte denne seremonien eller JW-tradisjonen med å minne om en "død" Jesus Kristus (?)?
Agape,
GWIT
God informasjon. Takk Lazarus.
Tanken var opprinnelig at salvelse var "først til mølla". Dette var ganske praktisk, fordi det tillot falsk beskjedenhet: Beklager at jeg er salvet og du ikke, men du ble rett og slett født for sent. Også den avdøde av de salvede tjente som et barometer for Harmageddon-nærhet. Men med QfR-artikkelen fra 2007 (den kanskje-noen-blir-salvet-selv-nå-artikkelen), som forklarte et fenomen som ennå ikke hadde blitt tydelig for forlagene, har du nå en veldig rar salvingsmetodikk: Først til mølla, serverte først frem til 1935, og deretter selektiv salvelse (uten tilsynelatende prinsipp) etter det. For en hodeskrape! Guden... Les mer "
Lol så sant, jeg forstår hva du sier, og det pleide å forvirre meg. Jeg følte at vi hadde våre egne ”mysterier” som treenigheten. Det har vært denne læren som kjempet mot meg i årevis, jeg følte alltid at noen av disse doktrinene bare ikke ga mening.
Koblingene til Vakttårnet fra 1934 (i tillegg til 1925 i forrige artikkel) har vært veldig nyttige for å snakke om disse tingene med min kone. Det er veldig enkelt å rettferdiggjøre "å grave dypt" for en familieundersøkelse når CBS i hovedsak holder ut disse artiklene som bevis på guddommelig retning. Vi hadde en god diskusjon om temaene i artiklene og mangelen på sammenhengende bevis i artiklene som støtter konklusjonene som ble trukket. Min kones kortfattede sammendrag: “Disse artiklene er bare sprø. Jeg forstår ikke skrivingen i det hele tatt. ” Som du sa Meleti, dette er hva vi er... Les mer "
Philip K. Dick kom ut med noen virkelig tankevekkende historielinjer. Han var en enestående skribent.
Jeg håper virkelig at folk blir oppfordret til å ta del enten de er private eller tar offentlig oppfatning for andre. Jeg vet at det spør mye på grunn av urettferdige inkvisisjoner av deres rettssystem, forfølgelse av hele JW-samfunnet, inkludert familien din og ekskommunikasjon. Jeg vet egentlig ikke hva jeg skal si etter denne artikkelen .... Vennligst godta adopsjon i Guds husstand! Du kan bare komme inn ved å bli født på ny av Den Hellige Ånd, sier vår Herre Jesus Kristus. Følg hans befaling om å delta i den nye pakt. Vennligst ikke halt på to meninger Hvis du vet at... Les mer "
Unnskyld. Feil. ?
Hvilke kommentarer viser du til?
"Noen ganger ser det ut til at teknikken utgiverne bruker for å finne en "bevistekst" er å søke på et nøkkelord eller en setning, som "høst", og så bare koble disse resultatene inn i en artikkel og håpe at ingen vil legge merke til at Skriften rett og slett ikke fungerer for poenget som blir gjort.» Ja, enig, absolutt! Den digitale tidsalderen og søkefunksjonen har blitt en 'gudsgave' ? til eisegesemetoden. Hvis man tar seg bryet med å lese konteksten til hvert skriftsted som er sitert i løpet av de siste årene, vil du finne en mengde tvilsomme referanser... Les mer "
"Vel, de tok feil. Hvis det er greit at forlagene kommer med ubegrunnede påstander, er det helt greit at vi gjør det samme. Når det er sagt, vil vi prøve å underbygge vårt.» ? Jeg elsker det. Jeg har ikke engang lest hele artikkelen ennå, men den enkle, kraftige uttalelsen var verdig applaus fra dette lille hjørnet av England. Jeg leste bokstudiematerialet tidligere i kveld og sa til mannen min at jeg ikke kan forstå hvor skribentene får gale til å komme med uttalelsene i denne boken. I alle mine 60 års erfaring med bokstudiemateriale,... Les mer "
Grunnen til at de 12 stammene ikke stemmer overens med de faktiske stammene er at den er symbolsk. Hvert av de nevnte navnene har en setning tilknyttet. For eksempel når navnet Judas ble brukt i 29. Mosebok 35:XNUMX, sier “NÅ JEG PRISER HERREN”. Hvert av disse navnene produserte en setning. Hvis du tar dem i den rekkefølgen de får. Dette er hva det står: “Nå vil jeg prise Herren, sannelig så Herren på min trengsel, hvor heldig! Lykkelig er jeg! Med store brytinger har jeg kjempet, og jeg har seiret, for Gud har... Les mer "
Interessant. Og for generell informasjon – 144 er det tolvte Fibonacci-tallet, og det største som også er et kvadrat, som kvadratet på 12 (som også er indeksen i Fibonacci-sekvensen). La oss nå se om vi kan finne noen åndelig betydning i det?