[Fra ws11 / 16 s. 21 januar 16-22]
Hvis du leser dette for andre gang, vil du merke noen endringer. Jeg skjønte at jeg feilaktig hadde krysset to ikke-relaterte artikler i denne anmeldelsen, og har nå rettet opp dette tilsynet. - Meleti Vivlon
Jehovas vitner tror at de allerede har frigjort seg fra fangenskap til falsk religion og menneskers falske religiøse lære i lydighet mot befalingen i Åpenbaringen 18: 4.
"Og jeg hørte en annen stemme fra himmelen si:" Gå ut av henne, mitt folk, hvis DU ikke vil dele med henne i hennes synder, og hvis DU ikke vil motta en del av plagene hennes. "(Re 18 : 4)
En kritisk tenker er lurt å spørre hvorfor denne befalingen ikke inkluderer instruksjoner om å bli med i en annen religion som en del av prosessen med å komme seg ut av Babylon den store. Alt det forteller oss å gjøre er å komme oss ut. Det er ingen kommando å gå noe annet sted.
La oss ha det i bakhodet når vi gjennomgår denne artikkelen og oppfølgingen av den neste uken, som sammen er ment å "justere" vår forståelse av nøyaktig når alt dette skjedde.
Denne innledende artikkelen forklarer litt om historien til Israels eksil i Babylon for å legge grunnlaget for resonnementet som følger i neste artikkel. Som alltid vil vi varsle deg om eventuelle feil eller inkonsekvenser i resonnementet eller fakta som presenteres.
Det gale året
Den første slike finnes i studiens aller første ledd:
I 607 fvt invaderte en massiv babylonsk hær under kommando av kong Nebukadnezar II byen Jerusalem. - par. 1
Det er ingen støtte i Bibelen for år 607 f.Kr. som datoen for denne invasjonen. Selv om det kan være at 607 er året Jeremia 25:11 begynte å oppfylle, er sekulære historikere stort sett enige om at 587 f.Kr. er året Israel ble øde, og resten av innbyggerne enten drept eller brakt til Babylon.
Når et forslag ikke er et forslag
Dette gled av mitt varsel ved første runde, men takket være varsleser Lazarus ' kommentere, Kan jeg nå gi den oppmerksomheten den så rikt fortjener.
I avsnitt 6 leser vi det “I mange år foreslo denne tidsskriftet at Guds moderne tjenere gikk inn i babylons fangenskap i 1918 og at de ble løslatt fra Babylon i 1919”.
"I mange år…" Det er noe av en underdrivelse. Jeg husker at jeg ble lært om dette som en gutt da vi studerte boka, “Babylon den store har falt!” Guds rike styrer. Jeg er nå nesten 70! "For en levetid" ville være mer nøyaktig, og kanskje lenger bak enn det. (Jeg klarte ikke å fastslå når denne doktrinen oppsto.) Hvorfor er den tiden denne undervisningen, som de nå innrømmer er falsk, vedvarende verdig vår kritikk? Spiller det noen rolle hvor mange år vi hadde feil før vi fikk det riktig? Som vi får se når vi gjennomgår neste ukes studie, Ja, det betyr veldig mye.
“... denne journal ...” Mens vi berømmer åpenheten til bibelskribenter som kong David og apostelen Paulus når de innrømmer sine synder offentlig, er vårt lederskap avsky for å etterligne disse gode eksemplene på tro. Her blir skylden for denne feilen lagt på et magasin, som om det snakket for seg selv.
"…foreslått…" Foreslått!? Den tidligere undervisningen blir nå behandlet som et rent forslag, og ikke en lære som alle var nødvendige for av hensyn til enhet å være enige med og forkynne og undervise for andre, inkludert de som studerer for å bli døpt.
Vi vil se i neste ukes studie at informasjonen som det styrende organet nå bygger den nye forståelsen på, var rundt da den første, den de nå forkaster, først ble markedsført. Ikke bare var informasjonen i strid med at tidligere undervisning var tilgjengelig for dem, men noen av de som var mest ansvarlige for å fremme falsk lære hadde sett bevisene mot den fra første hånd - hadde levd gjennom de begivenhetene de mistolket.
Når noen har villedet deg og likevel ikke er villig til å akseptere det fulle ansvaret og prøver å vanne ut det gale ved å minimere virkningen av det ('det var bare et forslag'), ville det være lurt å blindt godta deres neste store tolkning?
Babylon den store - opptakskriterier
Hvem utgjør Babylon den store? Jehovas vitner tror at alle verdens religioner, kristne og hedenske, utgjør den store skjøgen. Årsaken er at Babylon den store er verdensimperiet falsk Religion.
Tenk på: Babylon den store er falsk religions verdensimperium. - par. 7
Det følger da at for å bli betraktet som medlem av denne enheten, må en religion være falsk. Hva er å være falsk i Jehovas vitners øyne? I hovedsak er det enhver religion som lærer løgn som læresetninger om Gud.
Det er viktig at vi husker at disse kriteriene er etablert av Jehovas vitners organisasjon.
Bibelens prinsipp som skal veilede oss her, finnes i Matteus 7: 1, 2, “Slutt å dømme for at du ikke skal bli dømt; for med hvilken dom du dømmer, vil du bli dømt; og med det mål du måler, skal de måle deg. " Så vi er malt med samme pensel som vi pleide å male andre. Det er bare rettferdig.
De som studerer dette Watchtower artikkelen vil fungere under den antagelse at rømning fra Babylon den store betyr adgang til organisasjonen av Jehovas vitner. Når avsnitt syv taler om “Guds salvede tjenere som faktisk frigjør seg fra Babylon den store”, vil leseren anta at det refererer til de tidlige bibelstudentene som ble Jehovas vitner i 1931 og slo løs fra alle de falske religionene på jorden.
Før vi setter spørsmålstegn ved gyldigheten av en slik antagelse, bør vi påpeke en feil i dette avsnittet. Påstanden som fremmes er at disse tidlige bibelstudentene ble forfulgt under første verdenskrig før 1918, men denne forfølgelsen kvalifiserte ikke som fangenskap for Babylon den store fordi den opprinnelig oppsto hos de sekulære myndighetene. Basert på vitneavhør fra medlemmer av det styrende organet den gang, er dette ikke sant som følgende sitat viser:
Det bemerkes her at fra 1874 til 1918 var det liten, om noen, forfølgelse av dem fra Sion; den begynnelsen med det jødiske året 1918, for å si den siste delen av 1917 vår tid, kom de store lidelsene over de salvede, Sion (Mars 1, 1925 utgave s. 68 par. 19)
(Ingen 1900-års slave: På noe av et sidespørsmål, skal det bemerkes at de historiske bevisene som ble gitt i denne studien, så vel som de som er gitt i den nåværende JW sendte, flyr i møte med resonnementene vi fikk for bare noen måneder siden av David Splane da han hevdet det i 1900 år var det ingen trofast slave å tilby mat til kristne.)
La oss se på nytt hva avsnitt 7 hevder om 'Guds salvede tjenere som faktisk bryter løs fra Babylon den store'. Dette indikerer at organisasjonen anerkjenner at Guds tjenere ble salvet mens de fortsatt var i Babylon den store. Deres medlemskap i noen religiøs organisasjon utgjorde ikke en avvisning av deres tro på Kristus, eller deres salvede status overfor Gud. Gud hadde valgt og salvet enkeltpersoner mens medlemmer av kirker som lærte løgn. I følge artikkelen var disse som hveten som er beskrevet i Matteus kapittel 13. Artikkelen fortsetter å erkjenne dette faktum når det står:
Sannheten er at på den tiden hadde en frafallen form for kristendom blitt medlem av de hedenske religiøse organisasjonene i Romerriket som medlemmer av Babylon den store. Likevel gjorde et lite antall salvede hvetelignende kristne sitt beste for å tilbe Gud, men stemmene deres druknet. (Les Matthew 13: 24, 25, 37-39.) De var virkelig i babylonisk fangenskap! - par. 9
Noe som ikke er nevnt i artikkelen - sannsynligvis fordi den ikke trenger å nevnes blant Jehovas vitner - er at det å komme seg ut av Babylon den store bare oppnås ved å bli et Jehovas vitne. Hvis Gud valgte og salvet kristne mens de fremdeles var i Babylon den store på 19-tallet, som senere kom ut av den store skjøgen ved å bli bibelstudenter (nå Jehovas vitner), følger ikke det at han fortsetter å gjøre det?
Bibelen oppfordrer kristne på denne måten: «Gå ut av henne, mine folk, hvis du ikke vil dele med henne i hennes synder ... ”(Åp 18: 4) De blir vurdert hans folk mens du fortsatt var i Babylon den store. Så vitnetanken om at man bare kan bli salvet etter at man er blitt døpt som et Jehovas vitne, må være falsk. I tillegg strider denne ideen med hva denne artikkelen sier når det står at de salvede forlot Babylon og sluttet seg til de tidlige bibelstudentene.
Når vi går tilbake til definisjonen av hva som gjør en religion til en del av Babylon den store, la oss slå den penselen på oss selv.
Som alle som har gjort en grundig studie av læren unik til JW.org kan bevitne, lærer det også løgn. Ikke en eneste av den unike JW.org-læren kan støttes fra Skriften. Hvis du kommer til dette nettstedet for første gang, ber vi deg ikke om å godta denne uttalelsen til pålydende. Gå i stedet til Bereoan Pickets arkivside og under Kategorilisten på hjemmesiden, åpne emnet Jehovas vitner. Der vil du finne omfattende forskning fordypet i alle doktrinene som er unike for JW.org. Ta deg tid til å undersøke læresetningene du kanskje har tatt som absolutt sannhet i store deler av livet ditt.
Kanskje, etter mange års læring om at du tilhører den ene sanne kristne religionen på jorden, har du det vanskelig å tenke på at JW.org er en del av Babylon den store. I så fall bør du vurdere dette kjennetegnet ved Babylon den store som beskrevet i denne ukens studie:
Fortsatt, i de første århundrene av vår vanlige tidsalder, var det mange som kunne lese Bibelen på enten gresk eller latin. De var således i stand til å sammenligne læresetningene i Guds ord med kirkens dogmer. På grunnlag av det de leste i Bibelen, avviste noen av dem kirkens uskriftede trosbekjennelse, men det var farlig - til og med dødelig - å uttrykke slike meninger åpent. - par. 10
Mange av oss på nettstedet har gjort nøyaktig hva dette avsnittet beskriver. Vi har sammenlignet læren om Guds ord med dogmer fra JW.org, og akkurat som avsnittet sier, har vi funnet det farlig å uttrykke våre meninger åpent. Dette resulterer i utelukkelse (ekskommunikasjon). Vi blir unngått av alle vi har blitt glad i, både familie og venner. Dette er hva som skjer når vi snakker sannheten åpent.
Hvis det å komme ut av Babylon den store ikke betyr å bli Jehovas vitne, blir vi stående igjen: "Hva betyr det?"
Vi skal ta det til neste uke. En ting du må huske på er imidlertid vitnesbyrd fra denne ukens Watchtower.
Trofaste salvede tjenere av Gud måtte møte sammen i diskrete grupper. - par. 11
I stedet for å tenke slik vi har blitt lært å tenke - at frelse krever at vi tilhører en organisasjon - la oss innse at frelse er noe man oppnår hver for seg. Hensikten med å møte sammen er ikke å oppnå frelse, men å oppmuntre hverandre til kjærlighet og gode gjerninger. (Han 10:24, 25) Vi trenger ikke å være organisert for å bli frelst. Faktisk møttes kristne i det første århundre i små grupper. Vi kan gjøre det samme.
Det er det å "bli kalt ut av mørket" egentlig betyr. Lyset kommer ikke fra en organisasjon. Vi er lyset.
“Du er verdens lys. En by kan ikke gjemmes når den ligger på et fjell. 15 Folk tenner en lampe og setter den, ikke under en kurv, men på lyktestativet, og den lyser på alle de i huset. 16 La også lyset ditt skinne for mennesker, slik at de kan se dine gode gjerninger og gi ære til din far som er i himmelen. ”(Mt 5: 14-16)
Takk for alle kommentarene. Hjelp meg noen, dette fangenskapsspørsmålet er en annen type og anti-type? Trodde at vi har fjernet anti-type som ikke uttrykkelig er angitt i Bibelen. Hvor i skriftene finner vi indikasjoner på antitype for jødisk fangenskap? Jesus sa aldri at hans etterfølgere ville være fanget av falsk religion, det gjorde ikke apostlene, eller tar jeg feil? Riktignok sa Jesus at det ville være frafalne, apostlene sa det også. Men Jesu lignelse om hvete og ugress sa ikke at ugresset vil vokse ut hveten eller holde hveten i fangenskap, han sa "la begge vokse sammen til... Les mer "
AndereStimme, hva med Dan. 9: 2? Det høres ganske spesifikt ut med “øde Jerusalem” ikke Babylon. Jeg vet at det er mange andre vers som sier "for Babylon" også, men dette blir alltid brukt som et "bevis" vers for begynnelsen av de 70 årene. noen tanker?
Du kan finne dette sammendraget nyttig https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ For å si det enkelt, var Jerusalem øde i løpet av 70 år. Det var 3 eksil. Daniel ble ført i første eksil, Ezekiel ble tatt i andre eksil med Jehoiachin, og det var en tredje og siste eksil i 587. Alt dette oppfylte Jerusalems øde. Daniel fant ut av dette da Babylon ble styrtet. Babylon hadde vært dominerende 70 år. Han ville ha gjort matematikken, ettersom han hadde vært fanget omtrent 67 år selv. Vakttårnsforeningen hevder Daniel ble tatt i andre eksil med Jehoachin, ikke... Les mer "
Rudytokarz Hvis du legger 70 år tilbake til 539bce, kommer du til 609bce. I følge sekulær historie ble Babylon verdensmakt i det året. Juda kom under babylonsk innflytelsessfære da, og Nebukadnezzar håndhevet det 3 år senere ved å beleire Jerusalem i følge Daniel 1: 1. Dette var da Daniel ble ført til Babylon som eksil. Jerusalem ble ødelagt minst 3 ganger. Deretter, også 8 år senere med Jehoiachin og ytterligere 11 år senere etter at Zedekiah ble drept. Hvis du ser på antall eksil som ble tatt hver gang, gikk det ned hver gang som der... Les mer "
Hei Rudy, vel, det er en stund siden jeg så på dette, men ifølge Carl O. Jonsson: Det Daniel oppdaget da han leste Jeremias brev, var da ikke at Jerusalems øde ville vare i sytti år (for dette er ingen steder oppgitt i Jeremia), men at Jerusalems øde ikke ville opphøre før de sytti årene “for Babylon” hadde opphørt. Fokuset på de "sytti årene" var på Babylon, og hennes periode med dominans, snarere enn på Jerusalem. - The Gentile Times revurdert, s. 220. Hvis du sammenligner forskjellige oversettelser, vil du merke at Daniel 9: 2 er litt tvetydig. Gjøre... Les mer "
Dette er første gang jeg kommenterer for meg, men jeg måtte flagge det som ser ut til å være en åpenbar feil i avsnitt 3 og 4 i forhold til Jer. 29. Avsnitt 3 siterer vers 5 og 7 for å fortelle de eksilene å prøve å komme sammen i Babylon, og deretter nevner avsnitt 4 at “tempelet med alteret var ødelagt. Les hele Jer. 29; dette brevet til eksilene fant sted FØR Jerusalem har ødelagt. Savnet jeg noe eller er dette virkelig opplagt? For det andre sier vers 10 at det ville være 70 år for disse landflyktighetene... Les mer "
Velkommen Rudy, og god fangst! 15Du kan si: “Herren har oppreist profeter for oss i Babylon,” 16 men dette er hva Herren sier om kongen som sitter på Davids trone og alt folket som blir igjen i denne byen, dine medborgere som ikke gikk med deg i eksil Som du påpekte, viser en nøye lesning av Jeremia 29 at de eksilene som Jeremia skrev til, faktisk allerede var eksil, og Jerusalem ennå ikke hadde blitt ødelagt. Det er interessant at de fleste oversettelser av vers 10 snakker om 70 år for Babylon, som stiller spørsmålet om når... Les mer "
Hei, tok noen andre opp den dristige løgnen om Jeremia 29 i avsnitt 3 3 Det som profetene hadde forutsagt, skjedde. Gjennom Jeremia rådet Jehova de fremtidige landflyktighetene til å akseptere deres nye situasjon og få mest mulig ut av den. Han sa: “Bygg hus [i Babylon] og bo i dem. Plante hager og spis frukten. Og søk fred i byen som jeg har forvist deg til, og be på vegne av det til Jehova, for i fred skal du ha fred. ” (Jer 29: 5, 7) Jeremias snakket ikke med fremtidige landflyktige. Han snakket med... Les mer "
Glem ikke høyere utdanning - utbedrende lesing vil være stedet å starte! Jeg får følelsen av at skriveavdelingen har blitt renset av alle unntatt de ultra trofaste, og derfor har fått betydelig hjerneflukt.
Til redaktøren, kan du moderere min siste kommentar ved å fjerne det siste avsnittet: fra: Jeg tror wt-forfatteren.
Det har ikke kommet slik jeg hadde tenkt. Takk
Hei Smoldering Wick, Anonym, og andre. JW-fakta (607: 1914 syv ganger) påpeker at 1914 ikke ble oppgitt som Christs Return før 1930 i gullalderen. Hvis dette er riktig, ville det være interessant å vite hvordan de i den tidligere delen av de "overlappende generasjonene", som i sendingen i 2015, visste tidenes betydning i 1914. Også jeg fant noen interessante ting på 70 år. Sakaria 1:12 knytter opptil 70 år av ødemarken av templet fra 586/7 f.Kr. til det ble gjenoppbygd omkring 515 f.Kr. Andre kommentarer kommenterer 70... Les mer "
Jeg er bekymret for at forbindelsen blir gjort om at JW org er en del av Babylon den store. Kanskje for noen måneder siden ville jeg ha lukket dette vinduet med en gang og beskrevet det som et demonisk angrep. Men nå takk til Meleti for at hun hjalp meg med å åpne øynene mine, så jeg ikke er forvirret med læren som ikke er basert på Bibelen! Betyr ikke det hebraiske ordet for Babylon 'forvirring'? JW-doktriner er forvirrende. Er det en forbindelse? Om advarselen i Åp 18: 4 for å komme ut av mitt folk, hvis du ikke vil ha del i hennes synder. jeg bare... Les mer "
Millerittene følte også et behov for å "komme seg ut av Babylon". Så det er ikke overraskende at JW har de samme synspunktene. Jeg vil på det sterkeste anbefale å lese et par av disse forelesningene, spesielt Susan Palmers om å avdekke adventistens profeti. Hun gjør dette veldig poenget. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Det ville ikke overraske meg om Åpenbaringen var en kjettersk bok. Evangelienes Jesus som sa at lasten hans var lett, virker annerledes enn Jesus av Åpenbaringen, som kommer til å spytte deg ut av munnen hans fordi dine gjerninger ikke er gode nok. Hva skjedde med nåde? Hvis enkelte skriftsteder i Bibelen er blitt erklært... Les mer "
Hei anonym, takk for at du delte historisk forskning med oss. Det er mest nyttig. Når det gjelder dine avsluttende bemerkninger: Selv om Jesus var en mann med dyp følelse, skjønte han likevel behovet for at Guds vrede skulle komme mot synd. Mannen som snakket om å tilby en lett belastning, som fortalte om gjenopprettelsesmåten for den fortapte, og som lærte medfølelse for våre fiender, er den samme mannen som snakket om ødeleggelsen av små barn, som fortalte om tilintetgjørelsen av de angrende. , og som underviste i evig fordømmelse for utilgivelige handlinger (Mat 12: 31f; Lu 13: 3, 19:44). Det virker... Les mer "
Jeg må være respektfullt uenig. Jesus er den perfekte gjenspeiling av Gud, OTs Gud som førte ilden fra himmelen ned på Sodomittene med en advarsel.
Disse vil bli oppreist og få en sjanse, og menighetene som ble 'spyttet ut av Herrens munn' vil også, IMHO, få en oppstandelse, men det vil være sammen med resten av de urettferdige. Å spytte ut betyr ikke evig fordømmelse, men tapet av det utsøkte privilegiet å være sammen med Kristus i himlenes rike.
Ja, dette synet på at Gud er sint på oss, gjør mange mennesker utenfor Gud og religion. Alle gikk bort fra det jeg sa før. Apokalypsen til Johannes ble lenge diskutert om dens konklusjon i kanonen. Alle kan fortsette å diskutere betydningen til kyrne kommer hjem for alt jeg bryr meg, og jeg er sikker på at de ikke trenger min oppmuntring. Enten er det ment å være der eller ikke. Bevis for meg hvem som skrev det, og så kan jeg finne ut om jeg skal kaste bort tiden min på å tyde den. Det betyr min evige frelse... Les mer "
Kunne ikke det samme sies om noen bibelbok. Diskusjonen om hvorfor en bok skal inspireres er gammel og gyldig. Ærlig talt har jeg ikke gjort nok undersøkelser for å snakke autoritativt om emnet, men jeg legger det definitivt inn i gjøremålslisten min.
Flott ?Her er et utgangspunkt. Kanonen i Det nye testamente ble utviklet som svar på en kjetter kalt Marcion, som hadde utviklet sin egen kanon, nemlig visse brev fra Paulus og en modifisert versjon av Lukas. Kirkene har unnlatt å fortelle folk at evangeliene er skrevet anonymt, og navnene blir lagt til mye senere. Når noen sier "Matthew skrev..." vel, det gjorde han sannsynligvis ikke. Judas' bok siterer direkte fra Enoks bok, som om den har en viss autoritet. Bør vi også lese denne boken? 2 Tim 3:16, er det «Hele Skriften er inspirert av Gud og... Les mer "
Hei Candace, jeg er enig. Det ville være hyggelig å ha et tydelig tegn for å fortelle oss at det er på tide å komme seg ut av Babylon. Kanskje det ikke er noen gitt, fordi Jesus bare vil at hans etterfølgere skal gjenkjenne tegnene. Kanskje kan angrepsmåten starte subtilt med at regjeringer går etter rikdommen. Organisasjonen ville se det som forfølgelse, som andre kirker. Det ville føre til at de "troende" møtte saken til deres spesielle tro, i stedet for å ta begivenheten som et tegn på at de burde forkaste enhver forbindelse med kirken og komme seg ut. jeg tror... Les mer "
Howdy Candace. Når det gjelder lengden på WT, husk at foreningen må gi en studie for mennesker i alle aldre, IQ, leseferdighet, kultur og helse. Noen som deg som er aktivt involvert i akademiske aktiviteter, kan alltid trappe ned et nivå i analyse, men noen fra et lavt utdanningsnivå kan ikke forventes å trappe opp. Det er fora som er pro JW som ikke blir sanksjonert av samfunnet der brødre analyserer WT litt dypere. Kanskje du også kan sjekke en av dem ute for å få et ytterligere perspektiv? I... Les mer "
Sak 1:12 “Så sa Jehovas engel: 'Hærskarers Jehova, hvor lenge vil du holde tilbake din barmhjertighet fra Jerusalem og byene i Juda, som du har vært indignert med i 70 år?'"
Sjekk det ut. Sakarja ble ikke fullført i nesten 20 år etter Daniel. Daniels notasjon på 70 år er knyttet til den herskende perioden som Jehova ga Nebukadnesar. Siden Israel fortsatte å gjøre opprør mot å gjøre seg villig til fangenskap i Babylon, ble deres løslatelse og utbetaling av sabbater forsinket med 20 år.
SW1
Dessverre er dette feil. De sytti årene som nasjonene tjente Babylon, eller som var under babylonsk herredømme, ble ferdige i 539 fvt. Dette er i følge Jeremia ’profetier nedtegnet i Jere 25: 11,12. Etter at de sytti årene var fullført, ble kongen av Babylon kalt til regnskap. “Hele dette landet skal være en øde og en forbauselse, og disse nasjonene skal tjene Babylon-kongen sytti år. Når sytti år er ferdige, vil jeg straffe Babylon-kongen og den nasjonen, sier Herren, for deres misgjerning og kaldeernes land, og... Les mer "
Hei anonym, igjen. Du har vært veldig nyttig. Jeg vil gå bort for nå og lese meg gjennom alt dette. Takk igjen.
Hei anonym. Jeg setter virkelig pris på hjelpen din. Jeg har lest det meste av Gentile Times, takk. I 1877 beregnet Russell 1914 basert på slutten av Davidic-linjen, og et sted etter dette ble startdato knyttet til ødeleggelsen av Jerusalem i stedet. Jeg er klar over at i 1877 ble 606 fvt plukket ut og at det senere ble endret til 607. Det er ikke spørsmålet. Jeg spør ikke hvor lenge de syv gangene var, eller om de var nasjonenes bestemte tid. Jeg vil bare vite når vi først har skrevet ut det... Les mer "
Hei Leonardo, Barbour og Russell mente alltid at de 70 år som “fangenskapet” startet med ødeleggelsen av Jerusalem og fjerningen av Zedekiah fra tronen i 606. Dette ble først satt på trykk i 1875 i tidsskriftet Barbours og senere i 1877 i “The Tre verdener ”. Les side 75. Her er også et sitat fra "The Gentile Times Reconsidered" side 40. "EB Elliott var sannsynligvis den første eksponenten som regnet med" hedningenes tider "fra 606 f.Kr. til 1914 CE. Det skal imidlertid bemerkes at i hans kronologi var utgangspunktet, 606 fvt, tiltredelsesåret... Les mer "
Hei Anonym. Den referansen er til hjelp, men med mindre jeg savner noe, kan jeg ikke se hvor JWs først valgte 607 som Jerusalems fall. De tidlige tallene fra 1914 er alle basert på slutten av Davidic-regelen, som ser ut til å følge den tiden da mange ble ført i fangenskap i Jojakims tredje år (se Daniel 3: 1). Matthew Henrys kommentar antyder at de fleste kommentatorer er enige om at dette er starten på de 1 årene, så jeg har ingenting å fortelle meg at noen av de tidligere prognosene virket på noe annet. Derfor hos noen... Les mer "
I det minste så tidlig som 1922, selv om dette var basert på de syv gangene til Leviticus 26, ikke Luke 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Jeg vil virkelig foreslå å lese "The Gentile Times Reconsidered" hvis du ikke har gjort det. Spørsmålet ditt blir besvart der inne
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Jeg mener, teknisk sett var det 606 den gang, til det "forsynte" ble endret til 607 fordi Russell og Barbour feilaktig hadde talt nullåret
For de som ennå ikke har lest boken “Tre verdener” som er nevnt av Anonym, må du merke deg at (på side 189) ble 606 fvt valgt, for starten på 2520 årene / 7 ganger fordi det var slutten på Davids linje , som starter den 70 år lange fangenskapstiden. Er det noen som vet når WTBS endret startdatoen til Jerusalems fall? Svarene på dette nettstedet med eventuelle referanser vil være verdsatte.
Hei Leonardo, denne ideen fra Gentile Times har blitt bundet om en stund, startende med en bok kalt "The Even Tides" av John Aquila Brown i 1823. Dette er nevnt i "Jehovas vitner - forkynnere av Guds rike" -bok. Den nevner også hvordan teorien endret seg tror jeg. Bare gjør et ordsøk i WT Library - for eksempel “miller” eller “three worlds”. På et eller annet tidspunkt ble Skriftene som ble brukt endret til Lukas 21:24, noe som uansett ikke gir mening, da Jesus sa at Jerusalem vil bli tråkket på (fremtid) ikke har blitt tråkket på (fortid). Carl Olof Jonsson... Les mer "
Fant det Leonardo. Kapittel 10 side 134 i Proclaimers Book under overskriften “End of the Gentile Times”. Som Carl Olof Jonsson med rette påpekte skjønt, forbandt ikke John Aquila Brown de syv gangene med Lukas 21:24 som de oppgir, så dette er feil. Jeg har lest en del av "The Even Tides" og kan bekrefte dette. Her er en lenke
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Denne delen i avsnitt 14 er det som fanget oppmerksomheten min. «Mange som tørste etter bibelsannhet, flyktet til land der kirkens innflytelse var mindre gjennomgripende. De ønsket å lese og studere og snakke med hverandre uten å bli fortalt hva de skulle tenke. ” Som bibelstudie hadde jeg alltid spørsmål om tro. Det hjalp sannsynligvis ikke at jeg kom til det fra et "forskning først" synspunkt som førte til at jeg undersøkte religionen utenfra innen få timer etter studiestart. Så jeg begynte med noen tvil. Leser Bibelen lærer boken... Les mer "
Velopplyst, Stormie, takk for at du delte historien din.
"Uten å bli fortalt hva du skal tenke"
Ironien til noen av organisasjonens uttalelser unnlater aldri å overraske meg absolutt. Det som får meg er at andre (i det minste de fleste) ikke ser det.
Howdy Stormie. Jeg tror den store grunnen til at mange vitner styrer seg fra Prediker, er på grunn av at den er lateral, utenom tanken. Noen oversettelser vil referere til Salomo som en filosof Ecc 1: 1 "" Dette er ordene til filosofen, Davids sønn, som var konge i Jerusalem. "" JWs læres ikke bare å holde alt i talen i tråd med offisiell WT. politikk, men fortalte også at det er feil å til og med ha en tanke som gjør det !! Mange JW er blant noen av de mest lineære, endimensjonale tenkere du noen gang vil møte. De er en del av en... Les mer "
Jeg elsker dette!! Takk Enoch for delingen. Jeg leser Forkynneren igjen og er hekta, for å si det .. leser sakte, for å få øye på vers som trenger den laterale tenkelyden min for å forstå det bedre. Egentlig skulle jeg virkelig ønske at det er en kommentarbok om Forkynneren akkurat som med åpenbaring, Jesaja og Daniel. (ikke at du kan finne disse i Jw-biblioteket lenger, noe som er irriterende)
Howdy Candace. Ja, jeg er ikke overrasket over at du vil like Prediker. Det faktum at du som ung her er på vei sammen med en haug med mennesker som for det meste er 30 år og eldre, viser at du liker å bruke de rosa greiene mellom ørene dine. 🙂 Problemet du har i Org er at ikke alle vil se dine gode egenskaper som noe å feire, men heller å legge ned. Det faktum at du tar på deg universitet og heltidstjeneste samtidig viser utrolig mye selvinitiativ og ressurssterkhet og likevel for... Les mer "
Takk Enoch. Jeg ga opp bibelstudiet av mange feil grunner, men siden da har jeg fått med meg at jeg til slutt ville ha det uansett. Jeg klarer ikke å akseptere ting til pålydende, så jeg pleier alltid å gjøre leksene mine. Dette skyldes delvis at jeg er voksen hos Asperger. Jeg sliter med å forstå mennesker og deres motiver og har alltid hatt store vanskeligheter med å forholde meg. I utgangspunktet tenker jeg annerledes om alt! LOL så jeg hadde aldri klart å bare gå med... Les mer "
Howdy Stormie. Jeg har en god venn som har Aspergers, og han forsker mye på bibelen som er utrolig detaljert og sammensatt. Jeg tror at evnen til å tilbringe lange perioder alene uten å være ensom gjør Aspergers-personer veldig mottakelige for forskning, og er grunnen til at mange fortsetter å være doktorgradsdokumenter hvis de klarer tilstanden. Org kan være et vanskelig sted for folk som går til takten på sin egen tromme. Mennesker med Bi Polar, Apergers eller rett og slett bare intense Arty-typer synes den endimensjonale hastigheten til Org er vanskelig å forholde seg til.... Les mer "
Jeg leser og studerer på egen hånd nå. Jeg har ikke tenkt å ikke gjøre det, jeg har bare ikke mennesker jeg kan diskutere det hele med. Kan definitivt se hvordan Org ville være et vanskelig sted for noen som meg, spesielt siden min viktigste hobby er fantasy / sci-fi-skriving. Jeg har ikke noe imot å være annerledes, har gjort det i over førti år nå; Jeg hadde rett og slett for mange tvil til å bli. En av tingene jeg alltid har klart veldig enkelt er å få øye på mønstre, eller informasjon som bare gjentas om og om igjen. Etter å ha lest Vakttårnene... Les mer "
Siden Millerites adventistbevegelse har Russell og Vakttårnet talt 70 år tilbake fra den «absolutte» eldgamle datoen 539 f.Kr. for Jerusalems fall. Men de har misforstått Jer. 25:11 som en profeti om en tom by i Jerusalem, og ikke hva det tydelig står: "disse nasjonene" vil tjene kongen i Babylon i 70 år. Daniel får det riktig. Hans første eksilår kom i Nebukadnesars første år med verdensherredømme, og fortsatte til slutten av den babyloniske verdensmakten rundt 70 år senere. Nebukadnesars tropper kom mot Jerusalem tre ganger. De... Les mer "
Russell gjorde absolutt mye telling, ikke? Fra "Ditt rike kommer - bind 3 av studier i Skriftene" bemerker vi: "den tiden da Guds helligdom ville bli renset for de urene feil og prinsipper for pavedømmet ... Vi har lagt merke til oppfyllelsen av de 1,260 dagene, eller tiden, tidene og en halv tid for pavedømmets makt til å forfølge, og begynnelsen, i 1799, av endetiden. Vi har sett hvordan 1,290 dager markerte begynnelsen på en forståelse av profetiens mysterier i 1829, som kulminerte i den store bevegelsen i 1844... Les mer "
Anonym. Takk for en fantastisk bit research. Virkelig verdsatt.
Når som helst? Nelson Barbour var en tidligere milleritt og led åpenbart ekstrem kognitiv dissonans da Millers profetier om 1844 mislyktes. Han brukte de neste 30 årene på hellig aritmetikk for å prøve å finne ut hva som gikk galt. For å finne ut hvordan 1843/1844 ble til 1873/1874, les Jonas Wendells "Present Truth or Meat In Due Season". Den er ikke for lang, og det er et diagram som forklarer forskjellen på 30 år.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Les også “Thy Kingdom Come” av CT Russell s.84-90, så får du se hva jeg mener. Dette koblet virkelig prikkene for meg.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Boken som startet råten var “The Three Worlds” skrevet av Nelson Barbour, men utgitt sammen med Charles Taze Russell i 1877. Her er den. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Les s.189, og det er flere feil konklusjoner kommet til. Jerusalem ble ødelagt i 606 f.Kr., de sytti årene var fangenskap av jøder i Babylon (det var faktisk perioden med babylonisk dominans av alle nasjoner som endte i 539 f.Kr. i henhold til Jere 25: 11,12), en 40 år høstperiode fra 1874 til 1914 med 1874 da Kristus kom tilbake, og 1914 var slutten på vanskeligheten. Og alt dette tilskrives... Les mer "
Takk Meleti, for anmeldelsen din. Det er utrolig hvordan ett ord kan endre betydningen av en idé, tanke og undervisning. Merk para 6, de bruker ordet foreslå i stedet for at de skal brukes som et forslag, undervist eller undervist. Under underoverskriften "ER DET EN MODELLDAGS PARALLELL?" Legg merke til hvordan den opprinnelige undervisningen kommer til uttrykk. Det står "i mange år" foreslo denne tidsskriftet "at Guds moderne tjenere gikk inn i babylons fangenskap i 1918 og at de ble løslatt fra Babylon i 1919. Så var det et" forslag "om at det ble undervist i en lære. Ok så å foreslå midler, fremmet for... Les mer "
God fangst. Hvis den opprinnelige undervisningen bare var et "forslag", så får jeg denne også. Kanskje vi burde ta det opp som en kommentar på møtet. 🙂
haha, vel, det har kommet meg i tankene å sende tekst til Wt-dirigenten.
Lazarus, jeg har brukt “funnet” i artikkelens andre versjon (se ovenfor). Takk igjen.
Det er utmerket!
Forslag??? Egentlig??? Beklager kjære brødre, men dette får blodet til å koke.
Kanskje vi må spørre de eldste, spesielt WT-dirigenten, om avsnittet eller uttalelsen bare er et forslag eller en lære / lære som må følges - uten tvil eller spørsmål.
Hva er kriteriene for å se om den trykte tanken bare er et forslag og ikke en lære? 🙂
Hei Meliti. Vi måtte lytte til en foredrag i går som fortalte oss hvor mye lykkeligere vi alle er på grunn av å vite sannheten. Jeg er veldig glad på grunn av dette nettstedet at jeg har blitt kjent med mange sannheter. Jeg er glad for at jeg kjenner visse sannheter på grunn av JW-er. Konflikten betyr at ekte lykke er mye vanskeligere å finne. Men jeg lurer ikke lenger på meg selv at det bare å være et av Jehovas vitner betyr at jeg er lykkelig, mer enn jeg føler at jeg er i paradis, rett og slett fordi noen kaller det vi har et "åndelig paradis". Takk for at du vedlikeholdt... Les mer "
Russel og til og med Rutherford lærte opprinnelig at The Valley of the Dry Bones var en profeti om det naturlige Israel. Dette tror vi fortsatt på i dag. Det naturlige Israel har blitt gjenopprettet som en nasjon slik Bibelen forutsier i så mange skriftsteder. ?
Hei Johnsc11,
Med “vi tror fortsatt på dette i dag”, mener du Jehovas vitner eller internasjonale bibelstudenter?
Hei - mitt første innlegg her - håper det ikke er for lenge! Og beklager hvis den ikke leser for tydelig, vet jeg ikke hvordan jeg skal formatere den. En formørkelse skjedde i det 37. året av Nebukadnesar. Assyriologer anser det 37. året av Nebukadnesar for å være 568 f.Kr. Formørkelsen fant sted 4. juli. På den hebraiske kalenderen som er 9. Tammuz (4. måned) 3192, hvis du bruker Tishri (den 7. måneden) som måneden når året snur. Alternativt er det 19. Tammuz 3193, hvis du bruker Nisan (1. måned) som den måned da... Les mer "
Takk for kommentarene Meletti. Når brødrene gir kommentarer til organisasjonshistorien, blir det for meg som en virkelig versjon av Animal Farm. Dyrene gjør opprør mot menneskets tyranni og til slutt krever grisene samme autoritet over dyrene, og flokken ender med at de fortsatt blir undertrykt. I et åndedrag berømmer vi kristne gjennom historien for å stille et standpunkt mot ledere i kirken basert på en kjærlighet til Guds ord, og deretter kritiserer GB og de fleste av medlemmene dette når de ser det i sin egen flokk.... Les mer "
Meleti dette var nok en flott jobb med å påpeke deres svikt med egne ord. Når det gjelder ditt siste punkt om at Jehovas sanne folk er lyset. GB elsker å bruke Ordspråkene 4:18 når det gjelder nytt lys eller forståelse som kommer fra GB, men det skriftet som oversettes riktig, støtter poenget ditt. Fra den apostolske bibelen ”Men rettferdiges veier sammenlignes med lys - de utstråler. De går foran og gir lys til når dagen skal sette seg opp ”. Vers 19 er også passende. “Men de ugudeliges veier er mørke; de vet ikke hvordan... Les mer "