É interessante como as Escrituras comuns que você leu dezenas de vezes assumem um novo significado quando você abandona alguns preconceitos de longa data. Por exemplo, tire isto da tarefa de leitura da Bíblia desta semana:
(Atos 2: 38, 39). Pedro lhes disse: “Arrependam-se e sejam batizados em nome de Jesus Cristo, para perdão dos SEUS pecados, e cada um de vós receberá o presente gratuito do espírito santo. 39? Pois a promessa é para VOCÊ e SEUS filhos, e para todos os que estão longe, assim como Jeová, nosso Deus, pode chamá-lo. ”
Ser batizado em nome de Jesus os capacitaria a receber o dom gratuito do espírito santo. Essas pessoas estavam prestes a se tornar parte dos ungidos, os filhos de Deus, aqueles com a esperança celestial. Isso não apenas coincide com o que é declarado claramente nas Escrituras - o que é da maior importância - mas também coincide com o que ensinamos oficialmente em nossas publicações - admitido, de menor importância.
Agora considere novamente estas palavras do versículo 39: “Porque a promessa é para vós, para vossos filhos e para todos os que estão longe, assim como Jeová, nosso Deus, pode chamar por ele."
Essa frase permite um número pequeno e finito como 144,000? “Para VOCÊS, SEUS filhos ...” e presumivelmente os filhos de SEUS filhos, e assim por diante. “Tantos quantos Jeová… chamar” ?! Não faz sentido que Pedro dissesse isso, sob inspiração, se Jeová fosse chamar apenas 144,000, não é?
Atos 2:39? ”Porque a promessa é para vós, para os vossos filhos e para todos os que estão longe” Não é este um refrão de Êxodo 19: 3 E Moisés subiu ao [verdadeiro] Deus, e Jeová começou a chamar a ele saiu do monte, dizendo: “Isto é o que haveis de dizer à casa de Jacó e aos filhos de Israel: 4 'VÓS? Vocês mesmos viram o que eu fiz aos egípcios para carregar? VOCÊS? nas asas de águias e trazer? VOCÊ? para mim mesmo. 5 E agora se? VOCÊ? vai obedecer estritamente a minha voz... Leia mais »
Pergunta interessante, Urbanus. Eu gostaria de ouvir o que os outros pensam. É exagero entender que “tantos quantos Jeová… pode chamar” se refere a uma quantidade indeterminada. Ou seria pensar demais nas palavras do texto presumir que uma frase como “tantos” se refere a um número finito e predeterminado?
É difícil não ler idéias arraigadas no texto das escrituras. A Torre de Vigia desenvolveu a idéia de um sistema de crenças de duas classes, que surgiu através do entendimento sincero, mas errado, de que Cristo havia chegado em 1914 e a Grande Tribulação estava em andamento. Eles aplicaram escrituras àquela época que ainda não haviam sido cumpridas. Eles ensinaram que o chamado aos cristãos havia terminado. Que todos os novos conversos não eram cristãos, mas uma classe de Johonadab, a Grande Multidão ou multidão que sairia da tribulação. Estes não foram incluídos na nova aliança.... Leia mais »
Obrigado, Mark. É muito útil ter todas essas Escrituras agrupadas para revelar um tema comum. Fica cada vez mais claro que o sistema de dois níveis é uma invenção dos homens.
Oi .. Eu sou novo em comentar neste fórum. Eu leio o tempo todo e gosto dos comentários. No entanto, muitos pensamentos simplesmente não se enquadram bem com as escrituras 'Como exemplo ... Atos 2:39 (“todos os que estão longe”) se refere aos gentios. Como podemos saber isso pelas escrituras. (Efésios 2: 13-17) Mas agora, em união com Cristo Jesus, VOCÊS, que antes estavam longe, chegaram a estar perto pelo sangue do Cristo. 14 Pois ele é a nossa paz, aquele que uniu as duas partes e destruiu o muro entre o muro... Leia mais »
Oi Silas, "todos aqueles que estão longe" NÃO se referem aos gentios. Quando Pedro proferiu essas palavras, ele estava se dirigindo aos JUDEUS e PROSELYTES, não aos gentios. De fato, os gentios foram recebidos na congregação cristã muito mais tarde, e esse evento foi uma surpresa para os judeus recém-convertidos. Portanto, Pedro não poderia ter em mente os gentios quando falou aos judeus em Atos 2. E, de fato, a promessa era de "todos aqueles [judeus] distantes", para quantos Deus quisesse se unir à noiva de Jesus . Não sabemos a quem Deus chama, mas aparentemente poucos judeus... Leia mais »
“Por que primeiro aos judeus”, você pergunta? Simplesmente porque a promessa foi feita aos judeus primeiro, por meio de Moisés. Todas as Escrituras que estabelecem que a oportunidade era primeiro para os judeus o fazem pelo mérito de terem sido escolhidos primeiro como povo santo de Deus, não porque supostamente haja um número limitado de coroas reservadas para cabeças judaicas. Tal ideia não encontra apoio em nenhuma parte das Escrituras. Apocalipse 3:11 não prova que haja um número fixo de espaços no céu para os coroados. Pela sua linha de raciocínio, estamos sendo alertados para não... Leia mais »
“Pois são MUITOS convidados, mas POUCOS escolhidos”. Mat 22:14. Essa mesma qualificação, OS ESCOLHIDOS, é indicativa de um número limitado. Não importa como alguém deseja interpretar as Escrituras, permanece o fato de que um número limitado (144000) é visto governando com Cristo no céu no Monte Sião (Ap 14). Acho que o resto são especulações dos mesmos que acusam a Sociedade de especulação.
Comparar “muitos” com “poucos” não implica um número finito. Em caso afirmativo, muitos também seriam um número finito. O fato é que todos a quem pregamos são convidados, mas apenas alguns respondem, e poucos ainda permanecem no curso. É verdade que aqueles que governam no céu serão poucos em comparação com os que vivem na terra. No entanto, se o número no céu é predeterminado ou não, ainda está para ser visto. Quanto à especulação, concordo plenamente. Nós nos envolvemos em especulações neste site e em particular. É assim que aprendemos. No entanto, eu... Leia mais »
Matt 7 13-14 Entre pelo portão estreito. Pois largo é o portão e largo é o caminho que leva à destruição e muitos entram por ele. Mas pequeno é o portão e estreita o caminho que leva à vida, e alguns o encontram.
Penso que esta passagem das escrituras é usada nas publicações da torre de vigia para aplicar tanto à 144000 quanto a outras ovelhas.
É de fato. Um ponto excelente.
É uma marca de progresso espiritual quando você pode começar a abandonar posições dogmáticas de longa data sobre as escrituras. O fato é que a Bíblia é bastante obscura em uma série de questões “doutrinárias”. O que está muito claro é a ética e a moralidade. Por exemplo, não há dúvida de como devemos tratar as outras pessoas. Não há dúvida sobre como a bíblia vê a honestidade, o amor, etc. Jesus disse que os 2 maiores mandamentos são o amor a Deus e o amor ao próximo. A Sociedade (junto com muitas outras religiões fundamentalistas) tem tentado tornar alguns questionáveis... Leia mais »
Cheguei à conclusão de que a unção não era estritamente para um determinado grupo, mas para todos os seguidores de Jesus, depois de ler essas escrituras, porque como incluiria seus filhos.
“Todos quantos Jeová, nosso Deus, chamar para ele“ soa como um número deliberadamente indefinido. Verdade, pode-se argumentar que Pedro não sabia o que seria revelado mais tarde a João. Mas parece estranho que ele, sob inspiração, use uma frase que dá uma impressão de 180 graus distante de um número predeterminado relativamente pequeno.
Aqui estão algumas coisas que acho que estão claramente estabelecidas: 1. Haverá vida eterna para os humanos na Terra. Baseio isso em escrituras como as do Salmo 37, Provérbios 2, Mateus 5 e Apocalipse 5, entre outros. 2. Haverá aqueles que servirão como reis e sacerdotes para aqueles na Terra. Baseio isso nas palavras de Jesus aos apóstolos sobre uma aliança para um reino e Apocalipse 5. Se aqueles que servem como reis e sacerdotes o fazem do céu, não me preocupa particularmente. Nem, aliás, seu número exato. no entanto... Leia mais »
Oi junachin,
Você se importaria de expandir esse ponto sobre concluir “que alguns dos reis e sacerdotes serão pessoas que nunca conheceram a Jeová durante sua vida pré-ressurreição”? Posso ter uma ideia sobre isso, mas não tenho certeza de ter entendido corretamente o que você quer dizer. Talvez seja a cláusula anterior que eu não estou seguindo, ou seja, se haverá representantes de todas as tribos, línguas, povos e nações. Isso é tirado das escrituras ou das idéias que foram propostas como interpretação das escrituras?
Apolo
Bem, eu estava me referindo a Apocalipse 5: 9 E eles cantam uma nova canção, dizendo: “Vocês são dignos de tomar o livro e abrir os seus selos, porque foste massacrado e com teu sangue compraste para Deus pessoas de cada tribo e língua e povo e nação, 10? e você os fez para serem um reino e sacerdotes para o nosso Deus, e eles devem governar como reis sobre a terra. ” Agora, pode ser que eu tenha esquecido algo aqui, mas parece uma declaração bastante direta de que alguns governarão como reis e sacerdotes sobre o povo de... Leia mais »
Sim, agora eu aprecio o seu ponto. Eu estava olhando para “todas as nações e tribos e povos e línguas” em Ap 7: 9, e verificando os x-refs para ver, e é claro que não há x-ref para Ap 5: 9 (surpresa, surpresa). Agora que eu sei o que você quer dizer, meu pensamento anterior é um ponto discutível, já que você está citando as escrituras, não uma interpretação da Rev. 7. No entanto, é interessante que a palavra traduzida como “todo” (Gr. Pas) seja a mesma que “tudo ”Em Col 1:23. Portanto, parece que o termo não é tão abrangente ou completo quanto trataríamos... Leia mais »
Olhando novamente para isso, suponho que Jeová pode ensinar as pessoas sobre si mesmo da maneira que quiser, quando quiser. A suposição de que aborígenes e nativos americanos, por exemplo, nunca tiveram a chance de aprender sobre Deus porque não tiveram acesso à Bíblia, é apenas uma suposição, afinal.
Suponho, também, que as pessoas compradas de “toda tribo, língua, povo e nação” poderiam ser simplesmente servos fiéis de Deus, destinados a governar as massas ressuscitadas, mas isso tornaria o “governo” bastante grande.
Outro aspecto disso pode ser que estejamos colorindo nossa percepção de seu papel com base em nosso entendimento atual do que é o governo e como ele funciona. Realmente não sabemos como eles desempenharão o papel de rei ou sacerdote. Entendemos que sua função será restaurar todas as coisas ao estado em que estavam quando Adão e Eva eram perfeitos e "Deus era todas as coisas para todos". Talvez o papel deles seja servir como o equivalente espiritual dos pastores congregacionais, mas sem todas as falhas que afligem nosso arranjo atual. Como tal, eles iriam... Leia mais »
Bons pontos.