Em um artigo do vídeo recente Eu produzi, um dos comentaristas se opôs à minha declaração de que Jesus não é o Arcanjo Miguel. A crença de que Michael é o Jesus pré-humano é sustentada pelas Testemunhas de Jeová e pelos Adventistas do Sétimo Dia, entre outros.
Testemunhas descobriram algum segredo que por eras esteve bem escondido na palavra de Deus - algo que todos os outros estudantes e estudiosos da Bíblia não perceberam ao longo dos tempos. Ou eles estão tirando conclusões precipitadas com base em uma premissa falha? De onde eles tiraram essa ideia? Como veremos, a resposta a essa pergunta é uma lição objetiva sobre os perigos do estudo bíblico eisegético.
O Ensino Oficial das Testemunhas de Jeová
Mas antes de embarcarmos nesse passeio tortuoso, vamos primeiro entender a posição oficial das Testemunhas de Jeová:
Você notará a partir disso que toda a doutrina é baseada em inferência e implicação, não em algo que é explicitamente declarado nas Escrituras. Na verdade, em 8 de fevereiro de 2002 Acordado! eles chegam ao ponto de reconhecer isso:
“Embora não haja nenhuma declaração na Bíblia que identifique categoricamente Miguel, o arcanjo como Jesus, há uma escritura que liga Jesus ao ofício de arcanjo.” (G02 2 / 8 p. 17)
Estamos falando sobre a própria natureza de Jesus, aquele que foi enviado para nos explicar Deus, aquele a quem devemos imitar em todas as coisas. Deus realmente nos daria apenas uma escritura, e esta, apenas uma inferência, para explicar a natureza de seu Filho unigênito?
Um olhar exegético sobre a questão
Vamos abordar isso sem preconceitos. O que a Bíblia nos ensina sobre Michael?
Daniel revela que Michael é um dos príncipes mais importantes entre os anjos. Citando Daniel:
“Mas o príncipe do reino real da Pérsia ficou em oposição a mim por dias 21. Mas então Michael, um dos principais príncipes, veio me ajudar; e fiquei ali ao lado dos reis da Pérsia. ”(Da 10: 13)
O que podemos tirar disso é que, enquanto Michael era muito mais velho, ele não era sem colegas. Havia outros anjos como ele, outros príncipes.
Outras versões o tornam assim:
“Um dos principais príncipes” - NVI
“Um dos arcanjos” - NLT
“Um dos principais príncipes” - NET
De longe, a tradução mais comum é "um dos principais príncipes".
O que mais aprendemos sobre Michael. Aprendemos que ele era o príncipe ou anjo designado para a nação de Israel. Daniel diz:
“No entanto, vou lhe contar as coisas registradas nos escritos da verdade. Não há ninguém me apoiando fortemente nessas coisas, exceto Michael, seu príncipe. ”(Da 10: 21)
“Durante esse tempo, Michael se levantará, o grande príncipe que está em nome do seu povo. E ocorrerá um momento de angústia, como nunca ocorreu desde que existiu uma nação até aquele momento. E, durante esse período, seu pessoal escapará, todos que forem encontrados escritos no livro. ”(Da 12: 1)
Aprendemos que Michael é um anjo guerreiro. Em Daniel, ele contendeu com o Príncipe da Pérsia, aparentemente o anjo caído que agora estava sobre o reino da Pérsia. Em Apocalipse, ele e outros anjos sob seu comando lutam contra Satanás e seus anjos. Lendo do Apocalipse:
“E a guerra eclodiu no céu: Michael e seus anjos lutaram contra o dragão, e o dragão e seus anjos lutaram” (Re 12: 7)
Mas é em Jude que aprendemos sobre seu título.
“Mas quando Michael, o arcanjo, teve uma diferença com o diabo e estava discutindo sobre o corpo de Moisés, ele não se atreveu a julgar contra ele em termos abusivos, mas disse:“ Que Jeová te repreenda. ”(Judas 9)
A palavra grega aqui é archaggelos que de acordo com a Concordância de Strong significa “um anjo chefe”. A mesma concordância dá como seu uso: “um governante de anjos, um anjo superior, um arcanjo”. Observe o artigo indefinido. O que aprendemos em Judas não contradiz o que já sabemos de Daniel, que Michael era um anjo chefe, mas que havia outros chefes angelicais. Por exemplo, se você ler que Harry, o príncipe, se casou com Meghan Markle, não presume que haja apenas um príncipe. Você sabe que há mais, mas também entende que Harry é um deles. É o mesmo com Michael, o arcanjo.
Quem são os anciãos da Revelação 24?
As ilustrações são muito boas, mas não servem como prova. Ilustrações são destinadas a explicar uma verdade já estabelecida. Portanto, caso ainda haja dúvidas de que Michael não é o único arcanjo, considere o seguinte:
Paulo disse aos efésios:
“A quem toda família no céu e na terra deve seu nome.” (Ef. 3: 15)
A natureza das famílias no céu deve ser diferente daquelas na terra, visto que os anjos não procriam, mas parece que existe alguma forma de organização ou agrupamento. Essas famílias têm chefes?
Que existem vários chefes ou príncipes ou arcanjos pode ser deduzido de uma das visões de Daniel. Ele disse :
“Continuei assistindo até que os tronos se instalassem e o Ancião dos Dias sentasse. . ”(Da 7: 9)
“Fiquei assistindo nas visões da noite, e olhe! com as nuvens do céu, alguém como um filho do homem estava chegando; e ele ganhou acesso ao Ancião dos Dias, e eles o trouxeram bem antes daquele. . . . ”(Da 7: 13, 14)
Evidentemente, há tronos no céu, além do principal em que Jeová se assenta. Esses tronos adicionais não são onde Jesus se senta nesta visão, porque ele é trazido diante do Ancião de Dias. Em um relato semelhante, João fala de 24 tronos. Indo para o Apocalipse:
“Ao redor do trono havia tronos 24, e nesses tronos vi anciãos 24 sentados vestidos com roupas brancas e em suas cabeças coroas douradas.” (Re 4: 4)
Quem mais poderia sentar-se nesses tronos além dos principais príncipes angelicais ou dos principais anjos ou arcanjos? Testemunhas ensinam que esses tronos são para os irmãos ungidos ressuscitados de Cristo, mas como poderia ser isso quando eles ressuscitaram apenas na segunda vinda de Jesus, mas na visão, um deles é visto conversando com João, cerca de 1,900 anos atrás. Além disso, uma representação semelhante à descrita por Daniel pode ser vista em Apocalipse 5: 6
". . E vi no meio do trono e das quatro criaturas vivas e no meio dos anciãos um cordeiro que parecia ter sido abatido. . . ”(Re 5: 6)
Por fim, Apocalipse 7 fala de 144,000 de todas as tribos dos filhos de Israel diante do trono. Também fala sobre uma grande multidão no céu em pé no templo ou santuário diante do trono de Deus. Portanto, Jesus, o Cordeiro de Deus, a 144,000 e a Grande Multidão são todos representados em pé diante do trono de Deus e dos tronos dos anciãos da 24.
Se considerarmos todos esses versículos juntos, a única coisa que cabe é que existem tronos angélicos no céu sobre os quais se sentam os principais anjos ou arcanjos que compreendem os principais príncipes angélicos, e Michael é um deles, mas diante deles está o Cordeiro que é Jesus, juntamente com os filhos de Deus, retirados da terra para reinar com Cristo.
Por tudo o que foi exposto, agora é seguro dizer que não há nada nas Escrituras que indique que haja apenas um anjo chefe, apenas um arcanjo, como afirma a Organização.
Alguém pode ser um chefe ou governante dos anjos sem ser um anjo? Claro, Deus é o chefe ou governante supremo dos anjos, mas isso não o torna um anjo ou arcanjo. Da mesma forma, quando Jesus recebeu "toda autoridade no céu e na terra", ele se tornou o chefe de todos os anjos, mas novamente, ser o chefe dos anjos não exige que ele seja um anjo mais do que exige que Deus seja um. . (Mateus 28:18)
E quanto à Escritura que implica que Jesus é o arcanjo? Não existe um. Há uma escritura que pode sugerir que Jesus é um arcanjo, como em uma de várias, mas nada que sugira que ele é o único arcanjo e, portanto, Miguel. Vamos ler novamente, desta vez da Versão Padrão em Inglês:
“Pois o próprio Senhor descerá do céu com um clamor de comando, com a voz de um arcanjo e com o som da trombeta de Deus. E os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. ”(1 TH 4: 16 ESV)
“A voz de um arcanjo” e 'a voz da trombeta de Deus'. O que isso significa? O uso do artigo indefinido significa que não se trata de um indivíduo único, como Michael. No entanto, isso significa que Jesus é pelo menos um dos arcanjos? Ou a frase se refere à natureza do “grito de comando”? Se ele fala com a voz da trombeta de Deus, ele se torna a trombeta de Deus? Da mesma forma, se o fala com a voz de um arcanjo, isso exige que ele seja um arcanjo? Vamos ver como “voz” é usada na Bíblia.
“Uma voz forte como a de uma trombeta” - Re 1: 10
“A voz dele era como o som de muitas águas” - Re 1: 15
“Uma voz de trovão” - Re 6: 1
"Uma voz alta, como quando um leão ruge" - Re 10: 3
Certa ocasião, o Rei Herodes tolamente falou com “voz de deus, e não de homem” (Atos 12:22), motivo pelo qual foi golpeado por Jeová. A partir disso, podemos entender que 1 Tessalonicenses 4:16 não está fazendo um comentário sobre a natureza de Jesus, ou seja, que ele é um anjo; ao contrário, está atribuindo uma qualidade de comando ao seu grito, pois ele fala com uma voz como a de quem comanda os anjos.
No entanto, isso não é suficiente para remover todas as dúvidas. O que precisamos são escrituras que eliminem categoricamente a possibilidade de que Miguel e Jesus sejam um e o mesmo. Lembre-se, sabemos com toda certeza que Michael é um anjo. Então, Jesus também é um anjo?
Paulo fala disso aos Gálatas:
“Por que, então, a lei? Foi adicionado para tornar as transgressões manifestas, até que os filhos chegassem a quem a promessa havia sido feita; e foi transmitido através dos anjos pela mão de um mediador. ”(Ga 3: 19)
Agora diz: “transmitido por meio de anjos pela mão de um mediador”. Esse mediador foi Moisés, por meio de quem os israelitas fizeram um pacto com Jeová. A lei foi transmitida por anjos. Jesus foi incluído naquele grupo, talvez como seu líder?
Não de acordo com o escritor de Hebreus:
“Pois se a palavra dita através dos anjos provou ter certeza, e toda transgressão e ato desobediente recebeu um castigo em harmonia com a justiça, como escaparemos se negligenciarmos uma salvação tão grande? Pois começou a ser falado por nosso Senhor e foi verificado para nós por aqueles que o ouviram ”(Heb 2: 2, 3)
Esta é uma afirmação contrastante, um argumento de quanto mais isso. Se eles foram punidos por ignorar a lei que veio por meio dos anjos, quanto mais seremos punidos por negligenciar a salvação que veio por meio de Jesus? Ele está comparando Jesus com os anjos, o que não faz sentido se ele próprio for um anjo.
Mas tem mais. O Livro de Hebreus começa com esta linha de raciocínio:
Por exemplo, para qual dos anjos Deus disse: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai ”? E novamente: “Eu me tornarei pai dele, e ele se tornará meu filho”? ”(Heb 1: 5)
E…
“Mas sobre qual dos anjos ele já disse:“ Sente-se à minha direita até que eu coloque seus inimigos como um banquinho para seus pés ”?” (Heb 1: 13)
Novamente, nada disso faz sentido se Jesus for um anjo. Se Jesus é o arcanjo Miguel, então quando o escritor pergunta: “A qual dos anjos Deus disse ...?”, Podemos responder: “A qual anjo? Por que Jesus, bobo! Afinal, ele não é o arcanjo Miguel? "
Você vê que absurdo é afirmar que Jesus é Miguel? De fato, o ensino da Organização das Testemunhas de Jeová zomba de toda a linha de raciocínio de Paulo.
Limpando pontas soltas
Alguém pode apontar que Hebreus 1: 4 apóia a idéia de que Jesus e os anjos eram iguais. Diz:
“Então ele se tornou melhor que os anjos na medida em que herdou um nome mais excelente que o deles.” (Heb 1: 4)
Eles sugeriam que, para ser melhor, ele precisava começar como igual ou locador. Isso pode parecer um ponto válido, mas nenhuma interpretação nossa deveria desafiar a harmonia bíblica. “Que Deus seja considerado verdadeiro, embora todo homem seja um mentiroso.” (Romanos 3: 4) Portanto, queremos considerar este versículo no contexto para resolver esse conflito. Por exemplo, dois versos atrás que lemos:
“Agora, no fim desses dias, ele nos falou por meio de um Filho, a quem designou herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem fez o sistema das coisas.” (Heb 1: 2)
A frase “no final destes dias” é crítica. Hebreus foi escrito apenas alguns anos antes do fim do sistema judaico de coisas. Naquele tempo do fim, foi Jesus, como homem, quem falou com eles. Eles receberam a palavra de Deus, não por meio de anjos, mas por meio do Filho do homem. No entanto, ele não era um mero homem. Ele foi aquele “por meio de quem [Deus] fez os sistemas de coisas”. Nenhum anjo pode reivindicar tal pedigree.
Essa comunicação de Deus veio enquanto Jesus era um homem, inferior aos anjos. A Bíblia diz sobre Jesus que ele "se fez sem fama, e assumiu a forma de servo e foi feito à semelhança dos homens". (Filipenses 2: 7 KJV)
Foi desse estado humilde que Jesus ressuscitou e se tornou melhor que os anjos.
Por tudo o que acabamos de ver, parece que a Bíblia está nos dizendo que Jesus não é um anjo. Portanto, ele não poderia ser o Arcanjo Miguel. Isso nos leva a perguntar, qual é a verdadeira natureza de nosso Senhor Jesus? Essa é uma pergunta que faremos nosso melhor para responder em um vídeo futuro. No entanto, antes de prosseguirmos, ainda não respondemos à questão levantada no início deste vídeo. Por que as Testemunhas de Jeová acreditam e ensinam que Miguel, o arcanjo, é Jesus em sua existência pré-humana?
Há muito a ser aprendido com a resposta a essa pergunta, e entraremos em detalhes em nosso próximo vídeo.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Você sabe, qual é a sua tendência? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Isso pode ser apenas um problema com a tradução automática, mas não entendo o que você quer dizer com “números angelicais”.
Caro Eric,
Em seu artigo você se refere a Daniel 12:1. Michael defende seu povo, como um grande príncipe ele defende seu povo. Como o que Michael fez aqui se encaixa no contexto histórico se Michael não é Jesus? O que Jesus fez em seu tempo é óbvio para mim. Mas o que Michael fez? Existe uma explicação bíblica ou histórica para isso?
Saudações fraternas Sascha
Boa pergunta, Sacha. Da KJV temos: “E naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta pelos filhos do teu povo; e haverá um tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até aquele mesmo tempo; e naquele tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que se achar escrito no livro”. O “tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até aquele tempo” combina com as palavras de Jesus em Mateus 24:21: “Porque então haverá grande... Leia mais »
Obrigado por suas explicações. Pensamentos muito interessantes que vou pensar.
[…] Kaynak: beroeans.net […]
Acabei de encontrar este vídeo depois de estar ausente online nas últimas semanas. O Beroean's é um dos meus sites favoritos e os comentários deste artigo, particularmente os do Chet, Frankie & Messenger, são muito interessantes para mim. Fiz algumas pesquisas recentemente sobre a frase bíblica “invocar o nome do Senhor” em preparação para meu estudo das Testemunhas de Jeová. É claro que na NWT “Senhor” é traduzido como “Jeová” nas Escrituras Gregas Cristãs, exceto em 1 Cor 1: 2 onde se lê “invocar o nome de nosso Senhor Jesus Cristo”. Mas acho que muitos neste site iriam... Leia mais »
Aprecie sua postagem aqui Dan. Você também pode gostar de Atos 9: 14. Está bem claro e foi dito a Jesus depois de ele foi ressuscitado. Bastante convincente que os primeiros cristãos invocaram o nome de Jesus em oração.
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Olá, mensageiro. Você é o verdadeiro lutador, de fato (João 2:17). Isso é bom. Eu também concordo totalmente com Eric - Jesus Cristo e Michael não são o mesmo, eles são pessoas diferentes. Eu confirmei em meu comentário de 10 dias atrás com a declaração: “Neste artigo você apresentou evidências escriturísticas aparentes - Jesus e o Arcanjo Miguel não são os mesmos! Graças a Deus por você, Eric. ” Então, nós dois estamos no mesmo conselho. Muitos anos atrás, eu lidei com a interpretação errada das Testemunhas de Jeová de Miguel, o Arcanjo, com base em Hb 1. Sou grato a Eric por um complemento bíblico adicional... Leia mais »
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No exemplo, o supervisor de designação seria atribuído a você, Frankie, não à sua mão. Da mesma forma a posição de Deus, poderia ser, mas não precisa estar apegado ao Espírito Santo ao se referir a ela.
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Atos 5: 3-4 Versão Padrão (ESV) 3 Mas Pedro disse: “Ananias, por que Satanás encheu seu coração para mentir ao Espírito Santo e reter parte de si mesmo da receita da terra? 4 Embora não tenha sido vendido, não permaneceu seu? E depois que foi vendido, não estava à sua disposição? Por que você inventou essa ação em seu coração? Você não mentiu para o homem, mas para Deus. O problema das ilustrações é que é fácil confundi-las com provas. Eu sei que todos nós entendemos... Leia mais »
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Chet Não sei se você estava endereçando seu comentário para mim (messenger) ou para Meleiti. Não há ninguém chamado Michael nesta página, então provavelmente foi para um de nós. É bom que deixar a WT não tenha feito com que você deixasse Deus. Muitos têm quando deixaram a WT. A maioria de nós se sente desconfortável com quem devemos adorar depois de deixar a WT. A razão é porque a WT nos ensinou que todo cristão, exceto uma Testemunha de Jeová, é um falso cristão, não aceito por Cristo, um seguidor de ensinamentos demoníacos apóstatas, e que não devemos ter comunhão espiritual com eles.... Leia mais »
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Olá, Chet! Só queria compartilhar alguns pensamentos que aprendi ao longo do caminho que podem trazer alguma clareza para vocês, que ajudaram a me trazer. Em primeiro lugar, aprendi que Cristo nunca disse que os cristãos seriam identificados por sua exatidão de doutrina, mas sim que "todos saberão que sois meus discípulos, se tiverdes amor entre vós". O amor une onde quer que exista. Então, em vez de buscar qualquer tipo de religião ou organização que promova uma doutrina definida, descobri que é mais vantajoso buscar conhecer o corpo de Cristo - que é composto de indivíduos - por... Leia mais »
Alithia,
Responda à pergunta que levantei na minha postagem de 2 de junho e por que você afirmou que eu fiz declarações que não fiz; e então irei fornecer escrituras que podem ajudá-lo a entender minha postagem de 6 de junho. Mas a concessão desse entendimento não depende de mim.
Sendo exposto a todos os tipos de vituperium nos meus dois canais do YouTube, percebo o quão desafiador é não se envolver emocionalmente em uma discussão. Ainda assim, é o espírito submisso de Cristo que deve nos guiar.
Não vejo que a afirmação de Jesus de ser o messias exigiria excluí-lo de ser um arco-anjo antes ou depois de se tornar o messias. É preciso mais para dar esse salto, de acordo com a minha visão. Além disso, embora seja possível que o Sinédrio tenha inventado aquela desculpa (dele alegando ser o messias) para dizer à multidão a fim de matá-lo, acho que isso também é improvável. Eu acredito que o Sinédrio teve outro motivo pelo qual eles decidiram, como uma acusação contra Cristo para dizer àquela multidão, e eles deram aquele outro... Leia mais »
Olá querido irmão Messenger. Devo dizer que li e reli o último post e estou lutando, devido à falta de coerência, lógica e progressividade na construção de seus argumentos para entender como você chega às suas conclusões. Me chame de idiota! Buuuuuuuut. Eu acho que você poderia se beneficiar do estudo do raciocínio lógico na argumentação. Quão primeiro você precisa estabelecer uma proposição ou algumas delas. Forneça as evidências para apoiá-los. Apresente alguns contra-argumentos e como eles falham em falsificar suas proposições. E depois demonstre como isso segue logicamente as conclusões que você... Leia mais »
Alithia, nós dois sabemos que esse não é o motivo pelo qual você não respondeu a essa pergunta que lhe fiz em junho de 19 de junho e depois da sua última FALSA ACUSAÇÃO. Mas continue com a retórica, com arrogância que você mostra bastante.
ENTENDIMENTO NÃO É DADO A TODOS. EU VOU PEGAR COM A MINHA FORMA DE ENSINO.
Olá SkyBlue e tudo. Agradecemos à Sky por sua contribuição para esta discussão. O link que você forneceu fornece referências bíblicas que exegeticamente ajudam a resolver a questão de saber se Jesus é Miguel, o Arcanjo. Quando os tradutores da Bíblia exibem preconceito em sua tradução para tentar reforçar a doutrina da Trindade, deve levantar uma bandeira vermelha. Usando apenas as escrituras, o link que você forneceu demonstra claramente o viés dos tradutores de João 8:58. Se as palavras ego ime fossem traduzidas de maneira consistente, como em todas as outras ocorrências no NT, não haveria sugestão ou prova aqui de que... Leia mais »
Oi Meleti, Salmbee aqui, ... .. o que você diz é verdade sobre a Autoridade, Mas no testemunho de dois ou mais, (Mr 13:32) e (Mt 24:36) me diria que Jeová reteve conhecimento do Filho . No testemunho de um, (…) o Filho do Homem deu autoridade aos seus servos e ordenou ao porteiro que vigiasse. (Mr 13:34) Imagino que Jeová disse ao Cristo, o Filho de Deus. “Ei, olhe aqui, eu ensinei tudo que você sabe ..., mas não ensinei tudo que eu sei! (Mr 12:29). Eu sei que meus comentários podem não estar seguindo o contexto, mas... Leia mais »
Olá, LQ, Obrigado por compartilhar esses insights conosco. Curiosamente, eu tive exatamente os mesmos pensamentos quando estava lendo Daniel na minha leitura pessoal da Bíblia também. Além disso, podemos notar que, visto que aquele que tocou Daniel é descrito como "como um filho do homem", o texto também pode estar aludindo ao ser descrito anteriormente nas passagens do julgamento das nuvens de Daniel 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan. 7:13 LXX Th) Além disso, quando saltamos para Daniel 12, este ser reaparece novamente sobre as águas de um rio... Leia mais »
Cristo frequentemente se referia a si mesmo pelo título Filho do homem, não porque ele nasceu de uma mulher como homem. Ele não estava definindo suas características humanas com esse título. Ele estava identificando sua natureza divina. Ele estava se identificando como aquele Filho do Homem escrito em Daniel, capítulo 7.
O que selou o acordo para mim foi algo que só notei na minha leitura pessoal. Volte para Daniel 10 e veja isso de outro ângulo, o de quem está falando. Os versículos 5 e 6 descrevem aquele que parecia homem. Vestidos de linho, quadris cingidos de ouro de Uphaz, corpo como crisólito, rosto com aparência de relâmpago, olhos como tochas de fogo, braços e pés como cobre polido (liso, lustroso, polido), palavras como o som de uma multidão. Isso soa familiar? Apocalipse 1: 12-15 tem uma descrição semelhante: vestida com uma roupa que alcançava... Leia mais »
@deixando_quietly - Boa pegada!
“Isso não é outro senão o Cristo. Assim, em Daniel 10, este falando com Daniel parece ser o Jesus pré-humano, e no verso 13, ele, o orador, disse que "Michael, um dos principais príncipes, veio me ajudar." não Michael, mas se refere a Michael como uma entidade separada. Se o orador é realmente o Jesus pré-humano, então Michael não pode ser Jesus. ”
Acredito que sim, mas minha pergunta é:
Por que o Jesus pré-humano, Michael, passou pela Pérsia para vir a Daniel ???
Cheguei à conclusão de que as escrituras não respondem a todas as perguntas que temos e que seus escritos produzem mais perguntas sem respostas. Dito isso, minha resposta à sua pergunta é: não sei. A Bíblia não nos diz. A premissa de sua pergunta parece ser que o Jesus pré-humano não precisaria de ajuda para ultrapassar o príncipe da Pérsia. Não estou certo de que essa premissa seja verdadeira. A mesma pergunta poderia ser feita se Michael fosse Jesus. Lembre-se de que Miguel e seus anjos lutam contra Satanás e seus anjos. Por que Jesus precisaria de um exército inteiro para derrotar Satanás... Leia mais »
Oi LQ, “No entanto, estou convencido, pelas razões que Eric destacou e por essa semelhança impressionante entre Daniel 10: 4,5 e Ap 1: 12-15, de que é a mesma que está sendo descrita. Em Ap 1: 17,18, aquele se identifica: “Não tenha medo. Eu sou o Primeiro e o Último, e o vivo, e fiquei morto, mas veja! Vivo para todo o sempre e tenho as chaves da morte e do túmulo. Isso não pode ser outro senão Jesus. Eu concordo com você. Obrigado por refletir sobre minha pergunta. Estou ansioso pelo tempo,... Leia mais »
Talvez isso ajude você a entender os meus comentários Alithia. Como professor de escola pública, sou eticamente obrigado a reprovar alguém que não entende as informações que nosso assunto cobre. E isso é justo. Mas eu serei amaldiçoado se algum dia mataria alguém por isso.
Nenhuma pessoa capaz de julgar os outros no reino de Cristo. Não que eu já tenha pedido esse trabalho. Fui escolhido para isso, assim como todos os que ali julgarão.
Olá Messenger. Acho que podemos dar outra volta neste quarteirão. Eu concordo com você no que diz respeito às escrituras que você citou em Lucas 21: 8 sobre ser cuidadoso para não ser enganado. Para que este seja o caso, o que você acha que precisamos fazer? Talvez faça como dizem as escrituras. Teste todas as coisas, certificando-se das coisas importantes. 1 Tes 5:21 Examine os Espíritos. 1 João 5. E a lista é longa, desde que específica. Existem muitas exortações para nos aplicarmos à tarefa de obter... Leia mais »
Alithia, só posso presumir que você quer dizer que a declaração abaixo, no próximo parágrafo, minha, é o que você está se referindo ao afirmar que eu disse "ISSO NÃO IMPORTA". Essa linha está em seu último parágrafo, que diz: “Se, conforme você apresenta que, na análise final, não importa, então tudo realmente não importa e Jeová não teria enviado seu Filho, faça com que ele experimente uma morte dolorosa para nosso benefício e tenha a bíblia escrita e gravada para nosso benefício ”É impossível saber ao certo o que você está se referindo a Alithia já que você... Leia mais »
Direito. Não podemos confiar em nós mesmos para ganhar a salvação pelo quanto fazemos ou pelo quanto aprendemos. Nem mesmo nosso mindinho ou um fio de cabelo em nossa cabeça podem se qualificar. Em João 5: 39 e 40, Jesus disse a eles: “Vocês estão examinando as Escrituras, porque pensam que por meio delas vocês terão a vida eterna; e estes são os mesmos que dão testemunho de mim. E ainda assim você não quer vir a mim para ter vida. ” Eles cometeram o erro de pensar que suas próprias obras os tornariam justos. No entanto, eles não aceitariam... Leia mais »
Existem algumas passagens que eu acho que nunca os ouvi usar para apoiar sua doutrina. Talvez eles não tenham pensado nisso ainda. Eles estão realmente cumprindo essas instruções e nem mesmo se gabando disso da maneira certa, ou estão apenas seguindo as orientações? Eu me pergunto sobre isso pelo bem de meus entes queridos e, na verdade, por todos os afetados, incluindo eu, eu amo todos vocês! Mateus 24: 23-26 e Marcos 13: 21-23 colocariam realmente Jeová como comandante do chefe Micha'el 'até nova ordem, não é? Eu preciso de correção? O quê dizer... Leia mais »
Olá Psalmbee,
Desculpe pelo comentário anterior. Fui ditado e apressado e cometi o erro fatal de confiar que o ditado funcionaria com precisão. O que eu quis dizer é que não entendi muito bem o que você está perguntando. Só preciso de um pequeno esclarecimento, mas posso ver que outros entenderam melhor do que eu e agradeço seus insights.
Seu irmão,
Meleti
Trust God Psalmbee New American Standard Bible: “E sabemos que Deus faz com que todas as coisas contribuam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados de acordo com o Seu propósito.” O propósito de Deus é que todos sejam salvos, é verdade. Mas ele também tem outros propósitos. Uma delas é que ele escolhe indivíduos para realizar as tarefas que deseja que façam agora e no futuro. Uma dessas tarefas futuras é governar a Terra um dia. Mesmo alguns desses escolhidos podem ser enganados por apóstatas e, se assim for, eles seguem os homens conscientemente... Leia mais »
Olá Psalmbee, leia as escrituras que você cita e, se eu entendi direito, somos o fórum certo para descobrir erros e nos libertar da influência do que é basicamente apenas ensinamentos humanos.
Fique bem, irmão, e que Jeová os abençoe.
Amor a todos Alithia.
Olá Psalmbee. Eu li as escrituras que você citou e, se eu entendi direito, você e todos os outros estão no fórum certo para descobrir a mentira e nos libertar do que são apenas ensinamentos humanos e não de Deus.
Fique bem, irmão.
Amor a todos da Alithia.
Oi Meleti, Logicamente para mim, se eu fosse uma Testemunha de Jeová, estaria procurando outras razões para manter esse ensino e maneiras lógicas de apoiá-los com as escrituras. Se eu estivesse procurando por uma igreja ou assembléia dessa natureza, não começaria com aquela que tem a cruz mais alta ou a placa mais brilhante piscando, que diz aqui é Jesus Cristo e nós sabemos disso! Jeová dos Exércitos e seu chefe (Arco) Anjo ainda parecem estar no comando, considerando algumas coisas que ainda não aconteceram, principalmente (Mc 14: 60-62)... Leia mais »
Olá Psalmbee,
Apenas leia seu último comentário. Estou trabalhando em um vídeo agora sobre a natureza de Jesus. Há muito mais aí do que apenas se ele é ou foi ou não um anjo, até mesmo um arcanjo.
Uma coisa que sei é que Jeová entregou toda a autoridade a seu filho. Até que Jesus entregue toda a autoridade a Deus no final, ele é o responsável. Que confiança maravilhosa o Pai tem no Filho.
Olá a todos, bom trabalho Eric. Como você explica, a Org apenas assumiu que Jesus é o Arcanjo Miguel. No entanto, por trás dessa suposição errônea, há outra razão pela qual a Org resolve a questão quanto à identidade desse anjo da maneira que o faz. (Eu sou da opinião, esta é outra suposição). Uma razão de muito mais importância e conseqüência no que diz respeito à compreensão do plano de salvação de Deus para a humanidade. É porque a Org acredita que Jesus teve uma existência pré-humana. E então eles tentam preencher as lacunas sobre o que Jesus pode ter sido... Leia mais »
Enquanto ouvi muitos debates sobre isso, decidi confiar nas próprias palavras de Jesus. E ele disse claramente em oração ao Pai: “Eu te glorifiquei na terra, tendo terminado o trabalho que você me deu para fazer. Então agora você, pai, me glorifica ao seu lado com a glória que eu tinha ao seu lado antes que o mundo existisse. - João 17: 4,5. E novamente aos judeus: "Em verdade, em verdade vos digo, antes de Abraão nascer, eu sou!" - João 8:58. O ensino oposto exige muitos saltos mentais "sábios e intelectuais" para mim, enquanto... Leia mais »
Você encontrou a chave para tudo, Sky Blue.
Olá SkyBLue e todos os outros. Com relação às palavras de Jesus em João 8:58, você pode precisar considerar realmente o que Jesus realmente disse e como deve ser traduzido ou entendido corretamente em inglês. Dê uma olhada no Kingdom Interlinear, se quiser, Jesus disse em grego “ego emi” ou literalmente eu sou. Ele não disse que eu nasci, ou fui criado, ou vivi alguma vida pré-humana, mas simplesmente sou. Se ter uma existência pré-humana como estar vivo antes de Abraão nascer, a que Jesus se referia, e isso é o que é... Leia mais »
Você está certo quando diz que é uma tentativa fraca de reforçar a Doutrina da Trindade. Muitos usam isso como o que eles acreditam ser um argumento sólido, então fiquei impressionado ao saber que essa é uma frase comum em grego e este é o único lugar onde é traduzida como o enigmático "eu sou". Esse cara fez uma ótima pesquisa sobre o assunto:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Quando li Hebreus 1: 5-8, isso me convenceu de que Jesus não era Miguel. E agora lendo este artigo, irmão Wilson, faz com que tudo se encaixe. Fico feliz em ver que você ainda está postando verdade, lógica e bom senso aqui no Beroean Pickets, pois percebi que você saiu do Facebook. (Na verdade, acho que entendo o porquê, tive que excluir e bloquear algumas pessoas que parecem pensar que é seu dever “corrigir meus erros” por deixar o Mundo da Torre de Vigia) Continue o bom trabalho e seja forte!
Saí do Facebook como Meleti Vivlon, mas mantive minha conta pessoal. No entanto, também posso abandonar isso. Debatendo isso. Um, leva muito tempo e pode ser melhor usado em outro lugar. Além disso, recebo muitos pedidos de amizade e geralmente aceito todos, porque não sei seus motivos. No entanto, todos os dias recebo muitas “mensagens” de “ministros” em busca de apoio para suas missões no exterior. Alguns até me ligam do nada por meio do aplicativo de telefone Messenger. Totalmente estranhos agindo como se fôssemos amigos há muito perdidos. É desconcertante, para não mencionar, muito demorado.
Infelizmente, existem muitos golpistas no Facebook agora.
Obrigado Eric por sua análise completa. Material muito útil para raciocinar ao discutir com irmãos presos na Org. Para mim, os versículos em Colossenses 1:16, Hb 1: 5,13 são “à prova de balas”, especialmente Hb 1: 5 e Hb 1:13, onde nosso Senhor e todos os anjos são claramente diferenciados. Eu tenho apenas um pequeno comentário em Apocalipse 4: 4 quanto a 24 anciãos. IMO, os anciãos simbólicos, como reis com coroas em tronos, podiam se relacionar com a parte humana da família de Deus em geral - composta de Jeová Deus, o Cordeiro como nosso Senhor, anjos e homens. Eu penso em Apocalipse 5: 9 (“... nos redimiu para Deus... Leia mais »
O Livro de Enoque, especificamente o Livro dos Observadores, é revelador sobre esse assunto. Não vou me interessar se o texto é inspirado ou não, mas Jude e Peter se referem a ele. Sendo assim, era um texto com o qual os discípulos de Cristo pareciam familiarizados, independentemente de como se sentissem a respeito. O que estou tentando entender é: Michael era um dos muitos arcanjos, de acordo com o texto. (Uma observação interessante: Enoque se chama Filho do Homem. Faça disso o que você quiser.) E a descrição de Pedro sobre o Tártaro parece ter sido tirada de... Leia mais »
Obrigado! Eu sempre me perguntei sobre o livro de Enoque. Agora levarei algum tempo para lê-lo.
Excelente e completo raciocínio Eric?
Muitos ex-fiéis que mantêm sua fé em Deus ainda se apegam a essa visão errônea de Michael = Jesus e isso limita seu progresso espiritual longe dos ensinamentos dos homens. Quando me tornei um unitário bíblico, era como se essa peça gigante do quebra-cabeça se encaixasse lindamente.
Quando Cristo respondeu ao Diabo conforme descrito na seguinte escritura, ele também estava reconhecendo que o Diabo não era seu deus, portanto, não merecia Sua adoração. Mais do que isso, ele também quis dizer que o Diabo não deveria ser adorado pelos antigos judeus porque eles também não deveriam tê-lo reconhecido como seu deus. Em Lucas 4: 5-8 você pode ler: “E ele (Diabo) o conduziu (Cristo) e mostrou-lhe todos os reinos do mundo em um momento de tempo. 6E o diabo disse-lhe: “Eu te darei todo este domínio e sua glória;... Leia mais »
Excelente raciocínio, Eric. Não é possível tirar uma conclusão de que Jesus é Michael. Como você demonstrou, há muitas evidências que indicam que ele não é Michael. Se ele é Michael, então algumas escrituras são um pouco confusas, o que irá contra 2 Tm 3 16,17, embora quando Paulo escreveu que o cânon do NT não estava disponível. Há um apêndice no final do livro da BT “Quem Miguel Arcanjo?”. No entanto, o raciocínio, baseado no termo arcanjo que significa que há apenas um arcanjo, é fraco, assim como a referência ao fato de ele ter... Leia mais »
“Você notará a partir disso que toda a doutrina é baseada em inferência e implicação, não em algo que é explicitamente declarado nas Escrituras. Na verdade, na Despertai! De 8 de fevereiro de 2002! eles vão tão longe a ponto de reconhecer isso ”, esta é uma citação deste artigo. A maioria dos ensinamentos da Torre de Vigia são interpretações ITS das escrituras que nem mesmo têm as idéias que ensinam implícitas nas escrituras que citam. E quanto ao que resta após a primeira metade ser removido, cerca de metade de seus outros pensamentos vêm de inferências e da aplicação de um significado implícito às escrituras, como... Leia mais »
Lógica completamente perfeita. Eric muito impressionado ..