Cada vez que lancei um vídeo sobre a Trindade – este será o quarto – recebo pessoas comentando que eu realmente não entendo a doutrina da Trindade. Eles estão certos. Eu não entendo. Mas é o seguinte: cada vez que alguém me diz isso, peço que me expliquem. Se eu realmente não entendo isso, então mostre para mim, peça por peça. Sou um sujeito razoavelmente inteligente, então acho que, se me explicarem, eu conseguiria.
Que resposta recebo desses trinitários? Recebo os mesmos textos de prova cansados que vejo há décadas. Eu não recebo nada de novo. E quando aponto as incongruências em seu raciocínio e as inconsistências textuais entre seus textos de prova e o restante das Escrituras, novamente recebo a resposta irônica: “Você simplesmente não entende a Trindade”.
Aqui está a coisa: eu não preciso entendê-lo. Tudo que eu preciso é de alguma prova empírica real de que ela existe. Há muitas coisas que não entendo, mas isso não significa que duvide de sua existência. Por exemplo, não entendo como funcionam as ondas de rádio. Ninguém faz. Na verdade. No entanto, toda vez que uso meu celular, provo sua existência.
Eu argumentaria o mesmo sobre Deus. Vejo evidências sobre design inteligente na criação ao meu redor (Romanos 1:20). Eu vejo isso no meu próprio DNA. Sou programador de computador de profissão. Quando vejo código de programa de computador, sei que alguém o escreveu, porque representa informação, e informação vem de uma mente. O DNA é um código infinitamente mais complexo do que qualquer coisa que já escrevi, ou poderia escrever. Ele contém informações que instruem uma única célula a se multiplicar de maneira muito precisa, de modo a produzir um ser humano muito complexo química e estruturalmente. A informação sempre se origina de uma mente, de uma consciência proposital inteligente
Se eu pousasse em Marte e encontrasse palavras esculpidas em uma rocha que diziam: “Bem-vindo ao nosso mundo, terráqueo”. Eu saberia que havia inteligência em ação, não acaso.
Meu ponto é que eu não tenho que entender a natureza de Deus para saber que ele existe. Posso provar sua existência a partir das evidências ao meu redor, mas não consigo entender sua natureza a partir dessas evidências. Embora a criação me prove a existência de um deus, não prova que ele seja uma entidade três em um. Para isso preciso de provas não encontradas na natureza. A única fonte para esse tipo de evidência é a Bíblia. Deus revela algo de sua natureza através de sua palavra inspirada.
Deus se revela como uma Trindade? Ele nos dá seu nome quase 7,000 vezes. Seria de esperar que ele também nomeasse sua natureza, mas a palavra Trindade, que vem do latim Trindade (tríade) está longe de ser encontrada nas Escrituras.
Jeová Deus, ou Yahweh se você preferir, escolheu se revelar e ele fez isso nas páginas da Bíblia, mas como essa revelação funciona? Como chega até nós? Está codificado nas Escrituras? Aspectos de sua natureza estão ocultos nos escritos sagrados, esperando que algumas mentes inteligentes e privilegiadas decifrem o código oculto? Ou Deus simplesmente escolheu contar como é?
Se o Altíssimo, o Criador de todas as coisas, escolheu se revelar a nós, revelar sua própria natureza a nós, então não deveríamos estar todos na mesma página? Não deveríamos todos ter o mesmo entendimento?
Não, não devemos. Por que eu digo isso? Porque não é isso que Deus quer. Jesus explica:
“Naquele tempo, Jesus declarou: “Eu te louvo, Pai, Senhor do céu e da terra, porque ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Sim, Pai, pois isso foi muito agradável aos Seus olhos.
Todas as coisas me foram confiadas por Meu Pai. Ninguém conhece o Filho senão o Pai, e ninguém conhece o Pai senão o Filho e aqueles a quem o Filho escolhe para revelá-lo.” (Mateus 11:25-27 BSB).
“Aqueles a quem o Filho escolhe revelá-lo”. De acordo com esta passagem, o Filho não escolhe os sábios e instruídos. Quando seus discípulos perguntaram por que ele fez isso, ele lhes disse em termos inequívocos:
“A vós foi dado o conhecimento dos mistérios do reino dos céus, mas não a eles… É por isso que lhes falo por parábolas”. (Mateus 13:11,13 BSB)
Se alguém pensa que é sábio e instruído, inteligente e erudito, especial e visionário, e que esses dons lhe conferem a capacidade de decifrar as coisas profundas de Deus para o resto de nós, até mesmo a verdadeira natureza de Deus, então ele está se enganando.
Nós não entendemos Deus. Deus se revela, ou melhor, o Filho de Deus, nos revela o Pai, mas não revela Deus a todos, apenas aos escolhidos. Isso é significativo e precisamos pensar sobre qual qualidade nosso Pai procura naqueles que ele escolhe para serem seus filhos adotivos. Ele está buscando proezas intelectuais? E quanto àqueles que se promovem como tendo insights especiais sobre a palavra de Deus, ou se proclamam como o canal de comunicação de Deus? Paulo nos diz o que Deus está procurando:
“E sabemos que Deus coopera todas as coisas para o bem daqueles que O amam, que são chamados segundo o seu propósito” (Romanos 8:28, BSB).
O amor é o fio que vai e volta para unir todo o conhecimento em um todo. Sem ele, não podemos obter o espírito de Deus, e sem esse espírito, não podemos chegar à verdade. Nosso Pai celestial nos escolhe porque nos ama e nós o amamos.
John escreve:
“Vede que tipo de amor o Pai nos deu, para que fôssemos chamados filhos de Deus. E isso é o que somos!" (1 João 3:1 BSB)
“Quem me vê, vê o Pai. Como você pode dizer: 'Mostra-nos o Pai'? Você não acredita que eu estou no Pai e o Pai está em mim? As palavras que te digo, não falo por mim mesmo. Em vez disso, é o Pai habitando em Mim, realizando Suas obras. Creia-me que estou no Pai e que o Pai está em mim – ou pelo menos creia por causa das próprias obras”. (João 14:9-11BSB)
Como é possível para Deus comunicar a verdade em linguagem tão clara e escrita simples que seus filhos adotivos podem entender, mas que ele esconde daqueles que se julgam sábios e intelectuais? Pois certamente os sábios ou intelectuais, pela própria admissão de Jesus em Mateus 11:25, não podem entender o significado de unidade ou amor entre o Pai, o Filho e os escolhidos através do espírito santo porque a mente intelectual busca complexidade para que possa distinguir-se das pessoas comuns. Como João 17:21-26 diz:
“Não estou pedindo somente por eles, mas também por aqueles que crerão em Mim por meio de sua mensagem, para que todos sejam um, como Tu, Pai, estás em Mim e Eu estou em Ti. Que eles também estejam em Nós, para que o mundo creia que Tu me enviaste. Eu dei a eles a glória que você me deu, para que eles sejam um como nós somos um— Eu neles e você em mim - para que eles possam ser levados à completa unidade. Então o mundo saberá que você me enviou e os amou assim como você me amou.
Pai, quero aqueles que me deste para estar comigo onde estou e ver a minha glória, a glória que me deste porque me amaste antes da criação do mundo.
“Justo Pai, embora o mundo não te conheça, eu te conheço, e eles sabem que você me enviou. Eu vos dei a conhecer a eles e continuarei a dar-vos a conhecer, para que o amor que me tendes esteja neles e eu mesmo esteja neles”. (João 17: 21-26 BSB)
A unidade que Jesus tem com Deus é baseada na unidade que vem do amor. Esta é a mesma unidade com Deus e Cristo que os cristãos experimentam. Você notará que o espírito santo não está incluído nessa unidade. Espera-se que amemos o Pai, e espera-se que amemos o Filho, e espera-se que amemos uns aos outros; e mais do que isso, queremos amar o Pai, queremos amar o filho e queremos amar nossos irmãos e irmãs. Mas onde está a ordem de amar o espírito santo? Certamente, se fosse a terceira pessoa de uma Santíssima Trindade, tal comando seria fácil de encontrar!
Jesus explica que é o Espírito da verdade que nos move:
“Ainda tenho muito para lhe contar, mas você ainda não aguenta ouvir. No entanto, quando o Espírito da verdade vier, Ele o guiará em toda a verdade. Pois ele não falará por si mesmo, mas falará o que ouve e anunciará a vocês o que está por vir”. (João 16:12, 13)
Naturalmente, se você acredita que a doutrina da Trindade define a natureza de Deus, então você quer acreditar que o espírito o guiou a essa verdade, certo? Mais uma vez, se tentarmos descobrir as coisas profundas de Deus para nós mesmos com base em nossas próprias idéias, sempre erraremos. Precisamos do espírito para nos guiar. Paulo nos disse:
“Mas foi a nós que Deus revelou essas coisas pelo seu Espírito. Pois o seu Espírito procura tudo e nos mostra os segredos profundos de Deus. Ninguém pode conhecer os pensamentos de uma pessoa, exceto o próprio espírito dessa pessoa, e ninguém pode conhecer os pensamentos de Deus, exceto o próprio Espírito de Deus”. (1 Coríntios 2:10,11 Nova Tradução Viva)
Não acredito que a doutrina da Trindade defina a natureza de Deus, nem seu relacionamento com seu Filho, Jesus Cristo. Acredito também que o espírito me guiou a esse entendimento. Um trinitário dirá a mesma coisa sobre sua compreensão da natureza de Deus. Nós dois não podemos estar certos, podemos? O mesmo espírito não nos guiou a conclusões diferentes. Há apenas uma verdade, embora possa haver muitas mentiras. Paulo lembra aos filhos de Deus:
“Rogo a vocês, irmãos e irmãs, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que todos vocês concordem uns com os outros no que dizem e que não haja divisões entre vocês, mas que você esteja perfeitamente unido em mente e pensamento.” (1 Coríntios 1:10 NVI)
Vamos explorar um pouco mais a discussão de Paulo sobre a unidade de mente e pensamento, pois é um tema bíblico importante e, portanto, essencial para nossa salvação. Por que algumas pessoas pensam que cada um de nós pode adorar a Deus à sua maneira e com o seu próprio entendimento e, no final, todos nós acabaremos com o prêmio da vida eterna?
Por que entender a natureza de Deus é vital? Por que nossa compreensão do relacionamento entre o Pai e o Filho afeta nossas chances de obter a vida eterna como filhos de Deus na ressurreição dos justos?
Jesus nos diz: “Ora, esta é a vida eterna: que conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste”. (João 17:3 BSB)
Então, conhecer a Deus significa vida. E quanto a não conhecer a Deus? Se a Trindade é um falso ensino originário da teologia pagã e forçado goela abaixo dos cristãos sob pena de morte, como foi pelo imperador romano Teodósio depois de 381 EC, então aqueles que a aceitam não conhecem a Deus.
Paulo nos diz:
“Afinal, é justo que Deus retribua com aflição aqueles que os afligem e conceda alívio a vocês que são oprimidos e a nós também. Isso acontecerá quando o Senhor Jesus for revelado do céu com Seus anjos poderosos em fogo ardente, infligir vingança sobre aqueles que não conhecem a Deus e não obedeça ao evangelho de nosso Senhor Jesus”. (2 Tessalonicenses 1:6-8 BSB)
Está bem, está bem. Assim, todos podemos concordar que conhecer a Deus é crucial para agradá-lo e obter sua aprovação, o que leva à vida eterna. Mas se você acredita na Trindade e eu não, isso não significa realmente que um de nós não conhece a Deus? Algum de nós corre o risco de perder o prêmio da vida eterna com Jesus no reino dos céus? Parece que sim.
Bem, vamos rever. Estabelecemos que não podemos descobrir Deus por puro intelecto. Na verdade, ele esconde as coisas dos intelectuais e as revela aos pequeninos, como vimos em Mateus 11:25. Deus adotou filhos e, como qualquer pai amoroso, compartilha com seus filhos intimidades que não compartilha com estranhos. Também estabelecemos que a maneira como ele revela as coisas aos filhos é por meio do espírito santo. Esse espírito nos guia em toda a verdade. Então, se temos o Espírito, temos a verdade. Se não temos a verdade, então não temos o Espírito.
Isso nos leva ao que Jesus disse à mulher samaritana:
“Mas vem a hora e já chegou, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade, porque o Pai procura a tais que o adorem. Deus é Espírito, e seus adoradores devem adorá-lo em espírito e em verdade”. (João 4:23, 24 BSB)
Portanto, Jeová Deus está procurando um tipo específico de pessoa, alguém que o adore em espírito e em verdade. Devemos, portanto, amar a verdade e ser guiados pelo espírito de Deus em toda a verdade que buscamos fervorosamente. A chave para obter esse conhecimento, essa verdade, não é pelo nosso intelecto. É através do amor. Se nosso coração está cheio de amor, o espírito pode nos guiar. No entanto, se formos motivados pelo orgulho, o espírito será impedido, até mesmo bloqueado por completo.
“Oro para que, com suas gloriosas riquezas, ele os fortaleça com poder pelo seu Espírito em seu ser interior, para que Cristo habite em seus corações pela fé. E eu oro para que você, estando arraigado e estabelecido no amor, tenha poder, junto com todo o povo santo do Senhor, para compreender quão amplo, longo, alto e profundo é o amor de Cristo, e conhecer esse amor que excede todo o conhecimento – para que sejais cheios à medida de toda a plenitude de Deus. (Efésios 3:16-19 NVI)
O que isso representa é enorme; não é uma questão trivial. Se a Trindade é verdadeira, então devemos aceitá-la se formos estar entre os que adoram o Pai em Espírito e em verdade e se formos aqueles que Ele favorece com a vida eterna. Mas se não for verdade, devemos rejeitá-la pela mesma razão. Nossas vidas eternas estão na balança.
O que dissemos antes, vale a pena repetir. Se a Trindade é uma revelação de Deus, então a única evidência disso pode ser encontrada nas Escrituras. Se o espírito guiou os homens à verdade e essa verdade é que Deus é uma Trindade, então tudo o que precisamos é de confiança e humildade infantis para ver Deus como ele realmente é, três pessoas em um só Deus. Embora nossas fracas mentes humanas possam não ser capazes de compreender a maneira pela qual esse Deus trino pode ser, isso é de pouca importância. Bastaria que ele se revelasse tal Deus, um ser tão divino, três em um. Não precisamos entender como isso funciona, mas apenas que é assim.
Certamente, aqueles que já foram conduzidos pelo Espírito de Deus a esta verdade podem agora explicá-la para nós de uma maneira simples, de uma maneira que as criancinhas possam entender. Portanto, antes de examinarmos as evidências nas Escrituras usadas para apoiar a Trindade, vamos primeiro examiná-la conforme definida por aqueles que afirmam tê-la revelado a eles pelo espírito santo de Deus.
Começaremos com a Trindade ontológica.
“Espere um minuto”, você pode dizer. Por que você está colocando um adjetivo como “ontológico” na frente do substantivo “Trindade”? Se existe apenas uma Trindade, por que você precisa qualificá-la? Bem, eu não faria, se houvesse apenas uma trindade, mas na verdade existem muitas definições. Se você se interessar em dar uma olhada na Enciclopédia de Filosofia de Stanford, encontrará “'reconstruções racionais' da doutrina da Trindade, que emprega conceitos da metafísica analítica contemporânea, lógica e epistemologia” como “Teorias de um eu”, “Três Teorias do eu”, “Teorias do Eu, do Não-Eu e do Eu Indeterminado”, “Misterianismo” e “Além da Coerência”. Todas essas coisas são garantidas para trazer à mente o deleite sem fim sábio e intelectual. Quanto ao infantil, ah, nem tanto. De qualquer forma, não vamos ficar confusos com todas essas muitas teorias. Vamos nos ater apenas às duas teorias principais: a Trindade ontológica e a Trindade econômica.
Então, novamente, começaremos com a Trindade ontológica.
“Ontologia é o estudo filosófico da natureza do ser. A “Trindade ontológica” refere-se ao ser ou natureza de cada membro da Trindade. Em natureza, essência e atributos, cada Pessoa da Trindade é igual. O Pai, o Filho e o Espírito Santo compartilham a mesma natureza divina e, portanto, compõem uma Trindade ontológica. O ensino da Trindade ontológica diz que todas as três Pessoas da Divindade são iguais em poder, glória, sabedoria, etc.” (Fonte: gotquestions.org)
Claro, isso cria um problema porque há muitos lugares na Bíblia onde o “poder, glória [e] sabedoria” de um membro da Trindade – o Filho – é mostrado como subordinado ou inferior ao “poder, glória, [e] sabedoria”, de outro membro – o Pai (sem mencionar que nunca há qualquer exortação para adorar o espírito santo).
Na tentativa de resolver isso, temos a segunda definição: a Trindade econômica.
“A Trindade econômica é frequentemente discutida em conjunto com a “Trindade ontológica”, um termo que se refere à natureza co-igual das Pessoas da Trindade. O termo “trindade econômica” enfoca o que Deus faz; A “trindade ontológica” se concentra em quem Deus é. Juntos, esses dois termos apresentam o paradoxo da Trindade: o Pai, o Filho e o Espírito compartilham uma natureza, mas são Pessoas diferentes e têm papéis diferentes. A Trindade é unida e distinta”. (Fonte: gotquestions.org)
Tudo isso é apresentado como um paradoxo. A definição de paradoxo é: Uma afirmação ou proposição aparentemente absurda ou autocontraditória que, quando investigada ou explicada, pode provar ser bem fundamentada ou verdadeira. (Fonte: lexico.com)
A única maneira pela qual você pode legitimamente chamar a Trindade de paradoxo é se essa doutrina “aparentemente absurda” for provada como verdadeira. Se você não pode provar que é verdade, então não é um paradoxo, é apenas um ensinamento absurdo. A única fonte possível de evidência para provar que a trindade ontológica/econômica é verdadeira é a Bíblia. Não há outra fonte.
Como o CARM, o Ministério de Apologética e Pesquisa Cristã, prova que o ensino é verdadeiro?
(Só para avisá-lo, isso é muito longo, mas nós realmente temos que ler tudo para obter toda a altura, largura e profundidade desse tipo de pensamento trinitário. Deixei as referências bíblicas, mas removi as citações reais em o interesse da brevidade, mas você pode acessar o texto completo usando um link que colocarei no campo de descrição deste vídeo.
A Trindade Econômica
Como dito acima, a Trindade Econômica trata de como as três pessoas da Divindade se relacionam umas com as outras e com o mundo. Cada um tem papéis diferentes dentro da Divindade e cada um tem papéis diferentes em relação ao mundo (alguns papéis se sobrepõem). O Pai-e-Filho é um relacionamento intertrinitário, pois é eterno (mais sobre isso abaixo). O Pai enviou o Filho (1 João 4:10), o Filho desceu do céu não para fazer a sua própria vontade, mas a vontade do Pai (João 6:38). Para um único versículo que mostra diferenças nos papéis, veja 1 Ped. 1:2, “Segundo a presciência de Deus Pai, pela obra santificadora do Espírito, para que vocês obedeçam a Jesus Cristo e sejam aspergidos com o Seu sangue,” Você pode ver que o Pai sabe de antemão. O Filho se fez homem e se sacrificou. O Espírito Santo santifica a igreja. Isso é bastante simples, mas antes de discutirmos mais sobre isso, vamos dar uma olhada em alguns dos versículos que apoiam a diferença de papéis entre as três pessoas da Trindade.
O Pai enviou o Filho. O Filho não enviou o Pai (João 6:44; 8:18; 10:36; 1 João 4:14)
Jesus desceu do céu, não para fazer a sua vontade, mas a vontade do Pai. (João 6:38)
Jesus realizou a obra redentora. O Pai não. (2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24)
Jesus é o unigênito. O Pai não é. (João 3:16)
O Pai deu o Filho. O Filho não deu o Pai ou o Espírito Santo. (João 3:16)
O Pai e o Filho enviam o Espírito Santo. O Espírito Santo não envia o Pai e o Filho. (João 14:26; 15:26)
O Pai deu os eleitos ao Filho. A Escritura não diz que o Pai deu os eleitos ao Espírito Santo. (João 6:39)
O Pai nos escolheu antes da fundação do mundo. Nenhuma indicação de que o Filho ou o Espírito Santo nos escolheu. (Efésios 1:4)
O Pai nos predestinou para adoção segundo a intenção de sua vontade. Isso não é dito do Filho ou do Espírito Santo. (Efésios 1:5)
Temos redenção pelo sangue de Jesus, não pelo sangue do Pai ou do Espírito Santo. (Efésios 1:7)
Vamos resumir. Podemos ver que o Pai enviou o Filho (João 6:44; 8:18). O Filho desceu do céu não para fazer a sua vontade (João 6:38). O Pai deu o Filho (João 3:16), que é o unigênito (João 3:16), para realizar a obra redentora (2Co 5:21; 1Pe 2:24). O Pai e o Filho enviaram o Espírito Santo. O Pai, que nos escolheu antes da fundação do mundo (Efésios 1:4), nos predestinou (Efésios 1:5; Romanos 8:29), e deu os eleitos ao Filho (João 6:39).
Não foi o Filho quem enviou o Pai. O Pai não foi enviado para fazer a vontade do Filho. O Filho não deu o Pai, nem o Pai foi chamado de unigênito. O Pai não realizou a obra redentora. O Espírito Santo não enviou o Pai e o Filho. Não é dito que o Filho ou o Espírito Santo nos escolheu, nos predestinou e nos deu ao Pai.
Além disso, o Pai chama Jesus de Filho (João 9:35), e não o contrário. Jesus é chamado de Filho do Homem (Mt 24:27); o Pai não é. Jesus é chamado de Filho de Deus (Marcos 1:1; Lucas 1:35); o Pai não é chamado de Filho de Deus. Jesus se sentará à direita de Deus (Marcos 14:62; Atos 7:56); o Pai não está sentado à direita do Filho. O Pai designou o Filho como herdeiro de todas as coisas (Hb 1:1), e não o contrário. O Pai fixou o tempo da restauração do reino de Israel (Atos 1:7), o Filho não. O Espírito Santo dá dons à Igreja (1 Cor. 12:8-11) e produz frutos (Gal. 5:22-23). Estas não são ditas do Pai e do Filho.
Então, claramente, vemos diferenças em função e papéis. O Pai envia, dirige e predestina. O Filho faz a vontade do Pai, torna-se carne e realiza a redenção. O Espírito Santo habita e santifica a Igreja.
Agora lembre-se que a trindade ontológica, que a Trindade econômica apóia, afirma que “todas as três Pessoas da Divindade são iguais em poder, glória, sabedoria, etc.” O et cetera representa todo o resto. Então, lendo tudo o que foi dito acima, onde encontramos igualdade em poder, glória, sabedoria, conhecimento, autoridade ou qualquer outra coisa? Se você ler todos esses versículos da Bíblia sem nenhuma ideia preconcebida, sem ninguém lhe dizer antecipadamente o que eles significam, você acreditaria que Deus está se revelando a você pelo espírito santo como uma Trindade? Como três pessoas distintas formando um ser?
Que conclusão tira o escritor do artigo da Apologética Cristã e do Ministério de Pesquisa de tudo isso:
Sem essas distinções, não pode haver distinções entre as pessoas da Trindade e se não há distinções, não há Trindade.
Huh? Eu olharia para todas essas distinções para provar que não há uma trindade, porque elas provam que os três não são iguais, mas o escritor deste artigo está virando todas as evidências contra a existência de uma trindade em sua cabeça e alegando que a evidências provam a Trindade, afinal.
Imagine se a polícia chegasse à sua porta uma noite e dissesse: “Seu vizinho foi encontrado assassinado. Encontramos sua arma no local com suas digitais. Encontramos seu DNA sob as unhas da vítima. Temos três Testemunhas que o viram entrar na casa minutos antes do tiro ser ouvido e que o viram sair correndo depois. Também encontramos o sangue dele em suas roupas. Finalmente, antes de morrer, ele escreveu seu nome com sangue no chão. Todas essas evidências provam conclusivamente que você não o matou. Na verdade, se não fosse por essa evidência, você seria nosso principal suspeito.”
Eu sei. Esse é um cenário absurdo, mas esse é essencialmente o cenário deste artigo do CARM. Espera-se que acreditemos que todas as evidências bíblicas que refutam a Trindade, não a refutam de forma alguma. Na verdade, é bem o contrário. Esses estudiosos perderam sua capacidade de pensar racionalmente, ou eles apenas pensam que o resto de nós é tolo. Sabe, às vezes não há palavras...
Parece que o propósito da teoria econômica da Trindade é tentar contornar a montanha de evidências bíblicas que demonstram que os três membros da trindade não são iguais entre si de forma alguma. A trindade econômica tenta mudar o foco da natureza do Pai, Filho e Espírito Santo para os papéis que cada um desempenha.
Este é um truque fofo. Deixe-me mostrar-lhe como funciona. Vou reproduzir um vídeo para você. Não consegui apurar a fonte deste vídeo, mas evidentemente é um trecho de um debate entre um ateu e um criacionista cristão. O ateu pergunta o que ele obviamente acredita ser uma pergunta pegadinha, mas o cristão o desliga com bastante eficácia. Sua resposta revela uma visão real da natureza de Deus. Mas esse cristão é, sem dúvida, um trinitário. A ironia é que sua resposta realmente refuta a Trindade. Então, para concluir, ele ironicamente se engaja em um pequeno raciocínio falacioso. Vamos ouvir:
Reinhold Schlieter: Estou confuso. Sendo filosoficamente consistente e sendo uma pessoa muito honesta, tenho certeza que você pode me dizer de onde Deus veio. E além disso, uma vez que você me disse de onde Deus vem, por favor, tente esclarecer como você pode imaginar que uma força espiritual pode ter um impacto em um universo material para criá-la.
Dr.: Tudo bem, sua pergunta, "De onde Deus veio?" supõe que seu pensamento sobre o errado – obviamente, isso mostra – que seu pensamento sobre o deus errado. Porque o Deus da Bíblia não é afetado pelo tempo, espaço ou matéria. Se Ele é afetado pelo tempo, espaço ou matéria, ele não é Deus. Tempo, espaço e matéria é o que chamamos de continuum. Todos eles têm que vir a existir no mesmo instante. Porque se houvesse matéria, mas não espaço, onde você a colocaria? Se houvesse matéria e espaço, mas não tempo, quando você o colocaria? Você não pode ter tempo, espaço ou matéria independentemente. Eles têm que vir a existir simultaneamente. A Bíblia responde isso em dez palavras: “No princípio [há tempo], Deus criou o céu [há espaço] e a terra [há matéria].
Então você tem tempo, espaço, matéria criada; uma trindade de trindades ali; você sabe que o tempo é passado, presente, futuro; espaço é altura, comprimento, largura; a matéria é sólida, líquida, gasosa. Você tem uma trindade de trindades criadas instantaneamente, e o Deus que as criou tem que estar fora delas. Se ele está limitado pelo tempo, Ele não é Deus.
O deus que criou este computador não está no computador. Ele não está correndo por aí mudando os números na tela, ok? O Deus que criou este universo está fora do universo. Ele está acima dele, além dele, nele, através dele. Ele não é afetado por isso. Então, para... e o conceito de que uma força espiritual não pode ter nenhum efeito sobre um corpo material... bem, então, eu acho que você teria que me explicar coisas como emoções e amor e ódio e inveja e ciúme e racionalidade. Quero dizer, se seu cérebro é apenas uma coleção aleatória de substâncias químicas que se formaram por acaso ao longo de bilhões de anos, como você pode confiar em seus próprios processos de raciocínio e nos pensamentos que você pensa, ok?
Então, ah... sua pergunta: “De onde Deus veio?” está assumindo um deus limitado, e isso é problema seu. O Deus que eu adoro não é limitado pelo tempo, espaço ou matéria. Se eu pudesse encaixar o Deus infinito em meu cérebro de três quilos, Ele não valeria a pena adorar, isso é certo. Então esse é o Deus que eu adoro. Obrigada.
Concordo que Deus é infinito e não pode ser afetado pelo universo. Nesse ponto, estou de acordo com este colega. Mas ele não consegue ver o impacto de suas palavras em seu próprio sistema de crenças. Como Jesus, que é Deus de acordo com a teoria trinitária, pode ser afetado pelo universo? Deus não pode ser limitado pelo tempo. Deus não precisa comer. Deus não pode ser pregado em uma cruz. Deus não pode ser morto. No entanto, ele nos fará crer que Jesus é Deus.
Então aqui você tem uma explicação maravilhosa da inteligência infinita, poder e natureza de Deus que não se encaixa na teoria trinitária. Mas você notou como ele ainda tentou introduzir a Trindade em seu argumento quando citou Gênesis 1:1? Ele se refere ao tempo, espaço e matéria como uma Trindade. Em outras palavras, toda a criação, todo o universo, é uma Trindade. Então ele subdivide cada elemento deste universo em sua própria trindade. O tempo tem passado, presente e futuro; o espaço tem altura, largura e profundidade; a matéria existe como um sólido, líquido ou gás. Uma Trindade de Trindades, ele a chamava.
Você não pode simplesmente chamar algo que existe em três estados, como a matéria, de trindade. (Na verdade, a matéria também pode existir como plasma, que é um quarto estado, mas não vamos confundir ainda mais a questão.) A questão é que estamos vendo uma técnica comum aqui. A falácia lógica da falsa equivalência. Ao jogar rápido e solto com o significado da palavra, trindade, ele está tentando nos fazer aceitar o conceito em seus termos. Assim que o fizermos, ele poderá aplicá-lo ao significado real que deseja transmitir.
Aceito que Jeová, Jesus e o espírito santo têm papéis diferentes? sim. Aí está, a Trindade econômica. Não, você não.
Você concorda que em uma família você tem um pai, uma mãe e um filho que têm papéis diferentes? sim. Você pode defini-los como uma família? sim. Mas isso não é equivalente à Trindade. O pai é a família? A mãe é a família? A criança é a família? Não. Mas o Pai é Deus? Sim, diz o trinitário. O Espírito Santo é Deus? Sim novamente. O Filho é Deus? sim.
Veja, a Trindade econômica é apenas uma maneira de tentar pegar a evidência que refuta a Trindade ontológica e explicá-la. Mas, na realidade, a maioria daqueles que usam a Trindade econômica para explicar a evidência contra a Trindade ontológica ainda acredita na definição ontológica de três pessoas distintas em um ser, que são todas iguais em todas as coisas. Este é um truque de mágico. Uma mão o distrai enquanto a outra faz o truque. Veja aqui: Na minha mão esquerda, seguro a trindade econômica. Tudo o que a Bíblia diz sobre os diferentes papéis desempenhados pelo Pai, Filho e espírito santo é verdade. Você aceita isso? sim. Vamos chamá-lo de Trindade, ok? OK. Agora na mão direita, “abracadabra”, temos a trindade real. Mas ainda é chamado de Trindade, certo? E você aceita a Trindade, certo? Oh. Sim. Tudo bem eu já entendi.
Agora, para ser justo, nem todos que são trinitários aceitam a trindade ontológica. Muitos destes dias desenvolveram suas próprias definições. Mas eles ainda usam o termo Trindade. Isso é um fato muito importante. É a chave para explicar a compulsão que as pessoas têm de aceitar a Trindade.
Para a maioria das pessoas, a definição não importa muito. Antigamente importava. Na verdade, houve um tempo em que você seria amarrado a uma estaca e queimado vivo se não concordasse com isso. Mas hoje em dia, nem tanto. Você pode criar sua própria definição e tudo bem. Contanto que você use o termo, Trindade. É como a senha para entrar em um clube exclusivo.
A analogia que acabei de usar de uma família realmente se encaixa com algumas definições da Trindade agora em circulação.
Se o único filho de uma família morre, não é mais uma família. Tudo o que resta é um casal. Perguntei a um trinitário o que aconteceu quando Jesus morreu por três dias. Sua resposta foi que Deus estava morto por aqueles três dias.
Isso não é a Trindade, mas, novamente, o que importa é que o próprio termo é usado. Por quê?
Eu tenho uma teoria, mas antes de explicá-la, devo afirmar que com esta série de vídeos, não estou tentando convencer os trinitários de que eles estão errados. Este argumento vem acontecendo há mais de 15 séculos, e eu não vou vencê-lo. Jesus a vencerá quando vier. Estou tentando ajudar aqueles que estão despertando da organização das Testemunhas de Jeová a não serem vítimas de outra falsa doutrina. Eu não quero que eles saltem da frigideira da falsa teologia das Testemunhas de Jeová para o fogo do dogma cristão dominante.
Eu sei que o apelo para pertencer a algum grupo de cristãos pode ser muito forte. Alguns raciocinarão que, se tiverem que se curvar um pouco, se tiverem que aceitar outra doutrina falsa, é um preço que estão dispostos a pagar. A pressão dos colegas e a necessidade de pertencer é o que levou os cristãos do primeiro século, pelo menos alguns deles, a tentar fazer com que os gentios fossem circuncidados.
Aqueles que querem impressionar as pessoas por meio da carne estão tentando obrigá-lo a ser circuncidado. A única razão pela qual eles fazem isso é para evitar serem perseguidos por causa da cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
Acredito que seja um argumento válido aplicar isso à nossa situação atual e reler o versículo assim:
Aqueles que querem impressionar as pessoas por meio da carne estão tentando compelir você a acreditar que Deus é uma Trindade. A única razão pela qual eles fazem isso é para evitar serem perseguidos por causa da cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
A necessidade de pertencer a um grupo significa que a pessoa ainda está presa à doutrinação da Organização das Testemunhas de Jeová. “Para onde mais irei?” é a pergunta mais comum de todos que começam a despertar para a falsidade e hipocrisia do JW.org. Conheço uma Testemunha de Jeová que está tentando ser reintegrada, embora saiba sobre todos os falsos ensinamentos e a hipocrisia da afiliação à ONU e os encobrimentos de abuso sexual infantil. Seu raciocínio é que é a melhor de todas as falsas religiões. Sua necessidade de pertencer a uma religião nublou sua mente para o fato de que os escolhidos de Deus, os filhos de Deus, pertencem apenas ao Cristo. Não pertencemos mais aos homens.
Portanto, ninguém se glorie nos homens. Pois tudo te pertence, seja Paulo, Apolo, Cefas, o mundo, a vida, a morte, o presente ou o porvir; todas as coisas pertencem a você, e você pertence a Cristo; e Cristo pertence a Deus. (1 Coríntios 3:21-23)
É claro que os trinitários que ouvirem isso alegarão que têm provas. Eles alegarão que a prova da Trindade existe em toda a Bíblia. Eles têm muitos “textos de prova”. Deste ponto em diante, estarei examinando esses textos de prova um por um para ver se eles realmente fornecem a evidência bíblica para a doutrina, ou se é tudo fumaça e espelhos.
Por enquanto, vamos terminar e eu gostaria de agradecer sua atenção e, novamente, expressar minha gratidão por seu apoio.
Não sou um estudioso, apenas um cara que lê a Bíblia há cerca de 40 anos. Nesta resposta, vou cometer erros. Eu provavelmente interpretei mal um pouco do que você está dizendo. Peço desculpas. Quero ser corrigido onde estou errado. Somos chamados a estudar e compartilhar continuamente a verdade de Deus à medida que a encontramos, assim como você está tentando fazer com os piquetes bereanos. Sou membro de uma igreja, frequento estudos bíblicos e tenho vários recursos e professores/teólogos bíblicos que me ajudam. Estou curioso para saber se você tem um... Leia mais »
Por que você acha que eu sou “teologicamente, quase ainda uma testemunha de Jeová”? [Ralf] “Para qual igreja ou grupo você espera dirigi-los?” Eu acredito que a religião é uma armadilha e uma raquete, então não estou direcionando as pessoas a nenhuma igreja em particular. Eu quero que eles aprendam a adorar a Deus em espírito e verdade livre do dogma dos homens. [Ralf] “A resposta é o Espírito Santo. O Espírito é enviado por Jesus e pelo Pai para nos guiar em toda a verdade”. Isso é verdade, mas dificilmente pode ser usado como argumento para provar o ponto... Leia mais »
Eu acho que você ainda está em grande parte segurando a teologia da Torre de Vigia porque você parece concordar com eles negando que Jesus é divino, acreditando que ganhamos o favor de Deus pelo que fazemos (amor), e negando a personalidade do Espírito Santo. Observo que você fará um vídeo descrevendo melhor sua compreensão do Espírito. Estou ansioso por isso. De qualquer forma, não sei se “pessoa” é uma boa descrição para os membros da Trindade. Acho que as pessoas ao longo dos tempos não tinham nada melhor para usar. Se a única igreja/organização religiosa que você já foi membro... Leia mais »
Interessante. Descobri que praticamente todas as doutrinas exclusivas das Testemunhas de Jeová são falsas. A rejeição da Trindade não é exclusiva das Testemunhas de Jeová, então só porque alguém não aceita isso dificilmente é uma razão válida para pintá-las com o pincel de teologia TJ. Aliás, não nego que Jesus é divino. Eu apenas rejeito sua definição de divino, que o torna um deus todo-poderoso. Mas ele é um deus. Ralf, quanto à sua crença sobre o que eu acredito sobre religião e o que estou fazendo para adorar a Deus, você parece se exercitar tirando conclusões precipitadas. Vocês... Leia mais »
Peço desculpas se presumi demais. Como eu disse na minha resposta original ao seu post, eu sei que vou entender mal ou interpretar mal parte do que você diz. Estou apenas indo com o que suas palavras me parecem estar dizendo. Continue me corrigindo. Mas não é consistente com a crença de TJ que Jesus é um Deus e não o Deus Todo-Poderoso? Então seria um acordo. Eu sabia que rejeitar a Trindade não é único. Arianos estavam fazendo há muito tempo. Elias e Eliseu estavam atuando no mesmo ofício que os apóstolos da igreja primitiva. Deus realizou milagres através deles em... Leia mais »
Não abandonei todas as crenças que as Testemunhas de Jeová têm. Isso seria jogar fora o bebê com a água do banho. No entanto, acreditar em algumas das coisas que eles acreditam não me torna teologicamente ligado à doutrina TJ mais do que minhas crenças que são consistentes com os ensinamentos batistas ou católicos me ligam a essas fés. A respeito de Elias e Eliseu ressuscitarem os mortos, eu estava usando isso para contrariar seu argumento: “Se Deus é Triúno, por que diferentes atos divinos não seriam feitos por pessoas diferentes? E ainda, Jesus em todo o livro de João aponta que Ele está fazendo a obra divina apenas... Leia mais »
A propósito, quando Jesus morreu e por três dias e três noites ficou na sepultura, Deus morreu?
Sim, mas acho que nossas diferenças aqui são como nossas diferenças na divindade de Jesus. Diferentes entendimentos sobre “divino” e talvez entendimentos diferentes sobre “morte”. Você acredita que a morte não existe (o entendimento de TJ), apenas para retomar a vida com a ressurreição? Porque acredito que quando morrer, continuo vivo em espírito. A perspectiva de uma transição perfeita desta vida de luta para a presença de Jesus no céu é o que tira o aguilhão da morte. Mas a morte não é natural e resultado do pecado, e ainda é um evento triste e maligno, como indicam as lágrimas de Jesus fora do túmulo de Lázaro.... Leia mais »
Você não precisa acreditar que continua “vivo em espírito” para remover o aguilhão da morte. Como os mortos não sabem nada, o tempo entre a morte e a ressurreição será instantâneo do ponto de vista da pessoa, embora milhares de anos possam ter se passado.
Jesus era totalmente humano, não um deus. Ele desistiu de sua divindade de acordo com Filipenses 2:5,6
Oi Derek
O Tetragrammaton, YHWH, representa o nome de quatro letras de Deus que aparece cerca de 7000 vezes nos manuscritos originais das Escrituras Hebraicas. A tradução feita desse nome hebraico varia. As duas traduções mais comuns são Yahweh e Jeová em inglês. Mas estas são traduções ou transliterações conforme o caso, não o nome real como originalmente escrito e pronunciado em hebraico.
Se você vier às nossas reuniões no domingo, conhecerá outras pessoas no Reino Unido com as quais poderá se associar. Os horários das reuniões e os links do Zoom estão disponíveis neste link: https://beroeans.net/events/
Eric, Só estou pensando, Frankie, você tem sido uma boa fonte de encorajamento para mim... Continue com o bom trabalho. Eric, você disse que NÃO vai trazer de volta os votos positivos e negativos e este site foi APENAS para revisor do jw.org… Sua “luz está ficando cada vez mais brilhante?” Eric, Satanás exigiu que você fosse peneirado, mas quando você voltar, encoraje sua “família”. Saiba o motivo pelo qual você foi desassociado e por que você configurou este site para ajudar as testemunhas a acordar. Se sua querida esposa ainda estivesse viva, o que ela teria dito a você? Só me perguntando, eu fiquei viciado... Leia mais »
James Mansoor, seu comentário aqui é um dos posts mais controladores e manipuladores que já vi em muito tempo, você está dedilhando todas as “cordas de harpa” disponíveis para tentar conduzir este navio em uma direção para agradá-lo! Você se sente à vontade para falar por Jeová e Satanás? A sério??? Este site é para fazer o trabalho de Jeová O QUE SEJA!! Não é uma plataforma para qualquer homem se tornar um líder e exercer sua autoridade pessoal ou ser controlado e manipulado para cumprir as ordens de outra pessoa! Você realmente entende a “Babel” ou suas implicações em... Leia mais »
Obrigado por sua repreensão a James e por seu raciocínio sólido, BobPfohl.
Eu sei que realmente incomoda você ter votos negativos, mas discutimos isso várias vezes e decidi que os pontos positivos superam os negativos.
Entendo que você não gosta de ser rejeitado quando o voto negativo não fornece uma razão, e entendo que isso pode ser muito irritante. Recebo muitos votos negativos no meu canal do YouTube sem nunca ter uma razão. Mas eles servem a um propósito. Eles nos permitem avaliar a reação geral do que dizemos. Temos que estar seguros o suficiente em nossa posição para lidar com a rejeição, seja ela injustificada ou não.
Os senhores do WT nunca permitiriam a votação negativa. Isso por si só parece uma justificativa para permitir isso.
PS: Acabei de votar no seu comentário. ?
ri muito
A discussão sobre a Trindade e o dogmatismo e a atitude de julgamento que a seguem. Continua a ser uma discussão interminável que simplesmente não vai embora. É possível que os trinitários percam o: Pai yhwh, Jesus que veio em nome de yhwh e O ajudante que o Jesus que veio em nome do pai yhwh prometeu? É possível que aqueles que não aderem à doutrina da trindade percam o Pai yhwh, Jesus que veio em nome de yhwh e O ajudante que o Jesus que veio em nome do pai prometeu? Se somos instruídos ou não, acredito... Leia mais »
Permanecer firme na verdade não é ser dogmático nem crítico. Não há nada nos evangelhos que mostre que Jesus era tolerante com os falsos ensinamentos, nem nenhum dos escritores cristãos demonstra uma atitude de apaziguamento ao confrontar os falsos mestres. Os trinitários e aqueles que promovem outras doutrinas falsas como a alma imortal e o fogo do inferno tentarão nos fazer “umedecer sua língua com uma gota de água” pedindo-nos para deixá-los em paz, alegando que tudo é apenas uma questão de opinião – como se não havia verdades duras nas Escrituras nem na vida. O pai está procurando adoradores... Leia mais »
Uau 111 comenta sobre um assunto que será respondido pelo próprio Jesus Cristo quando ele vier e se sentar em seu trono glorioso e começar a se separar Trinitários de não Trinitarianos... Achei que este site fosse um revisor do jw.org.
Bom ponto. Foi revisor do JW.org, mas acho que é hora de repensar esse nome já que meu ministério se expandiu. Obrigado por trazer isso à minha atenção.
Seu ministério realmente se expandiu, irmão Eric. Por favor, continue com o trabalho absolutamente incrível que você faz!
o mais importante é deixar o fluxo livre do Espírito de Deus acontecer e evitar estabelecer regras e se tornar líderes de um grupo. o padrão que eu vi é qualquer, quando um grupo é formado as pessoas querem se juntar, e para fins de organização um líder é escolhido, nomeado ou auto-ungido, para essa posição, e então para manter as regras e controles do grupo são criado e em uma tentativa de manter a ordem, a tirania eventualmente se instala porque em nosso estado imperfeito nenhum de nós pode controlar e manter essa posição de liderança! é por isso que nosso líder é e sempre deve... Leia mais »
James Mansoor, se você precisa esperar que Jesus lhe diga a verdade sobre esta doutrina, sugiro que espere no “Cristianismo Ortodoxo” até obter a resposta! Apenas o seu revela o que você acredita sobre esta doutrina, e eu acho que seu coração está todo irritado com isso? (Lucas 6:43-45) 43 “Porque nenhuma árvore excelente produz fruto podre, e nenhuma árvore podre produz fruto excelente. 44 Pois cada árvore é conhecida pelo seu próprio fruto. Por exemplo, as pessoas não colhem figos de espinheiros, nem cortam uvas de um espinheiro. 45 Um homem bom tira o bem do bem... Leia mais »
apenas imaginando, em harmonia com seu comentário podemos ver que Caim (encorajado por seus pais) assumiu a designação especial da “semente da mulher” como sua posse, isso levou ao seu comportamento e à morte de Abel e uma tentativa precoce de Satanás para tentar impedir que esta profecia seja completada! (Eu poderia falar mais sobre isso, mas isso é o suficiente por enquanto)
Obrigado, Eric, por abordar o tema da Trindade. Gosto muito do título: A Doutrina da Trindade é dada por Deus ou revelada pelo diabo. Esta doutrina divide muito os cristãos. E isso é óbvio para mim porque os seguidores de Cristo são unidos e harmoniosos e, portanto, não divididos nos ensinamentos básicos de Deus. Quando discuto com um homem que nega a vida de Jesus antes dele nascer na terra e diz que o Logos é o pensamento de Deus, não sinto a unidade de Cristo com esse homem. Além disso, eu não sinto tal unidade... Leia mais »
Esse é um pensamento muito interessante. Obrigado por compartilhar.
Apenas me perguntando,
Tudo bem companheiro. Tudo certo ?
Apenas me perguntando,
Mate dois velhos como nós, sempre podemos ter um fio ou dois. Por favor a todos, há alguma palavra de encorajamento que todos vocês possam dar?
Gostaria de saber, distribua esse artigo, pois quero compartilhá-lo com alguns em nossa congregação e no exterior.
Muito obrigado amigo.
Oi Eric,
Gostaria de saber se você poderia escrever um breve artigo para ajudar a encorajar alguns irmãos ucranianos que eu pedi a eles para dar uma olhada neste site… Um élder que eu sei que se mudou para lá disse que seus olhos foram abertos e me agradeceu.
Tenho certeza de que o assunto da trindade ainda estará aqui para retomar de onde paramos.
O que acham?
Sempre apreciei o aforismo: “Tente entender a Trindade e perderá a cabeça – tente negá-la e perderá a vida”.
a doutrina da Trindade é uma construção satânica projetada para afastar os indivíduos de conhecer nosso Deus o grau possível, semelhante ao ensino da evolução apenas para ser apreciado pelos intelectuais deste mundo satânico maligno. torna impossível para uma pessoa se relacionar com Deus ou seu filho adequadamente. sua fachada é “caos e confusão”! No entanto, eu entendo que a natureza deste tópico atrai como um ímã todos aqueles que estão vinculados a essa doutrina e aderem cegamente a ela, tornando-se o núcleo central das crenças desses indivíduos e, portanto, eles não podem... Leia mais »
excelente pensamento “simplesmente errado”, se lembrarmos das atitudes dos judeus que caíram na falsa adoração por exemplo sob a liderança de Jezabel, pense nos relatos daqueles que adoraram esses falsos deuses?
e então como Jeová e seus lucros capacitaram para lidar com eles! os verdadeiramente doutrinados na falsa adoração têm um caminho difícil para sair dessa armadilha!
Bem colocado, JW
Olá Ken. Vejo aqui uma discussão sobre a presença de Jesus no Sheol entre sua morte na cruz e sua ressurreição. Eu quero apresentar minha visão sobre este assunto bastante discutido e lembrando 1 Coríntios 13:12 ao mesmo tempo. Toda a questão pode surgir de 1 Pedro 3:18-19: “Pois também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para conduzir-nos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito. , em que ele foi e proclamou aos espíritos na prisão,“ [ESV] Vejamos a seqüência de tempo... Leia mais »
Caro Frankie – obrigado por sua resposta sobre a pergunta dos 3 dias de Jesus no Hades. Eu acho que saiu do tópico, então peço desculpas ao Eric por isso. Você menciona no nº 1, que conhece irmãos que acreditam que havia dois deuses ou uma gêmea. De acordo com Michael S Heiser, um estudioso da Bíblia, os judeus do segundo templo, incluindo Paulo e os escritores do NT, sabiam ou acreditavam que havia dois poderes no céu. Os dois Yahweh em Gn 19:24. Além disso, se você perguntasse aos judeus do segundo templo por que toda a maldade na terra, de acordo com Heiser, primeiro eles diriam porque... Leia mais »
Muito bom raciocínio, apenas imaginando. Obrigado por compartilhar.
Eric, No final do seu artigo, você disse “O que aconteceu quando Jesus estava morto por três dias?” Sempre me perguntei quando Jesus “pregou aos espíritos em prisão”? 1 Pedro 3. Encontrei este artigo na internet chamado “O que os cristãos querem saber”. Para onde Jesus foi depois de sua morte na cruz? Jesus foi morto “na carne, mas vivificado no espírito” significa que a morte não poderia retê-lo. Ele era sem pecado e a morte é o salário do pecado (Rm 6:23), mas como Jesus nunca pecou, Seu espírito permaneceu vivo, embora Ele tenha sofrido... Leia mais »
apenas imaginando, não era minha afirmação, eu disse que era de um artigo que encontrei na internet chamado “O que os cristãos querem saber”. Sempre fiquei intrigado quando Jesus pregou aos espíritos em prisão, ou seja, os Filhos de Deus. Gen 6. Eu sei que existem teorias diferentes. Ken
Oi Ken, Meu entendimento é que Jesus pregou aos espíritos em prisão durante os 40 dias entre sua ressurreição e sua ascensão. 1 Pedro 3:18, 19 pode ser entendido como uma ação instantânea ou uma que ocorreu após três dias de tempo. O elemento de tempo não é especificado. Jesus disse claramente que estaria morto por três dias. Apocalipse 1:18 diz que ele estava morto. Deus não pode morrer, então Jesus não pode ser Deus. O argumento que o artigo faz é baseado em uma suposição. Ele simplesmente afirma que seu espírito permaneceu vivo, mas não fornece nenhuma prova... Leia mais »
Eric – Será que realmente importa se as pessoas acreditam na trindade ou não? E se eles acreditam que o verdadeiro Deus é YHWH e que Jesus é seu salvador? Sejam eles Mórmons, Testemunhas de Jeová ou qualquer outra coisa, certamente DEUS sabe o que está em seus corações! Rei Davi, quantos erros ele cometeu, mas ele sempre soube e acreditou que YHWH – JEOVÁ – YAHWEH era o verdadeiro Deus. Há um bom artigo de Michael S Heiser sobre Naamã, o leproso mencionado por Jesus, que era um pagão que acreditava em Yahweh, que perguntou a Eliseu se estava tudo bem em... Leia mais »
Então, as Testemunhas de Jeová 'fiéis', de fato, todos os outros cristãos 'falsos' estão no mesmo barco com suas crenças? E se todos concordarmos que temos a 'verdade' sobre um desses tópicos, mas na verdade não temos? E aqueles que viveram antes da Reforma e o único entendimento era SE você soubesse latim? Só Deus pode dizer com certeza. A maioria (independentemente da denominação) segue o que foi “ensinado desde a infância” e não pode ver a 'verdade' mesmo que queira. Isso não significa que não devemos continuar cavando a verdade, mas só podemos... Leia mais »
Bom ponto Rudy, se amamos a Deus acima de todas as outras coisas, então aceitaremos “a verdade” pelo que é, e porque essa manifestação completa da verdade não estará aqui até depois do Reino de Deus, precisamos estar dispostos a mudar e alinhar nossos pontos de vista para Deuses quando eles são revelados perfeitamente para nós. “Pertencer a uma denominação é potencialmente perigoso por causa do “pensamento de grupo” e nosso desejo de agradar os membros do grupo sobre o próprio Deus
Apenas imaginando, acho que sei quando os Piquetes Beroeanos terão aprendido a Verdade, será quando Eric parar de fazer vídeos e o site da BP desaparecer porque a verdade o libertará – do debate. – Ken
Ken quando você diz isso “Apenas imaginando, acho que sei quando os Piquetes Beroeanos terão aprendido a Verdade” Esta afirmação revela muito sobre seu pensamento. Primeiro você diz, “apenas imaginando” seguido de um julgamento muito firme do que você considera ser um grupo quando você diz: “sabe quando os piquetes bereanos terão aprendido a verdade”? Você está dizendo que “a verdade” existe em um grupo somente se eles permitirem que todos os pontos de vista opostos sejam considerados e discutidos por todo o grupo como uma unidade? esta é apenas a maneira como o “pensamento de grupo” uma construção satânica” compromete e dilui com sucesso... Leia mais »
BobPfohl – Todas as anteriores. Obrigado pela sua paciência. Aprendi muito nos últimos dias – desejo-lhe tudo de bom. Obrigado Eric, aprendi muito com você – DEUS te abençoe – Ken
Apenas imaginando e Eric, - apenas imaginando que você não precisa se desculpar, concordo com parte do artigo que está neste endereço da web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -onde-jesus-estava-os-três-dias-entre-sua-morte-e-ressurreição/) porque sempre tive em mente que, de alguma forma, depois que Jesus sofreu as dores da morte como humano, ele passou a pregar aos “espíritos em prisão” que as TJ concordam com “os anjos que abandonaram sua posição original” Judas 6. Eu não acredito que Jesus seja DEUS, mas ele é o único Filho de Deus. Nós criamos nossos filhos ou nós os geramos. O artigo fez sentido para mim... Leia mais »
Oi Ken,
Antes de responder, preciso saber sua compreensão sobre isso. Vamos esquecer o elemento tempo. Importa se ele esteve morto por três dias, ou um dia, ou uma hora, ou um minuto, ou um segundo? A questão é, você concorda que ele morreu? Não apenas seu corpo com seu espírito permanecendo vivo e consciente. A pessoa que era Jesus o homem estava morto por algum momento no tempo?
Oi Eric, Para mim é importante, Ezequiel 18:20 “A alma que está pecando…”, Jesus estava sem pecado. João 2:19 “Destruam este templo e em três dias o ressuscitarei”. Ou ele estava falando sobre seu corpo carnal ou seu corpo espiritual, do qual os cristãos podem fazer parte. Se ele estava falando sobre seu corpo carnal, então ele deve estar vivo como um Ser Espiritual para ressuscitá-lo dentro de três dias. Como ser humano, concordo que Jesus morreu para nossa salvação, senão não temos esperança. Isso importa sobre o período de tempo... Leia mais »
A conversa “Jesus no inferno” parece um pouco fora do tópico, mas estou feliz que tenha surgido. Recentemente, tive que pesquisar sobre o assunto depois de uma conversa que tive com alguns mórmons. Sempre tive a impressão de que os espíritos na prisão eram os anjos que vieram à Terra nos dias de Noé. Não tenho certeza de que essa explicação não pareça apropriada, considerando as descrições semelhantes de anjos acorrentados/laços/escuridão em 2 Pete e Jude. Parece-me estranho que Jesus viajasse até esses anjos aprisionados apenas para esfregar seus rostos, por assim dizer. eu... Leia mais »
Quanto à tradução de 1 Pedro 3:19 como “os espíritos que AGORA estão na prisão”, uma verificação das Ferramentas de Estudo da Bíblia online não mostrou uma única tradução com “agora” inserido em qualquer versão como você sugere… Verifique as traduções paralelas no biblehub , existem alguns. Além disso, se você quiser uma explicação melhor do que eu consigo, verifique os comentários sobre o versículo em questão. A essência do argumento é que os espíritos agora na prisão eram espíritos na época em que Pedro estava vivo, mas anteriormente eram as pessoas que Jesus pregou através de seu espírito através de... Leia mais »
Onde a Bíblia diz que as pessoas se tornam espíritos, para que Jesus pudesse até mesmo “pregar” para eles dessa maneira em primeiro lugar? Jesus pregou para eles, em seu estado espiritual, por meio de Noé, quando eles eram pessoas vivas. Pois é melhor, se a vontade de Deus assim o desejar, que sofrais por fazer o bem do que por fazer o mal. Noé sofreu pela justiça, as pessoas a quem ele pregou sofreram pela injustiça. Agora seus espíritos aguardam julgamento – 'na prisão'. Observe que não estou sugerindo que seus espíritos estejam conscientes ou sofrendo ou qualquer outra coisa. Ser estar... Leia mais »
Novamente, JA, eu não inventei essa linha de raciocínio. Se você quiser um olhar mais aprofundado sobre o assunto, basta pesquisar alguns dos comentários sobre as escrituras no biblehub. Eu não sei o que você acha que a Palavra de Deus estava fazendo antes de ser revelado como Jesus, mas a ideia de que ele era ativo no relacionamento de Deus com o homem não é um pensamento inédito no novo testamento. (He 11:26; Judas 5; 1 Cor 10:4; João 12:40-41) No que diz respeito à alma e ao espírito, você parece fundir os dois. É o espírito... Leia mais »
JA foi um erro de digitação. Eu quis dizer JW - apenas imaginando
Não tenho certeza de que você pensou muito e pesquisou seus comentários aqui. mas dar-se ao trabalho de fazer esta pesquisa e pensar, e escrever em seu comentário, e então finalizar seu comentário com o comentário: “Não estou interessado em marcar pontos, e também não quero continuar esta discussão .” Eu encontro várias contradições em suas palavras, versus princípios bíblicos que eu conheço. quando você faz a declaração acima e termina com “eu não quero continuar a discussão” você está basicamente fazendo um sinal que não pode ser mudado e... Leia mais »
Você deve ter perdido a parte em que apenas imaginando me repreendeu e disse que não queria continuar a discussão. É difícil entender o contexto das minhas postagens por causa de apenas saber remover todas as postagens dele
Ken Jesus proclamou aos espíritos na prisão depois que ele ressuscitou. A última parte de 1 Pedro 3:18 justapõe “morto na carne” e “vivificado no espírito” (Pedro usa a conjunção δέ para denotar que o que ele está dizendo sobre ser “vivificado no espírito” é a propósito sendo “morto na carne”.). “Morto” é uma referência à sua crucificação (um evento), e “na carne” é uma referência à forma em que ele foi morto (ou seja, carne e ossos, um humano mortal). “Ressuscitou” uma referência à Sua ressurreição (um evento), e “no espírito” é... Leia mais »
rajeshsony Com todo o respeito, eu não entendo grego e mal consigo falar inglês, então tenho que confiar nas traduções em inglês. Jesus não tinha pecado. Jesus provou a morte como um ser humano para nossa salvação. Sob a lei de DEUS, Jesus não precisava estar na sepultura porque ele não tinha pecado. Em João 2:19 Jesus diz: “Destruam este templo e em três dias o ressuscitarei”. Para mim, ele estava falando sobre seu corpo carnal ou seu corpo espiritual. Mais tarde, seus discípulos perceberam que ele estava falando sobre seu corpo. Observe que é Jesus quem levanta... Leia mais »
Se eu pudesse entrar aqui, é verdade que Jesus não tinha pecado e por isso não morreria do pecado. No entanto, ele como humano e como tal não imortal. Ele poderia morrer, ou mais especificamente, ele poderia ser morto. A lei exigiria uma ressurreição porque sua morte seria um assassinato e Deus teria que fazer a restituição. Se Deus escolheu deixá-lo na sepultura antes de ressuscitá-lo, isso certamente seria a prerrogativa de Deus, não seria? Então, sabemos que ele ressuscitou como espírito porque 1 Pedro 3:18, 19 e 1 Coríntios 15:45 nos diz... Leia mais »
Eric O que você pensa sobre João 2:19?
Acho interessante que os trinitários sejam hiperliterais quando lhes convém e metafóricos quando não.
Ele literalmente diz que ressuscitará um corpo, não ressuscitará um corpo nem ressuscitará a si mesmo. A Bíblia diz claramente que ele é um espírito vivificante. Então, se um espírito levanta um corpo, isso não significa exatamente o que diz. Quando Jesus aparece em um quarto trancado, ele era carne. Eles o tocaram. Ele não era um espírito. Como explicamos isso sem inventar uma teoria maluca? Podemos procurar em outro lugar nas escrituras por espíritos que podem se manifestar na carne?
Eric Eu não tenho nenhum problema com trinitarianos. Acho que há muita coisa que os seres humanos não entendem. Se alguns acreditam na trindade quem sou eu para julgá-los, o que dizer se eles estão certos. Há muitas passagens no NT que parecem implicar que Jesus é DEUS. A passagem EU SOU. Jesus diante de Caifás que selou seu destino! Caifás sabia que Jesus estava dizendo que ele era DEUS. Eu nunca fui um trinitário, talvez tenha sido o JW que me incutiu. Eu não acho que isso importa, desde que eu tente seguir Jesus... Leia mais »
j imaginando que me lembro vagamente na tradução grega da Tradução do Novo Mundo, ela ainda traduz EU SOU. Mas não diga TJs que falam inglês. E quanto a Caifás sabendo que Jesus estava dizendo que ele era DEUS, porque a única pessoa que era um cavaleiro de nuvens era YHWH ou como JW colocou a carruagem de Jeová que eles têm muita dificuldade em acompanhar - Ken
não me lembro de ter dito que Jesus ressuscitou a si mesmo, eu disse que Jesus ressuscitou seu próprio corpo, então ele deve ter sido um Ser Espiritual dentro de três dias. Na internet, se você pesquisar no Google Jesus ressuscitou Jesus, eles são em sua maioria trinitários. É apenas minha crença que Jesus visitou “os espíritos na prisão” naqueles três dias. – Ken
Fico feliz em ver que alguém neste fórum já ouviu falar de Heiser, ele produz muito conteúdo excelente. Foi através dele que me convenci da Trindade.
Não sou tão fã do homem. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc No final deste vídeo, ele diz que este é o argumento decisivo e é quando Jesus está diante de Caifás (Mateus 26:64) e Jesus diz “você verá o Filho do homem assentado à direita do poder e vindo sobre as nuvens do céu”. Caifás sabia que somente YHWH é aquele que cavalga as nuvens do céu e por que ele ficou tão zangado”. Você vê a falha em seu raciocínio? Faça uma busca por “senta* mão direita” e você rapidamente descobrirá que nenhum lugar nas Escrituras é... Leia mais »
Eric – Mateus 19:26 – Ken
Você quer dizer que DEUS É limitado de alguma forma?
5 pães + 2 peixes = 1000 de pães + 1000 de 0f Peixe
J imaginando que as Testemunhas costumavam me dizer que quando você está apontando o dedo para alguém, sempre há 3 dedos apontando de volta para você!
Ken, Sério?
Eu não poderia concordar mais com você, apenas imaginando. Eu recebo isso o tempo todo no fórum do YouTube. Eu acho que eles pensam que é o comentário equivalente a uma queda de microfone. Este é outro exemplo de hiperliteralismo, que realmente corrompe a mensagem das boas novas aos olhos dos incrédulos. Tome a insistência dos criacionistas de que os 6 dias da criação foram 24 horas por dia como apenas um exemplo. Aqui, permite que as pessoas critiquem a Bíblia como inconsistente e contraditória. Se todas as coisas são possíveis, então é possível que Deus minta, mas a Bíblia diz que é... Leia mais »
Eric Eu concordo que é impossível que DEUS minta, mas não é impossível que DEUS use um ser espiritual para mentir – para alcançar Seus propósitos 1Reis 22:22.- Ken
JW – DEUS não deu permissão a Satanás para testar Jó? Como posso postar um comentário sem chamar a atenção para mim mesmo? – Ken
Acho que você perdeu o ponto de Just Wondering.
J me perguntando se peço desculpas sinceras – eu imploro seu perdão – Ken
Lamento que você se sinta assim Jw, mas você tem apenas 1 tradução da Bíblia? Eu estava apenas citando o que a Bíblia diz. Eu odeio trazer o nome de Heiser para isso novamente, mas eu não queria que ele sofresse com sua condenação. Eu não estava de forma alguma tentando manchar o nome de DEUS.
Desculpe, Ken, mas essa é uma desculpa ruim, já que várias traduções estão disponíveis online: biblehub.com, por exemplo.
Eric eu não sei j imaginando capacidades no computador. Eu não estava sendo sarcástico. Ouvi pelos comentários acima que ele era um velhote. Por causa dessa forma de comunicação, é fácil não entender as intenções das pessoas. As pessoas podem escrever em letras maiúsculas por causa da deficiência visual ou podem preferir escrever em letras maiúsculas e pode-se pensar que estão gritando! Qual é o propósito dessas coisas que você gosta e não gosta que você acha que ajudam? Espero não ter falado nada de errado. – Ken
Ken, por que você sente que precisa defender Heiser?”, parece-me que ele fez um ótimo trabalho construindo sua fama e nome na comunidade “cristã”!
Quando os homens precisam de credenciais do “sistema educacional de Satanás” e se tornam o centro das atenções além de Jesus, como você pode seguir tal homem?
Mais importante, por que alguém que procura adorar o grande Deus Jeová QUER TER UM MESTRE HUMANO que não seja o próprio Cristo?
Ken, você acredita na trindade?
Este não é um dos ataques ad hominem de Eric? João 10:33. Os judeus pareciam pensar que Jesus estava afirmando ser Deus.
Se você olhar para João 10:33 no interlinear, verá que mais uma vez o viés trinitário está em jogo. Não há artigo definido antes da palavra grega para Deus. Nenhum judeu pensaria que Jesus estava afirmando ser Yahweh. Ho Theos, o Deus. Ainda hoje temos línguas que não têm artigo indefinido. Existem regras ao traduzir o grego para orientar o tradutor para que ele insira o artigo indefinido quando solicitado e remova o artigo definido quando solicitado. Nós nunca traduziríamos João 1:1 em inglês, “No princípio era o... Leia mais »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et enviado dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai asserté: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Leia mais »
Fani – Foram os judeus que diziam que Jesus estava afirmando ser Deus, não eu. A questão é: Jesus é parte de uma trindade? Há escrituras no antigo testamento que parecem indicar que isso é uma possibilidade. Não descarto que isso seja uma possibilidade. Eu tenho uma mente aberta para as opiniões de outras pessoas. Eu sei que Jesus é o Filho de Deus. O corpo de Cristo é composto de muitos membros. Como eu entendo isso? Como você entende isso? Estou apenas procurando a verdade. Obrigado pelo seu comentário... Leia mais »
Eles realmente acreditavam nisso ou estavam apenas chateados porque Jesus era uma ameaça ao poder deles que eles desenvolveram com seu grupo de homens?
Qualquer um que esteja aceitando e propondo uma falsidade é, por definição, um mentiroso. Não exatamente. Depende se a pessoa sabe que o que ela aceita (e proporciona) é de fato uma falsidade. Dizer uma falsidade não necessariamente faz de você um mentiroso. Dizer uma falsidade quando você sabe que é uma falsidade faz de você um mentiroso. Uma “mentira” é definida pelo Merriam-Webster como uma afirmação de algo conhecido ou acreditado pelo orador ou escritor como sendo falso com a intenção de enganar. O dicionário do Google define uma mentira como uma declaração intencionalmente falsa. O Dictionary.com define uma mentira como uma declaração falsa feita com... Leia mais »
Tudo o que Heiser estava dizendo é que é possível que DEUS esteja em mais de um lugar ou pessoa ao mesmo tempo, senão há escrituras no AT que não fazem sentido algum. Se alguém discorda das ideias preconcebidas de Eric, então ele deve ser um mentiroso.
Agora, esse é um bom exemplo de um ataque ad hominem. Você não provou seu ponto de vista. Você acabou de fazer uma declaração – compartilhou uma opinião. Você está dizendo agora que Heiser não é um trinitário?
Eric eu concordo com você “que os ministros de Satanás se vestem com mantos de justiça” e eu concordo que Michael Heiser é um trinitário – Ken
Eu certamente vejo a falha em seu raciocínio. Primeiro, precisamos olhar para o contexto mais amplo do termo “cavaleiro das nuvens” no antigo oriente próximo. Ugarit era o vizinho mais próximo do norte de Israel, e eles compartilham muito vocabulário e imagens. Nos textos ugaríticos, o deus Baal é chamado de “aquele que cavalga as nuvens”. A descrição tornou-se um título oficial de Baal, a quem todo o antigo mundo do oriente próximo considerava uma divindade de classe. Para os povos antigos de todo o Mediterrâneo, israelitas ou não, “aquele que cavalga as nuvens” era uma divindade – seu status como um... Leia mais »
Olá, cobre, se o ponto que você está tentando fazer é que os israelitas não eram monoteístas como os trinitários afirmam, então eu concordo completamente. A Bíblia ensina que YHWH é o Deus supremo, poder acima de todos os outros poderes, a fonte de toda a vida. Mas não nega a existência de outros deuses, sejam eles injustos ou justos, falsos ou verdadeiros. O problema que muitos enfrentam ao tentar entender Deus é de grau. Eles estão tentando colocar Deus dentro da mesma caixa que colocaram todos os outros deuses. Eles estão tentando medir Deus com a mesma medida que usaram... Leia mais »
Olá Meleti Vivlon, Não, não estou me referindo à pluralidade divina, embora esteja de acordo com você que os antigos israelitas não eram monoteístas, mas estavam mais próximos dos henoteístas em suas crenças. Eu coloco esta pergunta para você: por que os judeus estavam constantemente tentando apedrejar Jesus até a morte por blasfêmia por afirmar ser o Filho de Deus? Foi porque o título “O Filho de Deus” na época de Jesus era um título comum para o messias davídico vindouro e, consequentemente, era visto como a segunda figura de Yahweh. Na lei israelita, a única forma de blasfêmia punível com a morte... Leia mais »
Oi Cooper, não tenho certeza de qual é o seu ponto, mas talvez eu possa ajudar apontando que seu raciocínio precisa começar com uma tradução precisa de João 10. Eu forneci uma abaixo que acredito refletir melhor o contexto disso encontro entre Jesus e os líderes religiosos: “31 Mais uma vez os judeus pegaram pedras para apedrejá-lo. 32 Jesus lhes respondeu: “Eu mostrei a vocês muitas obras excelentes da parte do Pai. Por qual dessas obras você está me apedrejando?” 33 Os judeus lhe responderam: “Nós o apedrejamos, não por uma obra excelente, mas por blasfêmia; para... Leia mais »
Eric Você está fazendo o seu melhor para separar a Palavra de DEUS. O corpo de Cristo tem muitos membros, todos com direito a serem chamados de cristãos, A Divindade tem três membros. todos com direito a portar o Nome Divino. Esse é o meu entendimento. – A palavra Trindade afasta as pessoas imediatamente por causa de sua associação com a Igreja Católica, se você for uma Testemunha de Jeová. – Ken
Eu só quero lembrar a todos que se você provar que Jesus é Deus, você NÃO necessariamente provou a Trindade. Você, no mínimo, provou uma dualidade. As pessoas parecem esquecer isso o tempo todo. Eles se concentram tanto em provar a divindade de Cristo, e tudo porque pensam que isso verificará a doutrina da Trindade. Mas isso não precisa ser o caso. E isso vale para aqueles do outro lado também; se alguém lhe prova a divindade de Cristo, você não é obrigado a aceitar a Trindade. Muitas pessoas pensam que é assim,... Leia mais »
rajeshsony Com o maior respeito eu só disse que era meu entendimento. Prefiro não chamá-la de Trindade agora, mas você é livre para chamá-la do que quiser. Não há dúvida sobre a Divindade de Cristo. Mas acho que há muitos equívocos por aí que dificultam a compreensão do que é a “trindade”. E se Jesus não é o Todo-Poderoso, ele alguma vez afirmou ser? Mas ele ainda tem o direito de portar o Nome Divino. Quanto ao Espírito Santo. Se é o Espírito Santo de Deus então... Leia mais »
Concordo que o Espírito é uma parte de Deus, mas o raciocínio que você usou para chegar a essa conclusão não é sólido. Pode-se muito facilmente possuir algo sem que seja parte integrante de sua natureza. Por exemplo, eu tenho um cachorro… As pessoas o chamariam de cachorro de Rajesh. Mas aquele cachorro não é intrínseco à minha natureza, apesar de eu tê-lo. Mas, mais uma vez, concordo que o Espírito de Deus é parte Dele.
Tenha um bom dia. 🙂
rajeshsony – Achei que estávamos tendo uma discussão inteligente aqui, você está sugerindo que pode haver cães no corpo de Cristo chamados cristãos? – Meu entendimento é que os Três membros da Divindade são todos da mesma Natureza, portanto, todos têm o direito de portar o Nome Divino. Jesus é único, o Espírito Santo é único e YHWH é único de acordo com Heiser e muitos outros estudiosos, o significado de monogênese não é “unigênito” – Ken
Eu deveria ter dito monogenes, não monogênese. Peço perdão. Aqui está um artigo de um site com o subtítulo “Jesus como Monogenes” “A história da interpretação desta palavra é bastante fascinante. Antes e durante os tempos do Novo Testamento, a palavra claramente significava algo como “único” ou “único”. No entanto, de forma bastante fascinante e sem justificativa, o significado foi alterado para “unigênito” nos primeiros séculos cristãos. A distorção da palavra na Vulgata latina e a subsequente perpetuação do erro na versão King James de 1611 DC fazem uma leitura fascinante. Pode parecer que temos... Leia mais »
Então você quer que acreditemos que YHWH, querendo ajudar seus filhos humanos e escolhendo a metáfora de um relacionamento pai-filho e então chamando seu filho de único, esperaria que seus filhos desconsiderassem o fato de que todo filho é gerado?
Eric Não depende de mim fazer você acreditar em nada. Foi você quem lançou o desafio de alguém explicar ou tentar explicar a Trindade. Você sabe que não é fácil de explicar. Estou apenas seguindo o que as outras pessoas estão dizendo. Eu não era um trinitário. Acabei de lembrar que Michael Heiser havia dito algo sobre os Dois Poderes no Céu anos atrás. Nunca me incomodou sobre a Trindade. Como Cooper, não acho que entender a Trindade seja necessário para a salvação. Acho que a graça e o amor de Deus são mais importantes! O que Jesus fez... Leia mais »
Você escreve: "Eu não acho que entender a Trindade seja necessário para a salvação.”
Você seria da opinião de que podemos acreditar em qualquer uma das seguintes teologias e ainda sermos salvos para estar com Cristo como reis e sacerdotes no reino dos céus?
Trinitarianismo?
Arianismo?
Socinianismo?
Gnosticismo?
Eric Eu sou um cara terreno, desde o momento em que vi minha primeira borboleta e flor me apaixonei pela criação de Deus. Eu tenho sido um pecador até o momento presente. Eu não entendo as coisas celestiais. Se Deus permite que eu seja ressuscitado na terra através da obra de Jesus na cruz, então isso é o suficiente para mim. – Cumprimentos – Ken.
Ken pergunta simples, quanto de “Ortodoxia Cristã” você subscreve? Ken? Ken? KEN? Engraçado como todos eles usam o que eu chamo de abordagem “NPR Radio/Love” para tentar enfiar essas doutrinas goela abaixo das pessoas e então, quando realmente pressionados sobre o assunto, eles “voam para longe”? o que encontro é uma humildade simulada e uma total falta de abertura para aprender qualquer coisa verdadeira! essas pessoas da Ortodoxia parecem estar saindo pensando que podem subverter todos os cristãos que saem da Organização JW, eles não percebem que tantos agora estão sendo guiados pelo Espírito Santo... Leia mais »
Que bom tê-lo conosco, BobPfohl
Oi Ken Parece que muitos que não fazem mais parte da organização ainda mantêm um sistema de crenças muito rígido. João 3:16 resume nossa salvação crendo em Cristo. É claro que o termo acreditar significa mais do que simplesmente acreditar que ele existiu. Devemos ter fé e apreço em seu sacrifício, que inclui nos comportar da maneira que Jesus nos instruiu. Vejo que Meleti Vivlon começou a nomear sistemas de crenças e perguntar quais levariam o praticante a ser salvo. Que eu saiba, o único que não se qualificaria é o Gnosticismo, pois eles rejeitam que a morte de Cristo teve qualquer... Leia mais »
Se YHWH é o nome do Pai e Jesus é o nome do filho, qual é o nome dado aos três como a trindade e qual é o nome do espírito santo?
Um ponto válido muitas vezes esquecido nas discussões. Obrigado.
ken isso é “ortodoxia pura”
Eu vejo que mesmo que você tenha se retirado da organização, algumas de suas doutrinas ainda são caras para você. Tudo bem, o importante é que nós dois conseguimos sair das garras da GB. Para que conste, não acho que a crença (ou descrença) na Trindade seja necessária para a salvação, mas acho desnecessário referir-se a um estudioso bíblico evangélico como mentiroso só porque ele ensina uma doutrina na qual você não acredita. Eu recomendaria vivamente Alan F. Segals “Two Powers in Heaven”, ainda é o melhor trabalho acadêmico disponível hoje para traçar o... Leia mais »
Cooper, você acredita que todos os ensinamentos da organização são falsos?
Eu acredito que quaisquer ensinamentos deles que sejam baseados em interpretações errôneas das escrituras, por exemplo, interpretando sem levar em conta o contexto cultural original, são falsos. Eu também acredito que quaisquer doutrinas que eles sustentem e que eles devam sustentar citando erroneamente especialistas, escondendo evidências e mentindo descaradamente também são falsas. 1914 vem à mente.
Concordo, mas isso também significaria que a Trindade é falsa, uma vez que se baseia em uma interpretação errônea das Escrituras.
Essa é a sua opinião, mas onde estão as evidências? Citei inúmeras escrituras, escritos do segundo templo e alguns targums para provar meu ponto de vista, que é que existia uma estrutura teológica trinitária básica muito antes de Cristo, uma posição agora mantida por muitos estudiosos modernos. Você está confiando em uma opinião acadêmica desatualizada do início do século 20, quando os estudiosos ainda não tinham acesso a muitos desses escritos e certamente não entendiam o contexto cultural em que foram escritos. melhor posição para entender o que era acreditado pelos antigos judeus. Só assim estamos... Leia mais »
Não estou claro sobre o que você está se referindo quando escreve que estou confiando “uma opinião acadêmica desatualizada do início do século 20”. Você está respondendo a um comentário que cita não opinião acadêmica em tudo. Aqui está o texto do comentário ao qual você está respondendo:
Concordo, mas isso também significaria que a Trindade é falsa, uma vez que se baseia em uma interpretação errônea das Escrituras.
Estou me referindo às entrevistas que você teve com James Penton sobre a Trindade, a primeira das quais tinha a seguinte visão a oferecer: “Mas pelo que você está me dizendo, não há evidência na Bíblia, nem na história da a nação de Israel antes de Cristo, nem qualquer comunidade do cristianismo até o século III de qualquer indicação clara de uma Trindade”. Penton então concorda com sua afirmação. Esta parece ser a estrutura com a qual você trabalha em todos os seus artigos da Trinity que li, e como é o seu site, acho que as pessoas aqui deveriam... Leia mais »
Cooper “Verdade é verdade” e se você quiser confiar no pensamento de “homens com letras” para raciocinar para provar algo tão claro quanto a origem da trindade, e tentar construir pequenos fragmentos dela fazendo parte do pensamento judaico a partir passado, então isso é com você, se você estudar tanto as escrituras quanto os escritos históricos seculares, a doutrina da Trindade veio através de Nimrod e Babilônia, não da “cabala dos antigos judeus”, foi claramente introduzida na organização cristã apóstata após o morte de John, e então totalmente aceito e empurrado pelo bom e velho... Leia mais »
Você ainda concorda com as ideias de Alexander Hislop? Ele literalmente inventou tudo isso. Suas teorias não se baseavam em nada crível, principalmente em sua imaginação. Nem a organização o cita mais. Receio que você mesmo tenha sido enganado por um homem de letras.
lol "Ele literalmente inventou tudo isso” e com tal afirmação (uma mentira) você nega toda aquela documentação histórica!!! lol é claro para ver onde seu coração/mente está!
Documentação histórica?? Duvido que você tenha se aprofundado demais no assunto, caso contrário não estaria fazendo tais afirmações. Obrigado por indiretamente me chamar de mentiroso. Farei o serviço de não retribuir o insulto irmão, pois me parece que você realmente acredita que a Trindade veio de Ninrode. Direi que sinto que você está equivocado, e espero que um dia você “venha a um conhecimento exato da verdade” para citar nossos antigos irmãos TJ. Deus te abençoe BobPfohl.
cooper Eu realmente não entendo como a teoria dos DOIS poderes no céu apóia a Trindade. Não se oporia à Trindade? Se a Trindade fosse verdadeira, não seriam TRÊS poderes no Céu? A Trindade afirma que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são todos co-iguais e co-eternos, o que significa que nenhum deles tem um começo (cada um é incriado) E que cada um é o mesmo em termos de poder e autoridade. Se tal noção fosse verdadeira, não a veríamos refletida, ah, não sei, na palavra de Deus, a Bíblia? Se a noção de um Deus que é “1 essência, 3... Leia mais »
Olá rajeshsony Os judeus dos dias de Jesus tinham muitas visões diferentes de como exatamente Deus opera. O motivo dos “dois poderes” era apenas um desses, e é um para o qual temos manuscritos existentes para ser denominado dessa maneira. Existem outros escritos que preservam outras tradições mostrando que muitos judeus mantinham uma estrutura teológica “três em um”. Filo registra tais tradições, assim como Orígenes, que aprendeu com seu mestre hebreu. A ascensão de Isaías, documento que tem estreita afinidade com os documentos de Qumran, abre com as palavras de Isaías a Ezequias usando uma fórmula trinitária:... Leia mais »
Estou tendo a impressão de que, para um trinitário, qualquer menção dos três em um único versículo apoia a totalidade de sua doutrina. Abraão, Issac e Jacó são todos mencionados no mesmo versículo e todos compartilham a mesma natureza, logo, uma Trindade.
Eu acredito que a primeira Trindade real foi composta pelos 3 primeiros rebeldes contra Jeová, e isso foi Satanás, Eva e Adão, essa foi a primeira trindade!
Cooper: é uma falsa suposição por parte de todos os “cristãos ortodoxos” trollando aqui para concluir que só porque uma pessoa deixou “a organização” (de JWS) ela deseja ou deveria retornar à “ortodoxia cristã”!!! ao contrário, cristãos genuínos são guiados pelo espírito de Deus a progredir tanto da “ortodoxia quanto da Organização TJ” para continuar progredindo longe da grande apostasia e para alinhar seu pensamento em direção ao reino de Jesus, que em breve estará aqui! isso significa progredir além do “pensamento de grupo” que aprisiona ambos os grupos!! (2 Tessalonicenses 2:3-5) 3 Ninguém vos engane de modo algum, porque... Leia mais »
“Para Ele levantar Seu corpo, Ele deve ter sido um Ser Espiritual dentro de três dias.” por que você entende João 2:19 do jeito que você entende?
Meleti Vivlon,
Ainda estou tentando entender como aqueles que costumavam ser jdubs, ainda têm uma mente espiritual e acreditam em Deus, estão se virando e adotando a teoria da trindade da cristandade. Na minha cabeça, é o equivalente a largar um namorado ruim só para pegar um rebote sem nem mesmo saber quem ele é. Você pensaria que alguém se afastando da falsa doutrina não estaria tão ansioso para pegar outro prato e não examinar todos os ingredientes primeiro. Como isso acontece mesmo?
Minha teoria é que a necessidade de pertencer a algum grupo, de não estar sozinho, supera seu amor pela verdade.
Talvez Deus os perdoe!
Tenho certeza que Deus perdoará os unitaristas também!
Tenho certeza que Deus perdoará os trinitários também!
São quatro escravos. Apenas um recebe o prêmio oferecido aos cristãos por Jesus. Mas, aparentemente, dois deles têm outra chance na vida. “Então Pedro disse: “Senhor, você está contando esta ilustração só para nós ou também para todos?” 42 E o Senhor disse: “Quem é realmente o mordomo fiel, o discreto, a quem seu amo designará sobre seu corpo de assistentes para continuar dando-lhes sua medida de mantimentos no devido tempo? 43 Feliz é aquele escravo se seu senhor, ao chegar, o encontrar fazendo isso! 44 Em verdade vos digo que ele o nomeará sobre todos os... Leia mais »
Se tirarmos conclusões como esta “Tenho certeza de que Deus perdoará os trinitários também!” não estamos fazendo “um julgamento” em nosso coração de que pensar errado é aceitável? e então qual é o incentivo para buscar a verdade como uma “pérola valiosa”, Paulo falou sobre ser “desaprovado de alguma forma” então devemos estabelecer regras para nós mesmos ou para os outros presumindo o que Jeová perdoará e não perdoará, isto é, em essência “jogar Deus” e violando tecnicamente o primeiro mandamento!
Caro BobPohl, minha resposta a Cooper não pretendia ser uma condenação, mas muito pelo contrário. Sabe, estou muito longe de julgar alguém. Minha resposta foi apenas réplica que basicamente seguiu meu comentário acima, onde destaquei o amor. Assim, o significado (talvez) oculto da minha resposta a Cooper é sobre o amor mútuo: “Tenho certeza de que Deus perdoará os trinitários também!” + „Tenho certeza de que Deus perdoará os unitaristas também!“ = „Acima de tudo, mantenha amando-se mutuamente, porque o amor cobre multidão de pecados”. (1 Pedro 4:8). Então Cooper ama todos os Unitários (e certamente os Trinitarianos também) e quer... Leia mais »
Meu caro Frankie, Antes de tudo, meu amor por Cooper e por você me motiva a adverti-los a se tornarem juízes no lugar de Deus ou do filho dele! A compreensão plena e correta de “amor” é muito importante em nossa capacidade de ser “um com Deus” e seu Filho. Então, vamos olhar para as escrituras para nos ajudar a entender melhor. (Marcos 8:30-33) 30 Com isso, ordenou-lhes expressamente que não contassem a ninguém sobre ele. 31 Também começou a ensinar-lhes que o Filho do homem deve passar por muitos sofrimentos e ser rejeitado pelos anciãos e pelos principais... Leia mais »
Caro BobPfohl,
devemos perdoar uns aos outros - este é o mandamento de nosso Senhor:
"Porque, se perdoardes aos outros as suas ofensas, vosso Pai celestial também vos perdoará” (Mt 6:14)
Além disso:
Mateus 18:22; Lucas 11:4; 17:4; João 20:23; 2 Coríntios 2:10; Ef 4:32; Colossenses 3:13.
Não tenho mais nada a dizer sobre isso. Por favor, tente pensar no perdão.
Com amor, Frankie.
Querido Frankie, não vejo nenhum pecado sendo cometido aqui? a menos que você veja a disciplina como um pecado? O que exatamente você sente que eu não estou perdoando ou sobre? (2 Timóteo 3:8-4:5) 8 Ora, assim como Jannes e Jambres se opuseram a Moisés, assim também estes se opõem à verdade. Tais homens são completamente corrompidos na mente, reprovados quanto à fé. 9 No entanto, eles não farão mais progressos, pois sua insensatez será muito clara para todos, como foi com aqueles dois homens. 10 Mas você tem seguido de perto meu ensino, meu curso de vida, meu propósito, minha fé, minha... Leia mais »
Caro BobPohl,
Então eu te acusei de não perdoar? Estou sentado no trono de julgamento de Jeová? E o que mais você acha das minhas simples alegações de que devemos perdoar uns aos outros? Do que mais você está me acusando?
Eu nunca condenei ninguém e também não condeno você. Não sei qual é a sua intenção.
Me deixe em paz! Fim de discussão.
Frankie, quando você usa o termo “minhas simples afirmações” mostra que deseja se apresentar tão humilde aos olhos daqueles que observam suas palavras, suas 2 perguntas iniciais são maneiras inteligentes de me acusar de julgar sua “eventualidade” e não seu comportamento, não só Jeová ou seu filho pode fazer isso, mas seu comportamento é muito transparente para mim, e você não faz o que expôs, então você se entrega à ignorância e nega seu comportamento e tenta sufocar qualquer discussão adicional para poder chegar a uma verdade e conclusão honesta ou consenso da verdade. assim, não há... Leia mais »
Eu concordo completamente!
Caro Bob,
Quero me desculpar pela minha resposta estrita ao seu comentário. Às vezes não tenho um bom dia, mas não consigo ficar com raiva por muito tempo. Não estou com raiva de você, e espero que você também não esteja com raiva de mim. Podemos ter opiniões diferentes, mas o mais importante é o amor entre irmãos e irmãs, você e eu e todos nós.
Eu gostaria de abraçá-lo e desejo-lhe muitas bênçãos de Deus em sua jornada de WT a Jesus Cristo.
Com amor, Frankie.
Este conselho é relevante.
“. . .Mesmo que ele peque contra você sete vezes por dia e ele volte para você sete vezes, dizendo: 'Eu me arrependo', você deve perdoá-lo.”” (Lucas 17:4)
Notamos que o perdão não é concedido à toa, mas sim como consequência de um pedido de arrependimento.
Caro Eric, acho que a primeira passagem que mencionei é relevante: “Pois, se você perdoar as ofensas dos outros, seu Pai celestial também perdoará a você” (Mt 6:14) – mas os outros também são importantes. Esse texto é sobre uma ação que você deve tomar primeiro contra seu irmão – isso é importante. Você deve ser ativo no perdão porque: „ … se você não perdoar as ofensas dos outros, seu Pai também não perdoará as suas ofensas.” (Mt 6:15). Se eu não perdoar, não serei perdoado. No entanto, Deus pode perdoar aquele que pecou contra mim, mesmo que... Leia mais »
Temos que harmonizar todas as escrituras para obter uma compreensão completa e sermos equilibrados. Deus não perdoa a todos. Caso contrário, não haveria necessidade do lago de fogo. O elemento importante é nossa disposição de perdoar sempre que houver arrependimento verdadeiro.
Vale a pena, amor mútuo é o que eu entendi do seu comentário! Deus te abençoe, irmão.
você não está “julgando” Cooper com seu pensamento? e isso não é uma coisa perigosa de se fazer?
Não julguei ninguém no lugar de Deus, rezo para que todos os meus irmãos continuem no caminho estreito para a vida.
sem arrependimento?
Isso é o que eu chamo de “pensamento de grupo” está ligado a uma lavagem cerebral satânica ligada a tantas coisas: a trindade = grupo de 3, democracia = obediência à maioria de um grupo (que é o truque que Rutherford costumava usar controle do grupo de Estudantes da Bíblia), essa necessidade e programação social que Satanás construiu socialmente em nós é fortemente promovida pela sociedade e a lealdade é ao grupo e aos líderes do grupo, isso foi feito muito habilmente por Rutherford iniciando em 1917 a literatura que ele escreveu constantemente sempre que mencionava “Deus” ou “Jeová” então... Leia mais »
“o leitor eventualmente vê as duas coisas separadas como iguais “Deus” e “a organização” este é um uso muito inteligente do pensamento de grupo.” O exemplo mais recente e talvez maior disso foi o Artigo de Estudo 39 da Sentinela de setembro de 2021, “Quando um ente querido deixa Jeová”. Ao longo do artigo, ser desassociado/desassociado da organização é equiparado a “deixar Jeová”. Na verdade, não tenho certeza se o artigo menciona “deixar a organização” uma vez. Eu não acho que sim. Ele só diz “deixar Jeová”. É inacreditável o quão longe foi. Na cabeça de TJ, sair da organização é sinônimo... Leia mais »
Sinceramente, se um genuíno buscador da verdade, uma pessoa, é uma testemunha de Jeová porque acredita que a “verdade de Deus” é encontrada apenas dentro dos limites daquela organização humana, e então é confrontada com a possibilidade de que isso não seja verdade, então eles tem uma decisão difícil a tomar, então testa-os quanto ao quão genuíno é o amor por Deus versus o amor por si mesmo ou pelos outros (grupo). tantos amam o grupo pensam em Deus, e quando “desassociados de JWS” eles procuram a aceitação do Grupo ao invés de perceber o verdadeiro Dom de Deus em ser expulso... Leia mais »
Bob Pfohl,
Esses pensamentos e raciocínios das Escrituras são brilhantes. Vou roubá-los descaradamente para o vídeo final da série trindade. ?
Não há vergonha em colaborarmos juntos, sou um grande crente na sinergia, e quando você joga o espírito santo de Deus, muito bem pode ser realizado! eu tenho tantas coisas que quero compartilhar com você e outras pessoas aqui reunidas! Podemos nos gloriar nas Boas Novas da verdade: (1 Coríntios 9:15-18) 15 Mas eu não fiz uso de nenhuma dessas [provisões]. De fato, não escrevi essas coisas para que assim fosse no meu caso, pois seria melhor para mim morrer do que - nenhum homem vai fazer minha razão... Leia mais »
Enquanto a Beroean Picket Bible & Tract Society discute entre si, os loucos que governam o mundo estão tentando descobrir em quais cidades eles vão lançar suas armas nucleares!!
Por que você falaria tão depreciativamente de nós?
Eric – Porque os artigos e vídeos que você faz sempre causarão divisões, talvez você tenha algum motivo profundo para atingir a Torre de Vigia o tempo todo, em vez de se concentrar em coisas positivas como muitos outros sites cristãos “ortodoxos”. Essa é apenas a minha opinião- Deve-se acrescentar. – !
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(Mateus 10:33-35). . .. 34 Não pensem que vim trazer paz à terra; Eu vim trazer, não a paz, mas uma espada. 35 Porque vim causar divisão, entre o homem e o pai, a filha com a mãe, e a nora com a sogra.
As divisões são as consequências de indivíduos que vão contra a lei de Deus e daqueles que se esforçam para se alinhar com Deus!
Sim, Ken se você não está interessado está progredindo além da “Ortodoxia” fique com ela, e morra com ela!
Como você está “em todo o mapa” em seu desejo desesperado de “descarrilar este trem”!
Eric – Por que você fala tão depreciativamente dos líderes da WBTS, mesmo que isso possa ser velado. Por que você está me censurando? Você está usando um registrador de ip? Por que todo mundo está usando apelidos? Do que é que eles têm medo? Mateus 10:37. – Ken
Então, minha pergunta foi perguntar por que você fala de nós com desprezo e sua resposta foi lançar acusações mais depreciativas ???
Se você não está feliz aqui, por que você continua vindo?
1) Faço isso pela mesma razão que Jesus falou depreciativamente dos líderes religiosos de sua época. Você tem algum problema com isso? 2) Você acredita que censurar alguém é sempre errado? 3) Não tenho certeza do que é um registrador de IP, mas não uso um. Não sei por que você acha que eu precisaria de um. 4) Usamos pseudônimos aqui porque estamos tentando evitar perseguição. (Estou assumindo que você nunca foi uma TJ.) 5) Eu não aceito a premissa de sua pergunta. É como se eu te perguntasse quando você parou... Leia mais »
Eric Se você me permitir responder suas declarações sem ser censurado 1) Os líderes religiosos ou viram ou sabiam que Jesus estava fazendo milagres. Não me lembro do GB fazendo milagres, a menos que você possa contar compilações rápidas. 2) Não acredito que censurar seja sempre errado, mas perguntei por que você estava me censurando por e-mail e achei que tinha direito a uma resposta. 3) Você menciona em suas regras que, se alguém estiver desconectado, não será “rastreado” e você mesmo disse que escreveu software e sabe programação. Eu só perguntei se... Leia mais »
Você me perguntou por que eu falo com desprezo da GB e eu respondi que o faço pela mesma razão que Jesus falou com desprezo dos líderes religiosos de hoje. Eu então esperava que você respondesse minha pergunta, mas em vez disso, você veio com este raciocínio confuso:
1) Os líderes religiosos viram ou sabiam que Jesus estava operando milagres. Não me lembro do GB fazendo milagres, a menos que você possa contar compilações rápidas.
O que o GB que não faz milagres tem a ver com alguma coisa?
2) Você teria direito a uma resposta se sua premissa fosse verdadeira, mas novamente você está trabalhando em uma premissa falsa. Aqui está a definição de “censura”.
“expressar severa desaprovação de (alguém ou alguma coisa), especialmente em uma declaração formal”.
Até onde eu sei, eu não fiz isso com você, mas se não for o caso, por favor me indique onde eu fiz.
4) Por que você se arrepende da nova regra? É muito trabalhoso incluir o texto de suas referências para poupar aos leitores o trabalho de procurá-lo? Você escreveu para encerrar “Se você tem o amor mais profundo Querido Eric, então você permitirá esta resposta – Cumprimentos – Ken”. Eu permiti todas as suas respostas até agora, não foi? Você está certo de que eu não conheço suas circunstâncias nem seu nível de conhecimento bíblico, então permita-me explicar que quando digo “amor mais profundo”, estava me referindo ao amor ágape, que sempre... Leia mais »
Eric – Com todo o respeito não tem. “Se você não está feliz aqui, por que continua vindo?” Eu respondi “Talvez você tivesse a “Verdade””. Ele nunca apareceu, embora eu tenha recebido um e-mail dizendo que você o aprovou. Portanto, você me censurou ao contrário do que disse “não estou censurando você”. Perguntei-lhe qual é a diferença entre censura e aprovação. Você nunca respondeu a essa pergunta. censura e desaprovação são sinônimos Se eu tiver que ter sua aprovação (é o seu site você tem esse direito) então assim que você desaprova então você... Leia mais »
Você reclamou de ter sido censurado quando eu o coloquei em uma fila de aprovação. Isso não é censura. Repassei todos os seus comentários que considero não violarem as diretrizes de comentários do fórum. Alguns violaram as diretrizes – como esta – mas eu as passei de qualquer maneira.
Ken, você parece bastante transparente para mim e não tem medo de explicar isso para você, você sempre começa suas mensagens com uma declaração como “Com respeito”, “Vale o que vale”, “Eu não julguei ninguém” etc. isso é chamado de “sinalização de virtude”! foi projetado para fazer com que as pessoas o vejam como uma “pessoa com virtude!” o problema com isso é que você está constantemente autodeclarando essa virtude em si mesmo, em vez de deixar seus ouvintes determinarem isso por suas palavras e ações (essa é uma forma de se vangloriar)! então vem seu ataque, sempre projetado para pintar a pessoa com quem você está debatendo como... Leia mais »
Sem Alias aqui?, e quanto ao seu “nome transparente completo” Ken? Ken esse é o medo que você deve ter!! (Eclesiastes 3:14) 14 Aprendi que tudo o que o verdadeiro Deus faz durará para sempre. Não há nada a acrescentar e nada a subtrair. O verdadeiro Deus fez assim, para que as pessoas o temam. Ecclesiastes 12:13-14 13 A conclusão do assunto, tudo o que foi ouvido, é: Teme o verdadeiro Deus e guarda os seus mandamentos, pois esta é toda a obrigação do homem. 14 Pois o verdadeiro Deus julgará todas as obras, inclusive todas as ocultas... Leia mais »
ken: suas acusações de usar “um ip logger” parecem demoníacas por natureza!
(Gênesis 3:4, 5). . .Nisto a serpente disse à mulher: “Certamente não morrerás. 5 Pois Deus sabe que no mesmo dia em que dele comeres, teus olhos se abrirão e você será como Deus, conhecendo o bem e o mal”.
uso desagradável do “poder da sugestão”!!
Ken, o que você chama de “discutir entre si” como se fosse uma “coisa ruim” ter uma “discussão teocrática construtiva” as escrituras definem como um processo necessário para homens que estão unidos em ter o objetivo de encontrar a verdade para poder atender e discutir e permitir que o “Espírito Santo” os guie a um consenso adequado! em vez disso, você tenta interromper esse processo com uma diversão de “guerra satânica” da qual “cristãos genuínos” devem ficar longe! Confiamos em nosso Grande Deus Jeová e em seu Filho, para que eles se certifiquem de que sua vontade e seu propósito se cumpram no prazo.... Leia mais »