În ianuarie, am arătat că nu există nici o bază scripturală pentru afirmația noastră că „turma mică” din Luca 12:32 se referă doar la un grup de creștini destinați să conducă în cer, în timp ce „celelalte oi” din Ioan 10:16 se referă către un alt grup cu o speranță pământească. (Vedea Cine-i cine? (Turmă mică / Alți oi) Desigur, acest lucru în sine nu respinge învățarea unui sistem de recompensare pe două niveluri pentru creștinii din zilele noastre, dar numai că acești doi termeni nu pot fi folosiți pentru a susține această învățătură.
Acum ajungem la un alt element al învățăturii. Credința că cei 144,000 descriși în Apocalipsa capitolele 7 și 14 este un număr literal.
Dacă este literal, atunci trebuie să existe în mod absolut un sistem pe două niveluri, deoarece există milioane de creștini credincioși care fac lucrarea Domnului astăzi, nu vă deranjați ce a fost realizat în ultimele două milenii de nenumărate altele.
Trebuie remarcat faptul că dovedirea acestui număr nu este literală nu infirmă învățătura conform căreia unii creștini merg în cer, în timp ce alții rămân pe pământ. Aceasta este o problemă separată și ceva pentru o altă discuție. Tot ce dorim să facem în această postare este să stabilim baza scripturală, dacă există una, pentru credința noastră că cei 144,000 din imaginea din Apocalipsa sunt un număr literal, nu unul simbolic.
Pe ce bază învățăm că numărul este literal? Oare pentru că Scripturile afirmă că este așa? Nu. Nu există nicio declarație scripturală care să stabilească acest număr ca literal. Ajungem la această credință bazată pe raționamentul logic și deducerea. Dacă doriți să citiți publicațiile noastre, veți afla că principalul motiv pentru care credem că numărul ar trebui luat literal este că este în contrast cu numărul nedefinit al Marii Mulțimi. (Apocalipsa 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Logica este următoarea: Dacă luăm numărul ca simbolic decât a face numărul marelui mulțime nedefinit nu are sens . Numai dacă numărul, 144,000, este literal, are sens să introducem un grup contrastant de număr necunoscut.
Nu vom argumenta acest punct sau vom veni cu o teorie alternativă aici. Poate o altă dată. Scopul nostru aici este doar să stabilim dacă această învățătură poate fi susținută Scriptural.
O modalitate de a testa validitatea unei teorii este de a o duce mai departe la concluzia logică.
Apocalipsa 14: 4 spune că acest număr literal este sigilat din fiecare seminție a fiilor lui Israel. Acum învățăm că acest număr literal is suma totală a „Israelului lui Dumnezeu”[I]. (Gal. 6:16) Prima întrebare care îmi vine în minte este: Cum pot fi 144,000? sigilat din fiii lui Israel dacă cei 144,000 cuprind în totalitate fiii lui Israel? Utilizarea acelei rânduri de expresie ar indica faptul că un grup mai mic este selectat dintr-unul mai mare, nu-i așa? Din nou, un subiect pentru o altă discuție.
Apoi, avem o listă a celor douăsprezece triburi. Nu o listă a triburilor reale, deoarece Dan și Efraim nu sunt listate. Tribul lui Levi apare, dar nu a fost niciodată listat cu cei doisprezece originali și se adaugă un nou trib al lui Iosif. (it-2 p. 1125) Deci, aceasta s-ar referi cu siguranță la Israelul lui Dumnezeu. Iacov se referă de fapt la congregația creștină drept „cele douăsprezece triburi care sunt împrăștiate ...” (Iacov 1: 1)
Acum, rezultă că, dacă 144,000 este un număr literal, decât împărțirea acestuia în douăsprezece grupări de câte 12,000, trebuie să se refere la numere literale. Prin urmare, cei 12,000 sigilați din triburile lui Ruben, ale lui Gad, ale lui Așer și așa mai departe, cuprind numere literale din triburi literale. Nu puteți scoate în mod logic un număr literal dintr-un trib simbolic, nu-i așa? Cum scoateți un număr literal de 12,000 de persoane dintr-un trib metaforic al lui Iosif, de exemplu?
Toate acestea funcționează dacă totul este o metaforă. Dacă 144,000 este un număr simbolic utilizat ca multiplu mare de 12 pentru a arăta aplicația acestui număr la un număr mare de indivizi organizați într-un aranjament guvernamental echilibrat, divin constituit, atunci cei 12,000 extind, de asemenea, metafora pentru a arăta că toate subgrupurile din sunt reprezentate și echilibrate în mod egal.
Cu toate acestea, dacă cei 144,000 sunt literali, atunci cei 12,000 trebuie să fie și ei literali, iar triburile trebuie să fie literalmente într-un fel. Aceste triburi nu sunt spirituale, ci pământești, deoarece cele 12,000 sunt sigilate din fiecare dintre ele și știm că sigilarea se face în timp ce acești creștini sunt încă în trup. Prin urmare, dacă trebuie să acceptăm că numerele sunt literale, atunci trebuie să existe o împărțire literală a congregației creștine în grupări 12, astfel încât din fiecare grupare să poată fi luat un număr literal de 12,000.
Aici trebuie să conducă deducțiile noastre logice, dacă vrem să le ținem. Sau am putea accepta doar că numărul este simbolic și toate acestea dispar.
De ce toată agitația, întrebi? Nu este aceasta o discuție pentru academicieni? O dezbatere științifică în cel mai bun caz, cu un impact redus în lumea reală? Oh, că ar fi așa. Faptul este că această învățătură ne-a forțat la mijlocul anilor 1930 să creăm o ideologie care să numească în prealabil un grup de creștini ca destinație pentru gloria cerească și altul pentru o răsplată pământească. De asemenea, a cerut ca marea majoritate să ignore porunca lui Isus de a „continua să facă acest lucru în amintirea mea” (Luca 22:19) și să se abțină de la a lua emblemele. De asemenea, a făcut acest al doilea grup să creadă că Isus nu este mediatorul lor.
Poate că toate acestea sunt adevărate. Nu vom discuta aici. Poate într-o altă postare. Cu toate acestea, ar trebui să fie clar acum că întreaga structură a învățăturii și a cursului de închinare ulterior pentru creștini de astăzi, mai ales pe măsură ce ne apropiem de Memorialul morții lui Hristos, se bazează exclusiv pe o deducție logică aparent greșită despre dacă un număr este literal sau nu.
Dacă Iehova ar fi dorit ca unii dintre noi să nu țină cont de o poruncă clară a acestui Fi, Regele nostru, atunci nu ne-ar fi lămurit în Cuvântul său că trebuie să facem acest lucru?
Obiecția mea …..din copilărie…….. față de numărul de 144,000 fiind literal este… am fost învățați că toată lumea din timpul cinei celei de-a doua până în 1935, când pecetea se terminase până la cei care iau parte și astăzi (20,000 plus)… … spune vreo minte logică „Cu siguranță au fost mai mult de 144,000 care au luat din embleme în 2,000 de ani.”? Estimările seculare ale populației lumii de la începutul existenței omului sunt de 40 de miliarde……să reducem asta la jumătate la 20 de miliarde…….crezi că din acest număr au existat doar 144,000 de oameni de pe vremea lui Hristos care i-au fost credincioși lui Hristos ? 3,000... Citeste mai mult "
Presupun că, luând în considerare toate, este foarte posibil ca dacă 144,000 să fie un număr literal. Poate că sunt luați din „marea mulțime” care se află „înaintea tronului”. Poate, din orice motiv (uri) alege Tatăl nostru, au sau vor alege dintre această mare mulțime 144,000 cu scop special. Să nu uităm, există în mod clar diferite niveluri de poziție, rang în cer. Există, de exemplu, Heruvimi și Serafini. Înainte de a se întoarce la păcat, îngerul care a devenit Satana a fost descris în Ezechiel ca „heruvimul acoperitor”, ceea ce denotă o poziție specială în cer pe care, evident, el o... Citeste mai mult "
Numărul celor 144,000, care sunt pecetluite din cele douăsprezece triburi ale lui Israel, este doar figurativ, deoarece o mare parte din cartea Revelației este simbolică? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) Cine sunt cei 144,000? Nu fiecare număr care apare în Apocalipsă este evident figurat. Luați, de exemplu, scrisorile lui Hristos către cele Șapte Congregații din Asia Mică. În acest caz, numărul șapte nu este figurativ. De fapt, existau șapte astfel de congregații; iar mustrarea sa, pe care a adresat-o cinci dintre ele, este destul de literală, nu ascunsă într-un limbaj simbolic. La urma urmei, cum altfel ar putea asculta avertismentul său de a se pocăi... Citeste mai mult "
Am fost Martor al lui Iehova timp de peste 20 de ani și am slujit ca bătrân timp de 12 ani. Am plecat când am descoperit că învățătura Răscumpărării nu se adăuga și că a fost predată parțial ca „Răscumpărare” substituțională, adică că acoperă pe toată lumea, cu excepția celor pe care Societatea nu dorește să le acopere și nu se potrivește cu Romani 5: 18 ... Am descoperit, de asemenea, că „Promisiunea Avraamică” se desfășoară ca un fir de aur în întreaga Scriptură și noi, creștinii, suntem moștenitorii acelei promisiuni împreună cu Avraam și toți descendenții săi care sunt „fii ai... Citeste mai mult "
Marea Mulțime atunci nu este creștină în această epocă, ci sunt aceia care, după ce au ieșit din Marea Necaz, încep să sărbătorească festivalul Lăcașurilor, care este simbolic, așa cum sa menționat în Zach 14: 16-21 Unde chiar și cei care au luptat împotriva lui Iahve vor trebuie să învețe ascultarea și să-și bată săbiile în foarfece de plug Isiaih 2, Mal 2…. Vor sta în fața tronului în timpul celor 1,000 de ani care se judecă în față și în această perioadă vor fi conduse la apele izvoarelor vieții și le vor spăla robele și le vor face albe în sângele mielului.... Citeste mai mult "
mulțumesc că am plecat de la JW; s am plecat la 7th day Adventist Pare destul de bun până acum o singură dată, dar am citit o mulțime de informații
Îmi pare rău, dar cum de pe pământ poți face așa ceva după ce ai aflat ce învață cu adevărat Biblia?
Doctrina 1914 a luat naștere cu adventiștii zilei 7 și se închină unei cruci.
????
Din tigaie până la foc, nici o religie nu-I urmează pe Dumnezeu și pe Isus
Cu siguranță vă confundați între 1844 și 1914.
Doctrina 1914 provine de la martorii J. Adventistul din ziua a șaptea nu are nicio legătură cu asta.
Cred că doctrina în formatul inițial a provenit de la Nelson Barbour, un SDA care l-a influențat pe Russell și a fost motivul pentru care acesta din urmă a intrat în cronologia profetică. Prin respingerea sa totală a răscumpărării, Barbour a îndeplinit criteriile 2 John 6-11 pentru un antihrist, ceea ce înseamnă că calea cronologică profetică pe care a pornit-o Russell și care a provocat martorilor atâtea dureri și probleme a fost inițiată de Satan.
Bună, pentru a limita 144000 la orice confesiune, să nu mai vorbim de Martorii J, se întinde un punct care nu a existat niciodată de la primii creștini amalgamați cu statul roman. Acest număr este real și suficient de mic pentru a forma guvern. Așa cum este obișnuit pe planeta noastră cândva frumoasă, cele care constituie entitatea guvernantă în practic toate națiunile, regatele și triburile, sunt un mic microcosmos, în special în democrații, în raport cu guvernatele. Aceasta este doar introducerea mea. Era, de asemenea, doar o mică turmă de ucenici ai lui Isus care urma să fie împărăția lui Dumnezeu (Luca 12:32). După ce s-a concentrat inițial în Ierusalim... Citeste mai mult "
[...] numărul 144,000 menționat în Apocalipsa 7: 4 și 14: 1 este simbolic și nu trebuie luat ca literal. Cei din „marele [...]
Adevărul nu se schimbă. De fiecare dată când aveți „lumină nouă” sau înțelegeri noi, înseamnă că persoanele care au urmat vechile înțelegeri au fost în mod evident induse în eroare sau au urmat informații false. Adevărul este constant și informația divină nu are nevoie să fie revizuită. Sutele de schimbări subtile pe care organizația JW le-a făcut sunt dovezi că nu există inspirație divină. În realitate, CT Russell era mai aproape de adevăr decât bărbații care au profitat de ceea ce a început și au adăugat nenumărate legi fariseice. Sunt ipocriți pentru că și ei păcătuiesc. De fapt ni se spune că cei care spun „noi... Citeste mai mult "
Apreciem punctul tău de vedere, dar nu este potrivit pentru noi să acuzăm păcatul altuia. Putem, într-adevăr, să judecăm acțiunile ca fiind bune sau rele. Totuși, motivația inimii altuia este lăsată la latitudinea lui Iehova să o determine. Toate forumurile participante sunt de acord cu privire la infailibilitatea Cuvântului inspirat al lui Dumnezeu, Biblia. Este o cerință ca oricine să continue să participe la schimbul nostru de cercetare a studiului biblic și încurajare reciprocă. Deoarece nu există nimic în Scriptură care să spună că Petru și ceilalți apostoli „au greșit” prin tragerea la sorți pentru a alege pe cineva care să ia locul... Citeste mai mult "
[…] Nu putem demonstra cu certitudine că Apocalipsa 7: 4 se referă la un număr literal de indivizi. (A se vedea postarea: 144,000 — Literală sau simbolică) […]
[...] care nu poate fi numerotat. Este 144,000 un număr literal sau unul simbolic? Am făcut deja un argument bun pentru a considera acest număr ca fiind simbolic. Dacă acest lucru nu te convinge de posibilitate, fă [...]
Conform cifrelor noastre, la memorialul 90,000 au existat 1925; toți participanții. Au existat încă zeci de mii de atunci. Au existat evrei 8,000 botezați la începutul lucrării în primul secol. Au urmat nenumărate mii de neamuri. De-a lungul secolelor au existat un număr nespus de credincioși. Cu cifre ca acestea, cum mai putem rămâne la ideea ridicolă că 144,000 este un număr literal?
am scris my comentează și tgăină a citit tsingura lui... aceeași gândire.
Meleti- Sunt multe cercetări suplimentare pe aceste teme pe care aș dori să le împărtășesc cu tine și cu acest forum. Vă rugăm să mă contactați la e-mailul furnizat.
Steve de acord - Este un subiect demn de explorat, strâns legat de întrebarea când. Un cuvânt de explicație despre evrei. Vor mânca Paștele Seder după apusul soarelui, luni, 25 martie 2013. Cartea de raționament am analizat-o în programul școlii despre cine ia parte și când am observat că evreii moderni fac acest lucru pe 15 nisan în calendarul lor, care se întoarce la rabinul Hillel II . Ei au stabilit, de asemenea, 1 Nisan pe momentul mondial al conjuncției astronomice a lunii și a soarelui. Acest lucru ar fi durat 19 ore 51 minute Timpul coordonat universal (Greenwich, Anglia)... Citeste mai mult "
Problemă secundară - când este 14 nisan în 2013? Conform tabelelor astronomice, luna nouă cea mai apropiată de echinocțiul din Ierusalim a avut loc la 9:51 ora locală pe 11 martie 2013. În seara următoare, luna a apus la 6:33, aproximativ 20 de ore și 41 de minute mai târziu, și 49 minute după apusul soarelui din 12 martie. Evreii și-au achiziționat calendarul în Babilon, unde astronomii / preoții dezvoltaseră de mult tabele de eclipse pentru lună, cu o cunoaștere precisă a mișcărilor lunare. Deoarece este adesea înnorat, ploios sau chiar ninge în Ierusalim, preoții înțelepți din calendar ar cunoaște faptele... Citeste mai mult "
Cred că acest lucru ridică o altă problemă, pe care poate Meleti ar dori să o posteze: Cât de des ar trebui să participăm?
Steve
Discuție fascinantă Frate Meliti ... !!!
Nu este interesant faptul că juriul nu a aflat încă concluziile ... ?!
Poate o demonstrație a puterii îndoctrinării ...? În cele din urmă, nu putem decât să ne urmăm propria conștiință și să continuăm să ne rugăm Tatălui nostru Ceresc pentru îndrumarea Sa ...
Mulțumesc pentru că ai adus asta la iveală ... și tuturor pentru comentariile lor provocatoare de gândire ...
Cu siguranță, când Pavel a discutat despre respectarea mesei de seară a Domnului, a fost cu așteptarea tuturor participanților la congregații. Referința sa la „a participa nevrednic” a fost în maniera de a mânca și de a bea și nu calificarea de bază pentru a lua parte.
Cine ar trebui să participe este un subiect diferit de câți ar trebui să participe. Dacă 144,000 nu sunt literali, atunci argumentul pentru participarea limitată - chiar și 12 mii din 17 milioane - nu se mai potrivește scripturilor.
Chiar dacă numărul de 144,000 este literal, nu înseamnă că nu toți creștinii ar trebui să participe. Nu există nimic în Biblie care să indice că numai cei care merg în cer au voie să se împărtășească.
MEDIATOR și Noul Legământ Societatea a învățat că doar cei 144,000 trebuie să preia emblemele și Iisus doar mijlocește și a murit pentru ele. „El este Mediatorul dintre Tatăl său ceresc, Iehova Dumnezeu și națiunea Israelului spiritual, care este limitată doar la 144,000 de membri. „Securitate mondială sub„ Prințul păcii ”(1986) pp.10-11 La fel, Marele Moise,„ Isus știa că va cumpăra acești unși cu propriul său sânge, așa că s-a referit în mod corespunzător la ei în mod colectiv sclav." Turnul de veghe 1993 1 mai p.16 Iisus Hristos, nu este Mediatorul... Citeste mai mult "
Și totuși și totuși .... oare forța inexorabilă a SA „mărturisește cu duhul” - într-un mod inconfundabil - pentru cei pe care Iehova îi alege pentru privilegiul de a fi co-moștenitori cu Hristos? Așa cum mi-a amintit Apollo, doar sinceritatea este insuficientă pentru a câștiga premiul. La fel, efortul și munca grea sunt insuficiente, deoarece mântuirea noastră este prin credință, nu prin fapte. Deci, care este factorul determinant? - în cele din urmă este alegerea lui Iehova și numai asta - o astfel de alegere este făcută inconfundabilă de către HS. Rezultă că niciun om nu ar trebui să spună (sau să învețe) pe altul... Citeste mai mult "
Gedalizah,
Sunt creștinii sămânța lui Avraam?
Steve
Cu respect…
O altă scriptură folosită în afara contextului ...
Întregul Roman 8 demonstrează contrastul dintre oamenii trupești și oamenii spirituali ...
„Căci gândirea cărnii ... înseamnă vrăjmășie cu Dumnezeu, ... Deci cei care sunt în armonie cu trupul nu pot să-i placă lui Dumnezeu”. Romani 8: 6-8
Rezultă că nici un om nu ar trebui să spună (sau să învețe) altcuiva dacă are sau nu o speranță cerească și o cerință de a lua parte la embleme - aceasta este lucrarea lui Iehova singură. Cu siguranță nu ne putem „raționa” să credem că speranța noastră este cerească - dacă HS nu ne-a spus tare și clar, nu ne-a spus deloc. ……………………………… 1) Ar trebui un om să-i spună sau să-l învețe pe altcineva dacă are sau nu o speranță cerească? A făcut parte din mesajul Evangheliei lui Pavel. Pavel era uman. Dacă răspunsul la întrebarea dvs. este nu, atunci Paul a ieșit din linie.... Citeste mai mult "
De asemenea, după ce am cunoscut un Martor care „a intrat în adevăr” la sfârșitul anilor 1920, am auzit că se spune că, din jurul anului 1900 încoace, au existat - chiar și atunci - unii care s-au simțit „diferiți” și care s-au simțit incomod să ia emblemele. Totul pare foarte greu de raționalizat cu multe dintre comentariile la această postare.
Aceasta este ceva care m-a nedumerit și până când am citit o bună parte din articolele publicate care au apărut până și în acea perioadă. Când înțelegeți evoluția acestei doctrine și considerați că oamenii citeau acest material specific (care nu prezintă doctrina exact așa cum îl înțelegem acum), veți începe să obțineți o perspectivă asupra motivului pentru care s-ar putea să vă simțiți exact la fel dacă se interesase recent pentru IBSA.
De remarcat, de asemenea, Apollos că toți cei opt membri ai Corpului de conducere fac parte din noul grup de participanți. Acesta ar putea fi un bun punct de plecare pentru re-gândirea doctrinei consacrate.
Dar acest din urmă raționament sugerează că cei credincioși precreștini sunt într-un anumit sens mai bine să nu știe despre speranța cerească (în consecință, nu fac niciun efort pentru a o câștiga) decât credincioșii din epoca creștină care devin conștienți de speranța cerească și devin totuși convins printr-un studiu biblic sincer că o astfel de speranță nu îi este deschisă. Contra-intuitiv cel puțin, sigur?
Niciun efort pentru a-l obține?
Poate că o recitire din Evrei 11 ar ajusta acest gând. Este posibil să nu fi știut exact ce aveau să obțină, dar trebuie să nu fiu de acord cu partea „fără efort”.
Suntem primii care subliniază că sinceritatea în sine este insuficientă (Rom 10: 2).
Luca 12: 48 indică faptul că cei care nu au înțeles pe deplin voința stăpânului nu vor câștiga nici premiul complet și nici nu vor fi bătuti cu cea mai mare severitate.
Aceasta presupune că creștinii au o speranță de a trăi pentru totdeauna în ceruri. 🙂
Steve
Doar un experiment de speculație sau de gândire (probabil supus pedepsei poliției thoguht): numărul participanților a crescut cu doar câteva sute pe an. Dar dacă ideile găsite aici și în alte părți sunt produsul corecției îndreptate spre spirit, care din când în când se mișcă în sus prin organizație mai degrabă decât în jos, are ca rezultat o dublare în fiecare an, atunci avem 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 sosind la 6 decembrie 2015, aniversarea a 40 de ani de la instalarea Corpului de conducere în controlul organizației. Atunci va trebui să ne confruntăm cu toții la venirea anului 2016... Citeste mai mult "
Ați putea considera, de asemenea, că numărul a început să scadă la mijlocul anilor 30, când s-a propus pentru prima dată că un grup mare nu era destinat cerului. Numărul a început să crească din nou în 2006, când data limită a anilor 30 a fost abandonată.
Spiritul îndreptat sau puterea sugestiei umane?
Dacă explorăm posibilitatea ca credința noastră în două rezultate distinct diferite pentru credincioși (adică viața cerească nemuritoare și viața pământească veșnică) să fie incorectă, trebuie să găsim o explicație satisfăcătoare pentru referința lui Isus la Ioan Botezătorul și anume „unul care este mai puțin în împărăția cerurilor mai mare decât el ”? Întotdeauna am înțeles că Isus ne învață aici că cei din omenire care au murit fără să fi avut ocazia să pună credință în puterea răscumpărătoare a sângelui său vărsat nu pot fi eligibili pentru răsplata vieții în împărăția cerească. Asta pare... Citeste mai mult "
Aceasta nu este o problemă. Isus a spus că Avraam, Isaac și Iacov vor fi chiar acolo la Matei 8: 11. Isus îi compara pe cei născuți din femei, care sunt toți acum, cu cei din împărăție, care vor fi toți atunci. Ideea lui a fost pur și simplu că cea mai mare din epoca actuală este mai mică decât ultima în cea nouă.
Steve
Steve m-a bătut la asta, întrucât tocmai eram în proces de răspuns. El a spus-o foarte succint, dar poate mă extind la asta cu unele dovezi că acest lucru este probabil ceea ce spunea Isus. (Matei 11:11) Cu adevărat vă spun oamenilor voștri, printre cele născute din femei nu s-a ridicat mai mult decât Ioan Botezătorul; dar o persoană care este una mai mică în împărăția cerurilor este mai mare decât el. (Matei 14: 10-13) și el a trimis și l-a dus pe Ioan decapitat în închisoare. 11 Și capul lui a fost dus... Citeste mai mult "
„Dar vă spun că mulți din est și din vest vor veni și se vor așeza la masă cu Avraam, Isaac și Iacov în Împărăția cerurilor ...” Matei 8:11
Se pare că se pare că sunt de acord cu persoanele 2 care rulează un site web numit ANOINTED JW.ORG
(Isaia 65: 20) „Nu va mai fi o alăptare de câteva zile din acel loc, nici un bătrân care nu-și împlinește zilele; căci unul va muri ca un simplu băiat, deși vârsta de o sută de ani; și în ceea ce îl privește pe păcătos, deși o vechime de o sută de ani va fi chemat răul asupra lui.
Răul nu va fi tolerat mult de Hristos ca rege și judecător.
Acest lucru este cu siguranță adevărat. Dar în orice scenariu (inclusiv al tău), întreaga umanitate nu va fi păcătoasă din ziua 1 a domniei anului 1000. Deci, în mod clar, acest lucru nu poate însemna că oamenii vor fi doborâți pentru primul lor păcat după armaggedon. Prin urmare, Hristos, în calitate de judecător, va stabili în mod evident dacă o persoană a devenit iremediabilă și, dacă da, oportunitatea sa pentru viața veșnică va fi revocată în acel moment. Nu ai fi de acord?
Nu este adevărat că Rev. 20 descrie evenimente de pe Pământ, sau cel puțin din punct de vedere pământesc? Și cortul lui Dumnezeu coboară din cer, nu? Psalmul 37: 9 Căci răufăcătorii înșiși vor fi nimiciți, dar cei care nădăjduiesc în Iehova sunt cei care vor stăpâni pământul. 10 Și încă puțin, și cel rău nu va mai fi; Și cu siguranță vei acorda atenție locului său și el nu va fi. Apocalipsa 20: 5 (Restul morților nu au prins viață până la sfârșitul celor o mie de ani.) Aceasta este prima... Citeste mai mult "
Nu reușesc să vă înțeleg raționamentul. Da, cei răi vor fi distruși, dar acest lucru nu se realizează pe deplin decât după mii de ani, timp în care rămân mulți răi. În acest timp creștinii stăpânesc asupra lor.
După mii de ani și judecată, acei necreștini care au dat viață în a doua înviere vor fi guvernați.
În niciun caz nu ați demonstrat existența unei a doua clase de creștini.
Steve
Vor domni toți creștinii și regii și preoții lui Dumnezeu - timp de 1000 de ani și pentru totdeauna?
Peste cine vor stăpâni? O omenire fără credință și neprihănită? Cu greu.
Deci sunt două clase. (Termenul „sistem de nivel” reduce belșugul pe care îl primesc.)
Citiți Apocalipsa 20. Este într-adevăr cel rău pe care îl stăpânesc, căci la sfârșitul acelui timp, cei răi pornesc pe creștini și sunt distruși.
Pentru totdeauna, ei vor stăpâni asupra vieții date, care nu erau creștine.
Steve
Nu sunt sigur că „nivelul” este mai rău decât „clasa”.
(James 2: 4) VOI aveți distincții de clasă între voi.
Vă dau un context diferit, dar utilizarea „clasei” în societate are acum adesea o conotație negativă și acest lucru a fost adevărat și în congregația secolului I.
Când Isus a încheiat un legământ cu Moștenitorii Regatului ca părtași la primul memorial (pre-moarte), el a spus: (Luca 22: 28-30) „Cu toate acestea, voi sunteți cei care m-ați lipit în încercările mele; 29 și fac un legământ cu TINE, așa cum Tatăl meu a făcut un legământ cu mine, pentru o împărăție, 30 pentru ca să mâncați și să beți la masa mea din împărăția mea și să stați pe tronuri pentru a judeca cele douăsprezece seminții ale lui Israel. Isus nu a fost mijlocitorul legământului permanent pe care Tatăl său l-a încheiat cu el. Nici el nu acționează ca mediator în această chestiune... Citeste mai mult "
Cu respect Urbanus ...
folosind cuvântul „clar”, atunci când interpretezi scriptura, mai ales pe acest site ... !!! ???
Se pare că toți avem o serie de teorii cu privire la această doctrină ... care este chiar motivul pentru care suntem aici ...
Mi-am exprimat-o deja pe a mea ... dar mi se pare că toți vrem să fim, „Bine ...!” ...?
Încă o dată la luptă ”, dragă frate
rs ... 🙂
Mulțumesc, saraybach54. 🙂 Alte cuvinte cheie și sloganuri de care trebuie să fim atenți sunt „evident”, „este evident”, „fără îndoială” și „fără îndoială”. Acestea sunt cuvinte vechi în limba engleză, care își au locul în limba populară, dar datorită utilizării lor frecvente în publicațiile noastre pentru a introduce raționamente speculative care susțin o nouă înțelegere care a fost ulterior abandonată în favoarea unui alt „rafinament”, care a fost, de asemenea, introduse folosind unul dintre aceste cuvinte, acum poartă niște bagaje semantice grele, negative. Cel mai bine să le evitați atunci când introduceți o linie de raționament deductiv. Este interesant să faci un cuvânt... Citeste mai mult "
de la WOL…aceste numere sunt controlate.…..dacă îl cauți pe Iehova (justt în Biblii) it apare numaiy de 620 de ori
Iisus (doar în Biblii) apare exact același număr de 620 de ori.
*Nute: acestea sunt numerele din TOATE il Traducerea Bibliei that JW.org list ȘI „j” este cu litere mici. „Iehova” „Isus” De ce???
evident 4,790
fără îndoială 1,223
rafinament 71
rafinamente 81
fără o îndoială 328
este evident 624
Trebuie să fac o corectare……numerele care sunt date în ultima mea postare sunt înșelătoare……și dovedește și mai mult înșelăciunea JW.org….pentru că aceste numere sunt numărul de PAGINI pe care se găsesc cuvintele în publicații. Pagina 5 din 4,790 de pagini din „evident”. Ceea ce face cazul împotriva lor și mai rău. De asemenea, cu referire la Iehova și la Isus…..620 DE PAGINE FIECARE…..bizard că acestea sunt numărul EXACT de pagini fiecare. În apărarea mea (nu că am nevoie de unul) ei înșală spunând „rezultate” cuvântului care este căutat. Înșelăciune pentru că nu căutăm... Citeste mai mult "
Este adevărat că folosirea cuvintelor „clar” și „evident” s-ar putea să vă ofere un loc de muncă în departamentul de redactare, dar nu au aceeași greutate aici, cu excepția cazului în care dovezile sunt complet prezentate. Să începem prin a aborda ideea că evenimentele din Matei 25: 34-40 descriu Martorii lui Iehova care asistă un grup central de unși în mijlocul lor, urmând direcția lor în lucrarea de predicare. Uită-te la cuvintele lui Isus fără preconcepție. De ce ar descrie acțiunile în termeni de caritate comună dacă s-ar referi în primul rând la a ajuta la porunca creștină să predice Evanghelia? De asemenea, de ce... Citeste mai mult "
După cum subliniază Apolo, întreaga noastră interpretare a parabolei „oilor și caprelor” se bazează pe semnificația specială pe care o acordăm cuvintelor „frații mei”. Învățând că acest lucru se referă doar la o clasă de creștini cu speranță cerească, suntem obligați să concluzionăm că oile nu sunt din această clasă - nu „frații săi”. Cu toate acestea, luați în considerare propriile sale cuvinte cu privire la cine este fratele său: (Matei 12: 48-50).?.?. Ca răspuns, el i-a spus celui care i-a spus: „Cine este mama mea și cine sunt frații mei ? ” 49? Și întinzând mâna spre ucenicii săi, a spus: „Uite!... Citeste mai mult "
Urbanus,
În Matei 25 Isus spune de două ori „acestea”, atât când vorbește despre frații săi, cât și despre cei mici. Unde în text sunt „acestea” în vedere pentru ca Isus să folosească acest pronume atunci când se referă la ele dacă sunt distincte de oile individuale?
Steve
Suc de struguri pentru a evita consumul de alcool. Wonderbread, cred că s-a făcut de 4 ori pe an - și a mânca matzoh nu este un lucru presbiterian - chiar dacă un „corp de bătrâni (preoți)” este.
Așadar, presbiterienii care mănâncă pâine albă și beau suc de struguri într-o expresie de credință i-ar admite în cer, iar Martorii creștini botezați ai lui Iehova care nu participă ca „fii ai legământului Regatului” le-ar nega mântuirea?
Re: Presbiterienii care mănâncă pâine albă și beau suc de struguri într-o expresie de credință i-ar admite la cer, iar Martorii creștini botezați de Iehova să nu participe ca „fii ai Legământului Regatului” le-ar nega mântuirea?
N-am spus niciodată că a nu lua parte neagă o mântuire a unei persoane și am spus în mod specific că emblemele nu sunt un fel de talisman, astfel încât participarea devine un bilet către cer.
(Apocalipsa 2:23) ... toate congregațiile vor ști că eu sunt cel care cercetează rinichii și inimile și Îți voi da în mod individual conform faptelor TALE.
Multumesc Apolo
Pentru a explica „sufletul meu calvinist”, am luat din sucul de struguri al lui Welch și din cuburi mici de pâine albă pentru că m-am născut ca unul dintre frații „aleși” ai lui Hristos.
Dar, odată ce am aflat de scopul lui Iehova de a răscumpăra omenirea prin jertfa de răscumpărare a sângelui mielului, nu m-am mai considerat „ales”.
Iisus a poruncit să mănânce și să bea sângele și carnea sa cu mai mult de un an înainte de moartea sa. Prin urmare, era simbolic.
Desigur, este simbolic. Niciun argument de la mine acolo. Dar asta nu înseamnă că putem să le ignorăm ca fiind mai puțin importante, deoarece acestea sunt simbolice. Există două extreme aici: 1) Pâinea și vinul sunt literalmente trupul și carnea lui Hristos. 2) Pâinea și vinul sunt doar simboluri și, prin urmare, dacă urmăm sau nu porunca lui Isus de a ne aminti de el prin luarea lor nu este mare lucru. Niciunul dintre acestea nu poate fi adevărat. Dacă ați stabilit că masa nu vi se aplică, atunci aceasta este în întregime decizia dvs. nu am nici o dorință... Citeste mai mult "
În ciuda acordului nostru general, am ajuns la un ușor impas. „Există literalmente 7 congregații, 24 de bătrâni, 4 creaturi vii și exact 200 de milioane de cavaleri?” Permițând câteva rotunjiri la ultimul articol, care înseamnă altfel decât da. A căzut o treime din îngeri? Unul, un singur Dumnezeu și Tată? Acestea fiind spuse, mi-am căutat sufletul calvinist timp de aproape cinci decenii pe tema cine participă la embleme. La început m-am rugat cu sinceritate pentru adevăr și adevărul l-am găsit. Din moment ce nu mă aștept să stau pe tronuri cu Iisus și... Citeste mai mult "
Deși este adevărat că participarea la embleme nu este un fel de talisman care să ne păstreze sufletele, este totuși una dintre puținele porunci directe pe care ni le-a dat Domnul nostru.
Dar nimeni nu trebuie să vă convingă că trebuie să luați parte dacă acest lucru nu este în inima voastră, la fel cum este inadecvat să persistați orice persoană căreia el sau ea nu ar trebui să respecte comanda.
Într-adevăr, același lucru se poate spune despre botez. În sine și nu ne păstrează dacă nu încercăm să păstrăm legea lui Hristos. Același lucru cu predicarea. Dar respectarea noastră asupra acestor câteva lucruri pe care le-a îndrumat Isus face parte din ceea ce este să fim creștini și toate au rolurile lor individuale de jucat în viața noastră pentru a ne menține concentrați asupra a ceea ce suntem în această lume.
Sarcina dovedirii este pentru tine, dragul meu frate. Se pare că există toate motivele pentru a crede într-un aranjament structurat și conceput divin pentru răscumpărarea întregii omeniri. 1 sau 12 sau 24 toate funcționează pentru mine, dar Apocalipsa este deterministă la 12x12x1000 până când se dovedește altfel. Ceea ce este frumos în ceea ce privește simbolismul din Apocalipsa 7 este tratarea lui Iosif și a lui Levi ca fii trupești ai lui Israel și, prin urmare, ca fii ai Israelului spiritual ales din fiecare rasă și națiune a omenirii de la Rusalii din 33 î.Hr. La urma urmei, însuși Iehova a creat rasele și națiunile... Citeste mai mult "
Dacă sarcina probei este asupra mea, atunci ar trebui să existe un motiv să credem că utilizarea numerelor în Apocalipsă este, în general, literală. Dacă nu este cazul, atunci spun că sarcina probei revine părții care insistă asupra faptului că, în acest caz, este literală. (Apocalipsa 1: 1) .. și-a trimis îngerul și l-a prezentat în semne ... (Apocalipsa 1:20) În ceea ce privește secretul sacru al celor șapte stele pe care le-ați văzut pe mâna dreaptă și [din] cele șapte sfeșnice de aur: Cele șapte stele înseamnă [îngerii]... Citeste mai mult "
Trebuie să concord cu Apolo în acest sens. Întrucât Revelația este plină de semne și simboluri, putem spune sigur că un număr este literal dacă a) este declarat explicit ca atare, sau b) nu poate exista altă modalitate de a înțelege, sau c) numărul este găsit în altă parte din Scriptură unde este înțeles că este literal. 144,000 pot fi literari sau pot fi simbolici sau, după cum subliniază Urbanus, pot fi chiar ambele. Dar a spune că ceva poate fi atât de diferit este de a afirma că este așa. Poziția anterioară... Citeste mai mult "
De asemenea, ca o completare la comentariul meu anterior, nu cred că frumusețea simbolismului depinde de o interpretare literală. După cum subliniați Urbanus, multe dintre aceste cifre se bazează pe un aranjament literal literal. Văd frumusețea în exprimarea aranjamentului spiritual în termeni de numere de completitudine care au fost deja demonstrate în aranjamentul inferior. Dar s-ar părea să-l limiteze pe Dumnezeu dacă spunem că, prin urmare, el a trebuit să-și bazeze aranjamentul glorios al regatului pe numerele literale care au fost folosite ca tip. Nu-mi pot imagina că Dumnezeu spune „îți pare rău... Citeste mai mult "
Premisa acestui post - „literal sau simbolic” nu reușește să recunoască faptul că Iehova a conceput acest aranjament spiritual de la început pentru a fi ambele. Cele 24 de diviziuni ale preoției levitice au fost structurate în serviciul lor - Luca 1. și: (Evrei 7: 11-14) 11 Dacă, atunci, perfecțiunea ar fi cu adevărat prin preoția levitică, (pentru că, cu ea ca caracteristică, oamenii au primit Legea,) ce nevoie ar mai fi ca un alt preot să se ridice după maniera lui Mel? chiz? e? dek și să nu se spună că este după maniera lui Aaron? 12 Căci din moment ce preoția este schimbată, vine... Citeste mai mult "
Urbanus
Deci, părerea dvs. este că, deși numărul 144,000 a fost ales pentru simbolismul său, va exista literalmente și acest număr de regi și preoți. Am înțeles corect asta?
Aveți dovezi scripturistice în acest sens? Nu am reușit să găsesc niciunul în Luke 1 sau Evrei 7, dar poate îmi lipsește ideea.
Apolo
Punct excelent. Desigur, puține sunt relative. Când unul dintre miliardele care vor fi înviate și vor avea nevoie de păstorire personală, se poate considera că chiar și câteva milioane de regi și preoți vor fi un număr mic.
Numărul poate fi, de fapt, doar simbolic, dar dacă cineva ar urma să se uite la clasele preoțești conform vechii legi, doar câțiva, urmașii lui Aaron (marii preoți) au fost lăsați în cortul interior. Deci, acest lucru mi se pare că indică faptul că vor fi doar câțiva în comparație cu marea mulțime care va domni ca regi și preot. Pavel a menționat, de asemenea, la Romani că aceștia trebuiau să-i placă pe Hristos ca el să sufere ca el pentru a obține această răsplată.
A fi un regat al preoților era o promisiune pentru întreaga națiune a Israelului, nu doar pentru câțiva indivizi.
Meleti, Realizând asta depășește un pic din sfera postării, câteva gânduri preeminente pentru viitorul tău: 1) Ceea ce citim despre cei 144,000 este ceea ce a auzit Ioan, nu ceea ce a văzut. Nu se poate ca marea mulțime să-l vadă pe grupul care tocmai i-a fost descris? 2) Îngerul spune să nu dăunăm pământului până când slujitorii Dumnezeului nostru nu vor fi sigilați. Acest lucru ar sugera că oricine este un slujitor al lui Dumnezeu se află în acest grup. 3) Numărul 12 este un număr simbolic și despre ceea ce ni se spune aici... Citeste mai mult "
Steve puncte interesante, dar cred că trebuie să existe o singură distincție între grupuri. Mulțimea mare sunt cei care au ieșit din marele necaz. 144K pare să reprezinte pe toți cei care conduc cu Hristos. Poate că, prin urmare, marea mulțime este un subset de 144K. Știu că sună contra-inuitiv pe baza numerelor, dar odată ce permitem 144,000 să fie un număr simbolic, atunci asta devine irelevant. Numărul 144,000 ca multiplu mare de 12x12x1000 indică completitatea aranjamentului. Totuși, cei care se confruntă cu mare necaz ar dori să fie asigurați... Citeste mai mult "
Apollo, nu sunt convins că „au venit” este neapărat cea mai bună lectură. Este un participiu prezent, deci s-ar putea ca Ioan să le vadă în curs de ieșire. Participii sunt afaceri dificile. Nu găsim nicio indicație a unei etanșări continue care trebuie încheiată. Mai degrabă, îngerul pare să inițieze o etanșare, în mod specific de natură escatologică. Deci, cei 144,000 ar fi biserica vie, dar nu biserica de-a lungul întregii istorii, fie că este vorba de cei de pe pământ la sfârșit sau de toți în înviere. Nu sunt sigur cu privire la punctul tău despre simbolism.... Citeste mai mult "
Bună Steve, accept faptul că desemnarea mea pentru cei 144,000 ca întreaga biserică din secolul 1 este bazată în cea mai mare parte pe preconcepțiile noastre doctrinare actuale. Este o rută pe care încerc să o evit, așa că mulțumesc că m-ai prins în asta. Îți văd punctul de vedere că această viziune se poate referi doar la cei sigilați în timpul perioadelor de sfârșit. Consider că acceptați că creștinii din secolul I au fost sigilați și de duhul sfânt (2Co 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), dar că subliniați că cei 144,000 nu descriu neapărat număr complet... Citeste mai mult "
Apolo,
Îți pot aprecia părerile despre presupuneri. Impartasesc mult aceeasi parere.
Înclinația mea asupra textului se bazează pe două lucruri. Unul, Rev. 4: 1 spune că lucrurile descrise sunt încă viitoare. Doi, sigilarea despre care se vorbește în altă parte în Scriptură pare să aibă loc la convertire, în timp ce aceasta este destinată celor care sunt deja slujitori ai lui Dumnezeu.
Nu am opoziții presupuse față de viziunea dvs., nu sunt sigur că se potrivește cel mai bine textului.
Steve
Cu respect Steve ...? Marea mulțime este văzută de Ioan în cer - stând în fața tronului - fiind deja mântuită de necazul cel mare ... (Apocalipsa 7: 9,10) Se menționează un grup de multinaționali, care vor domni ca Regi și Preoți peste pământ, în Apocalipsa 5: 9,10, care cântă un cântec, ale cărui cuvinte sunt scrise ... (spre deosebire de secret) ... dar asta nu va face decât să tulbure apele și mai mult ... !!! ?? ? Cu toate acestea, cei 144,000 sunt încă pe pământ când frunțile lor sunt sigilate ... (Apocalipsa 7: 3) și rămân pe pământ o vreme ... (Apocalipsa 9: 4) Data viitoare când apar, ei... Citeste mai mult "
Saray,
Din nou, nu sunt convins de acest punct de vedere, din mai multe motive, inclusiv nota mea gramaticală către Apollos. După cum s-a menționat mai sus, nu este clar că au fost deja salvați de necazul din Apocalipsa 7.
Steve
Cu respect Steve ...
Cum citiți versetele 10 atunci ...?
Ei strigă cu voce tare: „Mântuirea pe care o datorăm Dumnezeului nostru ...”
Cum pot să afirme că dacă sunt încă de mântuit ...?
Biblia vorbește în mod regulat despre creștini mântuiți în prezent. Nu văd asta ca pe o dificultate.
Steve
De altfel ... nu pare să existe nicio referire directă, în vreo scriptură care menționează cei 144,000, la conducerea lor ca regi și preoți pentru cei o mie de ani ...
De asemenea, atunci când aruncăm o privire asupra numărului de creștini unși în timpurile moderne, trebuie să ne întrebăm cum este posibil ca în primul secol să nu existe aproape 144,000 de creștini fideli și un număr mare dintre ei să fi apărut doar pe pământ acum.
Chiar atât de. De fapt, doar lucrând din numerele botezate pe care ni le oferă Biblia și apoi permițând un număr conservator de convertiți între neamuri, apoi extrapolând natalitatea și faptul că apostazia nu a copleșit complet congregația de ceva timp după moartea apostolilor, putem arăta cu ușurință matematic că numărul a fost completat în decurs de 100 de ani de la moartea lui Hristos.
Cred ce a spus Russell. „Mulți sunt chemați, dar puțini sunt aleși”. Mulți creștini sunt unși, dar să câștige cursa de a deveni cei 144,000