[Apărut pentru prima dată pe 28 aprilie anul acesta, am republicat (cu actualizări) această postare, deoarece aceasta este săptămâna în care studiem acest articol special al Turnului de veghe. - MV]
Se pare că singurul scop al acestui lucru, cel de-al treilea articol de studiu din 15, 2013 din iulie Watchtower este de a stabili premisa pentru noua înțelegere prezentată în articolul final din acest număr. Dacă ați citit deja articolele de studiu ale revistei, veți ști că acum suntem învățați că cei opt membri ai Corpului de conducere alcătuiesc credinciosul intendent în întregime. De unde știm că Isus se referea la un număr atât de mic de oameni atunci când vorbea despre un sclav fidel pe care îl numește pentru a hrăni domesticii? Raționamentul, așa cum este prezentat în acest al treilea articol de studiu, este că el a stabilit precedentul pentru acest aranjament prin modul în care a făcut un miracol special, hrănirea a mii folosind doar câțiva pești și pâini. Ucenicii Lui au hrănit.
Articolul va arăta acum ideea că Isus a făcut această minune, astfel încât să poată arăta cum se va face hrana oilor sale la două mii de ani în viitor.
Aceasta este eroarea raționamentului circular combinată cu eroarea slabă a analogiei. Concluzia articolului are nevoie de sprijin scriptural, dar nu există nimic declarat în Scriptură care să susțină ideea unui comitet central care să hrănească milioane de adepți. Așadar, scriitorul a găsit un miracol care, printre numeroasele sale componente, are elementul de a alimenta câteva. Presto, bingo! Avem dovezi.
După ce și-a găsit analogia, scriitorul ne-ar fi făcut să credem că Isus a făcut această minune pentru a ne învăța că aproximativ 2,000 de ani în viitor așa vor fi învățați discipolii săi. Motivul pentru care Isus însuși dă pentru realizarea acestui miracol este să se îngrijească de nevoile fizice ale ascultătorilor săi. Este un exemplu al bunătății sale iubitoare superlative, nu o lecție obiectivă despre modul în care trebuie predate oile. El s-a referit la asta cu altă ocazie pentru a preda o lecție obiectivă, dar lecția a avut de-a face cu puterea credinței, nu cu modul de hrănire a turmei. (Mat. 16: 8,9)
Cu toate acestea, faptul este că cei opt oameni ai Corpului de Guvernare hrănesc milioane de Martori din întreaga lume, prin urmare, acest miracol trebuie să susțină această realitate. Și întrucât există un astfel de miracol, atunci hrănirea modernă trebuie să fie susținută în Scriptură. Vezi? Logică circulară.
Destul de corect. Dar chiar și analogia noastră, așa cum este, funcționează în realitate? Să rulăm numerele. El le-a dat mâncarea discipolilor săi să le distribuie. Cine au fost ucenicii? Apostolii, nu? Problema este că matematica nu funcționează dacă o lăsăm așa. Factorizarea femeilor și copiilor - întrucât în acele zile erau numărați doar bărbații - vorbim conservator despre aproximativ 15,000 de persoane. Că mulți oameni ar acoperi un număr de acri de teren. Ar dura multe ore pentru ca doar 12 bărbați să poarte atât de multă hrană dacă fiecare ar fi responsabil pentru hrănirea a peste 1,000 de persoane. Imaginați-vă că mergeți de-a lungul unui teren de fotbal suficient de multe ori pentru a oferi hrană pentru o sală de adunare plină de oameni și aveți o idee despre sarcină în fața lor.
Isus a avut mai mult de 12 discipoli. La un moment dat, a trimis 70 de predici. Femeile erau, de asemenea, considerate ca făcând parte din grupul discipolilor săi. (Luca 10: 1; 23:27) Faptul că au împărțit mulțimea în grupuri de 50 și 100, indică probabilitatea ca un discipol să fie repartizat fiecărui grup. Vorbim probabil despre câteva sute de discipoli. Cu toate acestea, acest lucru nu se potrivește cu punctul pe care încearcă să-l facă articolul, astfel încât ilustrațiile din revistă reprezintă doar doi discipoli.
În orice caz, toate acestea sunt academice. Adevărata întrebare este: Isus făcea această minune pentru a ne învăța ceva despre modul în care ar fi structurat sclavul fidel și discret? Pare un salt în logică, mai ales că el nu face nicio legătură între miracol și parabola în cauză.
Motivul pentru care a făcut minuni, așa cum ni s-a spus în numeroase ocazii, a fost să se stabilească pe sine ca Fiul lui Dumnezeu și să ofere un punct de vedere a ceea ce va realiza în cele din urmă Regatul său.
Se pare că ajungem din nou la o paralelă profetică imaginată pentru a încerca să consolidăm o interpretare a Scripturii care nu este evidentă altfel în evidența inspirată, susținând-o cu o analogie foarte slabă și cu o bună rațiune circulară.
Paragrafele 5-7 vorbesc despre alegerea celor 12 apostoli cărora li s-a dat „un birou de supraveghere” și li s-a spus să „hrănească oile lui Isus”. Isus a făcut acest lucru cu doar câteva zile înainte de a pleca definitiv, la fel cum descrie parabola sclavului fidel și discret. (Mt. 24: 45-47) Cu toate acestea, în articolul următor ni se va spune că apostolii nu au constituit niciodată acel sclav fidel. În paragrafele 8 și 9 arătăm cum la fel cum câțiva au hrănit pe mulți cu pești și pâini, tot așa câțiva apostoli au hrănit pe mulți după Rusalii.
„Lasă cititorul să folosească discernământul”
Aici trebuie să fim atenți și să ne folosim puterile de discernământ. Pentru ca analogia să funcționeze în sprijinul noii noastre înțelegeri, apostolii și înlocuitorii lor (cei puțini) vor trebui să continue să-i hrănească pe mulți pe parcursul primului secol. Numai dacă acesta este cazul, acest tip profetic va servi drept sprijin pentru antitipul nostru modern al Corpului de Guvernare care hrănește congregația din întreaga lume.
Deci, ce s-a întâmplat cu adevărat în primul secol? Cei câțiva, cei 12 apostoli, au instruit mii de bărbați și femei nou convertiți și, în cele din urmă, i-au trimis în drum spre casele lor. Au continuat apostolii să-i hrănească după aceea? Nu. Cum ar putea? Cine l-a hrănit pe eunucul etiopian, de exemplu? Nu apostolii, ci un singur om, Filip. Și cine l-a îndreptat pe Filip către eunuc? Nu apostolii, ci un înger al Domnului. (Fapte 8: 26-40)
Cum au fost distribuite credincioșilor hrană nouă și înțelegere nouă în acele zile? Iehova, prin fiul său Isus, a folosit profeți bărbați și femei pentru a instrui congregațiile. (Fapte 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Modul în care funcționează - modul în care a funcționat întotdeauna - este că câțiva cu cunoștințe îi antrenează pe mulți alții. În cele din urmă, mulți merg mai departe cu noile lor cunoștințe și antrenează mult mai mulți, care merg și se antrenează și mai mult. Si asa incepe. Nu doar cu Vestea Bună, ci în orice efort intelectual, așa se difuzează informațiile.
Acum, la paragraful 10, ni se spune că „Hristos a folosit acest grup mic de oameni calificați pentru a rezolva problemele doctrinare și pentru a supraveghea și direcționa predicarea și învățarea vestii bune ale Împărăției.”
Acesta este paragraful esențial. Este paragraful în care stabilim esența argumentului conform căruia câțiva (Corpul de conducere) hrănesc pe mulți, frăția mondială. Afirmăm categoric că:
- A existat un organ de guvernare din primul secol.
- Era format dintr-un grup mic de bărbați calificați.
- S-a soluționat problemele doctrinare pentru congregație.
- Acesta a supravegheat și a direcționat lucrarea de predicare.
- Acesta a supravegheat și a direcționat activitatea de predare.
Pentru dovada celor de mai sus, oferim trei referințe scripturistice: Fapte 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Faptele Apostolilor 15: 6-29 relatează cazul care implică problema circumciziei. Aceasta este singura dată din Biblie când apostolii și bătrânii din Ierusalim sunt consultați cu privire la o problemă doctrinară. Acest incident unic demonstrează existența unui organism de conducere din primul secol care îndeplinea toate sarcinile menționate mai sus? Cu greu. De fapt, motivul pentru care Pavel și Barnaba au fost trimiși la Ierusalim a fost că disputa în cauză își are originea de acolo. De ce anumiți bărbați din Iudeea promovau tăierea împrejur a neamurilor? Este această dovadă a direcției și supravegherii unui organism de conducere din primul secol? Evident, singura modalitate de a opri această învățătură falsă a fost să mergi la sursă. Aceasta nu înseamnă că congregațiile nu i-au respectat pe bătrânii și apostolii din Ierusalim. Cu toate acestea, este un salt de logică mare, neacceptat, să concluzionăm că aceasta implică un prim secol echivalent cu Corpul nostru de conducere modern.
Apoi, Faptele 16: 4,5 sunt furnizate ca dovadă a dirijării lucrării. Ceea ce se transmite acolo este faptul că Pavel, după ce a primit o scrisoare de la apostoli și bătrâni din Ierusalim, o ducea către creștinii gentili în călătoriile sale. Desigur, ar face asta. Aceasta a fost scrisoarea care a încheiat disputa privind circumcizia. Deci, ne ocupăm în continuare de o singură problemă. Nu există nimic în Scripturile grecești care să indice că aceasta a fost o practică obișnuită.
În cele din urmă, Fapte 21: 17-19 vorbește despre faptul că Pavel le-a dat un raport apostolilor și bărbaților mai în vârstă. De ce nu ar face asta. De vreme ce lucrarea își are originea acolo, ei vor dori să știe cum progresează lucrurile. Probabil că a raportat despre activitățile altor congregații de fiecare dată când a vizitat o congregație dintr-un oraș nou. Cum ar constitui un raport să demonstreze tot ceea ce susținem?
Ce ne învață cu adevărat relatarea biblică despre acea întâlnire cu presupusul organ de conducere? Iată contul. Vedem dovezi că Pavel se adresează unui corp mic de bărbați calificați, așa cum este ilustrat în ilustrația de la pagina 19?
(Fapte 15: 6) ... Și apostolii și bătrânii s-au adunat împreună pentru a vedea despre această afacere.
(Faptele Apostolilor 15:12, 13) ... În acest sens întreaga multitudine au devenit tăcuți și au început să asculte pe Barnaba și pe Pavel, legând numeroasele semne și porțiuni pe care Dumnezeu le-a făcut prin ele printre națiuni.
(Fapte 15:22) ... Apoi apostolii și bătrânii împreună cu întreaga congregație a favorizat trimiterea de oameni aleși dintre ei la Antiohia împreună cu Pavel și Barnaba, și anume, Iuda care a fost numit Barsaba și Silas, conducând bărbați printre frați;
„Întreaga mulțime”? „Bătrânii împreună cu întreaga congregație”? Unde este scriptura care susține concepția artistului la pagina 19?
Cum rămâne cu afirmația pe care au supravegheat-o și au direcționat activitatea de predicare și predare?
Am văzut deja că Iehova a folosit profeții și profețetele în congregații. Au existat și alte daruri, daruri de predare, vorbire în limbi și traducere. (1 Cor. 12: 27-30) Dovada este că îngerii conduceau și supravegheau lucrarea direct.
(Fapte 16: 6-10) Mai mult, au trecut prin Frigia și prin țara Galatiei, pentru că li s-a interzis spiritului sfânt să spună cuvântul în [districtul] din Asia. 7 Mai departe, când au coborât la Mysia, au depus eforturi pentru a merge în Bitinia, dar spiritul lui Isus nu le-a permis. 8 Așa că au trecut Mysia și au coborât la Troas. 9 Și în timpul nopții, o viziune i-a apărut lui Pavel: un anumit om macedonean stătea în picioare și-l întreba și îi spunea: „Treceți în Macedonia și ajutați-ne.” 10? De îndată ce a văzut viziunea, am căutat să mergem mai departe în Mac · e · do? ni · a, tragând concluzia că Dumnezeu ne-a chemat să le vestim vestea bună.
Dacă într-adevăr ar exista un astfel de corp care supraveghează și dirijează lucrarea, de ce nu erau în pas, când Pavel a fost însărcinat să predice veștilor bune veștile.
(Galateni 1: 15-19) ... Dar când Dumnezeu, care m-a despărțit de pântecele mamei mele și m-a chemat [pe mine] prin bunătatea lui nemeritată, s-a gândit bine 16 să-l dezvăluie pe Fiul său în legătură cu mine, ca să pot vesti vestea bună El la națiuni, nu m-am dus imediat la conferință cu carne și sânge. 17 Nici eu nu am urcat la Ierusalim celor care au fost apostoli anterior, dar am plecat în Arabia și m-am întors din nou în Damasc. 18 Apoi trei ani mai tarziu M-am urcat la Ierusalim pentru a vizita Cefa și am stat cu el timp de cincisprezece zile. 19 Dar Nu am văzut pe nimeni altul dintre apostoli, numai Iacov, fratele Domnului.
Dacă ar fi existat, după cum declarăm, un trup de oameni mai în vârstă și apostoli din Ierusalim care supraveghează și dirijează predicarea și învățătura, atunci ar fi fost nepotrivit ca Pavel să fi evitat în mod intenționat să intre „în conferință cu carne și sânge”.
Peste o sută de ani, un supraviețuitor al Armaghedonului ar putea privi oricare dintre publicațiile noastre moderne și nu avea nicio îndoială cu privire la existența unui Corp de Guvernare care să conducă lucrarea de predicare și predare. De ce atunci nu există asemenea dovezi în Scripturile grecești care să susțină afirmația noastră că a existat un omolog din primul secol al acestui corp modern?
Începe să pară că am creat o ficțiune în efortul de a răspunde autorității Corpului nostru de conducere.
Dar mai sunt multe. Paragrafele 16-18 rezumă totul, punând bazele pentru ceea ce va urma în articolul final.
- Russell și studenții biblici pre-1914 nu au fost „canalul numit prin care Hristos își va hrăni oile”, pentru că erau încă în sezonul de creștere.
- Sezonul recoltei a început în 1914.
- De la 1914 la 1919 Isus a inspectat și curățat templul.
- În 1919, îngerii au început să strângă grâul.
- Isus a numit „un canal pentru a da„ mâncare spirituală la timpul potrivit ”în timpul sfârșitului - după 1919.
- El ar face acest lucru folosind modelul de a-i hrăni pe mulți prin puțini.
Luați aceste șase puncte. Acum gândiți-vă cum le-ați dovedi cuiva pe care s-ar putea să-l întâlniți în serviciu. Ce scripturi ați folosi pentru a dovedi ceva? Nu este adevărat că toate aceste „adevăruri doctrinare” sunt într-adevăr doar afirmații nefondate pe care le acceptăm pentru că suntem instruiți să acceptăm orice de la Corpul de Guvernare ca și cum ar fi chiar cuvântul lui Dumnezeu?
Să nu fim așa. La fel ca și vechii beroeni, la fel și noi.
În această interpretare se împletesc patru profeții.
- Cele șapte ori ale nebuniei lui Nebucadnețar.
- Mesagerul lui Malachi al legământului.
- Pilda grâului și buruienilor.
- Pilda credinciosului ispravnic.
Pentru Numărul 1 pentru a lucra în sprijinul anului 1914, trebuie să acceptăm unsprezece ipoteze distincte și nedovedite. Pentru Numărul 2 pentru a funcționa, trebuie să presupunem că are o aplicație secundară și că această cerere a durat cinci ani pentru a atinge îndeplinirea - din 1914 până în 1919. De asemenea, trebuie să presupunem că îndeplinirea numărului 2 este legată de cea a numărului 1, chiar dacă există nicio dovadă a acestei legături în Biblie. Pentru ca numărul 3 să funcționeze, trebuie să presupunem că este legat de numerele 1 și 2. Pentru ca numărul 4 să funcționeze, trebuie să presupunem că este legat de numerele 1, 2 și 3.
Ceea ce este interesant este că nici Isus, nici vreun scriitor biblic nu face nicio legătură între aceste patru profeții. Cu toate acestea, nu numai că le conectăm pe toate, ci le legăm și de anul 1919, care nu a fost susținut din punct de vedere profetic.
O examinare cinstită a faptelor ne va obliga să admitem că întreaga interpretare nu se bazează decât pe presupuneri. Nu există dovezi istorice că Isus a petrecut cinci ani din 1914 până în 1919 inspectându-și templul spiritual. Nu există dovezi istorice că grâul a început să fie recoltat în 1919. Nu există mai multe dovezi că el nu l-a ales pe Russell înainte de 1914 drept canal de comunicare desemnat decât că a ales Rutherford în această calitate după 1919.
Ca cei care se închină „în duh și adevăr”, suntem noi loiali stăpânului nostru acceptând speculațiile umane ca adevăr biblic?
[...] nu a primit niciodată de la Isus Hristos. (Citiți aici o analiză a poziției Corpului de conducere, apoi ce spune Biblia cu adevărat despre subiect [...]
nu este curios că Pavel ar scrie o scrisoare către congregația în care se afla „corpul de conducere”? organul de conducere nu ar putea avea nici măcar grijă de propria congregație ???
ciudat și faptul că Paul nu părea să știe cine era în corpul de conducere cu el ??? Gal 2
și că un alt membru al organului de conducere a avut dificultăți să înțeleagă despre ce a scris Paul? 2 Pet 3: 15,16
și că niciuna dintre cărțile 27 nu a fost scrisă colectiv de către organul de conducere?
De fapt, 2 Pet. 3:15, 16 nu indică faptul că Petru a avut dificultăți în înțelegerea lui Pavel, doar că unora i s-a părut dificil de înțeles scrisul său.
Salut frate Meleti, Timpul nu îmi permite să postez pe blogul tău atât de mult mi-aș dori, dar am considerat necesar să îți atrag atenția asupra unor fapte. Cred că afirmația WTS că Iisus i-a hrănit pe mulți prin mâinile câtorva nu este în totalitate fără bază. Permiteți-mi să mă refer mai întâi la afirmația dvs. că mai mult de doisprezece (posibil 70) discipoli au fost implicați în activitatea de hrănire. Sincer, nu există nici o bază pentru o astfel de concluzie. Dacă ar fi fost 70 de discipoli, unul dintre cei patru scriitori ar fi menționat-o. De fapt, opusul este adevărat, Luca... Citeste mai mult "
Frate Vassy, ai câteva puncte excelente. Deși este doar o speculație cu privire la cât de mulți dintre discipoli au fost implicați în distribuirea hranei, pare logistic imposibil ca doar cei 12 apostoli să fi putut hrăni atât de multe mii. Ceea ce este probabil este că cei doisprezece alimente distribuite de la Isus unui grup secundar de discipoli care au transmis-o la un al treilea punct de distribuție sau direct către utilizatorii finali. Totuși, acesta nu este chiar ideea. Ideea este că este o speculație că Isus a făcut acest miracol pentru a ilustra modul în care funcționează hrănirea... Citeste mai mult "
Bună Meleti,
Există câteva încrucișări interesante între comentariile noastre. Nu l-am văzut pe al tău înainte să-i postez răspunsul la Vassy. Cred că suntem pe aceeași lungime de undă.
Apolo
Vassy, cred că faci câteva puncte provocatoare. Cu toate acestea, există câteva probleme care trebuie separate. Nu spun că nu ai făcut asta. Ați fost foarte atent să definiți punctele din articolul lui Meleti pe care le provocați și văd de unde proveniți. Dar dacă acceptăm că cei 12 apostoli au fost într-adevăr un „corp de conducere” prin faptul că au fost fundamentul adunării, așezat pe piatra de temelie a lui Hristos Isus, trebuie totuși să ajungem de acolo la ideea unui fel de succesiune apostolică. Acest lucru pentru mine este mult mai mult... Citeste mai mult "
Dragă Meleti, Deși nu doresc să consacrez acest lucru - ar trebui să ne amintim ori de câte ori citim Faptele 15, ar trebui să citim și primele două capitole ale Galatenilor. Doar acolo suntem informați despre cât timp a fost până când Pavel și Barnaba au fost în cele din urmă invitați la Ierusalim pentru a-i vizita pe cei „care au PĂTRE să fie piloni”. Paisprezece ani! Și asta nu contează că cei trei Pavel au așteptat să-l viziteze pe Petru singur, nu i-a cunoscut niciodată pe ceilalți. Așadar, șaptesprezece ani, Pavel a predicat - trecerea de la evreu la gentilă, îndreptată să nu acopere alt teritoriu decât cel pe care a fost condus de... Citeste mai mult "
Puncte bune toate. Având în vedere reticența Corpului de conducere de a accepta sfatul celor de sub ei, relatarea lui Pavel îi reproșează public lui Cephas înaintea tuturor spectatorilor să nu fie una confortabilă. Cum rezolvă actualul nostru corp de conducere această dilemă indusă de Scriptură? Simplu. L-au numit pe Pavel ca membru în inexistentul organ de conducere al primului secol.
*** w85 12 / 1 p. Întrebări 31 de la cititori ***
Este rezonabil să concluzionăm că Pavel a făcut parte din corpul de conducere creștin în primul secol.
Observați cum concluzionează răspunsul la această întrebare: „Dar alteori, el (Pavel) a adus lucrurile în fața întregului corp, așa cum ilustrează relatarea din Faptele 15”. Fapte 15 este singura dată. Apoi spun: „Așadar, în timp ce călătorea, Pavel a vorbit cu siguranță pentru corpul central de guvernare. - Fapte 16: 4, 5”. Că totul a fost, o singură întâlnire pe care o consider atât de înșelătoare. Și faptul că o singură decizie a fost considerată ca fiind evenimente multiple ale permanenței care stabilește precedentele îi dă și mai puțin credit lui Pavel pentru faptul că a adus întreaga problemă la cap, corectând greșeala LOR (ceva ce cei din circumcizie nu au putut afla niciodată). Deci nu... Citeste mai mult "
A spune „îndreptat spre spirit” în loc de „inspirat” înseamnă a face o distincție care nu constituie nicio diferență. Aceștia sunt în esență termeni sinonimi.
Mulțumesc, SW. Și ai dreptate. Așa a fost atunci, în 1985. Întrebarea tuturor: BTW, cuvântul „organizat de spirit” [organizație] a fost vreodată definit scriptural de oricine, din acel an din 1985, de când au lansat cuvântul asupra noastră atunci ? Adică, cum diferă această denumire specială de cuvântul simplu pe care îl folosesc toți ceilalți, și anume „inspirat”? Nu aud alte biserici care folosesc acest cuvânt. Ei spun doar „inspirat” și nu „îndreptat spre spirit”. Cu alte cuvinte, acest cuvânt, „îndreptat spre spirit”, se găsește în mod unic NUMAI printre noi, Martorii lui Iehova? Este unic pentru vocabularul nostru și... Citeste mai mult "
Dragă Observator17, nu ești singur în acest sens și, deși simpatizez imens, acesta este rezultatul strângerii șuruburilor de către actualii noștri micro-manageri. Când s-a produs schimbarea, nu am acordat nicio atenție, deoarece mulți au crezut că spiritul este îndreptat spre a ne oferi un sentiment mai bun de unitate în timp ce ne protejează legal, bla, bla, bla ... .. Faceți față, cu toții am simțit la fel în acel moment . Apoi a venit noul anunț de excludere, atunci când cei numiți astfel „nu mai erau martori ai lui Iehova”. Scuzați-mă, am spus, dar dacă ceea ce Dumnezeu a înjugat împreună în căsătorie nu ar putea fi separat de oameni, cum... Citeste mai mult "
Dovezile dvs. sunt prezentate atât de logic încât ați putea argumenta acest lucru într-o instanță de judecată și puteți câștiga. [nu numai în acest articol, ci și multe dintre celelalte articole de pe acest site] Cu toate acestea, deducțiile logice nu par a fi compatibile cu „îndoctrinarea” Corpului de Guvernare și astfel marea majoritate a JW-urilor vor continua să urmeze GB ca „oaie la sacrificarea ”înainte ca ei să fie dispuși să recunoască faptul că GB sunt doar oameni umani (pe care nu mai cred că îi au un„ canal direct către Iehova ”). Dacă 1 + 1 = 2 și GB indică faptul că 1... Citeste mai mult "
Citiți taurul papal emis de Papa Boniface VIII în 1302 și veți da seama că există mult mai mult decât o asemănare între Papa și GB. În ea, el a scris că pentru a primi mântuirea veșnică, trebuie să fii membru al Bisericii Catolice și că trebuie să fii supus Papei. Suna familiar?
Puncte excelente, făcute atât de „Andrew”, cât și de „StillHaveFaith”! Sunt de acord din toată inima. Îmi amintesc de câteva citate din publicații, în urmă cu câțiva ani, care evidențiau pericolul de a confunda sfânta dedicare a lui Iehova cu orice om sau orice organizație, inclusiv Societatea Turnul de veghe și Martorii lui Iehova ca congregație. De exemplu, acesta: „Prin urmare, un creștin nu poate fi botezat în numele celui care face efectiv scufundarea sau în numele vreunui om, nici în numele ORICĂRII ORGANIZAȚII, ci în numele Tatălui, Fiului și Sfantul Duh." -... Citeste mai mult "
S-a sugerat că motivul schimbării din 1985 a întrebărilor despre botez are mai mult de-a face cu problemele legale decât cu orice altceva. Spuneți că ați încetat să participați la întruniri de ceva timp, apoi începeți să vorbiți cu prietenii despre doctrinele organizației cu care nu mai sunteți de acord. Următorul lucru pe care îl știți, îi veți avea pe bătrâni care vă invită la o audiere judiciară. S-ar putea să refuzați să spuneți că nu doriți să participați și nu exercită nicio autoritate asupra dvs. Prin urmare, ei nu vă pot obliga să participați și nici nu mai au dreptul să vă excludă decât ei... Citeste mai mult "
O evoluție foarte tristă în 1985 și ne întrebăm cu toții, ce schimbare are legătura cu Biblia în timp ce Noul Testament nu conține nicio concentrare asupra organizării.
Uneori mă gândesc singură: dacă am observat mai devreme aceste tendințe și un context discutabil mai devreme.
Mulțumesc Meleti, pentru comentariu. Și da, am auzit și eu această sugestie.
Observer17
Mi se pare că dreptul autorității ecleziastice cu privire la excludere este în conflict direct cu dreptul constituțional de libertate religioasă, care a fost inițial conceput pentru a proteja indivizii, precum și organizațiile religioase. În calitate de indivizi, nu avem dreptul sub jurisdicția Corpului de conducere de a ne practica credința în conformitate cu propriile noastre credințe personale. Unele autorități guvernamentale din Europa investighează WTBTS sub premisa că drepturile cetățenilor lor la libertatea religioasă sunt înlăturate în conformitate cu metodele de control utilizate în privința excluderii „apostaților” și, astfel, despărțirea familiilor.
Singura explicație dată pentru schimbare este următoarea, care pare să sugereze că toți oamenii botezați înainte de 1985 nu înțelegeau pe deplin ce înseamnă dedicarea și botezul lor. Ceea ce trebuie să adere acum la autoritatea organizației: (W87 4/15 pg. 15 - Obținerea păcii cu Dumnezeu prin dăruire și botez - {sub notele de subsol}) „Recent, cele două întrebări adresate candidaților la botez au fost simplificate astfel încât candidații ar putea răspunde cu o înțelegere deplină a ceea ce implică intrarea într-o relație intimă cu Dumnezeu și organizația sa pământească ”. —————————————————————————————————— (Ce învață cu adevărat Biblia... Citeste mai mult "
Punct excelent, „BeenMislead”! Trebuie să recunosc, sunt puțin șocat, chiar uimit. Probabil că am ratat numărul special al revistelor sau ceva de genul ăsta. Acesta este citatul Turnului de veghe din 1987 pe care l-ați menționat, prezentat mai jos. Consider că acest citat, după ce am meditat asupra acestuia, este deosebit de deranjant: (W87 4/15 pg. 15 - Câștigarea păcii cu Dumnezeu prin dăruire și botez - {sub notele de subsol}) „Recent, cele două întrebări adresate candidaților la botez au fost simplificate astfel încât candidații ar putea răspunde cu o înțelegere deplină a ceea ce implică intrarea într-o relație intimă cu Dumnezeu și organizația sa pământească ”. Au spus în mod deschis, un „intim... Citeste mai mult "
Bine, acum îmi amintesc că am citit articolul acela din 15 aprilie 1987 cu ceva timp în urmă. Mulțumesc, că mi-ai adus aminte de asta, „BeenMislead”. Cumva, tocmai uitasem de asta.
…dă-ți seama.
Cred că îmbătrânesc. (LAUGH OUT LOUD)
Observer17
Recent, în articolul din Turnul de veghe din 15 iulie 2013 despre „Cine este cu adevărat sclavul credincios și sclavul discret?” a fost făcută această afirmație insidioasă, referitoare la faptul dacă o persoană ar putea avea un citat, „relație spirituală sănătoasă cu Iehova” ... fără a avea una cu Corpul de conducere. Cred că această afirmație în sine se leagă destul de frumos de marea schimbare a întrebărilor despre botez din 1985. Observați acest comentariu „luminos” în acel articol special de studiu, în beneficiul nostru. în revista din 2 iulie 4, unde scrie: „... Sclavul acela fidel... Citeste mai mult "
Dacă linkul nu funcționează, îl puteți încerca:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Cu excepția faptului că actualul Corp de Guvernare are mai multă putere asupra vieții oamenilor decât actualul Papă.
Bună Meleti, Wow! Deci, dacă Corpul de conducere actual are MULȚI PUTERE decât Papa așa cum spui și peste 7 milioane de Martori ai lui Iehova condamnă în mod public acest lucru ca fiind IDOLATRIE EINOASĂ din partea catolicilor și a tuturor, de ce facem exact același lucru în a ne face Întreb și Corpul de Guvernare (sau lăsându-i să devină) un „Vițel de Aur” de NINTUȘINAT? De exemplu, ce era în neregulă cu întrebările inițiale despre botez acceptate de organizație în octombrie 1966, prezentate de președintele Nathan Knorr și vicepreședintele Frederick Franz? Personal, am crezut că sunt perfecte. - Vezi octombrie... Citeste mai mult "
Noua întrebare este formulată subtil, astfel încât se poate afirma că nu este o contradicție directă a poziției noastre inițiale. Acestea fiind spuse, motivul dat pentru noua întrebare arată adevărata intenție și nu este doar o contradicție directă a poziției noastre declarate anterior, ci este și mai important și contrar Scripturii. (W87 4/15 pg. 15 - Câștigarea păcii cu Dumnezeu prin dedicare și botez - {sub notele de subsol)) „Recent, cele două întrebări adresate candidaților la botez au fost simplificate, astfel încât candidații să poată răspunde cu o înțelegere deplină a ceea ce este implicat în... Citeste mai mult "
Bună, Meleti, ai spus: *** ... Nu sugerează ce se intenționează cu adevărat: că ne dedicăm și Organizației. Dacă nu suntem de acord cu Organizația la un moment dat, ei ne pot dezlănțui, anulând în mod esențial dedicarea noastră față de Dumnezeu - cel puțin în mintea lor. … Întreaga problemă este într-adevăr destul de condamnabilă. *** Da, acesta este modul în care ei [Societatea Turnului de Veghere] văd viața și pe Iehova ca Dumnezeu. Cu toate acestea, dacă Iehova Însuși a fost de acord cu „unsul” Nathan Knorr și „a uns” poziția inițială a lui Frederick Franz cu privire la întrebările noastre dedicative din 1966, și crede că DOAR ... NUMAI Iehova Însuși,... Citeste mai mult "
(Ieremia 51:45) 45 „Ieșiți din mijlocul ei, popor al meu, și dați fiecăruia sufletul său scăpare de mânia aprinsă a lui Iehova. (Apocalipsa 18: 4). . Și am auzit o altă voce din cer spunând: „Ieșiți din ea, poporul meu, dacă nu doriți să vă împărtășiți cu păcatele ei și dacă nu vreți să primiți o parte din plăgile ei. Credincioșii lui Iehova sunt descriși ca fiind în interiorul Babilonului, deoarece distrugerea ei este iminentă. În acel moment, mântuirea individuală a fiecăruia va depinde de separarea de țintă... Citeste mai mult "
Aș dori să fac un gând suplimentar pentru a ne gândi sincer la acest subiect:
… Cu Corpul de Guvernare care controlează conținutul revistei Watchtower, nu este nevoie de imaginație pentru a vedea cum acest „instrument” special [revista Watchtower] ar putea fi ușor folosit pentru a capta și manipula „mințile și inimile” persoanelor sincere de pe pământ și obține în cele din urmă o ascultare fără îndoială, la fel ca un „zeu” într-o perioadă de timp. - Vezi 2 Tesaloniceni 2: 3, 4.
Asta am observat, de-a lungul anilor.
…opinia mea.
Observer17
Este interesant de observat că Fred Franz, într-un discurs ținut la clasa a 59-a Galaad la absolvirea lor (septembrie 1975), știa în mod evident că nu există un corp de conducere în secolul I, așa cum este predat de WT. Acest discurs este încă disponibil online, în format audio și tipărit.
Pot vedea unde vin inspecția și ce, dar de unde primesc 5 ani 1914-1919? Există chiar și un verset care poate fi interpretat greșit pentru a veni cu asta.
Cred că se poate face un fel de caz pentru un fel de autoritate centrală bazată în Ierusalim în secolul I. Mai întâi, luați Faptele 1: 15 Dar când nu s-au produs disensiuni și disputări de Pavel și Barba na, cu ei, s-au aranjat ca Pavel și Barba na bas și alții să se ducă la apostoli și bărbați mai în vârstă din Ierusalim cu privire la această dispută. În primul rând, dacă aceasta era doar o problemă inter-congregațională, de ce să mergem până la Ierusalim pentru a face față? De ce nu trimiteți doar o scrisoare? Apoi, după luarea deciziei, citim:... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu punctul dvs. de vedere complet. Avem nevoie - oamenii au avut întotdeauna nevoie - de o autoritate de guvernare. Mi-aș imagina că, chiar sub domnia dreaptă a lui Iehova, după încheierea celor 1,000 de ani, va exista un anumit nivel de autoritate sau ierarhie. Biblia vorbește despre asta printre îngeri. Am beneficiat și continuăm să beneficiem de conducerea pe care o iau Corpul de conducere și alții și de o mare parte din direcția lor. Nu toate, dar acolo este imperfecțiunea. Cu toate acestea, după cum subliniați, acestea merg prea departe. Ei își depășesc autoritatea în a ne învăța lucruri care sunt rezultatul... Citeste mai mult "
Nu găsesc clar că acest lucru se referă la ei în nici un fel ca autoritate centrală. În schimb, autoritatea părea în general distribuită, pe baza oferirii revelației și a prezentării probelor. De exemplu, Petru singur a primit revelația cu privire la acceptarea neamurilor și s-a răspândit vestea despre aceasta și a fost acceptată. El nu s-a consultat cu un organism centralizat și i-a pus să distribuie învățătura. Nu ne-am aștepta la asta dacă ar exista o astfel de structură? „Noi” din 3 Ioan ar părea a fi însuși Gaius. Acest lucru este evident din „noi” din versetul 8, care include... Citeste mai mult "
Bună, Steve, ar putea fi, după cum spui, că atunci când John spune „noi” se referă la el însuși și la Gaius, dar am citit din nou întreaga carte (toate cele 15 versete!) Și pare departe de a fi clar cine „noi” " este. Iată câteva fragmente din ESV care cred că arată că este cel puțin ambiguă: Versetul 9: Am scris ceva bisericii, dar Diotrephes, căruia îi place să se pună pe primul loc, nu ne recunoaște autoritatea. Versetul 12: Demetrius a primit o mărturie bună de la toată lumea și de la adevărul însuși. Adăugăm și mărturia noastră, și dumneavoastră... Citeste mai mult "
În ceea ce privește luarea deciziilor la conciliul de la Ierusalim, după o discuție atât privată, cât și deschisă, înainte de „mulțimea” versetului 19 din Faptele Apostolilor 15 consemnează că Iacov a luat decizia finală „hotărârea mea” (greacă pe care o judec), cu privire la ce ar trebui pentru a rezolva problemele. Acest lucru cred că este în concordanță cu probabil o poziție de supraveghere a congregației religioase creștine din Ierusalim (ekklesia). Iacov este numit în mai multe rânduri separat în raport cu alți frați și bătrâni. Petru după eliberarea miraculoasă din închisoare la Fapte 12:17, îi instruiește ca un raport al experienței sale să fie... Citeste mai mult "
Vă văd ideea și pare să fie bine susținută Scriptural. De fapt, m-ai făcut să mă gândesc la ceva. Ne referim la „corpul de conducere al secolului I”. (Ați furnizat dovezi bune că nu a fost într-adevăr un comitet, ci un consiliu de bătrâni sau consilieri cu James care a luat decizia finală.) Oricum ar fi, ar fi putut fi în vigoare doar pentru maximum 30 de ani. . Creștinii au părăsit Ierusalimul în 66 e.n., ca să nu se mai întoarcă niciodată. Ce este atunci corpul de conducere al primului secol? Când Ioan a fost îndrumat de Iisus Hristos să scrie celor șapte congregații... Citeste mai mult "
Este, de asemenea, interesant de menționat că în Galateni 2 Pavel îi identifică ca oameni de renume, ceea ce ar fi destul de subestimat dacă ar fi organul de conducere.
De asemenea, este demn de remarcat faptul că scrisoarea spune că falșii profesori au ieșit din rândul lor, ceea ce este șocant dacă ar fi organul de conducere.
Steve