[Un sfat de pălărie pentru Yehorakam pentru că mi-a adus această înțelegere în atenție.]
În primul rând, numărul 24 este literal sau simbolic? Să presupunem că este simbolic pentru o clipă. (Acest lucru este doar pentru a argumenta, deoarece nu există nici o modalitate de a ști cu siguranță dacă numărul este literal sau nu.) Acest lucru ar permite celor 24 de bătrâni să reprezinte un grup de ființe, cum ar fi toți îngerii sau cei 144,000 luați din cele 12 triburi și Marea Mulțime care ies din marea necaz.
Reprezintă toți îngerii lui Dumnezeu? Se pare că nu, deoarece sunt descriși ca fiind împreună cu cei 24 de bătrâni, dar diferiți de ei.
„. . .Și toți îngerii stăteau în jurul tronului și a bătrânilor și a celor patru făpturi vii și au căzut cu fața în fața tronului și s-au închinat lui Dumnezeu. . . ” (Re 7: 11)
De asemenea, putem elimina cei 144,000, deoarece aceștia sunt descriși în picioare în fața tronului, a creaturilor vii și a celor 24 de bătrâni, cântând un nou cântec pe care nimeni nu a fost capabil să îl stăpânească.
„Și cântă ceea ce pare a fi un cântec nou în fața tronului și în fața celor patru făpturi vii și a bătrânilor și nimeni nu a putut stăpâni acel cântec în afară de cei 144,000, care au fost cumpărați de pe pământ”. (Re 14: 3)
În ceea ce privește marea mulțime, se arată și ei că sunt distincti de cei 24 de bătrâni, deoarece este unul dintre bătrâni care îi cere lui Ioan să identifice marea mulțime și, atunci când nu poate, bătrânul oferă originea acestora, referindu-se la le la persoana a treia.
„. . Și, ca răspuns, unul dintre bătrâni mi-a spus: „Aceștia care sunt îmbrăcați în haine albe, cine sunt și de unde au venit?” 14 Deci, imediat i-am spus: „Domnul meu, tu ești cel care știe”. Și mi-a spus: „Aceștia sunt cei care ies din necazul cel mare și și-au spălat hainele și i-au făcut albi în sângele Mielului”. (Re 7: 13, 14)
Un alt factor care elimină fie cei 144,000, fie marea mulțime de a fi reprezentați de cei 24 de bătrâni este că acești bătrâni sunt prezenți în timpul nașterii împărăției, înainte ca răsplata pentru creștinii unși [cei care alcătuiesc cei 144,000 și Marea Mulțime] să fie plătită afară.
„. . . Și cei douăzeci și patru de bătrâni care erau așezați înaintea lui Dumnezeu pe tronurile lor au căzut pe fața lor și s-au închinat lui Dumnezeu, 17 spunând: „Vă mulțumim, Iehova Dumnezeu, Atotputernicul, Cel care este și care a fost, pentru că ai mare putere și a început să conducă ca rege. 18 Dar națiunile s-au mâniat și a venit propria ta mânie și timpul stabilit pentru ca morții să fie judecați și să dea răsplata sclavilor tăi profeților și sfinților. . . ” (Re 11: 16-18)
Ce știm despre acești bătrâni? Dacă numărul este literal sau reprezentativ este imaterial în acest moment. Ceea ce putem spune este că este finit. Știm că acestea ocupă tronuri, poartă coroane și sunt așezate în jurul tronului lui Dumnezeu.
„. . .În jurul tronului [sunt] douăzeci și patru de tronuri și pe aceste tronuri [am văzut] așezate douăzeci și patru de bătrâni îmbrăcați în veșminte exterioare albe și pe capetele lor coroane de aur. ” (Re 4: 4)
„. . . Și cei douăzeci și patru de bătrâni care erau așezați înaintea lui Dumnezeu pe tronurile lor au căzut pe fața lor și s-au închinat lui Dumnezeu ”(Re 11: 16)
Deci, acestea sunt personaje regale. Regi sub Dumnezeu, sau ne-am putea referi la ei ca prinți.
Dacă mergem la cartea lui Daniel, citim despre o viziune similară.
„Am continuat să privesc până erau tronuri plasate iar Vechiul Zilelor s-a așezat. Îmbrăcămintea lui era albă ca zăpada, iar părul capului era ca o lână curată. Tronul său era flăcări de foc; roțile sale erau un foc aprins. 10 Un șuvoi de foc curgea și ieșea dinaintea lui. Au fost o mie de mii care l-au slujit și de zece mii de ori zece mii care au stat în fața lui. Curtea și-a luat locul, și au fost cărți care au fost deschise ... .13 „Am continuat să privesc în viziunile nopții și, vezi acolo! cu norii cerurilor se întâmpla să vină cineva ca un fiu al omului; și la Vechiul Zilelor a obținut acces și l-au adus de aproape chiar înainte de Acela. 14 Și lui i s-au dat conducere, demnitate și împărăție, că popoarele, grupurile naționale și limbile ar trebui să-i slujească chiar și lui. Stăpânirea sa este o stăpânire durabilă la nesfârșit, care nu va trece, iar împărăția sa nu va fi distrusă ”. (Da 7: 9-11; 13-14)
Din nou îl vedem pe Iehova, ca Vechiul Zilelor, luându-și tronul în timp ce alte tronuri sunt așezate. El are tribunal. Curtea conține tronul lui Dumnezeu și celelalte tronuri care au fost așezate în jurul lui. În jurul curții tronurilor sunt o sută de milioane de îngeri. Apoi, cineva cu înfățișarea Fiului omului [Isus] apare înaintea lui Dumnezeu. I se acordă toată conducerea. Acest lucru ne amintește de cuvintele liniștitoare ale bătrânului adresate lui John la Apocalipsa 5: 5 precum și cele găsite la Apocalipsa 11: 15-17.
Cine ocupă tronurile în viziunea lui Daniel? Daniel vorbește despre arhanghelul Mihail care este „unul dintre cei mai de seamă prinți”. Evident, există prinți angelici. Așa că se potrivește ca acești prinți încoronați să stea pe tronuri care supraveghează fiecare zona sa de autoritate. Ei ar sta în curtea cerească, în jurul tronului lui Dumnezeu.
Deși nu putem vorbi cu absolut absolut, se pare că cei 24 de bătrâni reprezintă poziții de autoritate deținute de prinți angelici (arhangheli).
„Deși nu putem vorbi cu absolut sigur,” ...Aceasta este diferența dintre tine și greutate. wt vine cu o idee „nouă” și merge în oraș până când se constată că este greșit, atunci trebuie să facă marea pistă înapoi sau să nege că au spus-o vreodată.
Dacă cei 24 de bătrâni sunt îngeri în prezența lui Dumnezeu, dar nu fac parte din cei 144,000, este o altă dovadă că cei 144,000 nu merg în cer. După cum știi, Meleti, nu cred că nimeni se duce în cer. Mi se pare interesant faptul că articolul dvs. adaugă o pondere suplimentară acestei poziții.
[...] notă: Când am publicat analiza mea despre cei 24 de bătrâni care provin din lucrarea unui frate din Caraibe, Stephanos care trăiește în Europa m-a chemat la [...]
Mulțumesc Meleti. S-ar putea să fiu vinovat de același lucru. Dar, când vine vorba de asta, deși pot simți că HS m-a convins de anumite lucruri, nu m-aș aștepta ca nimeni altcineva să accepte ceea ce am spus drept adevăr. Numai duhul sfânt i-ar putea convinge de acest lucru și acesta ar fi întotdeauna cea mai bună cale. Comentariile mele exprimă doar convingerile mele personale. Dacă cuvintele lui Isus despre o necaz mare au o a doua împlinire nu este menționat în Matei, deci este într-adevăr o concluzie personală să credem că a avut o altă împlinire mai mare. Cineva... Citeste mai mult "
Meleti, mulțumesc pentru un articol excelent. Vă mulțumim pentru „sfatul pălăriei”, dar ar trebui să fie direcționat către un alt frate în Hristos pe care îl vom numi George, care a menționat foarte scurt cine erau cei 24 de bătrâni pentru mine acum câțiva ani. Era ca și cum ar fi plantat puțină sămânță și, în studiul meu personal al Bibliei, spiritul a făcut-o să crească și mi-a deschis mintea să o văd adevărată și să o înțeleg mai adânc. Am împărtășit doar cu voi ceea ce mi-a împărtășit. Aș dori, de asemenea, să adaug că există o altă referință la... Citeste mai mult "
Bună Yehorakam, Vă mulțumim că ați adăugat cunoștințele noastre pe această temă. Apreciez și analiza dvs. despre Daniel, deși nu sunt pe deplin de acord cu aceasta. Cu toate acestea, aș dori să subliniez un lucru care cred că este relevant. Când ați comentat articolul lui Stephanos, „Cartea Revelației - Ziua Domnului“, ați făcut această afirmație. Deci, din interpretarea dvs.… ”putem ajunge la concluzia”… și că ”are sens și că”…. ”În acest caz”. Nu vreau să fiu dificil, dar nu putem ajunge la concluzii bazate pe interpretarea unei persoane. Nu le putem trata decât ca interpretări.... Citeste mai mult "
Interesantă idee. Poate unic. Am încercat să găsesc aceeași idee în 10 sau 20 de cărți și comentarii vechi, dar nu am putut. Cei 24 de bătrâni mi se par întotdeauna nedumeritori.
Veți găsi interesant să știți că Stephanos pregătea un articol despre același subiect fără ca eu să fiu conștient de asta și ajunsese la aceeași concluzie complet independent de cercetările mele.
Fiecare bucată de mai bună înțelegere a Bibliei și a cărții sale Revelația este foarte binevenită. Vă mulțumim Yehorakam și bineînțeles Meleti pentru că ați dezvăluit un sfat din ceea ce se întâmplă în Tărâmurile Ceresti.
Vă mulțumim tuturor pentru munca voastră zeloasă și dragostea pentru Tatăl nostru Ceresc, Fiul său și noi.
Iubire tuturor,
Willy