De fiecare dată când am lansat un videoclip despre Trinity – acesta va fi al patrulea – primesc oameni care comentează că nu înțeleg cu adevărat doctrina Trinității. Ei au dreptate. Nu înțeleg. Dar iată chestia: de fiecare dată când cineva mi-a spus asta, i-am cerut să mi-l explice. Dacă cu adevărat nu înțeleg, atunci expune-mi-o, bucată cu bucată. Sunt un tip rezonabil de inteligent, așa că cred că dacă mi s-ar explica, aș putea să-l înțeleg.
Ce răspuns primesc de la acești trinitari? Primesc aceleași texte de dovadă obosite pe care le-am văzut de zeci de ani. Nu primesc nimic nou. Și când subliniez incongruențele din raționamentul lor și inconsecvențele textuale dintre textele lor de probă și restul Scripturii, primesc din nou răspunsul batjocoritor: „Doar că nu înțelegi Treimea”.
Iată chestia: nu trebuie să înțeleg. Tot ce am nevoie este o dovadă empirică reală că există. Sunt multe lucruri pe care nu le înțeleg, dar asta nu înseamnă că mă îndoiesc de existența lor. De exemplu, nu înțeleg cum funcționează undele radio. Nimeni nu face. Nu chiar. Cu toate acestea, de fiecare dată când îmi folosesc telefonul mobil, le dovedesc existența.
Aș argumenta același lucru despre Dumnezeu. Văd dovezi despre designul inteligent în creația din jurul meu (Romani 1:20). O văd în propriul meu ADN. Sunt programator de calculator de profesie. Când văd codul unui program de calculator, știu că cineva l-a scris, pentru că reprezintă informații, iar informațiile provin dintr-o minte. ADN-ul este un cod infinit mai complex decât orice am scris vreodată, sau aș putea scrie, de altfel. Conține informații care instruiesc o singură celulă să se înmulțească într-un mod foarte precis, astfel încât să producă o ființă umană foarte complicată din punct de vedere chimic și structural. Informația provine întotdeauna dintr-o minte, dintr-o conștiință inteligentă și intenționată
Dacă ar fi să aterizez pe Marte și să găsesc cuvinte săpate într-o stâncă care să citească: „Bine ați venit în lumea noastră, pământean”. Aș ști că la locul de muncă era inteligență, nu șansa întâmplătoare.
Ideea mea este că nu trebuie să înțeleg natura lui Dumnezeu pentru a ști că el există. Pot să-i dovedesc existența din dovezile din jurul meu, dar nu pot să-i înțeleg natura din acele dovezi. În timp ce creația îmi dovedește existența unui zeu, nu dovedește că el este o entitate trei în unu. Pentru asta am nevoie de dovezi care nu se găsesc în natură. Singura sursă pentru acest tip de dovezi este Biblia. Dumnezeu dezvăluie ceva din natura sa prin cuvântul său inspirat.
Se revelează Dumnezeu ca o Treime? El ne dă numele lui de aproape 7,000 de ori. S-ar aștepta ca el să-și numească și natura, totuși cuvântul Trinitate, care vine din latină trinitas (triada) nu se găsește nicăieri în Scriptură.
Iehova Dumnezeu, sau Iahve, dacă preferați, a ales să se descopere și a făcut asta în paginile Bibliei, dar cum funcționează această revelație? Cum vine la noi? Este codificat în Scriptură? Sunt aspecte ale naturii sale ascunse în scrierile sfinte, aşteptând ca câteva minţi inteligente şi privilegiate să descifreze codul ascuns? Sau, a ales Dumnezeu pur și simplu să spună așa cum este?
Dacă Cel Preaînalt, Creatorul tuturor lucrurilor, a ales să ni se descopere, să ne dezvăluie însăși natura sa, atunci nu ar trebui să fim toți pe aceeași pagină? Nu ar trebui să avem toți aceeași înțelegere?
Nu, nu ar trebui. De ce spun asta? Pentru că nu asta vrea Dumnezeu. Isus explică:
„În vremea aceea, Isus a spus: „Te laud, Tată, Domn al cerului și al pământului, pentru că ai ascuns aceste lucruri de cei înțelepți și învățați și le-ai descoperit copiilor mici. Da, Părinte, căci aceasta a fost bineplăcut înaintea Ta.
Toate lucrurile Mi-au fost încredințate de Tatăl Meu. Nimeni nu-l cunoaşte pe Fiul decât Tatăl şi nimeni nu-l cunoaşte pe Tatăl decât Fiul şi celor cărora Fiul alege să-L descopere.” (Matei 11:25-27).
„Cei cărora Fiul alege să le descopere.” Conform acestui pasaj, Fiul nu-i alege pe cei înțelepți și pe cei învățați. Când ucenicii lui l-au întrebat de ce a făcut asta, el le-a spus în termeni siguri:
„Cunoașterea tainelor Împărăției cerurilor v-a fost dată, dar lor nu… De aceea le vorbesc în pilde.” (Matei 13:11,13 BSB)
Dacă cineva crede că este înțelept și învățat, inteligent și cărturar, special și vizionar și că aceste daruri îi conferă capacitatea de a descifra lucrurile profunde ale lui Dumnezeu pentru noi ceilalți, chiar și adevărata natură a lui Dumnezeu, atunci el se înșală pe sine.
Nu ne dăm seama de Dumnezeu. Dumnezeu se descoperă pe Sine însuși, sau mai bine zis, Fiul lui Dumnezeu, ne descoperă pe Tatăl, dar nu îl descoperă pe Dumnezeu tuturor, ci doar aleșilor. Acest lucru este semnificativ și trebuie să ne gândim la ce calitate caută Tatăl nostru în cei pe care îi alege să fie copiii săi adoptați. El caută pricepere intelectuală? Ce zici de cei care se promovează ca având o înțelegere specială în Cuvântul lui Dumnezeu sau care se proclamă ca fiind canalul de comunicare al lui Dumnezeu? Pavel ne spune ce caută Dumnezeu:
„Și știm că Dumnezeu lucrează toate lucrurile împreună pentru bine a celor care-L iubesc, care sunt chemați după planul Său” (Romani 8:28, BSB).
Dragostea este firul care se țese înainte și înapoi pentru a uni toate cunoștințele într-un întreg. Fără el, nu putem obține spiritul lui Dumnezeu și fără acel spirit, nu putem ajunge la adevăr. Tatăl nostru ceresc ne alege pentru că El ne iubește și noi Îl iubim.
Ioan scrie:
„Iată ce dragoste ne-a dat Tatăl, ca să ne numim copii ai lui Dumnezeu. Și asta suntem!” (1 Ioan 3:1)
„Oricine M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl. Cum poți spune: „Arată-ne pe Tatăl”? Nu credeți că Eu sunt în Tatăl și Tatăl este în Mine? Cuvintele pe care vi le spun, nu le spun de unul singur. În schimb, este Tatăl care locuiește în Mine, care Își face lucrările. Credeți-Mă că Eu sunt în Tatăl și Tatăl este în Mine – sau măcar credeți din cauza faptelor înseși.” (Ioan 14:9-11)
Cum este posibil ca Dumnezeu să comunice adevărul într-o vorbire atât de simplă și scrisă simplă pe care copiii săi adoptivi le pot înțelege, dar pe care le ascunde de cei care se consideră înțelepți și intelectuali? Căci cu siguranță cei înțelepți sau intelectuali, prin recunoașterea lui Isus în Matei 11:25, nu pot înțelege semnificația unității sau a iubirii dintre Tatăl, Fiul și cei aleși prin duhul sfânt, deoarece mintea intelectuală caută complexitatea. astfel încât să se poată distinge de oamenii obișnuiți. După cum spune Ioan 17:21-26:
„Nu cer numai pentru ei, ci și pentru cei care vor crede în Mine prin solia lor, ca toți să fie una, precum Tu, Părinte, ești în Mine și Eu sunt în Tine. Să fie și ei în Noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis. Le-am dat slava pe care Mi-ai dat-o Tu, pentru ca ei să fie una cum suntem noi, Eu în ei și tu în mine — pentru ca ei să fie aduși la o unitate completă. Atunci lumea va ști că Tu M-ai trimis și că i-ai iubit pe ei așa cum M-ai iubit pe Mine.
„Părinte, vreau ca cei pe care Mi i-ai dat să fie cu mine acolo unde sunt și să vadă slava mea, slava pe care Mi-ai dat-o, pentru că m-ai iubit înainte de facerea lumii.
„Tată dreptate, deși lumea nu Te cunoaște, Eu Te cunosc și ei știu că Tu M-ai trimis. Le-am făcut cunoscut și voi continua să te fac cunoscut pentru ca dragostea pe care o ai pentru mine să fie în ei și eu însumi să fiu în ei.” (Ioan 17: 21-26 BSB)
Unitatea pe care o are Isus cu Dumnezeu se bazează pe unitatea care vine din iubire. Aceasta este aceeași unitate cu Dumnezeu și Hristos pe care o experimentează creștinii. Veți observa că spiritul sfânt nu este inclus în această unitate. Se așteaptă să-L iubim pe Tatăl și se așteaptă să-l iubim pe Fiul și se așteaptă să ne iubim unii pe alții; și mai mult decât atât, vrem să-l iubim pe Tatăl și vrem să-l iubim pe fiul și vrem să-i iubim pe frații și surorile noastre. Dar unde este porunca de a iubi duhul sfânt? Cu siguranță, dacă ar fi a treia persoană a unei sfinte Treimi, o astfel de poruncă ar fi ușor de găsit!
Isus explică că Duhul adevărului este cel care ne mișcă:
„Am încă multe să-ți spun, dar încă nu poți suporta să auzi. Totuși, când va veni Duhul adevărului, El te va călăuzi în tot adevărul. Căci El nu va vorbi singur, ci va spune ceea ce va auzi și vă va vesti ce va veni.” (Ioan 16:12, 13)
Desigur, dacă crezi că doctrina Trinității definește natura lui Dumnezeu, atunci vrei să crezi că spiritul te-a ghidat către acel adevăr, nu? Din nou, dacă încercăm să descoperim lucrurile profunde ale lui Dumnezeu pentru noi înșine pe baza propriilor idei, atunci vom greși de fiecare dată. Avem nevoie de spirit care să ne ghideze. Pavel ne-a spus:
„Dar nouă ne-a descoperit Dumnezeu aceste lucruri prin Duhul Său. Căci Duhul Său cercetează totul și ne arată secretele adânci ale lui Dumnezeu. Nimeni nu poate cunoaște gândurile unei persoane în afară de propriul spirit al acelei persoane, și nimeni nu poate cunoaște gândurile lui Dumnezeu decât însuși Duhul lui Dumnezeu.” (1 Corinteni 2:10,11 Noua traducere vie)
Nu cred că doctrina Trinității definește natura lui Dumnezeu și nici relația lui cu Fiul său, Isus Hristos. De asemenea, cred că spiritul m-a ghidat către această înțelegere. Un trinitar va spune același lucru despre înțelegerea sa despre natura lui Dumnezeu. Nu putem avea amândoi dreptate, nu-i așa? Același spirit nu ne-a călăuzit pe amândoi către concluzii diferite. Există un singur adevăr, deși pot exista multe minciuni. Pavel le amintește copiilor lui Dumnezeu:
„Vă îndemn, fraților și surorilor, în numele Domnului nostru Isus Hristos, ca toți să fiți de acord unii cu alții în ceea ce spuneți și să nu fie dezbinări între voi, dar să fii perfect uniţi în minte şi în gândire.” (1 Corinteni 1:10 NIV)
Să explorăm puțin mai mult discuția lui Pavel despre unitatea minții și gândirea, deoarece este o temă scripturală importantă și, prin urmare, esențială pentru mântuirea noastră. De ce cred unii oameni că fiecare ne putem închina lui Dumnezeu în felul nostru și cu propria noastră înțelegere și, în cele din urmă, vom ajunge cu toții cu premiul vieții veșnice?
De ce este vitală înțelegerea naturii lui Dumnezeu? De ce înțelegerea noastră a relației dintre Tatăl și Fiul ne afectează șansele de a obține viață veșnică ca copii ai lui Dumnezeu în învierea celor drepți?
Isus ne spune: „Acum aceasta este viața veșnică, ca să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu.” (Ioan 17:3)
Deci, a-L cunoaște pe Dumnezeu înseamnă viață. Și ce zici de a nu-L cunoaște pe Dumnezeu? Dacă Treimea este o învățătură falsă care își are originea în teologia păgână și forțată în gâtul creștinilor sub durerea morții, așa cum a fost de către împăratul roman Teodosie după 381 d.Hr., atunci cei care o acceptă nu-L cunosc pe Dumnezeu.
Pavel ne spune:
„La urma urmei, este bine ca Dumnezeu să răsplătească cu necazuri pe cei care vă chinuiesc și să vă dea alinare vouă, cei asupriți, și nouă. Aceasta se va întâmpla când Domnul Isus se va descoperi din cer cu îngerii Săi puternici în foc aprins, răzbunând pe cei care nu-L cunosc pe Dumnezeu și nu ascultați de Evanghelia Domnului nostru Isus.” (2 Tesaloniceni 1:6-8)
Bine bine. Deci, putem fi de acord cu toții că cunoașterea lui Dumnezeu este crucială pentru a-i face plăcere și pentru a obține aprobarea lui, ceea ce duce la viața veșnică. Dar dacă tu crezi în Treime și eu nu, nu înseamnă asta cu adevărat că unul dintre noi nu-L cunoaște pe Dumnezeu? Este unul dintre noi în pericol de a pierde premiul vieții veșnice cu Isus în Împărăția cerurilor? Așa s-ar părea.
Ei bine, hai să revizuim. Am stabilit că nu putem să-L dăm pe Dumnezeu doar prin intelect. De fapt, el ascunde lucruri de intelectuali și le dezvăluie celor copii, așa cum am văzut în Matei 11:25. Dumnezeu a adoptat copii și, ca orice tată iubitor, împărtășește intimități cu copiii săi pe care nu le împărtășește cu străinii. Am stabilit, de asemenea, modul în care le dezvăluie lucruri copiilor săi este prin spiritul sfânt. Acest spirit ne călăuzește în tot adevărul. Deci, dacă avem Duhul, avem adevărul. Dacă nu avem adevărul, atunci nu avem Duhul.
Asta ne aduce la ceea ce Isus i-a spus femeii samaritece:
„Dar vine și a venit vremea când adevărații închinători se vor închina Tatălui în duh și în adevăr, pentru că Tatăl caută ca aceștia să se închine Lui. Dumnezeu este Duh, iar închinătorii Săi trebuie să I se închine în duh și în adevăr.” (Ioan 4:23, 24 BSB)
Așadar, Iehova Dumnezeu caută un anumit tip de individ, unul care să i se închine în spirit și în adevăr. Prin urmare, trebuie să iubim adevărul și să fim călăuziți de spiritul lui Dumnezeu către tot adevărul pe care îl căutăm cu seriozitate. Cheia pentru a dobândi această cunoaștere, acel adevăr, nu este de intelectul nostru. Este prin iubire. Dacă inima noastră este plină de iubire, spiritul ne poate călăuzi imediat. Totuși, dacă suntem motivați de mândrie, spiritul va fi împiedicat, chiar blocat cu totul.
„Mă rog ca, din bogățiile Lui glorioase, să vă întărească cu putere prin Duhul Său în ființa voastră, pentru ca Hristos să locuiască în inimile voastre prin credință. Și mă rog ca voi, fiind înrădăcinați și întăriți în dragoste, să aveți putere, împreună cu tot poporul sfânt al Domnului, să înțelegeți cât de largă, lungă, înaltă și adâncă este dragostea lui Hristos și să cunoașteți această iubire care întrece știința - ca să fii plin până la măsura întregii plinătăţi a lui Dumnezeu. (Efeseni 3:16-19 NIV)
Ceea ce reprezintă aceasta este uriaș; nu este o chestiune banala. Dacă Treimea este adevărată, atunci trebuie să o acceptăm dacă vom fi printre cei care se închină Tatălui în Duh și în adevăr și dacă vom fi cei pe care El îi favorizează cu viața veșnică. Dar dacă nu este adevărat, trebuie să o respingem din același motiv. Viețile noastre eterne atârnă în balanță.
Ceea ce am spus mai înainte, merită repetat. Dacă Treimea este o revelație de la Dumnezeu, atunci singura dovadă a acesteia se găsește în Scriptură. Dacă spiritul ia călăuzit pe oameni către adevăr și acel adevăr este că Dumnezeu este o Treime, atunci tot ce avem nevoie este încrederea și smerenia copilărească pentru a-L vedea pe Dumnezeu așa cum este El cu adevărat, trei persoane într-un singur Dumnezeu. În timp ce mintea noastră umană slabă ar putea să nu fie capabilă să înțeleagă felul în care poate fi acest Dumnezeu în trei, aceasta are o mică importanță. Ar fi suficient ca el să se dezvăluie a fi un astfel de Dumnezeu, o ființă atât de divină, trei în unu. Nu trebuie să înțelegem cum funcționează acest lucru, ci doar că așa este.
Cu siguranță, cei care au fost deja conduși de Duhul lui Dumnezeu către acest adevăr ne pot explica acum într-un mod simplu, un mod pe care copiii mici îl pot înțelege. Așadar, înainte de a privi dovezile din Scriptură folosite pentru a susține Trinitatea, să o examinăm mai întâi așa cum au fost definite de cei care ar pretinde că le-au fost descoperite de spiritul sfânt al lui Dumnezeu.
Vom începe cu Trinitatea ontologică.
„Stai puțin”, ai putea spune. De ce pui un adjectiv ca „ontologic” în fața substantivului „Trinitate”? Dacă există o singură Trinitate, de ce trebuie să o calificați? Ei bine, nu aș face, dacă ar fi o singură trinitate, dar de fapt sunt multe definiții. Dacă vă interesează să vă uitați la Stanford Encyclopedia of Philosophy, veți găsi „„reconstrucții raționale” ale doctrinei Trinității, care folosesc concepte din metafizica, logică și epistemologie analitică contemporană” precum „Teoriile de sine”, „Trei- Teorii despre sine”, „Teoriile cu patru sine, fără sine și sinele nedeterminat”, „Misterianism” și „Dincolo de coerență”. Toate aceste lucruri sunt garantate să aducă minții înțelepților și intelectualilor o încântare nesfârșită. Cât despre copilăresc, ah, nu atât de mult. În orice caz, nu ne vom lăsa încurcați de toate aceste multe teorii. Să rămânem doar la cele două teorii principale: Trinitatea ontologică și Trinitatea economică.
Deci, din nou, vom începe cu Trinitatea ontologică.
„Ontologia este studiul filozofic al naturii ființei. „Trinitatea ontologică” se referă la ființa sau natura fiecărui membru al Trinității. În natură, esență și atribute, fiecare Persoană a Treimii este egală. Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt împărtășesc aceeași natură divină și cuprind astfel o Treime ontologică. Învățătura Trinității ontologice spune că toate cele trei Persoane ale Dumnezeirii sunt egale în putere, slavă, înțelepciune etc.” (Sursa: gotquestions.org)
Desigur, asta creează o problemă, deoarece există atât de multe locuri în Biblie în care „puterea, slava și înțelepciunea” unui membru al Trinității – Fiul – se arată a fi subordonate sau inferioare „puterii, slavă, [și] înțelepciune”, a altui membru – Tatăl (să nu mai vorbim că nu există niciodată vreun îndemn de a te închina Duhului Sfânt).
În încercarea de a rezolva asta, avem a doua definiție: Trinitatea economică.
„Trinitatea economică este adesea discutată împreună cu „Trinitatea ontologică”, un termen care se referă la natura co-egale a Persoanelor Treimii. Termenul „treime economică” se concentrează pe ceea ce face Dumnezeu; „Trinitatea ontologică” se concentrează pe cine este Dumnezeu. Luați împreună, acești doi termeni prezintă paradoxul Treimii: Tatăl, Fiul și Duhul împărtășesc o singură natură, dar sunt Persoane diferite și au roluri diferite. Trinitatea este atât unită, cât și distinctă.” (Sursa: gotquestions.org)
Toate acestea sunt prezentate ca un paradox. Definiția unui paradox este: O afirmație sau o propoziție aparent absurdă sau auto-contradictorie care, atunci când este investigată sau explicată, se poate dovedi a fi bine întemeiată sau adevărată. (Sursa: lexico.com)
Singurul mod în care puteți numi în mod legitim Trinitatea un paradox este dacă această doctrină „aparent absurdă” se dovedește a fi adevărată. Dacă nu poți dovedi că este adevărat, atunci nu este un paradox, este doar o învățătură absurdă. Singura sursă posibilă de dovezi care să demonstreze că trinitatea ontologică/economică este adevărată, este Biblia. Nu există altă sursă.
Cum demonstrează CARM, Ministerul de Apologetică și Cercetare Creștină, că învățătura este adevărată?
(Doar ca să vă avertizez, este destul de lung, dar trebuie să citim totul pentru a obține toată înălțimea, lățimea și profunzimea acestui tip de gândire trinitariană. Am lăsat referințele scripturale, dar am eliminat citatele reale din interesul conciziei, dar puteți accesa textul integral folosind un link pe care îl voi pune în câmpul de descriere al acestui videoclip.
Treimea economică
După cum sa spus mai sus, Trinitatea Economică se ocupă de modul în care cele trei persoane din Dumnezeire se relaționează între ele și cu lumea. Fiecare are roluri diferite în cadrul Dumnezeirii și fiecare are roluri diferite în relația cu lumea (unele roluri se suprapun). Tatăl-și-Fiul este o relație inter-trinitariană, deoarece este eternă (mai multe despre asta mai jos). Tatăl l-a trimis pe Fiul (1 Ioan 4:10), Fiul s-a coborât din cer nu pentru a face voia Sa, ci voia Tatălui (Ioan 6:38). Pentru un singur verset care arată diferențe de roluri, vezi 1 Pet. 1:2, „După preștiința lui Dumnezeu Tatăl, prin lucrarea de sfințire a Duhului, ca să ascultați de Isus Hristos și să fiți stropiți cu sângele Său”, puteți vedea că Tatăl știe dinainte. Fiul s-a făcut om și s-a jertfit. Duhul Sfânt sfințește biserica. Este destul de simplu, dar înainte de a discuta acest lucru în continuare, să ne uităm la unele dintre versetele care susțin diferența de roluri între cele trei persoane ale Treimii.
Tatăl a trimis pe Fiul. Fiul nu L-a trimis pe Tatăl (Ioan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Ioan 4:14)
Isus S-a coborât din cer, nu pentru a face voia Sa, ci voia Tatălui. (Ioan 6:38)
Isus a îndeplinit lucrarea răscumpărătoare. Tatăl nu a făcut-o. (2 Cor. 5:21; 1 Petru 2:24)
Isus este singurul născut. Tatăl nu este. (Ioan 3:16)
Tatăl l-a dat pe Fiul. Fiul nu i-a dat Tatălui sau Duhului Sfânt. (Ioan 3:16)
Tatăl și Fiul trimit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu trimite pe Tatăl și pe Fiul. (Ioan 14:26; 15:26)
Tatăl i-a dat pe cei aleși Fiului. Scriptura nu spune că Tatăl i-a dat pe cei aleși Duhului Sfânt. (Ioan 6:39)
Tatăl ne-a ales înainte de întemeierea lumii. Nicio indicație că Fiul sau Duhul Sfânt ne-au ales. (Efeseni 1:4)
Tatăl ne-a predestinat înfierii după intenția voinței Sale. Acest lucru nu se spune despre Fiul sau Duhul Sfânt. (Efeseni 1:5)
Avem răscumpărarea prin sângele lui Isus, nu prin sângele Tatălui sau al Duhului Sfânt. (Efeseni 1:7)
Să rezumam. Putem vedea că Tatăl a trimis pe Fiul (Ioan 6:44; 8:18). Fiul S-a coborât din cer să nu facă propria Sa voință (Ioan 6:38). Tatăl i-a dat Fiului (Ioan 3:16), care este singurul născut (Ioan 3:16), să îndeplinească lucrarea răscumpărătoare (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24). Tatăl și Fiul au trimis Duhul Sfânt. Tatăl, care ne-a ales înainte de întemeierea lumii (Efeseni 1:4), ne-a predestinat (Efeseni 1:5; Rom. 8:29) și i-a dat Fiului pe cei aleși (Ioan 6:39).
Nu Fiul a fost cel care l-a trimis pe Tatăl. Tatăl nu a fost trimis să facă voia Fiului. Fiul nu i-a dat Tatălui, nici Tatăl nu a fost numit singurul născut. Tatăl nu a îndeplinit lucrarea răscumpărătoare. Duhul Sfânt nu a trimis pe Tatăl și pe Fiul. Nu se spune că Fiul sau Duhul Sfânt ne-a ales, ne-a predestinat și ne-a dat Tatălui.
Mai mult, Tatăl îl numește pe Isus Fiul (Ioan 9:35), nu invers. Isus este numit Fiul Omului (Mat. 24:27); Tatăl nu este. Isus este numit Fiul lui Dumnezeu (Marcu 1:1; Luca 1:35); Tatăl nu este numit Fiul lui Dumnezeu. Isus va sta de-a dreapta lui Dumnezeu (Marcu 14:62; Fapte 7:56); Tatăl nu stă de-a dreapta Fiului. Tatăl l-a numit pe Fiul ca moștenitor al tuturor lucrurilor (Evr. 1:1), nu invers. Tatăl a stabilit timpul restaurării împărăției lui Israel (Fapte 1:7), Fiul nu a stabilit. Duhul Sfânt dă daruri Bisericii (1 Cor. 12:8-11) și aduce roade (Gal. 5:22-23). Acestea nu se spun despre Tatăl și Fiul.
Deci, în mod clar, vedem diferențe în funcție și roluri. Tatăl trimite, îndrumă și predestine. Fiul face voia Tatălui, se face trup și realizează mântuirea. Duhul Sfânt locuiește și sfințește Biserica.
Acum amintiți-vă că trinitatea ontologică, pe care o susține Trinitatea economică, afirmă că „toate cele trei Persoane ale Dumnezeirii sunt egale în putere, glorie, înțelepciune etc.” Et cetera reprezintă orice altceva. Deci, citind toate cele de mai sus, unde găsim egalitatea în putere, glorie, înțelepciune, cunoaștere, autoritate sau orice altceva? Dacă ai citi toate acele versete din Biblie fără idei preconcepute, fără să-ți spună cineva în prealabil ce înseamnă ele, ai crede că Dumnezeu ți se descoperă prin spiritul sfânt ca o Treime? Ca trei persoane distincte alcătuind o singură ființă?
Ce concluzie trage autorul articolului Christian Apologetics and Research Ministry din toate acestea:
Fără aceste distincții, nu pot exista distincții între persoanele Trinității și dacă nu există distincții, nu există Treime.
huh? M-aș uita la toate aceste distincții pentru a dovedi că nu există o Trinitate, pentru că ele dovedesc că cei trei nu sunt deloc egali, dar autorul acestui articol întoarce toate dovezile împotriva existenței unei Treimi și susține că dovezile dovedesc Trinitatea până la urmă.
Imaginează-ți dacă poliția ar veni la ușa ta într-o noapte și ar spune: „Vecinul tău a fost găsit ucis. Am găsit arma ta la fața locului cu amprentele tale pe ea. Ți-am găsit ADN-ul sub unghiile victimei. Avem trei Martori care te-au văzut intrând în casă cu câteva minute înainte să se audă împușcătura și care te-au văzut fugind după aceea. Am găsit sângele lui și pe hainele tale. În cele din urmă, înainte de a muri, ți-a scris numele în sânge pe podea. Toate aceste dovezi dovedesc în mod concludent că nu l-ai ucis. De fapt, dacă nu ar fi aceste dovezi, ai fi principalul nostru suspect.”
Stiu. Acesta este un scenariu absurd, dar acesta este în esență scenariul acestui articol CARM. Se așteaptă să credem că toate dovezile biblice care infirmă Treimea nu o infirmă deloc. De fapt, este chiar invers. Și-au pierdut acești savanți capacitatea de a gândi rațional sau doar cred că noi, ceilalți, suntem proști? Știi, uneori nu există cuvinte...
S-ar părea că scopul teoriei economice a Trinității este de a încerca să ocolească muntele de dovezi scripturale care demonstrează că cei trei membri ai trinității nu sunt egali între ei în niciun fel. Trinitatea economică încearcă să schimbe accentul de la natura Tatălui, a Fiului și a spiritului sfânt la rolurile pe care fiecare le joacă.
Acesta este un truc drăguț. Lasă-mă să-ți arăt cum funcționează. O să vă redau un videoclip. Nu am reușit să aflu sursa acestui videoclip, dar este evident un fragment dintr-o dezbatere între un ateu și un creaționist creștin. Ateul întreabă ceea ce el crede în mod evident că este o întrebare obținută, dar creștinul îl închide destul de eficient. Răspunsul lui dezvăluie o perspectivă reală asupra naturii lui Dumnezeu. Dar acel creștin este, fără îndoială, un trinitar. Ironia este că răspunsul său infirmă de fapt Trinitatea. Apoi, pentru a încheia, el se angajează în mod ironic într-un raționament eronat. Sa ascultam:
Reinhold Schlieter: Sunt derutat. Fiind consecventă din punct de vedere filozofic și fiind o persoană foarte sinceră, sunt sigur că îmi poți spune de unde a venit Dumnezeu. Și în plus, în plus, odată ce mi-ați spus de unde vine Dumnezeu, vă rog să încercați să clarificați cum vă puteți da seama că o forță spirituală poate avea un impact asupra unui univers material pentru a o crea.
Dr. Kent Hovind: Bine, întrebarea ta, „De unde a venit Dumnezeu?” presupune că gândirea ta la greșit – evident, arată – că te gândești la zeul greșit. Pentru că Dumnezeul Bibliei nu este afectat de timp, spațiu sau materie. Dacă El este afectat de timp, spațiu sau materie, el nu este Dumnezeu. Timpul, spațiul și materia este ceea ce numim un continuum. Toate acestea trebuie să ia existență în același moment. Pentru că era materie, dar fără spațiu, unde ai pune-o? Dacă ar exista materie și spațiu, dar fără timp, când ai pune-o? Nu poți avea timp, spațiu sau materie în mod independent. Ele trebuie să apară simultan. Biblia răspunde că în zece cuvinte: „La început [este timpul], Dumnezeu a creat cerul [există spațiu] și pământul [există materie].
Deci ai timp, spațiu, materie creată; o treime de trinități acolo; știi că timpul este trecut, prezent, viitor; spațiul este înălțimea, lungimea, lățimea; materia este solidă, lichidă, gazoasă. Aveți o trinitate de trinități create instantaneu, iar Dumnezeu care le-a creat trebuie să fie în afara lor. Dacă el este limitat de timp, El nu este Dumnezeu.
Zeul care a creat acest computer nu este în computer. Nu alergă acolo schimbând numerele de pe ecran, bine? Dumnezeul care a creat acest univers este în afara universului. El este deasupra ei, dincolo de ea, în ea, prin ea. El nu este afectat de asta. Deci, pentru... și conceptul că o forță spirituală nu poate avea niciun efect asupra unui corp material... ei bine, atunci, cred că ar trebui să-mi explicați lucruri precum emoțiile și dragostea și ura și invidia și gelozia și raționalitatea. Adică, dacă creierul tău este doar o colecție aleatorie de substanțe chimice care s-au format întâmplător de-a lungul miliardelor de ani, cum naiba poți avea încredere în propriile procese de raționament și în gândurile pe care le gândești, bine?
Deci, ah... întrebarea ta: „De unde a venit Dumnezeu?” presupune un zeu limitat și asta e problema ta. Dumnezeul căruia mă închin nu este limitat de timp, spațiu sau materie. Dacă aș putea încadra pe Dumnezeul infinit în creierul meu de trei kilograme, El nu ar merita să fie închinat, asta e sigur. Deci, acesta este Dumnezeul căruia mă închin. Mulțumesc.
Sunt de acord că Dumnezeu este infinit și nu poate fi afectat de univers. În acest punct, sunt de acord cu acest tip. Dar nu reușește să vadă impactul cuvintelor sale asupra propriului său sistem de credințe. Cum poate Isus, care este Dumnezeu conform teoriei trinitare, să fie afectat de univers? Dumnezeu nu poate fi limitat de timp. Dumnezeu nu are nevoie să mănânce. Dumnezeu nu poate fi pironit pe o cruce. Dumnezeu nu poate fi ucis. Cu toate acestea, el ne va face să credem că Isus este Dumnezeu.
Deci, aici aveți o explicație minunată a inteligenței infinite și a puterii și naturii lui Dumnezeu, care nu se potrivește cu teoria trinitariană. Dar ați observat cum a încercat încă să introducă Trinitatea în argumentele sale când a citat Geneza 1:1? El se referă la timp, spațiu și materie ca fiind o Treime. Cu alte cuvinte, toată creația, întregul univers, este o Treime. Apoi el subîmparte fiecare element al acestui univers în propria sa trinitate. Timpul are trecut, prezent și viitor; spațiul are înălțime, lățime și adâncime; materia există ca solid, lichid sau gaz. O Trinitate a Trinităților, a numit-o.
Nu poți numi ceva care există în trei stări, cum ar fi materia, o trinitate. (De fapt, materia poate exista și ca plasmă, care este o a patra stare, dar să nu confundăm mai mult problema.) Ideea este că vedem o tehnică comună aici. Eroarea logică a echivalenței false. Jucând rapid și liber cu sensul cuvântului, trinitate, el încearcă să ne facă să acceptăm conceptul în termenii lui. Odată ce o facem, el o poate aplica în sensul real pe care vrea să-l transmită.
Accept că Iehova, Isus și spiritul sfânt au roluri diferite? Da. Iată-l, Trinitatea economică. Nu, nu.
Sunteți de acord că într-o familie aveți un tată, o mamă și un copil care au roluri diferite? Da. Îi poți defini ca pe o familie? Da. Dar asta nu este echivalent cu Trinitatea. Tatăl este familia? Este mama, familia? Este copilul, familia? Nu. Dar este Tatăl, Dumnezeu? Da, spune Trinitarianul. Este Duhul Sfânt, Dumnezeu? Da, din nou. Este Fiul, Dumnezeu? Da.
Vedeți, Trinitatea economică este doar o modalitate de a încerca să luați dovezile care infirmă Trinitatea ontologică și să o explicați. Dar, în realitate, cei mai mulți dintre cei care folosesc Trinitatea economică pentru a explica dovezile împotriva Trinității ontologice încă mai cred în definiția ontologică a trei persoane distincte dintr-o singură ființă, care sunt toți egali în toate lucrurile. Acesta este trucul unui magician. O mână vă distrage atenția, în timp ce cealaltă mână efectuează trucul. Uite aici: În mâna mea stângă, țin trinitatea economică. Tot ce spune Biblia despre diferitele roluri îndeplinite de Tatăl, Fiul și spiritul sfânt este adevărat. Acceptați asta? Da. Să-i spunem o Trinitate, bine? Bine. Acum, în mâna dreaptă, „abracadabra”, avem adevărata trinitate. Dar se mai numește Trinitatea, nu? Și accepti Trinitatea, nu? Oh. Da. Bine, am înțeles.
Acum, pentru a fi corect, nu toți cei care sunt trinitari acceptă trinitatea ontologică. Mulți din zilele noastre și-au dezvoltat propriile definiții. Dar ei încă folosesc termenul, Trinity. Acesta este un fapt foarte important. Este cheia pentru a explica constrângerea oamenilor de a accepta Trinitatea.
Pentru majoritatea oamenilor, definiția nu contează atât de mult. Înainte conta. De fapt, a fost o vreme când ai fi legat de un rug și ars de viu dacă nu erai de acord cu asta. Dar în zilele noastre, nu atât. Poți veni cu propria ta definiție și e în regulă. Atâta timp cât folosești termenul, Trinity. Este ca parola pentru a obține intrarea într-un club exclusivist.
Analogia pe care tocmai am folosit-o cu o familie se potrivește de fapt cu unele definiții ale Trinității aflate acum în circulație.
Dacă singurul copil dintr-o familie moare, aceasta nu mai este o familie. Tot ce rămâne este un cuplu. L-am întrebat pe un trinitar ce s-a întâmplat când Isus a murit timp de trei zile. Răspunsul lui a fost că Dumnezeu a murit în acele trei zile.
Aceasta nu este Trinitatea, dar din nou, ceea ce contează este că termenul în sine este folosit. De ce?
Am o teorie, dar înainte de a o explica, ar trebui să afirm că, cu această serie de videoclipuri, nu încerc să-i conving pe trinitarieni că greșesc. Acest argument durează de peste 15 secole și nu o voi câștiga. Isus o va câștiga când va veni. Încerc să-i ajut pe cei care se trezesc din organizația Martorilor lui Iehova să nu cadă pradă unei alte doctrine false. Nu vreau ca ei să sară din tigaia falsei teologie JW în focul dogmei creștine.
Știu că apelul de a aparține unui grup de creștini poate fi foarte puternic. Unii vor argumenta că, dacă trebuie să se aplece puțin, dacă trebuie să accepte o altă doctrină falsă, este un preț pe care sunt dispuși să-l plătească. Presiunea semenilor și nevoia de a aparține este ceea ce i-a determinat pe creștinii din primul secol, cel puțin pe unii dintre ei, să încerce să-i facă pe neamuri să se circumcidă.
Cei care vor să impresioneze oamenii prin intermediul cărnii încearcă să te oblige să fii circumcis. Singurul motiv pentru care fac acest lucru este pentru a evita să fie persecutați pentru crucea lui Hristos. (Galateni 6:12 NIV)
Cred că este un argument valid să aplicăm asta situației noastre actuale și să recitim versetul astfel:
Cei care doresc să impresioneze oamenii prin intermediul cărnii încearcă să vă oblige să credeți că Dumnezeu este o Treime. Singurul motiv pentru care fac acest lucru este pentru a evita să fie persecutați pentru crucea lui Hristos. (Galateni 6:12 NIV)
Nevoia de a aparține unui grup înseamnă că persoana este încă prinsă în capcană de îndoctrinarea Organizației Martorilor lui Iehova. „Unde altundeva mă voi duce?” este întrebarea adresată cel mai frecvent de toți cei care încep să se trezească la falsitatea și ipocrizia JW.org. Știu de un Martor al lui Iehova care încearcă să fie reinstalat, deși știe despre toate învățăturile false și despre ipocrizia de afiliere la ONU și despre abuzurile sexuale asupra copiilor. Raționamentul lui este că este cea mai bună dintre toate religiile false. Nevoia lui de a aparține unei religii i-a întunecat mintea la faptul că aleșii lui Dumnezeu, copiii lui Dumnezeu, aparțin numai lui Hristos. Nu mai aparținem bărbaților.
Deci nimeni să nu se laude cu bărbați. Căci toate îți aparțin, fie Pavel, fie Apolo, fie Chifa, fie lumea, fie viața, fie moartea, fie cele prezente, fie cele viitoare; toate lucrurile vă aparțin și voi sunteți ai lui Hristos; iar Hristos este al lui Dumnezeu. (1 Corinteni 3:21-23)
Desigur, trinitarienii care aud asta vor pretinde că au dovezi. Ei vor pretinde că dovada pentru Trinitate există în toată Biblia. Au multe „texte de probă”. Din acest moment înainte, voi examina aceste texte de probă unul câte unul pentru a vedea dacă într-adevăr oferă dovezi scripturale pentru doctrină sau dacă toate sunt fum și oglinzi.
Deocamdată, vom încheia și aș dori să vă mulțumesc pentru atenția acordată și, din nou, să îmi exprim aprecierea pentru sprijinul acordat.
Nu sunt un savant, ci doar un tip care citește Biblia de aproximativ 40 de ani. În acest răspuns, voi face greșeli. Probabil că am înțeles greșit o parte din ceea ce spui. Îmi cer scuze. Vreau să fiu corectat unde greșesc. Suntem chemați să studiem și să împărtășim continuu adevărul lui Dumnezeu așa cum îl găsim, așa cum încercați să faceți cu Picheții Beroean. Sunt membru al unei biserici, particip la studii biblice și am o serie de resurse și profesori/teologi biblici care mă ajută. Sunt curios sa stiu daca ai un... Citeste mai mult "
De ce crezi că sunt „teologic, aproape încă un martor al lui Iehova”? [Ralf] „Care biserici sau grup speri să le îndrepți?” Eu cred că religia este o capcană și o rachetă, așa că nu îndrept oamenii către nicio biserică anume. Vreau ca ei să învețe să se închine lui Dumnezeu în spirit și adevăr liber de dogmele oamenilor. [Ralf] „Răspunsul este Duhul Sfânt. Duhul este trimis de Isus și Tatăl pentru a ne călăuzi în tot adevărul”. Este adevărat, dar cu greu poate fi folosit ca argument pentru a demonstra ideea... Citeste mai mult "
Cred că încă te ții în mare parte la teologia Turnului de Veghere, deoarece pare să fii de acord cu ei, negând că Isus este divin, crezând că câștigăm favoarea lui Dumnezeu prin ceea ce facem (iubim) și negând personalitatea Duhului Sfânt. Observ că veți face un videoclip care descrie în continuare înțelegerea voastră a Spiritului. Aștept cu nerăbdare asta. Oricum, nu știu că „persoana” este o descriere bună pentru membrii Trinității. Cred că oamenii de-a lungul vremii nu aveau nimic mai bun de folosit. Dacă singura biserică/organizație religioasă ai fost vreodată membru... Citeste mai mult "
Interesant. Am descoperit că, practic, fiecare doctrină unică pentru JW este falsă. Respingerea Trinității nu este exclusiv pentru Martorii lui Iehova, așa că doar pentru că cineva nu acceptă, nu este un motiv valabil să-i pictezi cu pensula de teologie JW. De altfel, nu neg că Isus este divin. Pur și simplu resping definiția ta a divinității, care îl face în Dumnezeu atotputernic. Dar el este un zeu. Ralf, în ceea ce privește credința ta cu privire la ceea ce cred eu despre religie și ceea ce fac pentru a mă închina lui Dumnezeu, se pare că îți faci exercițiul sărind la concluzii. Tu... Citeste mai mult "
Îmi cer scuze dacă am presupus prea multe. După cum am spus în răspunsul meu inițial la postarea ta, știu că voi înțelege greșit sau voi interpreta greșit o parte din ceea ce spui. Mă duc doar cu ceea ce mi se pare că spun cuvintele tale. Continuă să mă corectezi. Dar nu este oare în concordanță cu credința JW că Isus este un Dumnezeu și nu Dumnezeu Atotputernic? Deci asta ar fi un acord. Știam că respingerea Trinității nu este unic. Arienii o făceau cu mult timp în urmă. Ilie și Elisah acționau în aceeași funcție ca și apostolii bisericii timpurii. Dumnezeu a făcut minuni prin ei în... Citeste mai mult "
Nu am abandonat toate credințele pe care le au JW. Asta ar însemna să arunci copilul afară cu apa din baie. Cu toate acestea, a crede unele dintre lucrurile pe care le cred ei nu mă face să fiu legat teologic de doctrina JW, mai mult decât convingerile mele care sunt în concordanță cu învățăturile baptiste sau catolice mă leagă de acele credințe. În ceea ce privește învierea morților pe Ilie și Elisei, foloseam asta pentru a contracara argumentul tău: „Dacă Dumnezeu este în Treime, de ce nu ar fi făcute diferite acte divine de către persoane diferite? Și totuși, Isus în toată Cartea lui Ioan subliniază că El face numai lucrare divină... Citeste mai mult "
Apropo, când Isus a murit și a stat trei zile și nopți în mormânt, a murit Dumnezeu?
Da, dar cred că diferențele dintre noi aici sunt ca diferențele noastre cu privire la divinitatea lui Isus. Înțelegeri diferite despre „divin” și, probabil, înțelegeri diferite despre „moarte”. Țineți ca moartea fiind inexistență (înțelegerea JW), doar pentru a relua viața cu înviere? Pentru că cred că atunci când mor, rămân în viață în spirit. Perspectiva de a trece fără întreruperi de la această viață de luptă în prezența lui Isus în cer este ceea ce elimină înțepătura morții. Dar moartea este nenaturală și este un rezultat al păcatului și totuși un eveniment trist și rău, așa cum arată lacrimile lui Isus în afara mormântului lui Lazăr.... Citeste mai mult "
Nu trebuie să crezi că continui „în viață în spirit” pentru a avea înțepătura îndepărtată de la moarte. Din moment ce morții nu știu nimic, timpul dintre moartea cuiva și învierea cuiva va fi instantaneu din propriul punct de vedere, deși s-ar putea să fi trecut mii de ani.
Isus a fost pe deplin uman, nu un zeu. El a renunțat la divinitatea sa conform Filipeni 2:5,6
Bună Derek,
Tetragrama, YHWH, reprezintă numele lui Dumnezeu din patru litere, care apare de aproape 7000 de ori în manuscrisele originale ale Scripturilor Ebraice. Traducerea acelui nume ebraic variază. Cele mai comune două traduceri sunt Yahweh și Iehovah în engleză. Dar acestea sunt traduceri sau transliterații, după caz, nu numele real așa cum a fost scris și pronunțat inițial în ebraică.
Dacă vii la întâlnirile noastre duminică, vei întâlni alte persoane din Marea Britanie cu care te poți asocia. Orele întâlnirii și link-urile Zoom sunt disponibile la acest link: https://beroeans.net/events/
Eric, Mă întreb, Frankie, ai fost o sursă bună de încurajare pentru mine... Continuă-te așa. Eric, ai spus că NU vei aduce înapoi voturile pozitive și negative și că acest site a fost DOAR recenzent jw.org... „Lumina ta devine din ce în ce mai strălucitoare?” Eric, Satana a cerut să te cerne, dar când te întorci, încurajează-ți „familia”. Aflați motivul pentru care ați fost exclus și de ce ați configurat acest site web pentru a ajuta martorii să se trezească. Dacă draga ta soție era încă în viață, ce ți-ar fi spus? Mă întrebam, m-am îndrăgostit... Citeste mai mult "
James Mansoor, comentariul tău de aici este una dintre cele mai controlante și manipulatoare postări pe care le-am văzut de mult timp, ciupi toate „coardele harpei” disponibile pentru a încerca să conduci această navă într-o direcție care să te mulțumească! Te simți liber să vorbești pentru Iehova și Satana? Serios??? Acest site este pentru a face lucrarea lui Iehova Orice AR FI ASTA!! Nu este o platformă pentru ca vreun om să devină un lider și să-și exercite autoritatea personală sau să fie controlat și manipulat pentru a face dorința altcuiva! Înțelegeți cu adevărat „Babel” sau implicațiile sale la... Citeste mai mult "
Îți mulțumesc pentru mustrarea lui James și pentru raționamentul tău solid, BobPfohl.
Știu că te deranjează cu adevărat să ai voturi negative, dar am discutat de mai multe ori și am decis că plusurile sunt mai mari decât negative.
Înțeleg că nu-ți place să fii votat în jos atunci când alegătorul nu oferă un motiv și înțeleg că poate fi foarte enervant. Obțin multe voturi în contra pe canalul meu YouTube fără să obțin vreodată un motiv. Dar au un scop. Ele ne permit să evaluăm reacția generală a ceea ce spunem. Trebuie să fim suficient de siguri în poziția noastră pentru a face față respingerii, indiferent dacă este sau nu nejustificată.
Stăpânii WT nu ar permite niciodată votul în contra. Doar asta pare a fi o justificare pentru a permite.
PS: Tocmai am votat comentariul tău. ?
lol
Discuția Trinity și dogmatismul și atitudinea de judecată care o urmează. Rămâne o discuție fără sfârșit care pur și simplu nu va dispărea. Este posibil ca trinitarii să rateze: Tatăl yhwh, Iisus care a venit în numele lui yhwh și Ajutorul pe care Iisus care a venit în numele tatălui yhwh a promis? Este posibil ca cei care nu subscriu la doctrina trinității să rateze Tatăl yhwh, Iisus care a venit în numele lui yhwh și Ajutorul pe care Iisus care a venit în numele Tatălui i-a promis? Indiferent dacă suntem învățați sau neînvățați, cred... Citeste mai mult "
A rămâne ferm în adevăr nu înseamnă a fi dogmatic și nici a judeca. Nu există nimic în evanghelii care să arate că Isus a fost tolerant cu învățăturile false și nici vreunul dintre scriitorii creștini nu demonstrează o atitudine de liniște atunci când se confruntă cu învățători falși. Trinitarienii și cei care promovează alte doctrine false precum sufletul nemuritor și focul iadului vor încerca să ne facă să „udăm limba lor cu o picătură de apă”, cerându-ne să le lăsăm să fie, susținând că totul este doar o chestiune de opinie – ca și cum nu existau adevăruri dure în Scriptură și nici în viață. Tatăl caută închinători... Citeste mai mult "
Wow 111 comentarii despre un subiect la care Iisus Hristos însuși va răspunde când va veni și va sta pe tronul său glorios și va începe să se separe trinitarii din non Trinitarieni... Credeam că acest site este recenzent jw.org.
Buna observatie. A fost recenzentul JW.org, dar cred că este timpul să regândesc acest nume, deoarece slujirea mea sa extins. Vă mulțumesc că mi-ați adus asta în atenție.
Într-adevăr, slujirea ta sa extins, frate Eric. Vă rugăm să continuați munca absolut uimitoare pe care o faceți!
Cel mai important este să lăsați fluxul liber al Spiritului lui Dumnezeu să aibă loc și să evitați stabilirea de reguli și să deveniți lideri ai unui grup. tiparul pe care l-am văzut este orice, când se formează un grup, oamenii doresc să se alăture și, în scopul organizării, un lider este ales, numit sau auto-uns, în acea poziție, iar apoi să mențină regulile și controalele grupului. creat și în încercarea de a menține ordinea, tirania se instalează în cele din urmă pentru că în starea noastră imperfectă niciunul dintre noi nu poate controla și menține acea poziție de conducere! de aceea liderul nostru este și trebuie întotdeauna... Citeste mai mult "
James Mansoor, dacă trebuie să așteptați ca Isus să vă spună adevărul despre această doctrină, vă sugerez să așteptați în „Creștinismul Ortodox” până când veți obține răspunsul! Doar îți dezvăluie ceea ce crezi despre această doctrină și cred că inima ta este încântată de asta? (Luca 6:43-45) 43 „Căci nici un pom bun nu dă roade stricate și niciun pom stricat nu dă roade bune. 44 Căci fiecare pom este cunoscut după roadele lui. De exemplu, oamenii nu adună smochine din spini și nici nu taie struguri dintr-un tuf de mărăcini. 45 Un om bun scoate bine din bine... Citeste mai mult "
doar întrebându-mă, în armonie cu comentariul tău, putem observa că Cain (încurajat de părinții săi) și-a asumat denumirea specială a „sămânței femeii” ca posesie a lui, ceea ce a lăsat la comportamentul său și la moartea lui Abel și o încercare timpurie de Satana să încerce să zădărnicească această profeție de la îndeplinire! (Aș putea vorbi mai multe despre asta, dar este suficient pentru moment)
Mulțumesc, Eric, că ai abordat subiectul Trinității. Îmi place foarte mult titlul: Doctrina Trinității este dată de la Dumnezeu sau revelată de diavol. Această doctrină îi dezbină foarte mult pe creștini. Și acest lucru este evident pentru mine, deoarece urmașii lui Hristos sunt uniți și armoniosi și, prin urmare, nu sunt împărțiți în învățăturile de bază ale lui Dumnezeu. Când discut cu un om care neagă viața lui Isus înainte de a se naște pe pământ și spune că Logosul este gândul lui Dumnezeu, nu simt unitatea lui Hristos cu acest om. De asemenea, nu simt o asemenea unitate... Citeste mai mult "
Este un gând foarte interesant. Vă mulțumesc pentru partajarea.
Doar mă întreb,
Toate bune prietene. Toate bune ?
Doar mă întreb,
Împreună doi bătrâni ca noi, întotdeauna putem avea o fire sau două. Vă rog tuturor, există cuvinte de încurajare pe care le puteți transmite?
Mă întreb, scoateți articolul, deoarece vreau să-l împărtășesc cu unii din congregația noastră și din străinătate.
Mulțumesc cople.
Hi Eric,
Mă întreb dacă ai putea scrie un articol scurt pentru a-i încuraja pe unii frați ucraineni pe care i-am rugat să arunce o privire pe acest site... Un bătrân despre care știu că s-a mutat acolo a spus că i s-au deschis ochii și îmi mulțumește.
Sunt sigur că subiectul trinității va fi în continuare aici pentru a relua de unde am rămas.
Ce crezi?
Am apreciat întotdeauna aforismul: „Încercați să înțelegeți Treimea și vă veți pierde mințile – încercați să o negați și vă veți pierde viața.”
doctrina Trinității este o construcție satanică menită să-i îndepărteze pe indivizi de a-l cunoaște pe Dumnezeul nostru în gradul posibil, este asemănătoare cu învățătura evoluției doar pentru a fi apreciată de intelectualii acestei lumi satanice rele. face imposibil ca o persoană să se lege în mod corespunzător cu Dumnezeu sau cu fiul său. fața sa este „haos și confuzie”! Cu toate acestea, înțeleg, prin natura acestui subiect, îi atrage ca un magnet pe toți cei care sunt legați cu inima de această doctrină și o aderă orbește, devine nucleul central al credințelor acestor indivizi și, prin urmare, nu pot.... Citeste mai mult "
gândire excelentă „pur și simplu greșită”, dacă ne amintim de atitudinile evreilor care au căzut în închinarea falsă, de exemplu sub conducerea Izabelei, gândiți-vă la relatările celor care s-au închinat acestor zei falși?
și apoi cum Iehova și-a împuternicit profiturile să se ocupe de ele! cei cu adevărat îndoctrinați în închinarea falsă au o cale dificilă din acea cursă!
Bine spus, JW
Bună Ken. Văd aici o discuție despre prezența lui Isus în Sheol între moartea sa pe cruce și învierea sa. Vreau să-mi prezint punctul de vedere asupra acestei chestiuni discutate destul de des și să-mi amintesc 1 Corinteni 13:12 în același timp. Întreaga problemă poate apărea din 1 Petru 3:18-19: „Căci și Hristos a suferit o dată pentru păcate, cel neprihănit pentru cei nelegiuiți, ca să ne aducă la Dumnezeu, fiind omorât în trup, dar înviat în duh. , în care s-a dus și a proclamat spiritelor din închisoare,“ [ESV] Să ne uităm la secvența de timp... Citeste mai mult "
Dragă Frankie, mulțumesc pentru răspunsul tău cu privire la întrebarea celor 3 zile ale lui Isus în Hades. Cred că a dispărut de subiect, așa că îmi cer scuze lui Eric pentru asta. Menționați la numărul 1 că cunoașteți frați care cred că au fost doi zei sau un Twinity. Potrivit lui Michael S Heiser, un savant biblic, evreii din cel de-al doilea templu, inclusiv Pavel și scriitorii NT, știau sau credeau că există două puteri în cer. Cei doi Domnului din Geneza 19:24. De asemenea, dacă i-ai întreba pe evreii din al doilea templu de ce toată răutatea de pe pământ, conform lui Heiser, în primul rând ar spune că... Citeste mai mult "
Raționament foarte bun, doar mă întreb. Vă mulțumesc pentru partajarea.
Eric, Spre sfârșitul articolului tău, ai spus „Ce s-a întâmplat când Isus a murit trei zile?” M-am întrebat întotdeauna când a „prevăzut Isus spiritelor din închisoare”? 1 Petru 3. Am găsit acest articol pe internet numit „Ce vor creștinii să știe”. Unde S-a dus Isus după moartea Sa pe cruce? Isus a fost omorât „în trup, dar însuflețit în duh” înseamnă că moartea nu L-a putut ține. El a fost fără păcat și moartea este plata păcatului (Romani 6:23) dar, din moment ce Isus nu a păcătuit niciodată, duhul Său a rămas viu, deși a suferit.... Citeste mai mult "
doar mă întrebam, nu a fost afirmația mea, am spus că este dintr-un articol pe care l-am găsit pe internet numit „What Christians Want To Know”. Am fost întotdeauna nedumerit când Isus a predicat spiritelor din închisoare, și anume Fiilor lui Dumnezeu. Gen 6. Știu că există diferite teorii. Ken
Bună Ken, Înțeleg că Isus a predicat spiritelor din închisoare în cele 40 de zile dintre învierea sa și înălțarea lui. 1 Petru 3:18, 19 poate fi înțeles fie ca o acțiune instantanee, fie ca una care a avut loc după ce au trecut trei zile de timp. Elementul de timp nu este specificat. Isus a spus clar că va muri timp de trei zile. Apocalipsa 1:18 spune că era mort. Dumnezeu nu poate muri, deci Isus nu poate fi Dumnezeu. Argumentul pe care îl face articolul se bazează pe o presupunere. Pur și simplu afirmă că spiritul său a rămas în viață, dar nu oferă nicio dovadă... Citeste mai mult "
Eric – Chiar contează dacă oamenii cred sau nu în trinitate? Dacă ei cred că adevăratul Dumnezeu este YHWH și că Isus este salvatorul lor? Fie că sunt mormoni, JW sau orice altceva, cu siguranță DUMNEZEU știe ce este în inimile lor! Regele David, câte greșeli a făcut, totuși el a știut și a crezut întotdeauna că YHWH – IEHOVA – YAHWEH era adevăratul Dumnezeu. Există un articol bun al lui Michael S Heiser despre Naaman, leprosul menționat de Isus, care era un păgân care credea în Iahve, care l-a întrebat pe Elisei dacă este bine să... Citeste mai mult "
Deci, „credincioșii”, de fapt toți ceilalți creștini „falși”, sunt în aceeași barcă cu credințele lor? Ce se întâmplă dacă suntem cu toții de acord că avem „adevărul” pe unul dintre aceste subiecte, dar de fapt nu avem? Dar cei care au trăit înainte de Reformă și singura înțelegere a fost DACĂ ai ști latina? Doar Dumnezeu poate spune cu certitudine. Majoritatea tuturor (indiferent de denominație) urmează ceea ce au fost „învățați din copilărie” și nu pot vedea „adevărul” chiar dacă ar putea să-și dorească de fapt. Asta nu înseamnă că nu ar trebui să continuăm să căutăm adevărul, ci doar putem... Citeste mai mult "
Bun idee Rudy, dacă Îl iubim pe Dumnezeu mai presus de orice alte lucruri, atunci vom accepta „adevărul” așa cum este, și pentru că acea manifestare deplină a adevărului nu va fi aici decât după Împărăția lui Dumnezeu, trebuie să fim dispuși să ne schimbăm și să ne aliniem. vederile noastre către zei atunci când ni se dezvăluie perfect. „Apartenența la o confesiune este potențial periculoasă din cauza „gândirii în grup” și a dorinței noastre de a mulțumi membrilor grupului față de Dumnezeu însuși
Mă întreb, cred că știu când Beroean Pickets va fi aflat Adevărul, atunci când Eric încetează să mai facă videoclipuri și site-ul BP va dispărea pentru că adevărul te va elibera de dezbateri. – Ken
Ken când spui asta „Ma întreb, cred că știu când Beroean Pickets va fi aflat adevărul” Această afirmație dezvăluie multe despre gândirea ta. Mai întâi spui, „Doar mă întreb”, urmat de o judecată foarte fermă a ceea ce considerați a fi un grup atunci când spuneți: „știți când Picheții Beroean vor fi aflat adevărul”? Vrei să spui că „adevărul” există într-un grup numai dacă permit ca toate punctele de vedere opuse să fie luate în considerare și discutate de întregul grup ca unitate? acesta este doar modul în care „gândirea de grup” o construcție satanică” compromite cu succes și diluează... Citeste mai mult "
BobPfohl – Toate cele de mai sus. Vă mulțumesc pentru răbdarea dvs. Am învățat multe în ultimele zile – vă doresc toate cele bune. Mulțumesc Eric, am învățat multe de la tine – DUMNEZEU să te binecuvânteze – Ken
Mă întreb și Eric, - mă întreb că nu trebuie să-ți ceri scuze, sunt de acord cu o parte a articolului care se află la această adresă web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -unde-isus-a fost-cele-trei-zile-între-moarte-și-învierea-sa/) pentru că întotdeauna am avut în minte că, cumva, după ce Isus a suferit durerile morții ca om, a continuat să predice „duhurilor din închisoare” pe care JW sunt de acord cu „îngerii care au părăsit poziția lor inițială „Iuda 6. Nu cred că Isus este DUMNEZEU, dar el este unicul Fiu al lui Dumnezeu. Ne creăm copiii sau îi naștem. Articolul avea sens pentru mine... Citeste mai mult "
Hi Ken,
Înainte de a răspunde, trebuie să știu cum înțelegeți acest lucru. Să uităm de elementul timp. Mai contează dacă a fost mort trei zile, sau o zi, sau o oră, sau un minut sau o secundă? Întrebarea este, ești de acord că a murit? Nu doar corpul lui cu spiritul său rămânând viu și conștient. A fost persoana care a fost Isus omul mort pentru un moment?
Salut Eric, Pentru mine contează, Ezechiel 18:20 „Sufletul care păcătuiește…”, Isus a fost fără păcat. Ioan 2:19 „Distrugeți acest templu și îl voi ridica în trei zile”. Fie el vorbea despre trupul său trupesc, fie despre trupul său spiritual, din care creștinii pot face parte. Dacă vorbea despre trupul său trupesc, atunci trebuie să fi fost în viață ca o Ființă Spirituală pentru a-l ridica în cele trei zile. Ca ființă umană, sunt de acord că Isus a murit pentru mântuirea noastră, altfel suntem fără speranță. Contează perioada de timp... Citeste mai mult "
Conversația „Iisus în iad” pare puțin în afara subiectului, dar mă bucur că a apărut. Recent, a trebuit să mă uit la subiect, după o conversație pe care am avut-o cu niște mormoni. Am avut întotdeauna impresia că spiritele din închisoare erau îngerii care au venit pe pământ în vremea lui Noe. Nu sunt sigur că această explicație nu pare adecvată, având în vedere că descrierile similare ale îngerilor în lanțuri/legături/întuneric din 2 Pete și Jude. Mi se pare ciudat că Isus ar călători la acești îngeri întemnițați doar pentru a-și freca fețele, ca să spunem așa. eu... Citeste mai mult "
În ceea ce privește traducerea 1 Petru 3:19 ca „duhurile care sunt ACUM în închisoare”, o verificare a Instrumentelor de studiu biblic online nu a arătat o singură traducere cu „acum” inserat în nicio versiune, așa cum sugerați... Verificați redările paralele pe biblehub , sunt cateva. De asemenea, dacă vrei o explicație mai bună decât pot face eu, verifică comentariile la versetul în cauză. Esența argumentului este că spiritele aflate acum în închisoare erau spirite în vremea când Petru era în viață, dar fuseseră înainte oamenii cărora Isus i-a predicat prin spiritul său prin... Citeste mai mult "
Unde spune Biblia că oamenii devin spirite, astfel încât Isus le-ar fi putut chiar „predica” în acest fel în primul rând? Isus le-a predicat, în starea sa spirituală, prin Noe, când erau oameni vii. Căci este mai bine, dacă voia lui Dumnezeu, să suferiţi pentru bine, decât pentru rău. Noe a suferit pentru dreptate, oamenii cărora le-a predicat au suferit pentru nedreptate. Acum spiritele lor așteaptă judecata – „în închisoare”. Rețineți că nu fac nicio sugestie că spiritele lor sunt conștiente sau suferă sau orice altceva. A fi... Citeste mai mult "
Din nou, JA, nu am inventat această linie de raționament. Dacă doriți o privire mai aprofundată asupra subiectului, căutați pur și simplu unele dintre comentariile despre scripturi de pe biblehub. Nu știu ce credeți că făcea Cuvântul lui Dumnezeu înainte de a fi revelat ca Isus, dar ideea că el a fost activ în relațiile lui Dumnezeu cu omul nu este un gând nemaiauzit în Noul Testament. (Evrei 11:26; Iuda 5; 1 Corinteni 10:4; Ioan 12:40-41) În ceea ce privește un suflet și un spirit, se pare că le combini pe cele două. Este spiritul... Citeste mai mult "
JA a fost o greșeală de tipar. Mă refeream la JW- doar mă întrebam
Nu sigur că ați gândit mult și ați cercetat comentariile dvs. aici. dar să vă dau de cap de a face această cercetare și de a gândi, și de a scrie în comentariul dvs., apoi să vă finalizați comentariul cu comentariul: „Nu mă interesează să dau puncte și nici nu vreau să continui această discuție. .” Găsesc câteva contradicții în cuvintele tale, față de principiile scripturale de care sunt conștient. când faci afirmația de mai sus și o închei cu „Nu doresc să continui discuția” faci practic un semn care nu poate fi schimbat și... Citeste mai mult "
Probabil că ai ratat partea când justwondering mi-a spus că nu vrea să continue discuția. Este greu de înțeles contextul postărilor mele din cauza faptului că mă întrebam să-i elimin toate postările
Ken Isus a proclamat spiritelor din închisoare după ce a înviat. Ultima parte a 1 Petru 3:18 juxtapune „omorât în trup” și „însuflețit în duh” (Petru folosește conjuncția δέ pentru a indica faptul că ceea ce spune despre a fi „făcut în viață în duh” este apropo fiind „omorâtă în trup.”). „Opus la moarte” este o referire la răstignirea lui (un eveniment), iar „în trup” este o referire la forma în care a fost omorât (adică carne și oase, un om muritor). „Învie” o referire la învierea Sa (un eveniment), iar „în spirit” este... Citeste mai mult "
rajeshsony Cu respect, nu înțeleg greaca și abia mă descurc cu engleza, așa că trebuie să mă bazez pe traduceri în engleză. Isus a fost fără păcat. Isus a gustat moartea ca pe un om pentru mântuirea noastră. Sub legea lui DUMNEZEU, Isus nu a avut nevoie să fie în mormânt pentru că era fără păcat. În Ioan 2:19, Isus spune: „Distrugeți acest templu și îl voi ridica în trei zile”. Pentru mine el vorbea fie despre trupul său trupesc, fie despre trupul său spiritual. Mai târziu, discipolii lui își dau seama că vorbea despre trupul său. Observați că Isus este cel care înviază... Citeste mai mult "
Dacă aș putea să sar aici, este adevărat că Isus a fost fără păcat și deci nu ar muri de păcat. Cu toate acestea, el ca uman și ca atare nu nemuritor. Ar putea muri, sau mai precis, ar putea fi ucis. Legea ar cere o înviere pentru că moartea lui ar fi o crimă și Dumnezeu ar trebui să facă restituire. Dacă Dumnezeu ar alege să-l lase în mormânt înainte de a-l învia, aceasta ar fi cu siguranță perrogativa lui Dumnezeu, nu-i așa? Așadar, știm că a înviat ca un spirit pentru că 1 Petru 3:18, 19 și 1 Corinteni 15:45 ne spune... Citeste mai mult "
Eric Ce gândești despre Ioan 2:19?
Mi se pare interesant faptul că trinitarienii devin hiperliterali când le convine și metaforici când nu.
El spune literal că va ridica un trup, nu va învia un trup și nu va învia pe sine. Biblia spune clar că este un spirit dătător de viață. Deci, dacă un spirit ridică un corp, asta nu ar însemna exact ceea ce spune. Când Isus apare într-o cameră închisă, era trup. L-au atins. El nu era un spirit. Cum explicăm asta fără să inventăm o teorie sălbatică? Putem căuta în altă parte în Scriptură spirite care se pot manifesta în trup?
Eric Nu am nicio problemă cu trinitarii. Cred că sunt multe lucruri pe care oamenii nu le înțeleg. Dacă unii cred în trinitatea cine sunt eu pentru a-i judeca, ce zici dacă au dreptate. Există o mulțime de pasaje în NT care par să implice că Isus este DUMNEZEU. Pasajul EU SUNT. Isus înaintea lui Caiafa care i-a pecetluit soarta! Caiafa știa că Isus spunea că este DUMNEZEU. Nu am fost niciodată un trinitar, poate că JW a fost cel care mi-a băgat-o. Nu cred că contează atâta timp cât încerc să-L urmăresc pe Isus... Citeste mai mult "
Întrebându-mă că îmi amintesc vag în traducerea greacă a Traducerii lumii noi, încă îl redă EU SUNT. Dar nu le spuneți celor vorbitori de engleză. Ce zici de Caiafa știind că Isus spunea că este DUMNEZEU, pentru că singura persoană care era un călăreț pe nori era YHWH sau, după cum au spus JW, Carul lui Iehova, cu care au multe probleme să țină pasul – Ken
Întrebându-mă că nu-mi amintesc să fi spus că Isus sa înviat, i-am spus că Isus și-a înviat propriul trup, așa că trebuie să fi fost o Ființă Spirituală în cele trei zile. Pe internet, dacă căutați pe Google, Isus L-a înviat pe Isus, ei sunt în mare parte trinitari. Cred doar că Isus a vizitat „duhurile din închisoare” în acele trei zile. – Ken
Mă bucur să văd că cineva de pe acest forum a auzit de Heiser, el produce o mulțime de conținut grozav. Prin el m-am convins de Treime.
Nu sunt atât de fan al bărbatului. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Spre sfârșitul acestui videoclip, el spune că acesta este clincherul și este atunci când Isus este înaintea lui Caiafa (Matei 26:64) și Isus spune „Veți vedea pe Fiul a Omului care ședea la dreapta puterii și vine pe norii cerului”. Caiafa știa că numai YHWH este cel care călărește pe norii cerului și de ce s-a supărat atât de mult.” Vedeți defectul în raționamentul lui? Faceți o căutare pe „stați* mâna dreaptă” și veți găsi rapid că nicăieri în Scriptură nu este... Citeste mai mult "
Eric – Matei 19:26 – Ken
Vrei să spui că DUMNEZEU ESTE limitat într-un fel?
5 pâini + 2 pești = 1000 de pâini + 1000 de 0f Pește
Mă întreb că Martorii îmi spuneau că atunci când arăți cu degetul spre cineva, întotdeauna sunt 3 degete care arată înapoi către tine!
Ken, SERIOS?
Nu aș putea fi mai de acord cu tine, doar mă întreb. Primesc asta tot timpul pe forumul YouTube. Cred că ei cred că este echivalentul comentariului al unei căderi de microfon. Acesta este un alt exemplu de hiperliteralism, care de fapt corupe mesajul veștii bune în ochii necredincioșilor. Luați insistența creaționștilor că cele 6 zile ale creației au fost zile de 24 de ore ca doar un exemplu. Aici, le permite oamenilor să critice Biblia ca fiind inconsecventă și contradictorie. Dacă toate lucrurile sunt posibile, atunci este posibil ca Dumnezeu să mintă, dar Biblia spune că este... Citeste mai mult "
Eric Sunt de acord că este imposibil ca DUMNEZEU să mintă, dar nu este imposibil ca DUMNEZEU să folosească o ființă spirituală pentru a minți – pentru a-și atinge scopurile 1 Regi 22:22.- Ken
JW – Nu i-a dat DUMNEZEU permisiunea lui Satan să-l testeze pe Iov? Cum pot posta un comentariu fără să atrag atenția asupra mea? – Ken
Cred că ai ratat ideea lui Just Wondering.
Mă întreb că îmi cer scuze sincer – vă cer scuze – Ken
Îmi pare rău că simți așa Jw, dar ai doar o traducere a Bibliei? Tocmai am citat ceea ce spune Biblia. Urăsc să aduc numele lui Heiser din nou, dar nu am vrut ca el să sufere din cauza condamnării tale. În orice caz, nu încercam să înjunghiez numele lui DUMNEZEU.
Ne pare rău, Ken, dar aceasta este o scuză slabă, deoarece mai multe traduceri sunt disponibile online: biblehub.com, de exemplu.
Eric, nu știu, capabilitățile de a se întreba pe computer. Nu am fost sarcastic. Am auzit din comentariile de mai sus că el era un bătrân bătrân. Datorită acestei forme de comunicare este ușor să înțelegeți greșit intențiile oamenilor. Oamenii puteau scrie cu majuscule din cauza vederii slabe sau ar putea prefera sa scrie cu majuscule si s-ar putea crede ca striga! Care este scopul acestor lucruri pe care le place și nu le plac, crezi că ajută? Sper că nu am spus nimic greșit. – Ken
Ken, de ce simți că trebuie să-l aperi pe Heiser? Mi se pare că a făcut o treabă grozavă de a-și construi faima și numele în comunitatea „creștină”!
Când bărbații au nevoie de acreditări de la „Sistemul de educație al lui Satana” și se fac ei înșiși în centrul atenției, altul decât Isus, cum poți să urmezi un astfel de om?
Mai important, de ce ar vrea cineva să se închine marelui Dumnezeu Iehova să aibă un ÎNVĂŢĂTOR UM, altul decât Hristos însuşi?
Ken, crezi în trinitate?
Nu acesta este unul dintre atacurile ad hominem ale lui Eric? Ioan 10:33. Evreii păreau să creadă că Isus pretindea că este Dumnezeu.
Dacă te uiți la Ioan 10:33 mai sus în interliniar, vei vedea că din nou părtinirea trinitariană este în joc. Nu există un articol hotărât în fața cuvântului grecesc pentru Dumnezeu. Niciun evreu nu ar crede că Isus pretindea că este Iahve. Ho Theos, Dumnezeul. Chiar și astăzi avem limbi care nu au un articol nedeterminat. Există reguli atunci când traduceți greacă pentru a ghida traducătorul, astfel încât acesta să introducă articolul nehotărât atunci când este cerut și să înlăture articolul hotărât atunci când este solicitat. N-am reda niciodată Ioan 1:1 în engleză, „La început a fost... Citeste mai mult "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à răspuns lui Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a dedicat et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Citeste mai mult "
Fani – Evreii erau cei care spuneau că Isus pretindea că este Dumnezeu, nu eu. Întrebarea este dacă Isus face parte dintr-o trinitate? Există scripturi în Vechiul Testament care par să indice că aceasta este o posibilitate. Nu resping faptul că aceasta este o posibilitate. Am mintea deschisă la opiniile altora. Știu că Isus este Fiul lui Dumnezeu. Trupul lui Hristos este alcătuit din multe mădulare. Cum să înțeleg asta? Cum intelegi asta? Eu doar caut adevărul. multumesc pentru comentariu... Citeste mai mult "
Au crezut ei cu adevărat asta sau au fost doar supărați că Isus a fost o amenințare la adresa puterii lor pe care au dezvoltat-o împreună cu grupul lor de oameni?
Oricine acceptă și susține o minciună este, prin definiție, un mincinos. Nu chiar. Depinde dacă persoana știe că ceea ce acceptă (și proporțional) este de fapt o minciună. A spune o minciună nu te face neapărat mincinos. A spune o minciună când știi că este o minciună te face mincinos. O „minciună” este definită de Merriam-Webster ca o afirmație despre ceva cunoscut sau considerat de vorbitor sau scriitor ca fiind neadevărat cu intenția de a înșela. Dicționarul Google definește o minciună ca o afirmație falsă în mod intenționat. Dictionary.com definește o minciună ca o declarație falsă făcută cu... Citeste mai mult "
Tot ce spunea Heiser este că este posibil ca DUMNEZEU să fie în mai multe locuri sau persoane la un moment dat, altfel există scripturi în VT care nu au deloc sens. Dacă cineva nu este de acord cu ideile preconcepute ale lui Eric, atunci trebuie să fie un mincinos.
Acesta este un bun exemplu de atac ad hominem. Nu ți-ai dovedit deloc punctul de vedere. Tocmai ați făcut o declarație – ați împărtășit o părere. Vrei să spui acum că Heiser nu este un trinitar?
Eric Sunt de acord cu tine „că slujitorii lui Satana se îmbracă în haine ale dreptății” și sunt de acord că Michael Heiser este un trinitar – Ken
Cu siguranță văd defectul în raționamentul tău. În primul rând, trebuie să ne uităm la contextul mai larg al termenului „călăreț din nori” în estul apropiat antic. Ugarit era vecinul apropiat de nord al Israelului și împărtășesc mult vocabular și imagini. În textele ugaritice, zeul Baal este numit „cel care călărește pe nori”. Descrierea a devenit un titlu oficial al lui Baal, pe care întreaga lume antică din Orientul apropiat îl considera o zeitate de rang. Pentru oamenii antici din întreaga Mediterană, israeliți sau nu, „cel care călărește pe nori” era o zeitate – statutul său de... Citeste mai mult "
Bună, cupru, dacă ideea pe care încerci să o subliniezi este că israeliții nu erau monoteiști, așa cum pretind trinitarienii, atunci sunt complet de acord. Biblia ne învață că YHWH este Dumnezeul suprem, puterea mai presus de toate celelalte puteri, sursa oricărei vieți. Dar nu neagă existența altor zei, indiferent dacă aceștia sunt nedrepți sau drepți, falși sau adevărați. Problema cu care se confruntă mulți în încercarea de a-L înțelege pe Dumnezeu este una de grad. Ei încearcă să-L pună pe Dumnezeu în aceeași cutie în care i-au pus pe toți ceilalți zei. Ei încearcă să-L măsoare pe Dumnezeu cu același criteriu pe care l-au folosit... Citeste mai mult "
Bună, Meleti Vivlon, Nu, nu mă refer la pluralitatea divină, deși sunt de acord cu tine că vechii israeliți nu erau monoteiști, ci erau mai aproape de henotei în credințele lor. Vă pun această întrebare: de ce încercau evreii să-l ucidă pe Isus cu pietre pentru blasfemie pentru că pretindeau că sunt Fiul lui Dumnezeu? A fost pentru că titlul „Fiul lui Dumnezeu” din timpul lui Isus era un titlu comun pentru viitorul mesia davidic și, în consecință, a fost văzut ca a doua figură a lui Iahve. În legea israelită, singura formă de blasfemie era pedepsită cu moartea... Citeste mai mult "
Bună Cooper, nu sunt pe deplin sigur care este punctul tău de vedere, dar poate că te pot ajuta subliniind că raționamentul tău trebuie să înceapă cu o traducere exactă a lui Ioan 10. Am oferit una mai jos care cred că reflectă mai bine contextul acestuia. întâlnire dintre Isus și liderii religioși: „31 Iudeii au ridicat încă o dată pietre ca să-l ucidă. 32 Isus le-a răspuns: „V-am arătat multe fapte frumoase de la Tatăl. Pentru care dintre acele lucrări mă ucideți cu pietre?” 33 Iudeii i-au răspuns: „Noi te ucidem cu pietre, nu pentru o lucrare bună, ci pentru blasfemie; pentru... Citeste mai mult "
Eric Tu faci tot posibilul pentru a separa Cuvântul de DUMNEZEU, Trupul lui Hristos are multe mădulare, toate îndreptățite să fie numiți creștini, Dumnezeirea are trei mădulare. toți au dreptul să poarte Numele Divin. Asta e intelesul meu. – Cuvântul Trinity îi îndepărtează pe oameni imediat din cauza asocierii sale cu Biserica Catolică, dacă ai fost JW. – Ken
Vreau doar să reamintesc tuturor că, dacă dovediți că Isus este Dumnezeu, NU ați dovedit neapărat Trinitatea. Ai dovedit, cel puțin, o dualitate. Oamenii par să uite asta tot timpul. Ei se concentrează atât de mult pe dovedirea divinității lui Hristos și totul pentru că ei cred că asta va verifica doctrina Trinității. Dar nu trebuie să fie cazul. Și asta este valabil și pentru cei de cealaltă parte; dacă cineva îți dovedește divinitatea lui Hristos, nu ești forțat să accepți Treimea. Mulți oameni cred că așa este,... Citeste mai mult "
rajeshsony Cu cel mai mare respect am spus doar că a fost înțelegerea mea. Prefer să nu o numesc Trinitatea acum, dar ești liber să o numești așa cum vrei. Nu există nicio întrebare despre Divinitatea lui Hristos. Dar cred că există o mulțime de concepții greșite care plutesc în jurul valorii de care au îngreunat înțelegerea a ceea ce este „trinitatea”. Dar dacă Isus nu este Atotputernicul, a pretins vreodată că este? Dar el încă mai are dreptul să poarte Numele Divin. Cât despre Duhul Sfânt. Dacă este Duhul Sfânt al lui DUMNEZEU atunci... Citeste mai mult "
Sunt de acord că Duhul este o parte a lui Dumnezeu, dar raționamentul pe care l-ați folosit pentru a ajunge la această concluzie nu este corect. Se poate poseda foarte ușor ceva fără ca acesta să fie parte integrantă a naturii lor. De exemplu, am un câine... Oamenii l-ar numi câinele lui Rajesh. Dar acel câine nu este intrinsec naturii mele, în ciuda faptului că îl dețin. Dar, încă o dată, sunt de acord că Duhul lui Dumnezeu este o parte din El.
Să aveți o zi bună. 🙂
rajeshsony – Credeam că avem o discuție inteligentă aici, sugerați că ar putea exista câini în trupul lui Hristos numiți creștini? – Înțeleg că cei Trei membri ai Dumnezeirii sunt toți de aceeași Natură, deci toți au dreptul să poarte Numele Divin. Isus este unic, Duhul Sfânt este unic, iar YHWH este unic conform Heiser și al multor alți savanți, sensul monogenezei nu „numai născut” - Ken
Ar fi trebuit să spun monogene nu monogeneză. Îmi cer scuze.. Iată un articol de pe un site subtitrat „Isus as Monogenes” „Istoria interpretării acestui cuvânt este destul de fascinantă. Înainte și în timpul Noului Testament, cuvântul însemna în mod clar ceva de genul „unic” sau „numai”. Cu toate acestea, în mod destul de fascinant și fără justificare, sensul a fost schimbat în „numai născut” în primele secole creștine. Distorsiunea cuvântului din Vulgata latină și perpetuarea ulterioară a erorii din Versiunea King James din 1611 d.Hr. fac o lectură fascinantă. S-ar putea părea că avem... Citeste mai mult "
Așa că ne-ați face să credem că YHWH, dorind să-și ajute copiii umani și alegând metafora unei relații tată-fiu și apoi numindu-și fiul singurul, s-ar aștepta ca copiii săi să ignore faptul că fiecare fiu este născut?
Eric Nu depinde de mine să te fac să crezi ceva. Tu ai fost cel care ai aruncat provocarea ca cineva să explice sau să încerce să explice Trinitatea. Știi singur că nu este ușor de explicat. Mă duc doar la ceea ce spun alții. Nu am fost trinitar. Tocmai mi-am amintit că Michael Heiser spusese ceva despre Cele Două Puteri din Rai cu ani în urmă. Nu m-a deranjat niciodată în legătură cu Trinitatea. Ca și Cooper, nu cred că înțelegerea Trinității este necesară pentru mântuire. Cred că Harul lui Dumnezeu și dragostea sunt mai importante! Ce a făcut Isus... Citeste mai mult "
Tu scrii: "Nu cred că înțelegerea Treimii este necesară pentru mântuire.”
Ai fi de părere că putem crede oricare dintre următoarele teologii și totuși putem fi mântuiți pentru a fi cu Hristos ca regi și preoți în împărăția cerurilor?
Trinitarismul?
Arianism?
Socinianism?
Gnosticism?
Eric Sunt un tip pământesc, de când am văzut primul meu fluture și floare, m-am îndrăgostit de creația lui Dumnezeu. Am fost un păcătos până în prezent. Nu înțeleg lucrurile cerești. Dacă DUMNEZEU îmi permite să fiu înviat pe pământ prin lucrarea lui Isus pe cruce, atunci asta îmi este suficient. – Cele mai bune urări – Ken.
Ken întrebare simplă, cât de mult din „ortodoxia creștină” ești abonat? Ken? Ken? KEN? E amuzant cum folosesc toți ceea ce eu numesc abordarea „NPR Radio/Dragoste” pentru a încerca să pună aceste doctrine în gâtul oamenilor și apoi, atunci când sunt împinși cu adevărat asupra subiectului, ei „fluturează”? ceea ce găsesc este o smerenie simulată și o lipsă totală de deschidere pentru a învăța ceva adevărat! Acești oameni din Ortodoxie par să stea cu toții pe gânduri că pot submina fiecare creștin care cade din Organizația JW, ei nu reușesc să realizeze că atât de mulți sunt acum ghidați de spiritul Sfânt.... Citeste mai mult "
Mă bucur să te am cu noi, BobPfohl
Salut Ken. Se pare că mulți dintre cei care nu mai fac parte din organizație mențin încă un sistem de credințe foarte rigid. Ioan 3:16 rezumă mântuirea noastră prin credința în Hristos. Desigur, termenul a crede înseamnă mai mult decât a crede că el a existat. Trebuie să punem credință și apreciere în sacrificiul său, care include să ne comportăm în felul în care ne-a instruit Isus. Văd că Meleti Vivlon a început să numească sisteme de credință și să întrebe care dintre ele vor duce la salvarea practicantului. Din câte știu, singurul care nu s-ar califica este gnosticismul, deoarece ei resping că moartea lui Hristos a avut vreo... Citeste mai mult "
Dacă YHWH este numele Tatălui și Isus este numele fiului, care este numele dat tuturor trei ca trinitate și care este numele duhului sfânt?
Un punct valid adesea trecut cu vederea în discuții. Mulțumiri.
știu că asta este „ortodoxie pură”
Văd că, deși v-ați îndepărtat din organizație, unele dintre doctrinele lor vă sunt încă dragi. E în regulă, important este că amândoi am reușit să ieșim de sub strânsoarea GB-ului. Pentru evidență, nu cred că credința (sau necredința) în Treime este necesară pentru mântuire, dar cred că este inutil să ne referim la un savant biblic evanghelic drept un mincinos doar pentru că el învață o doctrină pe care nu o crezi. Aș recomanda cu căldură lui Alan F. Segals „Two Powers in Heaven”, este încă cea mai bună lucrare academică disponibilă astăzi pentru a urmări... Citeste mai mult "
Cooper, crezi că toate învățăturile organizației sunt false?
Cred că orice învățătură de-a lor care se bazează pe interpretarea greșită a scripturilor, de exemplu interpretarea fără a ține cont de contextul cultural original, este falsă. De asemenea, cred că orice doctrine pe care le susțin pe care trebuie să le susțină prin citarea greșită a experților, ascunderea dovezilor și minciuna totală sunt, de asemenea, false. 1914 îmi vine în minte.
Sunt de acord, dar asta ar însemna și că Trinitatea este falsă, deoarece se bazează pe o interpretare greșită a Scripturii.
Asta e părerea ta, dar unde sunt dovezile? Am citat numeroase scripturi, scrieri ale celui de-al doilea templu și câteva targums pentru a-mi dovedi punctul de vedere, și anume că a existat un cadru teologic trinitar de bază cu mult înainte de Hristos, o poziție deținută acum de mulți savanți moderni. Vă bazați pe o opinie învechită de la începutul secolului al XX-lea, când oamenii de știință nu aveau încă acces la multe dintre aceste scrieri și, cu siguranță, nu înțelegeau contextul cultural în care au fost scrise. În consecință, astăzi ne aflăm într-un poziție mai bună pentru a înțelege ceea ce credeau vechii evrei. Așa suntem... Citeste mai mult "
Nu sunt clar la ce te referi când scrii că mă bazez”o opinie savantă învechită de la începutul secolului al XX-lea”. Răspunzi la un comentariu care citează Nu. opinia savantă deloc. Iată textul comentariului la care răspundeți:
Sunt de acord, dar asta ar însemna și că Trinitatea este falsă, deoarece se bazează pe o interpretare greșită a Scripturii.
Mă refer la interviurile pe care le-ați avut cu James Penton cu privire la Trinitate, dintre care primul avea următorul punct de vedere: „Dar din ceea ce îmi spuneți, nu există dovezi în Biblie și nici în istoria națiunea Israel înainte de Hristos și nici vreo comunitate a creștinismului până în secolul al III-lea a vreunei indicații clare a unei Treimi.” Apoi, Penton este de acord cu afirmația ta. Acesta pare să fie cadrul din care lucrezi în fiecare articol al tău Trinity pe care l-am citit și, având în vedere că este site-ul tău, cred că oamenii de aici ar trebui să... Citeste mai mult "
Cooper „Adevărul este adevăr” și dacă vrei să te bazezi pe gândirea „bărbaților cu litere” să te motiveze să dovedești ceva la fel de clar ca originea trinității și să încerci să construiești mici fragmente din ea făcând parte din gândirea evreiască din trecutul, atunci asta depinde de tine, dacă studiezi atât scripturile cât și scrierile istorice seculare, doctrina Trinității a venit prin Nimrod și Babilon, nu din „cabala evreilor antici”, a fost introdusă în mod clar în organizația creștină apostată după moartea lui Ioan, apoi pe deplin acceptat și împins de bătrânii buni... Citeste mai mult "
Încă abonați la ideile lui Alexander Hislop? El a inventat literalmente toate astea. Teoriile lui s-au bazat pe nimic credibil, mai ales pe imaginația lui. Nici măcar organizația nu-l mai citează. Mă tem că ai fost indus în eroare de un om de litere.
laugh out Loud "El a inventat literalmente toate astea” și cu o astfel de afirmație (o minciună) negi toată acea documentație istorică!!! lol este clar să vezi unde este inima/mintea ta!
documentatie istorica?? Mă îndoiesc că ai analizat subiectul prea profund, altfel nu ai face astfel de afirmații. Mulțumesc că m-ai numit indirect mincinos. Îți voi face serviciul de a nu întoarce insulta frate, pentru că mi se pare că tu crezi cu adevărat că Treimea a venit de la Nimrod. Voi spune că simt că ești îndrumat și sper că într-o zi vei „veni la o cunoaștere exactă a adevărului” pentru a-i cita pe vechii noștri frați JW. Dumnezeu să te binecuvânteze BobPfohl.
cooper Nu înțeleg cu adevărat cum cele două puteri din teoria cerului susțin Trinitatea. Nu s-ar împotrivi Trinității? Dacă Treimea ar fi adevărată, nu ar fi TREI puteri în Rai? Treimea afirmă că Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt sunt toți egali și co-eterni, ceea ce înseamnă că niciunul dintre ei nu are un început (fiecare este necreat) ȘI că fiecare este același în ceea ce privește puterea și autoritatea. Dacă o astfel de noțiune ar fi adevărată, nu am vedea-o reflectată în, oh, nu știu, cuvântul lui Dumnezeu din Biblie? Dacă noțiunea de Dumnezeu care este „1 esență, 3... Citeste mai mult "
Bună ziua rajeshsony Ziua evreilor din Iisus avea multe puncte de vedere diferite despre modul în care funcționează exact Dumnezeu. Motivul „două puteri” a fost doar unul dintre ele și este unul pentru care avem manuscrise existente pentru că este numit astfel. Există și alte scrieri care păstrează alte tradiții care arată că mulți evrei țineau un cadru teologic „trei într-unul”. Filon consemnează astfel de tradiții, la fel ca și Origen pe care le-a învățat de la maestrul său evreu. Înălțarea lui Isaia, un document care are afinități strânse cu documentele de la Qumran, începe cu cuvintele lui Isaia către Ezechia folosind o formulă trinitară:... Citeste mai mult "
Am impresia că, pentru un trinitar, orice mențiune a celor trei într-un singur vers susține în întregime doctrina lor. Avraam, Issac și Iacov sunt toți menționați în același verset și toți împărtășesc aceeași natură, ergo, o Treime.
Cred că prima Trinitate adevărată a fost formată din primii 3 rebeli împotriva lui Iehova, și aceia au fost Satana, Eva și Adam, care a fost prima trinitate!
Cooper: este o presupunere falsă din partea tuturor „creștinilor ortodocși” care se află aici pentru a concluziona că doar pentru că o persoană a părăsit „organizația” (a JWS) își dorește sau ar trebui să se întoarcă la „ortodoxia creștină”!!! dimpotrivă, creștinii adevărați sunt conduși de spiritul zeilor să progreseze atât din „ortodoxie, cât și din Organizația JW” pentru a continua să progreseze departe de marea apostazie și să-și alinieze gândirea către împărăția lui Isus, care va fi în curând aici! asta înseamnă să progresezi dincolo de „Gândirea de grup” care captivează ambele grupuri!! (2 Tesaloniceni 2:3-5) 3 Nimeni să nu vă rătăcească în vreun fel, pentru că... Citeste mai mult "
„Pentru ca El să-și ridice trupul, El trebuie să fi fost o Ființă Spirituală în cele trei zile.” de ce înțelegi tu Ioan 2:19 așa cum o faci?
Meleti Vivlon,
Încă încerc să-mi înțeleg cum cei care au fost jdubs, încă au o minte spirituală și cred în Dumnezeu se întorc apoi și adoptă teoria creștinătății despre trinitate. În mintea mea, este echivalentul a renunța la un iubit rău doar pentru a recupera o revenire, fără să știu măcar cine este. Ai crede că cineva care se îndepărtează de doctrina falsă nu ar fi atât de dornic să ia o altă farfurie și să nu examineze cu adevărat toate ingredientele mai întâi. Cum se întâmplă chiar asta?
Teoria mea este că nevoia de a aparține unui grup, de a nu fi singuri, le copleșește dragostea pentru adevăr.
Poate că Dumnezeu îi va ierta!
Sunt sigur că Dumnezeu îi va ierta și pe unitarieni!
Sunt sigur că Dumnezeu îi va ierta și pe trinitari!
Sunt patru sclavi. Doar unul primește premiul oferit creștinilor de către Isus. Dar se pare că doi dintre ei au o altă șansă la viață. „Atunci Petru a spus: „Doamne, ne spui această ilustrație doar nouă sau și tuturor?” 42 Și Domnul a spus: „Cine este cu adevărat ispravnicul credincios, cel prevăzător, pe care stăpânul său îl va numi peste trupul său de însoțitori pentru a le continua să le dea măsura lor de hrană la timpul potrivit? 43 Ferice de sclavul acela, dacă stăpânul său, venind, îl găsește făcând așa! 44 Adevărat vă spun că El îl va pune peste toate... Citeste mai mult "
Dacă tragem astfel de concluzii”Sunt sigur că Dumnezeu îi va ierta și pe trinitari!” nu facem noi „o judecată” în inima noastră că gândirea greșită este ok? Și, deci, care este stimulentul de a căuta adevărul ca o „perlă valoroasă”, Pavel a vorbit despre a fi „dezaprobat cumva”, așa că ar trebui să ne stabilim reguli pentru noi înșine sau pentru alții, presupunând ceea ce Iehova va ierta și nu va ierta, adică în esență „a juca Dumnezeu” și încălcând tehnic prima poruncă!
Dragă BobPohl, răspunsul meu către Cooper nu a fost conceput ca o condamnare, ci dimpotrivă. Știi, sunt departe de a judeca pe cineva. Răspunsul meu a fost doar o replică care a urmat practic comentariul meu de mai sus, unde am evidențiat dragostea. Deci sensul (poate) ascuns al răspunsului meu către Cooper este despre iubirea reciprocă: „Sunt sigur că Dumnezeu îi va ierta și pe trinitarieni!” + „Sunt sigur că și Dumnezeu îi va ierta pe unitarieni!” = „Mai presus de toate, păstrați iubindu-vă unii pe alții cu seriozitate, pentru că dragostea acoperă o mulțime de păcate.” (1 Petru 4:8). Așa că Cooper îi iubește pe toți unitarienii (și cu siguranță și pe trinitarienii) și își dorește... Citeste mai mult "
Dragul meu Frankie, În primul rând, dragostea mea atât pentru Cooper, cât și pentru tine mă motivează să vă avertizez pe amândoi să deveniți judecători în locul lui Dumnezeu sau fiului său! Înțelegerea deplină și corectă a „iubirii” este foarte importantă în capacitatea noastră de a fi „una cu Dumnezeu” și cu Fiul Său. Deci, să ne uităm la scripturi pentru a ne ajuta să înțelegem mai bine. (Marcu 8:30-33) 30 Atunci le-a poruncit cu stăruință să nu spună nimănui despre el. 31 De asemenea, a început să-i învețe că Fiul omului trebuie să sufere multe suferințe și să fie respins de bătrâni și de căpetenie.... Citeste mai mult "
Dragă BobPfohl,
trebuie să ne iertăm unii pe alții – acesta este poruncă a Domnului nostru:
Căci dacă veți ierta altora greșelile lor, și Tatăl vostru cel ceresc vă va ierta pe voi,” (Matei 6:14)
În plus:
Matei 18:22; Luca 11:4; 17:4; Ioan 20:23; 2 Corinteni 2:10; Efeseni 4:32; Colosi 3:13.
Nu mai am nimic de spus despre asta. Te rog, încearcă să te gândești la iertare.
Cu dragoste, Frankie.
Dragă Frankie, văd că nu se comite niciun păcat aici? dacă nu vezi disciplina ca pe un păcat? Ce anume simți că nu iert sau nu iert? (2 Timotei 3:8-4:5) 8 În felul în care Ianes și Iambre s-au împotrivit lui Moise, tot și aceștia continuă să se opună adevărului. Astfel de oameni sunt complet corupți în minte, dezaprobați în ceea ce privește credința. 9 Cu toate acestea, ei nu vor mai face progrese, pentru că nebunia lor va fi foarte clară pentru toți, așa cum a fost cu acești doi oameni. 10 Dar tu ai urmărit îndeaproape învățătura mea, cursul meu de viață, scopul meu, credința mea,... Citeste mai mult "
Dragă BobPohl,
Deci te-am acuzat că nu ai iertat? Sunt eu pe scaunul Judecății al lui Iehova? Și ce mai spuneți despre afirmațiile mele simple că ar trebui să ne iertăm unul pe altul? De ce altceva mă acuzi?
Nu am condamnat pe nimeni niciodata si nici pe tine nu te condamn. Nu știu care este intenția ta.
Lasa-ma in pace! Sfârșitul discuției.
Frankie, când folosești termenul „pretențiile mele simple” arată că dorești să te prezinți ca fiind umil în ochii celor care îți observă cuvintele, cele două întrebări de început sunt modalități inteligente de a mă acuza că îți judec „eventualitatea”, nu comportamentul tău, nu numai Iehova sau fiul lui pot face asta, dar comportamentul tău este foarte transparent pentru mine și nu înțelegi ceea ce a dezvăluit, așa că dorești ignoranță și negi comportamentul tău și încerci să înăbușe orice discuție ulterioară pentru a putea ajunge la o discuție sinceră. și concluzia sau consensul onest al adevărului. astfel, nu există... Citeste mai mult "
Sunt complet de acord!
Dragă Bob,
Vreau să îmi cer scuze pentru răspunsul meu strict la comentariul tău. Uneori nu am o zi bună, dar nu pot fi supărat mult timp. Nu sunt deloc supărat pe tine și sper că nici tu nu ești supărat pe mine. S-ar putea să avem păreri diferite, dar mai importantă este dragostea dintre frați și surori, tu și mine și noi toți.
Aș vrea să te îmbrățișez și îți doresc mult din binecuvântarea lui Dumnezeu în călătoria ta de la WT la Isus Hristos.
Cu dragoste, Frankie.
Acest sfat este relevant.
„. . .Chiar dacă păcătuiește de șapte ori pe zi împotriva ta și se întoarce la tine de șapte ori, zicând: „Mă pocăiesc”, trebuie să-l ierți.” (Luca 17:4).
Observăm că iertarea nu se acordă vrând nu, ci mai degrabă ca o consecință a unei cereri de pocăință.
Dragă Eric, cred că primul verset pe care l-am menționat este relevant: „Căci dacă le vei ierta altora greșelile lor, și Tatăl tău ceresc te va ierta pe tine” (Matei 6:14) – dar și celelalte sunt importante. Acest text este despre o acțiune pe care trebuie să o întreprinzi mai întâi împotriva fratelui tău – asta este important. Trebuie să fii activ în iertare pentru că: „… dacă nu iertați altora greșelile lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greșelile voastre.” (Matei 6:15). Dacă nu iert, nu voi fi iertat. Cu toate acestea, Dumnezeu îl poate ierta pe cel care a păcătuit împotriva mea, chiar dacă... Citeste mai mult "
Trebuie să armonizăm toate scripturile pentru a obține o înțelegere deplină și a fi echilibrați. Dumnezeu nu iartă pe toți. Altfel, nu ar fi nevoie de lacul de foc. Elementul important este disponibilitatea noastră de a ierta ori de câte ori există o adevărată pocăință.
Pentru cât merită, dragostea reciprocă este ceea ce am obținut din comentariul tău! Dumnezeu să te binecuvânteze frate.
nu îl „judeci” pe Cooper cu gândirea ta? și nu este un lucru periculos de făcut?
Nu am judecat pe nimeni în locul lui Dumnezeu, mă rog ca toți frații mei să continue pe calea îngustă către viață.
fără pocăință?
Acesta este ceea ce eu numesc „Gândire de grup”, este legat de spălarea creierului satanică legată de atâtea lucruri: trinitatea = grupul celor 3, democrația = supunerea față de majoritatea unui grup, (care se întâmplă să fie trucul pe care Rutherford obișnuia să îl folosească controlul grupului Studenților în Biblie), această nevoie și programare socială pe care Satana a introdus-o social în noi este puternic promovată de societate, iar loialitatea este față de grup și liderii grupului, acest lucru a fost făcut foarte inteligent de Rutherford, începând din 1917, literatura pe care o are. a scris în mod constant ori de câte ori a menționat „Dumnezeu” sau „Iehova” atunci... Citeste mai mult "
„Cititorul vede în cele din urmă cele două lucruri separate drept „Dumnezeu” și „organizație” egale, aceasta este o utilizare foarte inteligentă a gândirii de grup.” Cel mai recent și poate cel mai mare exemplu în acest sens a fost articolul 39 de studiu al Turnului de veghe din septembrie 2021, „Când o persoană iubită îl părăsește pe Iehova”. Pe tot parcursul articolului, a fi exclus/dezsociere de organizație este echivalat cu „a părăsi Iehova”. De fapt, nu sunt sigur dacă articolul menționează măcar „părăsirea organizației” o dată. Nu cred că are. Se spune doar „lăsând pe Iehova”. Este de necrezut cât de departe a mers. În mintea lui JW, părăsirea organizației este sinonimă... Citeste mai mult "
Sincer, dacă un adevărat căutător de adevăr, o persoană, este un martor al lui Iehova pentru că ei cred că „adevărul lui Dumnezeu” se găsește numai în limitele granițelor acelei organizații umane și apoi se confruntă cu posibilitatea ca acest lucru să nu fie adevărat, atunci ei au o decizie dificilă de luat, apoi îi testează cât de autentică este dragostea pentru Dumnezeu față de iubirea pentru sine sau pentru alții (grup). atât de mulți iubesc grupul se gândește la Dumnezeu și, atunci când sunt „excepționați de la JWS”, ei caută acceptarea grupului, mai degrabă decât să realizeze adevăratul dar de la Dumnezeu în a fi aruncați afară.... Citeste mai mult "
BobPfohl,
Aceste gânduri și raționamente din Scripturi sunt geniale. Îi voi fura fără rușine pentru videoclipul final din seria Trinity. ?
Nu este nicio rușine să colaborăm împreună, sunt un mare credincios în Synergy, iar atunci când arunci în spiritul sfânt al lui Dumnezeu, se poate realiza mult bine! Am atât de multe lucruri pe care vreau să le împărtășesc cu tine și cu alții adunați aici! Ne putem lăuda cu Vestea Bună a adevărului: (1 Corinteni 9:15-18) 15 Dar eu nu m-am folosit de nici una dintre aceste [prevederi]. Într-adevăr, nu am scris aceste lucruri ca să devină așa în cazul meu, pentru că mi-ar fi mai bine să mor decât — nimeni nu-mi va face rațiunea.... Citeste mai mult "
În timp ce Beroean Picket Bible & Tract Society se ceartă între ei, nebunii care conduc lumea încearcă să-și dea seama în ce orașe vor arunca armele nucleare!!
De ce ai vorbi atât de disprețuitor despre noi?
Eric – Deoarece articolele și videoclipurile pe care le faci vor provoca întotdeauna diviziuni, poate că ai un motiv profund pentru a viza Turnul de veghe tot timpul, în loc să te concentrezi pe lucruri pozitive, cum ar fi multe alte site-uri creștine „ortodocxe”. Aceasta este doar părerea mea - Trebuie adăugat. – !
!
(Matei 10:33-35). . .. 34 Să nu credeți că am venit să aduc pacea pe pământ; Am venit să aduc, nu pace, ci o sabie. 35 Căci am venit să fac dezbinare, cu un bărbat împotriva tatălui său, o fiică împotriva mamei ei și o noră împotriva soacrei ei.
Diviziunile sunt consecințele indivizilor care contravin legii lui Dumnezeu și ale celor care se străduiesc să se alinieze cu Dumnezeu!
Da, Ken, dacă nu ești interesat, progresează dincolo de „Ortodoxie”, rămâi cu ea și mori cu ea!
Cât de „pe toată harta” ești în dorința ta disperată de a „derai acest tren”!
Eric – De ce vorbești atât de disprețuitor despre liderii WBTS, deși s-ar putea să fie puțin acoperit? De ce mă cenzurați? Folosești un IP logger? De ce toată lumea folosește aliasuri? De ce le este frică? Matei 10:37. – Ken
Deci intrebarea mea a fost sa te intreb de ce vorbesti in mod denigrator despre noi si raspunsul tau a fost sa arunci acuzatii mai denigratoare???
Dacă nu ești fericit aici, de ce continui să vii?
1) Fac acest lucru din același motiv pentru care Isus a vorbit disprețuitor despre liderii religioși din vremea lui. Ai vreo problemă cu asta? 2) Crezi că a cenzura pe cineva este întotdeauna greșit? 3) Nu sunt sigur ce este un IP logger, dar nu folosesc unul. Nu sunt sigur de ce crezi că aș avea nevoie chiar de unul. 4) Folosim pseudonim aici pentru că încercăm să evităm persecuția. (Presupun că nu ai fost niciodată un JW.) 5) Nu accept premisa întrebării tale. Parcă te-aș întreba când te-ai oprit... Citeste mai mult "
Eric Dacă îmi permiteți să vă răspund afirmațiilor fără a fi cenzurat 1) Liderii religioși fie au văzut, fie au știut că Isus făcea minuni. Nu-mi amintesc ca GB să facă minuni decât dacă poți număra versiunile rapide. 2) Nu cred că cenzurarea este întotdeauna greșită, dar v-am întrebat de ce mă cenzurați printr-un e-mail și am crezut că am dreptul la un răspuns. 3) Menționați în regulile dvs. că, dacă cineva este deconectat, nu va fi „urmărit” și dumneavoastră înșivă ați spus că ați scris software și că știți programare. Te-am întrebat doar dacă... Citeste mai mult "
M-ați întrebat de ce vorbesc disprețuitor despre GB și am răspuns că fac acest lucru din același motiv pentru care Isus a vorbit disprețuitor despre liderii religioși ai zilelor noastre. Apoi mă așteptam să îmi răspunzi la întrebare, dar, în schimb, ai venit cu acest raționament confuz:
1) Liderii religioși fie au văzut, fie au știut că Isus făcea minuni. Nu-mi amintesc ca GB să facă minuni decât dacă poți număra versiunile rapide.
Ce legătură are GB-ul care nu face minuni cu nimic?
2) Ai fi avut dreptul la un răspuns dacă premisa ta ar fi fost adevărată, dar din nou lucrezi la o premisă falsă. Iată definiția „cenzurii”.
„exprimă dezaprobarea severă față de (cuiva sau ceva), în special într-o declarație oficială.”
Din câte știu, nu ți-am făcut asta, dar dacă nu este cazul, te rog indica-mi unde am făcut-o.
4) De ce vă pare rău pentru noua regulă? Este prea multă muncă să includeți textul referințelor dvs. pentru a salva cititorii dvs. de munca de a-l căuta? Ai scris în încheiere „Dacă ai cea mai profundă dragoste Dragă Eric, atunci vei permite acest răspuns – Cele mai bune urări – Ken” Am permis toate răspunsurile tale până acum, nu-i așa? Ai dreptate că nu-ți cunosc circumstanțele și nici nivelul tău de cunoaștere a Bibliei, așa că permiteți-mi să vă explic că atunci când spun „dragostea cea mai profundă”, mă refeream la iubirea agape, care întotdeauna... Citeste mai mult "
Eric – Cu respect, nu ai făcut-o. „Dacă nu ești fericit aici, de ce continui să vii?” I-am răspuns „Poate că ai avut „Adevărul””. Nu a apărut niciodată, deși am primit un e-mail care spunea că l-ați aprobat. De aceea m-ai cenzurat contrar a ceea ce ai spus: „Nu te reproșez”. V-am întrebat care este diferența dintre cenzură și aprobare. Nu ai răspuns niciodată la această întrebare. cenzura si dezaprobarea sunt sinonime Daca trebuie sa am aprobarea ta (este site-ul tau, ai acest drept), atunci de indata ce dezaprobi, atunci... Citeste mai mult "
Te-ai plâns că ai fost cenzurat când te-am pus într-o coadă de aprobare. Asta nu este cenzură. Am transmis toate comentariile tale despre care am considerat că nu au încălcat regulile de comentarii pe forum. Unii au încălcat regulile – ca acesta – dar le-am trecut oricum.
Ken, mi se pare destul de transparent și nu îți este frică să-ți explici asta. Îți începi întotdeauna mesajele cu o declarație de genul „Cu respect”, „Pentru ce merită”, „Nu am judecat pe nimeni” etc. aceasta se numește „semnalizare de virtute”! este conceput pentru a-i face pe oameni să te vadă ca pe o „persoană cu virtute!” Problema cu asta este că autodeclari în mod constant această virtute în tine, mai degrabă decât să-ți lași ascultătorii să determine asta prin cuvintele și acțiunile tale (aceasta este o formă de lăudare în tine)! apoi vine atacul tău, mereu conceput pentru a-l picta pe persoana cu care dezbateți... Citeste mai mult "
Nici un alias aici?, cum rămâne cu „numele tău complet transparent” Ken? Ken, aceasta este frica pe care ar trebui să o ai!! (Eclesiastul 3:14) 14 Am ajuns să știu că tot ceea ce face adevăratul Dumnezeu va dăinui pentru totdeauna. Nu există nimic de adăugat și nimic de scăpat din el. Adevăratul Dumnezeu a făcut-o astfel, ca oamenii să se teamă de El. Ecclesiastes 12:13-14 13 Încheierea chestiunii, după ce au fost auzite toate, este: Temeţi-vă de Dumnezeu adevărat şi păziţi poruncile Lui, căci aceasta este toată datoria omului. 14 Căci adevăratul Dumnezeu va judeca orice faptă, inclusiv orice faptă ascunsă... Citeste mai mult "
Ken: acuzațiile tale de folosire a „un ip logger” par de natură demonică!
(Geneza 3:4, 5). . .La aceasta șarpele i-a spus femeii: „Cu siguranță nu vei muri. 5 Căci Dumnezeu știe că chiar în ziua în care vei mânca din el, ți se vor deschide ochii și vei fi ca Dumnezeu, cunoscând binele și răul.”
folosirea urâtă a „puterii sugestiei”!!
Ken, ceea ce numiți „cearta între ei” ca și cum ar fi un „lucru rău” să aveți o „discuție teocratică constructivă” scriptura definește ca un proces necesar pentru oamenii care sunt uniți în a avea scopul de a găsi adevărul pentru a putea întâlni și să discutați și să permiteți „duhului Sfânt” să-i îndrume către un consens adecvat! în schimb, încerci să perturbi acest proces cu o diversiune de „război satanic” de care „creștinii autentici” ar trebui să stea departe! Avem încredere în Marele nostru Dumnezeu Iehova și în Fiul Său, că ei se vor asigura că voința și scopul Lui vor avea loc la timp.... Citeste mai mult "