Organizația Martorilor lui Iehova din Spania dă în judecată un mic turmă de victime

Eric Wilson

Există o luptă între David și Goliat chiar acum în instanțele de judecată din Spania. Pe de o parte, există un număr mic de indivizi care se consideră victime ale persecuției religioase. Acestea includ „David” în scenariul nostru. Puternicul Goliat este o corporație de mai multe miliarde de dolari sub masca unei religii creștine. Această corporație religioasă i-a persecutat de-a lungul anilor pe acești creștini care acum strigă ca fiind victime.

Nu este nimic în neregulă cu acest strigăt. De fapt, a fost profețit să se întâmple.

„Când a deschis pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor măcelăriți din pricina cuvântului lui Dumnezeu și din cauza mărturiei pe care le-au dat. Ei au strigat cu glas tare, zicând: „Până când, Doamne Suveran, sfânt și adevărat, te abții de la a judeca și a răzbuna sângele nostru asupra celor ce locuiesc pe pământ?” Și fiecăruia dintre ei li s-a dat câte o haină albă și li s-a spus să se mai odihnească puțin, până se umplea numărul tovarășilor lor de sclavi și al fraților lor, care urmau să fie uciși așa cum fuseseră ei.” (Apocalipsa 6:9-11 NWT)

În acest caz, uciderea nu este literală, deși uneori se termină așa, pentru că persecuția este atât de intensă din punct de vedere emoțional încât unii au căutat să scape luându-și viața.

Dar corporația religioasă în cauză nu are empatie sau dragoste pentru astfel de persoane. Nu consideră că ei au fost victimizați, așa cum a prezis Isus că ar fi cazul.

„Oamenii vă vor izgoni din sinagogă. De fapt, vine ceasul când oricine te va ucide va crede că a oferit un serviciu sfânt lui Dumnezeu. Dar ei vor face aceste lucruri pentru că nu au ajuns să-L cunoască nici pe Tatăl, nici pe Mine.” (Ioan 16:2, 3 NWT)

Cu siguranță, pentru că această corporație religioasă crede că face voia lui Dumnezeu, are temeritatea, după ce i-a persecutat și victimizat deja pe acești discipoli ai lui Hristos o dată, să facă acest lucru încă o dată folosind tribunalele din țară.

„David” în această luptă este Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (în engleză: Asociația Spaniolă a Victimelor Martorilor lui Iehova). Iată un link către site-ul lor web: https://victimasdetestigosdejehova.org/

„Goliath”, dacă nu ați ghicit deja, este Organizația Martorilor lui Iehova, reprezentată prin filiala sa din Spania.

Primul dintre cele patru procese intentate de Organizația Martorilor lui Iehova împotriva Asociației Victimelor Martorilor lui Iehova tocmai a fost încheiat. Am avut onoarea de a intervieva avocatul care reprezintă Asociația Victimelor, David al nostru.

O să încep prin a-l întreba cum se numește și, te rog, să ne dai un mic context.

Dr. Carlos Bardavío

Numele meu este Carlos Bardavio Anton. Sunt avocat de 16 ani. Sunt și profesor de drept penal la două universități. Am făcut teza de doctorat despre sectele religioase în dreptul penal și am publicat-o în 2018 sub titlul: „Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (În engleză: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).

Deci, în domeniul meu de drept penal, o mare parte a muncii mele se referă la a-i ajuta pe cei care se simt victime ale unor grupuri coercitive sau ale sectelor religioase și caută să-și denunțe public practicile. În 2019, am aflat despre Asociația Spaniolă a Victimelor Martorilor lui Iehova. Această asociație a fost prezentată publicului prin intermediul Asociației Spanio-Americane de Cercetare a Abuzului Psihologic, la care am participat și eu. Mai exact, am explorat subiectul strategiilor juridice legate de combaterea și depunerea în judecată a sectelor care controlează mintea. Aceasta include și infracțiunile de manipulare psihologică și persuasiune coercitivă. Datorită legăturii mele cu Asociația Spaniolă a Victimelor Martorilor lui Iehova, eram foarte potrivit să devin consilierul juridic al Asociației atunci când organizația Martorilor lui Iehova a lansat un proces împotriva lor.

În urmă cu aproximativ un an și jumătate, Asociația Victimelor m-a sunat pentru a mă informa că confesiunea religioasă a Martorilor lui Iehova din Spania a intentat un proces pentru a solicita o remunerație bănească pentru defăimare.

Pe scurt, acest proces a cerut eliminarea cuvântului „victime” din numele Asociației Victimelor, precum și eliminarea cuvântului „victime” de pe pagina web și statutul acesteia. Declarațiile precum „Martorii lui Iehova sunt o sectă distructivă care vă poate distruge viața, sănătatea, chiar vă poate distruge familia, mediul social etc., etc.” trebuiau eliminate. Deci, ceea ce am făcut ca răspuns este să apărăm Asociația și victimele ei, oferind adevărul real despre victimizarea a 70 de persoane prin depunerea mărturiilor lor scrise în timp record, în doar 20 de zile. Și pe lângă acele 70 de mărturii, în instanță au depus mărturie 11 sau 12 persoane. Procesul tocmai s-a încheiat. Au fost cinci sesiuni foarte lungi. A fost o muncă foarte grea, foarte grea. Unsprezece martori care îi reprezintă pe Martorii lui Iehova au depus, de asemenea, mărturie susținând, în esență, că totul era „minunat și perfect” în cadrul organizației lor.

Eric Wilson

Mărturia martorilor că totul a fost „minunat și perfect” nu mă surprinde din cauza anilor pe care am slujit în comunitatea Martorilor. Ne puteți spune care a fost efectul mărturiei sub jurământ a victimelor?

Dr. Carlos Bardavío

Când a venit timpul ca victimele să depună mărturie, poveștile pe care le-au spus despre modul în care au fost victimizate au fost atroce; atât de atroce încât mulți oameni din sala de judecată au fost emoționați până la lacrimi de relatările care au fost prezentate. A fost nevoie de trei ședințe complete pentru ca instanța să audieze integral mărturia celor unsprezece victime.

Procesul s-a încheiat pe 30 ianuarie 2023 și așteptăm decizia instanței. Este important de menționat că am avut sprijinul Ministerului Procuraturii din Spania care reprezintă atât legea, cât și statul și intervine întotdeauna în procedurile în care există o presupusă încălcare a unui drept fundamental, fie el penal, fie ca în acest caz, civil. . Prin urmare, sprijinul juridic al Ministerului Procuraturii în calitate de reprezentant al statului a fost foarte important.

Eric Wilson

Pentru a clarifica vorbitorii noștri de engleză, Wikipedia afirmă că „Ministerul Procuraturii (în spaniolă: Ministerio Fiscal) este un organism constituțional... integrat în sistemul judiciar din Spania, dar cu autonomie deplină. Este încredințată să apere statul de drept, drepturile cetățenilor și interesul public, precum și veghea asupra independenței instanțelor de justiție.”

Carlos, a susținut Ministerul Procuraturii cauza inculpaților, a victimelor?

Dr. Carlos Bardavío

Da a facut. Acesta a oferit sprijin juridic Asociației Spaniole a Victimelor Martorilor lui Iehova. Ceea ce a afirmat Ministerul Procuraturii, pe scurt, este că toate informațiile furnizate de Asociația Victimelor se încadrează, în primul rând, în libertatea de exprimare, care este foarte importantă ca drept fundamental. În al doilea rând, că această libertate de exprimare a fost exprimată într-un mod adecvat, adică că cineva își poate exprima părerea întotdeauna cu o anumită, să zicem, politețe, fără a folosi cuvinte jignitoare care nu sunt necesare și dacă există unele cuvinte jignitoare, să fie adecvate contextului. Desigur, dacă victimele spun că există anumite, să zicem, anumite manipulări, anumite probleme care le afectează sănătatea psihologică etc., etc., nu se poate spune altfel, atâta timp cât Asociația nu spune ceva care să depășească contextul ce spune victima. Și de mare importanță, Ministerul Procuraturii în calitate de reprezentant al Statului a spus că, pe lângă dreptul la libertatea de exprimare, Asociația are dreptul de a exercita libertatea de informare. Asta înseamnă dreptul de a avertiza societatea în general prin analize critice în sprijinul victimelor. Asociația Victimelor are dreptul de a furniza informații oamenilor din Spania și, într-adevăr, oamenilor din lume. Ministerul Procuraturii a făcut acest lucru foarte clar declarând: „Există un interes public și un interes general în societate să știe ce se întâmplă în cadrul Organizației Martorilor lui Iehova...”

Atât de mult este cazul, încât procurorul a spus în ședință publică că, din cauza numeroaselor surse media disponibile, există un interes general pentru aceste informații. Deci, drepturile religiei Martorilor lui Iehova de a-și păstra „numele bun” nu pot avea prioritate față de dreptul la libertatea de exprimare și libertatea de informare.

Eric Wilson

Deci, s-a hotărât cazul sau se află în continuare în curs de judecată?

Dr. Carlos Bardavío

Asteptam o decizie. Aceste proceduri sunt afectate de includerea Ministerului Fiscal care are autonomie deplină și, prin urmare, nu răspunde nici reclamantului, nici pârâtului. Participarea sa la proceduri este un element important, dar independent. În cele din urmă, judecătorul ia în considerare totul înainte de a-și pronunța hotărârea, care urmează să fie făcută publică până la sfârșitul lunii aprilie sau începutul lunii mai a acestui an.

Eric Wilson

Carlos, sunt sigur că acest lucru îngreunează răbdarea inculpaților, a victimelor, în acest caz.

Dr. Carlos Bardavío

Foarte mult. Acești oameni care simt că au fost victimizați reprezintă nu numai victime în Spania, ci și pe alții din alte țări. Știm acest lucru prin comunicările pe rețelele de socializare. Toți așteaptă cu nerăbdare această sentință pentru că consideră că acest proces este încă un atac asupra lor. Sunt atât de multe victime, atât de mulți oameni se simt victimizați. Ei consideră că acest proces lansat de Organizație le atacă cu adevărat onoarea și reputația, de parcă nu ar avea dreptul să se considere o victimă.

Eric Wilson

O să întrerup interviul aici pentru o clipă pentru a argumenta cu aceia dintre voi care vizionați și care s-ar putea să se simtă în conflict pentru că vi s-a spus prin publicațiile Watch Tower Corporation și de către membrii Corpului de Guvernare al lui Iehova. Martori, că excluderea este o cerință a Bibliei. Singura regulă pe care ne-a dat-o Isus — îți amintești de Isus, singurul care are dreptul sub Dumnezeu să facă regulile? — Ei bine, singura regulă pe care ne-a dat-o despre excluderea este rotundă la Matei 18:15-17. Dacă un păcătos nepocăit nu vrea să înceteze să păcătuiască, el trebuie să fie pentru noi ca un om al neamurilor – adică un ne-evreu – sau un colector de taxe. Bine, dar Isus a vorbit cu oameni din națiuni. El a făcut minuni pentru ei, ca atunci când a vindecat slujitorul unui soldat roman. Și în ceea ce privește vameșii, cel care înregistra cuvintele lui Isus despre excludere a fost Matei, vameșul. Și cum a devenit ucenic? Nu pentru că, pe când era încă vameș, Isus a vorbit cu el? Așa că această idee despre Martori pe care nu trebuie să-i spui nici măcar un salut unei persoane excluse este falsă.

Dar să mergem mai adânc. Să intrăm în partea cea mai rea a păcatului de a evita practicat de Martorii lui Iehova: a evita pe cineva pur și simplu pentru că a demisionat din calitatea de Martori ai lui Iehova. Îmi amintesc când eram bătrân și catolic, de exemplu, voiam să mă botez. Am fost instruit să le spun să scrie o scrisoare de demisie și am primit-o preotului lor. Ei au trebuit să demisioneze din biserică înainte de a fi botezați ca Martori ai lui Iehova. Acum ce sa întâmplat cu ei? Preotul a citit un anunț în biserică pentru ca toți catolicii din oraș să știe că nu mai au voie să-l salute nici măcar pe persoana respectivă? Cei 1.3 miliarde de catolici din lume ar ști că nici măcar nu trebuie să-i salute acea persoană pentru că și-a dat demisia din biserică. Ar risca ei să fie excomunicați pentru nerespectarea acestei reguli, așa cum este cazul Martorilor lui Iehova care încalcă legea de a evita o persoană disociată?

Așa că vă puteți imagina șocul meu când am aflat prima dată că Organizația are o piele atât de subțire încât ar simți nevoia să cheltuiască timp și bani pentru a ataca oamenii pe care îi evită în prezent, deoarece acești oameni îndrăznesc să nu fie de acord cu politica și să o cheme ce este, o pedeapsă nescripturală inventată de oameni, nu de Dumnezeu ca mijloc de a controla turma?

Când un bărbat își abuzează soția și apoi află că ea l-a denunțat public, ce face el adesea? Adică, dacă este un bătător și un bătăuș tipic de soție? O lasă în pace? Recunoaște el că ea are dreptate și că a păcătuit împotriva ei? Sau o amenință că încearcă să o determine să se supună și să tacă? Acesta ar fi modul laș de a acționa, nu-i așa? Ceva care este tipic unui bătăuș.

M-a șocat faptul că organizația de care am fost odată atât de mândru ar putea să se comporte ca un bătăuș laș. Cât de departe au căzut. Le place să creadă că sunt singurii creștini persecutați, dar au devenit la fel ca bisericile pe care le-au criticat de multă vreme pentru persecuția lor față de adevărații creștini. Ei au devenit persecutorii.

Nu eram sigur dacă această percepție ar putea fi împărtășită și de cei care nu au fost niciodată Martori ai lui Iehova, așa că l-am întrebat pe Carlos despre asta. Iată ce avea de spus:

Dr. Carlos Bardavío

Primul lucru pe care l-am observat când am auzit de proces a fost că confesiunea religioasă (Martorii lui Iehova) nu a gândit bine lucrurile. Ei nu au planificat în mod adecvat potențialul strategiei noastre, care a fost să ne apărăm cu adevărul, în special, relatările de primă mână foarte credibile ale victimelor înseși.

Dar nu se oprește cu acest prim caz. Pe 13^th din februarie, a început un alt caz. Reclamantul, organizația Martorilor lui Iehova, nu a dat doar în judecată Asociația, ci și persoanele care formează Consiliul de Administrație al acesteia. A lansat trei procese suplimentare, unul împotriva Administratorului, al doilea împotriva administratorului asistent și în final unul împotriva unui director care este pur și simplu delegat. În acest al doilea din patru procese, strategia Organizației a fost expusă mai clar. Ideea care a fost transmisă judecătorului de către reclamantă este exact ceea ce ați afirmat dumneavoastră: că ei cred că Organizația Martorilor lui Iehova este persecutată pe nedrept de aceste victime atunci când își publică relatările.

Acum, la un moment dat, l-am întrebat pe unul dintre Martorii lui Iehova dacă a observat din mărturia unor bătrâni Martori luni, 13 și ieri, pe 15.^th, că atunci când întrebări despre dacă au apelat sau au fost interesați de vreuna dintre presupusele victime.

Niciunul dintre ei nu a apelat la vreuna dintre cele 70 de presupuse victime și nici nu știa dacă altcineva a chemat acele victime să ofere sprijin.

Eric Wilson

Din nou, această situație tristă nu mă surprinde. Martorilor le place să vorbească despre cum exemplifică dragostea creștină, dar dragostea pe care Organizația și membrii săi o practică este foarte condiționată. Nu are nimic de-a face cu dragostea pe care Isus a spus-o că îi va identifica pe discipolii săi în fața oamenilor din afară.

„Vă dau o poruncă nouă: să vă iubiți unii pe alții; după cum v-am iubit Eu, tot voi vă iubiți unii pe alții. 35 Prin aceasta vor cunoaște toți că sunteți ucenicii Mei, dacă veți avea dragoste între voi.” (Ioan 13:34, 35)

Chiar nu îmi pot imagina vreun creștin să se simtă victimizat de Isus și nici să fie nevoit să lupte împotriva unui proces împotriva lui.

Dr. Carlos Bardavío

Chiar atât de. Înțeleg că ei nu încearcă să contacteze acești oameni care se simt victimizați. În schimb, răspunsul lor este să dea în judecată Asociația care a organizat victimele, le-a oferit o platformă de la care să vorbească și le-a oferit sprijin și confort.

Au fost afectați negativ din punct de vedere psihologic. Desigur, ei vorbesc într-o oarecare măsură din cauza suferinței pe care au îndurat-o din cauza ostracismului sau a politicilor de sustragere ale Organizației. Dar acum, pentru a adăuga la asta, sunt etichetați drept mincinoși. Durerea pe care o provoacă le face firesc să dorească să câștige împotriva acuzatorilor lor și, prin urmare, sunt nerăbdători să obțină decizia Curții.

Le-am spus în repetate rânduri că procesele judiciare nu se termină cu prima pronunțare a judecătorilor. Există întotdeauna posibilitatea unui recurs. S-ar putea chiar să ajungă la Curtea Constituțională Spaniolă, care este similară cu Curtea Supremă Americană sau Curtea Supremă a Canadei, de exemplu, și atunci ar mai fi chiar o instanță, care este Curtea Europeană a Drepturilor Omului. Prin urmare, bătălia poate fi foarte lungă.

Eric Wilson

Exact. Un caz prelungit va expune publicului din ce în ce mai mult aceste mașinațiuni legale. Având în vedere asta, credeți că aceasta sa dovedit a fi o strategie juridică foarte prost gândită din partea Martorilor lui Iehova? Nu ar fi fost mai bine pentru ei să nu fi făcut nimic?

Dr. Carlos Bardavío

Așa cred, așa cred. Din ceea ce îmi spun oamenii care se simt victime, acesta a fost un proces dureros pentru ei, dar drumul prin el pentru cei 70 de oameni implicați a fost să spună doar adevărul, adevărul lor. Prin urmare, cred că, dacă mass-media de aici, în Spania și în alte părți ale lumii, și-au făcut ecou și au expus ceea ce se întâmplă în Spania și într-adevăr în întreaga lume, va fi surprins Organizația cu nerăbdare. Am apărut la televiziune, de exemplu, la Televisión Española, care este canalul public național, am apărut și pe alte canale private. Iar ceea ce a atras atenția jurnaliștilor și altora este ipocrizia unei religii care se presupune a fi empatică și susținătoare cu cei care se simt victimizați, fie că au mai mult sau mai puțină dreptate, evident, dar care, în schimb, a ales să-i dea în judecată pe acești oameni. Acest lucru nu face decât să înrăutățească problema, separând și mai mult membrii familiei unul de celălalt. Mai mult, se creează o confruntare între membrii familiei, cu mărturiile Martorilor lui Iehova împotriva celor ale rudelor care nu mai sunt martori, ci victime.

Acest lucru creează o ruptură majoră care dăunează mult.

Eric Wilson

Sunt sigur că a făcut-o. În credința mea, asta înseamnă că mai este un lucru pentru care să răspund înaintea lui Dumnezeu.

Dar am o întrebare cu privire la sistemul judiciar din Spania. Sunt făcute publice stenogramele procesului de judecată? Putem afla exact ce au spus toate părțile?

Dr. Carlos Bardavío

Și aici, în Spania, procesele sunt înregistrate, cele cinci ședințe de judecată ale acestui caz au fost toate înregistrate, de obicei cu bună calitate. Dar este și adevărat că am văzut câteva ședințe, care, din cauza telefoanelor mobile care sunt în sala de judecată, uneori sunt interferențe, bip-uri, că uneori e enervant să asculți procesul. Deci, întrebarea pe care o puneți este o întrebare foarte interesantă, pentru că în Spania nu este foarte clar dacă este posibil. Probele sunt publice, adică poate intra oricine dorește să intre în proces. În acest caz, sala de judecată era foarte mică și doar cinci persoane puteau intra pentru fiecare parte a dosarului, pentru fiecare parte a procedurii. Apoi este o problemă de intimitate, deși sunt procese publice, sunt dezvăluite detalii intime cu privire la experiențele persoanelor care depun mărturie. Unele dintre acestea sunt detalii foarte delicate și intime. Există o dezbatere în Spania din cauza unei legi, Legea privind protecția datelor cu caracter personal. Chiar nu știu dacă toate informațiile dezvăluite în acest proces pot fi făcute publice. Personal, mă îndoiesc din cauza dreptului de a proteja intimitatea tuturor parităților.

Eric Wilson

Am înțeles. Nu am dori să adăugăm la durerea victimelor publicând detalii intime și dureroase. Ceea ce mă interesează pe mine personal și ceea ce ar servi publicului larg ar fi să eliberez mărturia celor care apără poziția Organizației Martorilor lui Iehova. Ei cred că apără vestea bună și susțin suveranitatea lui Iehova Dumnezeu. Având în vedere asta, ei cred că sunt ghidați și protejați de spiritul sfânt. Matei 10:18-20 le spune adevăraților creștini că atunci când mergem în fața unui judecător sau a unui oficial guvernamental, nu trebuie să ne îngrijorăm cu privire la ceea ce vom spune, pentru că cuvintele ne vor fi date în acel moment, pentru că spiritul sfânt va vorbi prin S.U.A.

Adevărul este că, în ultimii ani, în instanță proces după proces, acest lucru nu s-a întâmplat. Lumea a văzut asta din prima mână când bătrânii Martorilor lui Iehova și chiar un membru al Corpului de Guvernare au fost depusi sub jurământ de către Comisia Regală a Australiei în urmă cu câțiva ani și s-au dovedit a fi total dezamăgiți de întrebările adresate lor.

Dr. Carlos Bardavío

Dar am să vă dau mai întâi părerea mea despre ședințe, cele cinci audieri. Au fost jurnalişti, chiar şi unii producători de televiziune, din câte am înţeles, nu doar din presa scrisă, ci şi din televiziune, cred, atât naţionale, cât şi internaţionale. Desigur, depinde de ei să obțină informațiile cum pot și să o difuzeze după cum doresc. Dar este și adevărat că în sală a existat un public care va putea spune ceea ce consideră de cuviință să dezvăluie. Sentimentul meu în legătură cu ceea ce spuneți despre pasajul biblic din Matei este că martorii Organizației au fost foarte bine pregătiți în a răspunde la întrebările adresate de proprii avocați. Cu toate acestea, când a venit rândul meu să-i întreb, ei au fost foarte reticenți în a răspunde, susținând adesea că nu își pot aminti lucrurile. Mi-au tot cerut să repet întrebarea pusă lor. Păreau să nu înțeleagă nimic despre ceea ce îi întrebam. Era evident că răspunsurile pe care le dădeau propriilor lor avocați fuseseră bine repetate. Răspunsurile lor au fost directe și date fără ezitare și toate bine repetate. Asta chiar mi-a atras atenția. Foarte mult. Desigur, din aceste motive, după ce au depus această mărturie completă în numele reclamantului (Martorii lui Iehova), a fost foarte dificil pentru mine să scot la iveală inconsecvențele și contradicțiile din declarațiile lor, dar cred că am putut face acest lucru. în mod eficient.

Și cred că, din fericire, orice s-ar întâmpla, este probabil ca hotărârea să includă o mare parte din acele declarații ale membrilor Martorilor lui Iehova. Prin urmare, dacă transcrierea tribunalului nu este publicată din cauza problemei de protecție a vieții private și a informațiilor personale, deoarece hotărârea instanței este publică, este probabil ca o mare parte din transcriere să fie făcută publică, iar aceasta ar include o mare parte din mărturie. date de Martorii lui Iehova în numele organizației lor.

Eric Wilson

Bine, asta e. Deci, vom obține ceva beneficii din asta, dincolo de eventuala hotărâre a judecătorului.

Dr. Carlos Bardavío

Observați că, de exemplu, un purtător de cuvânt pensionar al Martorilor lui Iehova din Spania care a acționat în numele Organizației timp de aproape 40 de ani până în 2021 a depus mărturie timp de trei ore. A spus multe lucruri care, potrivit clienților mei, păreau să contrazică ceea ce este predicat și acceptat în general de Martorii lui Iehova. De asemenea, bătrânii, editorii etc., care au depus mărturie între o oră și jumătate până la două ore fiecare, au declarat lucruri care – din știrea mea, precum și a Asociației Victimelor – au contrazis anumite învățături biblice și politicile actuale de martorii lui Iehova.

Eric Wilson

În urmă cu câțiva ani, în Canada, am văzut un avocat al Martorilor lui Iehova pe care îl cunosc personal, David Gnam, argumentând în fața Curții Supreme că politica JW de a evita membrii excluși și disociați era doar la nivel spiritual. El a susținut că nu a afectat relațiile de familie sau ceva de genul acesta. Și toți dintre noi, toți cei care știm, toți cei care suntem sau am fost Martori ai lui Iehova, am știut imediat că acest avocat spunea o minciună cu fața cea mai înaltă instanță din țară. Vedeți, cunoaștem și am trăit practica acestei politici. Știm că oricine încalcă politica de sustragere și ignoră regula de a evita pe cineva pe care bătrânii congregației l-au denunțat de pe platformă va fi ei înșiși amenințat cu evitarea, adică cu excluderea.

Carlos ne-a spus apoi că a întrebat despre excludere făcând referire la cartea Pastorul turma lui Dumnezeu publicată de Societatea Watch Tower, în special subsecțiunea intitulată „Când să se formeze un comitet judiciar?” Folosind această carte care fusese introdusă în evidență, el le-a prezentat atât editorilor, cât și bătrânilor care erau la tribună ceea ce credeau ei că excluderea și evitarea implică. Iată răspunsul surprinzător pe care l-a primit:

Dr. Carlos Bardavío

În mod surprinzător, ceea ce au mărturisit atât bătrânii, cât și vestitorii a fost că decizia de a trata pe cineva ca pe o persoană exclusă a fost personală. Ei susțineau că bătrânii nu fac excluderi, ci că fiecare ia acea hotărâre singur.

I-am pus fiecăruia aceeași întrebare: „Atunci de ce se numește excluderea?” Nu a existat niciun răspuns la aceasta, ceea ce este șocant, pentru că toată lumea înțelege ce reprezintă excluderea. Nu știu cum să spun în engleză, dar în spaniolă „expulsion” înseamnă că vrei să stai într-un loc și ei te dau afară. Desigur, motivul pentru care au fost excluși este adesea clar. Dar acum acuzatorii încearcă să schimbe sensul termenului. Ei susțin că membrii nu sunt expulzați. În schimb, ei se exclud pentru că aleg să păcătuiască. Dar acest lucru este pur și simplu neadevărat. Cei care vin în fața unei comisii judiciare nu vor să fie exmatriculați pentru că cei care vor să plece, pur și simplu se disociază. Acesta este ceva ce toată lumea știe, chiar și aceia dintre noi care avem doar cunoștințe superficiale despre viața Martorilor. Prin urmare, această strategie a mărturiei chiar iese în evidență și trebuie acordată atenție acesteia.

Eric Wilson

Faptul este că în cadrul comunității Martorilor, nu există nicio diferență fundamentală între disociere și excludere.

Dr. Carlos Bardavío

Nu am de gând să vă contrazic pentru că multe dintre presupusele victime mi-au spus că nu au de ales decât să se disocieze. Era singura modalitate prin care se puteau elibera. Cu toate acestea, nu și-au imaginat niciodată cât de traumatizant ar fi acest lucru. Deși știau că există posibilitatea ca legăturile lor de familie să fie rupte, ei nu credeau că se va întâmpla cu adevărat și nu erau pregătiți pentru durerea pe care le-ar provoca.

Eric Wilson

Trebuie să experimentați durerea și trauma de a fi ocolit de întreaga rețea de socializare, inclusiv de cei mai apropiați membri ai familiei, chiar și de copiii care evită părinții sau părinții care aruncă copiii din casă, pentru a înțelege cât de oribil și necreștin este.

Dr. Carlos Bardavío

Nimeni nu susține că este greșit să expulzi pe cineva. De exemplu, această întrebare a ajuns recent în fața autorităților din Belgia. Problema nu este dreptul de a expulza, ci mai degrabă dacă este corect să evitați. De exemplu, dacă am o tavernă și expulz pe cineva pentru că nu respectă regulile stabilimentului, atunci bine. Problema este cum se face expulzarea și în ce condiții se face expulzarea. Este un lucru care nu a fost dezbătut în instanță, cel puțin din câte știu eu, într-un mod clar, așa cum se întâmplă acum în Spania.

Eric Wilson

Nu aș putea fi mai de acord. Acestea sunt probleme care trebuie aduse la lumină, astfel încât publicul să poată înțelege ce se întâmplă cu adevărat în cadrul organizației Martorilor lui Iehova. Isus a spus: „Căci nimic nu este ascuns decât în ​​scopul de a fi expus; nimic nu a fost ascuns cu grijă decât în ​​scopul de a ieși la vedere.” (Marcu 4:22) Acest lucru va oferi în cele din urmă alinare pentru mii. Vedeți, sunt mulți, mulți Martori ai lui Iehova care nu mai cred, dar care continuă să-și ascundă adevăratele sentimente de teamă să nu piardă din relațiile de familie importante. Le numim în engleză, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr. Carlos Bardavío

Știu, știu. De exemplu, în procesul de ieri din a doua ședință, prima presupusă victimă de partea noastră, după aproximativ o oră de mărturie, a spus ceva foarte logic, foarte sensibil. A spus ceva cu care cred că toată lumea poate fi de acord. El a mărturisit că Martorii lui Iehova predică libertatea religioasă; că ar trebui să li se permită libertatea religioasă; că nu ar trebui persecutați – și asta e fantastic, desigur, în orice țară civilizată, în orice lume civilizată – apoi a adăugat că, din acest motiv, nu putea înțelege de ce, când și-a exercitat libertatea religioasă de a părăsi Martorii, toată familia și prietenii lui din diverse congregații, aproximativ 400 de oameni, au fost obligați să-i lipsească de respect decizia, evitându-l până la punctul de a nu fi dispus nici măcar să-i vorbească.

Explicația a fost dată într-un mod foarte simplu și direct. Era clar că judecătorul din cauză a înțeles acest lucru ca fiind punctul cheie.

Eric Wilson

Este corect să spunem că organizația a lansat șapte procese?

Dr. Carlos Bardavío

Nu, sunt doar patru. Ei sunt unul împotriva Asociației Spaniole a Victimelor. Inca unul impotriva presedintelui personal. Un altul împotriva secretarei personal și altul împotriva administratorului rețelelor de socializare, care este Gabriel, care este procesul pe care îl fac chiar acum pe 13 și ieri. Deci, ei sunt, unul împotriva asociației și trei personal împotriva acestor trei persoane. Deci, suntem chiar acum la a doua procedură. În martie avem cel de-al treilea proces, care va marca cel de-al treilea proces programat pe 9 și 10 martie, acesta va fi împotriva secretarului Asociației. Cât despre procesul împotriva președintelui Asociației Victimelor, momentan nu avem termen de judecată.

Eric Wilson

Deci, acesta nu este un singur proces, ci patru procese independente, dar conexe?

Dr. Carlos Bardavío

Corect, și acest lucru este izbitor pentru că sunt multe plângeri referitoare la ce spune asociația, sau ce spune președintele, sau ce spune secretarul, ceea ce creează confuzie dacă este o persoană sau asociația care vorbește. Acest lucru face atât de multă confuzie încât am putut profita de ea pentru a ne monta apărarea, pentru că, în cele din urmă, devine dificil să știm cine răspunde pentru ceea ce s-a spus, președintele sau Asociația. Pentru mine, Asociația, ca persoană juridică, face declarația. Ca parte a apărării mele, am arătat că această tactică de împărțire a procesului în patru a echivalat cu chemarea în judecată a mai multor persoane pentru aceleași presupuse infracțiuni. Dându-și seama că această tactică a lor a eșuat greșit, au solicitat instanței să combine cele patru cazuri într-unul singur, dar judecătorii, recunoscând această tactică pentru ceea ce era, au spus: Nu. În niciun caz. Nu vă vom permite să trageți asta. Ai ales această metodă crezând că te-ar aduce beneficii, iar acum trebuie să o duci până la capăt.

Eric Wilson

Deci, există patru judecători diferiți.

Dr. Carlos Bardavío

De fapt nu, sunt patru cauze, dar trei judecători diferiți, cu un judecător care prezidează două cauze. Judecătorul care se ocupă de procesul asociației, cel care tocmai s-a încheiat, este și el același judecător al procesului pe care îl facem săptămâna aceasta, care este cel al lui Gabriel Pedrero, care este administratorul asociației. Este un avantaj faptul că aceeași judecătoră judecă primele două cauze, pentru că asta îi dă cunoștințe mai mari, datorită a ceea ce a fost dezvăluit în cele cinci ședințe anterioare ale primului dosar. Dar este și adevărat că este un caz foarte obositor, adică ca un judecător să ducă procesul asociației și procesul lui Gabriel, ceea ce este același lucru. Chiar mai mulți martori au depus mărturie în acest traseu decât în ​​cel al asociației. Pentru traseul Asociației, au fost 11 de fiecare parte care au depus mărturie pe parcursul a cinci ședințe. Pentru acest al doilea proces, sunt patru ședințe, dar 15 martori care depun mărturie pentru fiecare parte. Dezavantajul este că poate fi foarte obositor pentru judecători să asculte din nou același lucru.

Dar, pe de altă parte, judecătorul are deja cunoștințe prealabile despre ceea ce s-a întâmplat în procesul asociației, ceea ce este foarte pozitiv, iar reprezentanții Parchetului sunt și ei la fel. Deci, procurorul care ne-a susținut în primul proces împotriva asociației este prezent și în acest alt proces, ceea ce este foarte pozitiv pentru noi pentru că ne-a susținut înainte.

Eric Wilson

Și când se vor termina cele patru procese?

Dr. Carlos Bardavío

Ei bine, judecătorul a comentat că atât sentința pentru procesul Asociației, cât și cea a lui Gabriel vor ieși la sfârșitul lunii aprilie sau 8 mai. Dar poate dura mai mult decât se anticipa. Dar mai mult sau mai puțin, ea ne-a dat să înțelegem că în jurul acelor date procesul împotriva lui Enrique Carmona, care este secretarul asociației, care începe pe 9 și XNUMX martie.^th, este compus din doar două sesiuni. Am estimat că hotărârea cu privire la acel proces va fi emisă în iunie sau iulie. Ultima procedură, care este împotriva președintelui asociației, ar fi trebuit să fie prima dată fiind ordinea firească a lucrurilor. Ce s-a întâmplat? Judecătoarea desemnată în acea cauză, după ce a aflat că există mai multe procese care erau în esență aceleași, a decis că va aștepta încheierea celorlalte procese și le va reține pe ale ei doar dacă ar exista informații de prezentat care sunt vădit diferite de cele a fost deja prezentat. Dacă era la fel, atunci nu exista niciun motiv să ținem mai multe ședințe.

Eric Wilson

Înțeleg. Ei bine, asta are sens.

Dr. Carlos Bardavío

Așadar, pentru acest ultim proces, cel care îl vizează pe președintele asociației victimelor, nu este deocamdată stabilită o dată și nu cred că va exista până nu vom avea hotărâri asupra primelor trei.

Eric Wilson

Și caută nu numai să elimine numele și existența asociației, ci caută și bani.

Dr. Carlos Bardavío

Da, și acesta este un aspect remarcabil al procesului. Chiar m-a surprins. Scopul normal atunci când cineva depune un proces pentru defăimare de acest tip este să fie eliminate declarațiile de calomnie și să existe o compensație financiară pentru prejudiciul făcut. Dar în acest caz, în toate procesele, reclamantul nu precizează cât solicită. Ei spun că caută compensații financiare, dar în dosare nu precizează cât de mult caută. Bine, există asta. Apoi, pe urmele Asociației Victimelor, după cinci ședințe, chiar în ultima zi a procesului, după ce a trecut un an și jumătate de la depunerea inițială, în timpul cuvântului de încheiere, stimatul meu coleg, avocatul reclamantei, au spus că vor cere daune băneşti. Acesta, din senin, a susținut că o despăgubire corespunzătoare s-ar ridica la cel puțin 350,000 de euro, dar că ar putea fi justificate să ceară milioane de euro din cauza prejudiciului enorm pe care Asociația l-a provocat religiei. Dar, în favoarea inculpatului, urmau să ceară doar 25,000 de euro, ceea ce au făcut, i-au cerut 25,000 de euro, adică aproximativ 30,000 de dolari SUA. Asta e nimic, nimic. O sumă foarte mică de cerut.

Le-am răspuns cu două răspunsuri. Prima a fost că dacă le-ar fi scutiți 25,000 de euro, aș fi bucuros să le fac un cadou din acea sumă de bani. Dacă asta e tot ce au nevoie, m-aș bucura să le iau asta, nicio problemă. Desigur, am spus asta sardonic pentru că li s-a părut atât de ciudat să ceară acea sumă.

În al doilea rând, că ar trebui să aștepte până în ultima zi de la sfârșitul traseului pentru a cere acești bani fără a oferi vreo justificare verificabilă pentru suma pe care o cereau a părut foarte ciudat. Le-am spus: Ați cerut 25,000 de euro fără să ne spuneți de ce aveți nevoie de acești bani ca despăgubire sau care este temeiul pentru a-i cere. De exemplu, nu ați specificat câte Biblii nu ați reușit să vindeți, sau câți clienți sau viitori membri nu ați reușit să recrutați, sau câți membri actuali au rămas sau câte venituri nu ați reușit să primiți . Nu mi-ați dat nicio dovadă, așa că trebuie doar să vă plătesc 25,000 de euro pentru că așa spuneți? De aceea le-am spus, ascultă, dacă ai nevoie de fonduri, ți le dau eu însumi.

Eric Wilson

Dacă vei câștiga, și sper că vei câștiga, sunt foarte încrezător că vei câștiga, pentru că din câte văd, rațiunea și dreptatea sunt de partea ta, dar dacă vei câștiga, este posibil ca judecătorul sau judecătorii să aplice o amendă. împotriva Organizației Martorilor lui Iehova?

Dr. Carlos Bardavío

Nu, doar dacă ar fi o afirmație foarte frivolă, este ceva foarte, foarte fals, bazat pe minciuni. Ar fi foarte excepțional ca instanța să facă asta. Este foarte puțin probabil să se întâmple în aceste cazuri. Ce se poate întâmpla aici este că, dacă câștigăm, totul rămâne așa cum este. Asociația poate continua să se numească Societatea Victimelor și să continue să publice ceea ce a publicat. Și ne-am câștiga costurile, adică confesiunea religioasă ar trebui să plătească pentru serviciile mele profesionale. În Spania, serviciile mele profesionale se bazează în raport cu suma solicitată drept compensație. Bineînțeles, dacă am câștiga și dacă ei ar fi cerut 1 milion de euro, atunci eu și asociația am fi câștigat mult mai mulți bani la costuri. Totuși, din moment ce au cerut doar 25,000 de euro, o sumă de râs de cerut, atunci costurile nu pot fi stabilite decât la vreo șase sau șapte mii de euro, ceea ce nu este nimic. O sumă jalnică pentru a acoperi costurile. Dar este și adevărat că același lucru s-ar putea întâmpla și în celelalte trei procese. Desigur, presupunând că vom câștiga.

Desigur, dacă pierdem, atunci asociația ar trebui să plătească 25,000 de euro ceea ce, din fericire, nu este mult.

Până la urmă, după toată tam-tam care s-a făcut cu asta, după tot ce s-a întâmplat, până la urmă, totul se reduce la eliminarea numelui „victime” și la obținerea a 25,000 de euro. Asta este?

Eric Wilson

Când am aflat prima dată despre acest proces lansat împotriva victimelor evitării de către Martori, am crezut că Organizația și-a pierdut mințile. Totul pare atât de meschin, ridicol și plin de ciudă. Mi s-a părut că Organizația se împușcă în picior. Le place să țină lucrurile în întuneric și adesea refuză să vorbească cu mass-media, totuși aici lansează un atac asupra persoanelor care au fost victimizate. Din punctul de vedere al lumii, acesta este un scenariu fără câștig. Vor arăta ca niște bătăuși, vor câștiga sau vor pierde. Chiar dacă considerăm că Martorii sunt cei mai puri dintre creștini – o părere pe care nu o susțin, dar chiar dacă aș face-o – atunci de ce nu se comportă ca niște creștini. Acesta pare a fi rezultatul inevitabil al unei politici care a continuat să pună Organizația ca un fel de vițel de aur. Martorii lui Iehova se închină acum Organizației și o susțin ca mijloc de mântuire. Organizația pretinde că este canalul prin care Iehova Dumnezeu îi vorbește astăzi lui Christian, așa că a spune ceva împotriva Organizației este în esență o blasfemie pentru ei. Nemai privindu-se ca indivizi – ca creștini individuali sub un singur lider, Isus Hristos – Martorii au adoptat o mentalitate de gândire de grup. Astfel, ei pot justifica ignorarea poruncilor clar formulate de la Dumnezeu în favoarea directivelor organizaționale. De exemplu, Domnul nostru Isus ne spune să „nu întoarcem nimănui rău cu rău. Luați în considerare ce este bine din punctul de vedere al tuturor oamenilor. [Asta ar include modul în care lumea vede aceste procese] Dacă este posibil, în măsura în care depinde de tine, fii pașnic cu toți oamenii. [Declanșarea unui proces cu greu se califică drept pașnic.] Nu vă răzbunați, iubiților, ci lăsați loc mâniei; căci este scris: „'A mea este răzbunarea; Voi răsplăti', spune Iehova.” [Aceste procese sunt în mod clar de natură răzbunătoare.] Dar „dacă dușmanul tău este flămând, hrănește-l; dacă îi este sete, dă-i ceva de băut; căci făcând aceasta vei îngrămădi cărbuni aprinşi pe capul lui”. Nu te lăsa cucerit de rău, ci continuă să învingi răul cu binele.” (Romani 12:17-21) [Ei consideră aceste victime drept apostați, dușmani, dar, în loc să urmeze această poruncă de la Isus, le persecută și mai mult.]

Dacă Martorii lui Iehova ar fi aplicat acest sfat, nu ar fi avut oameni atât de amărâți și atât de traumatizați încât ar simți că este necesar să formeze o Asociație a Victimelor. Chiar dacă aceste victime au greșit, ceea ce nu greșesc, dar chiar dacă ar fi greșit, un proces de acest fel arată că liderii Organizației nu cred că Iehova se va răzbuna și de aceea trebuie să facă acest lucru ei înșiși.

Și ce îi determină să facă asta. Meschinărie. Acești oameni nu știu ce este adevărata persecuție. Creștinii credincioși, foști Martori ai lui Iehova care sunt acum ocoliți pentru că susțin adevărul, aceștia sunt cei care știu ce înseamnă să suferi pentru Hristos. Dar acești oameni își scot nasul din articulație pentru că cei pe care i-au persecutat și pe care îi persecută îndrăznesc să-i avertizeze pe alții în timp ce condamnă nedreptățile pe care le-au suferit? Ei sunt ca fariseii, care s-au comportat și ca niște copii a căror mândrie a fost rănită. (Matei 11:16-19)

Dr. Carlos Bardavío

Am observat, de asemenea, din mărturia sub jurământ dată de Martorii lui Iehova în instanță, că aceștia exprimă sentimente de răni în ambele procese pe care le-am susținut până acum. Se simt foarte, foarte calomniați și răniți de ceea ce a susținut Asociația Victimelor. Se simt persecutați într-un fel și că reputația lor a fost afectată. Ei dau impresia că există mai multă ură față de ei de la înființarea Asociației.

Așa că am senzația că, după ce au lansat acest proces, au atras și mai multă atenție în presă, pentru că — poate mă înșel, dar se pare că — este prima dată când se întâmplă așa ceva. Și, desigur, există un mare interes în toate mass-media. Așadar, prin inițierea acestei acțiuni, aceștia se confruntă cu unele daune colaterale deoarece, dându-și în judecată victimele, mulți Martori ai lui Iehova ajung să afle ce spune Asociația Victimelor. Clienții mei tocmai mi-au spus că există instrucțiuni pentru Martorii lui Iehova să nu citească sau să asculte știri negative despre Organizație în mass-media. Deci ce se întâmplă acum? Cu atâtea instituții media, informațiile ajung inevitabil în mâinile Martorilor lui Iehova individuali, într-un fel sau altul, iar acest lucru le provoacă indirect mai mult rău membrilor Organizației. De fapt, toată lumea este vătămată de această acțiune în justiție.

Eric Wilson

Vă mulțumim pentru că ați oferit aceste informații și aceste perspective audienței noastre. În încheiere, aveți vreo părere pe care ați dori să le împărtășiți?

Dr. Carlos Bardavío

Da, adevărul este că sunt foarte recunoscător pentru această oportunitate de a vorbi pentru că acest caz este foarte important pentru mine, atât personal, cât și profesional. Am fost foarte motivat de decizia Asociației Victimelor de a mă angaja pentru că am lucrat la teza mea doctrinară pe acest tip de situație și deci simt că sunt foarte pregătit pentru acest tip de apărare. Am simțit o mare solidaritate cu victimele care le-au auzit relatările. Unul dintre ei m-a sunat să-mi spună că s-au gândit să se sinucidă. Am auzit de multe probleme psihologice. Am auzit de la profesioniști, așa că nu mă îndoiesc de veridicitate și trebuie să mărturisesc că reprezentarea acestui caz a avut un efect profund asupra mea, personal, nu profesional. M-a afectat pentru că am văzut multă durere, multă suferință și așa că încerc să-i ajut pe cât posibil, încerc să-mi fac partea, treaba mea, dar în esență oamenii sunt cei care se simt victime. care trebuie să facă un pas înainte și să iasă în lumină pentru a-și spune adevărul, sentimentele lor, PIMO-urile și ale celor care se simt victime într-un fel, pentru că singurul mod în care pot informa societatea despre sentimentele lor este vorbind. despre ele.

Sunt foarte fericit pentru că am reușit într-un timp foarte scurt să adunăm 70 de persoane care au depus mărturie în scris sau în persoană în fața unui judecător care pentru prima dată în istorie, cel puțin din câte știu eu, în Spania, face cunoștință cu realitatea victimelor, a oamenilor care se simt victime. Așadar, vă mulțumesc foarte mult și vouă pentru că mi-ați oferit oportunitatea de a ajunge la un public precum publicul vorbitor de limbă engleză și, de asemenea, publicul latin și spaniol. Mulțumesc foarte mult.

Eric Wilson

Mulțumesc, Carlos pentru că ai fost acolo pentru cei care sunt persecutați pentru adevăr. Poate că unele dintre aceste victime și-au pierdut credința în Dumnezeu din cauza abuzurilor suferite în cadrul organizației. Biblia ne spune că oricine se poticnește pe unul dintre cei mici va suferi o judecată foarte severă. Isus a spus că „oricine se poticnește pe unul dintre acești micuți care cred, i-ar fi mai bine dacă i s-ar pune la gât o piatră de moară, așa cum este întoarsă de un măgar, și chiar ar fi aruncat în mare”. (Marcu 9:42)

Cu toate acestea, alții au rămas credincioși și adevărul a dus la această persecuție. Sunt sigur că, deși există 70 de victime care s-au prezentat, există nenumărate altele acolo în Spania și, într-adevăr, în întreaga lume, care au fost victimizate în mod similar. Pentru a merge după statisticile organizației în sine, trebuie să vorbim despre sute de mii dacă nu milioane de indivizi. Dar știm, de asemenea, că celor care se îndură pe cel mic li se va arăta ei înșiși milă atunci când sosește ziua judecății. Nu acesta este mesajul de bază al ilustrației lui Isus despre oile și caprele. Și avem și această asigurare de la Domnul nostru Isus:

„Cine vă primește pe voi, mă primește și pe Mine, și cine mă primește pe Mine, primește și pe Cel care M-a trimis. Oricine primește un profet pentru că este un profet, va primi răsplata unui profet, și oricine primește un om drept pentru că este un om drept, va primi răsplata unui om drept. Și oricine dă unuia dintre acești micuți să bea doar un pahar cu apă rece pentru că este ucenic, adevărat vă spun că nu își va pierde nicidecum răsplata.” (Matei 10:40-42)

Așa că din nou, îți mulțumesc Carlos pentru că ai montat o apărare atât de bună pentru cei omorâți și îți mulțumesc, de asemenea, că ai dezvăluit adevărul despre ceea ce se întâmplă în acest proces disprețuitor intentat victimelor Organizației Martorilor lui Iehova, dar dublarea persecuției pe care le-au au exersat.

Voi continua să urmăresc progresul acestor patru procese și vă voi informa pe toți cu privire la progres pe măsură ce noi informații devin disponibile.