Я всегда понимал, что «маленькое стадо», упомянутое в Луки 12:32, представляет 144,000 10 наследников царства. Точно так же я никогда раньше не сомневался, что «другие овцы», упомянутые в Иоанна 16:XNUMX, представляют христиан с земной надеждой. Я использовал термин «множество других овец», не осознавая, что этого нет нигде в Библии. Я даже обсуждал, в чем разница между «великой толпой» и «другими овцами». Ответ: Все остальные овцы - это христиане с земной надеждой, а великое множество - это те из других овец, которые проходят Армагедон живыми.
Недавно меня попросили подтвердить это убеждение на основе Священного Писания. Это оказалось довольно сложной задачей. Попробуй сам. Предположим, вы разговариваете с кем-то, кого встречаете на территории, и пользуетесь СЗТ, попытайтесь доказать эти убеждения.
В яблочко! Довольно неожиданно, не правда ли?
Я еще не говорю, что мы ошибаемся. Но если взглянуть на вещи непредвзято, я не могу найти твердой основы для этих учений.
Если обратиться к «Указателю Сторожевой башни» с 1930 по 1985 год, можно найти только одну ссылку на WT за все это время для обсуждения «маленькой паствы». (w80 7/15 17–22, 24–26) «Другие овцы» содержат только две ссылки для обсуждения за тот же период времени. (w84 2/15 15–20; w80 7/15 22–28) Что я нахожу необычным в этом недостатке информации, так это то, что доктрина исходит от судьи Резерфорда еще в статье под названием «Его доброта» (w34 8/15 с. 244), который попадает в сферу действия этого индекса. Так почему же не найти этой ссылки?
Откровение о том, что не все христиане попадают на небеса и что другие овцы принадлежат к земному классу, стало важным поворотным моментом для нас как народа. Резерфорд основывал это убеждение на некоторой предполагаемой параллели между христианским собранием наших дней и израильским устройством городов-убежищ, сравнивая первосвященника с классом первосвященников, состоящим из помазанников. Мы отказались от этой умозрительной взаимосвязи много десятилетий назад, но сохранили сделанный на ее основе вывод. Кажется очень странным, что нынешняя вера основана на давно заброшенном фундаменте, оставляя доктрину на месте, как некую пустую, неподдерживаемую оболочку.
Здесь мы говорим о нашем спасении, о нашей надежде, о том, что, по нашему мнению, поможет нам укрепиться, о том, к чему мы стремимся и к чему стремимся. Это немалая доктрина. Из этого можно было бы сделать вывод, что об этом ясно сказано в Писании, верно?
Мы не говорим здесь, что малое стадо не относится к помазанникам, 144,000. Мы также не говорим, что другая овца не относится к классу христиан с земной надеждой. Мы говорим, что мы не можем найти способ поддержать любое понимание, используя Библию.
О маленьком стаде упоминается только один раз в Священном Писании, от Луки 12:32. В контексте нет ничего, что указывало бы на то, что он имел в виду класс христиан численностью 144,000 XNUMX, которые будут править на небесах. Говорил ли он со своими непосредственными учениками того времени, которые действительно были маленьким стадом? Контекст поддерживает это. Он говорил со всеми истинными христианами? В притче об овцах и козлах мир рассматривается как его стадо, состоящее из двух видов животных. Истинные христиане - маленькое стадо по сравнению с миром. Видите ли, это можно понять по-разному, но можем ли мы доказать библейским путем, что одна интерпретация лучше другой?
Точно так же другие овцы упоминаются в Библии только один раз, в Иоанна 10:16. Контекст не указывает на две разные надежды, два пункта назначения. Если мы желаем увидеть стадо, которое он называет существующими еврейскими христианами того времени, и других овец, которые еще не явились христианами-язычниками, мы можем. В данном контексте ничто не мешает нам сделать такой вывод.
Опять же, мы можем сделать любой вывод из этих двух отдельных стихов, но мы не можем доказать какое-либо конкретное толкование на основе Священного Писания. Остались только догадки.
Если у кого-либо из читателей есть дальнейшее понимание этого затруднения, пожалуйста, прокомментируйте
Добрый день Всем, я просмотрел комментарии и увидел, что есть комментарии, которые отражают мое понимание смысла упомянутых отрывков, но не имеют той резкости, которой я бы хотел, поэтому меня побудили отправить комментарий ниже. Я не цитирую все соответствующие отрывки из Священных Писаний, потому что уверен, что большинство читающих комментарии будут хорошо знакомы со Священными Писаниями, на которые я буду ссылаться. Когда Иисус сказал, что у него есть другие овцы, не принадлежащие к этому стаду, он имел в виду, что будут те, кто придут к нему и станут духом.... Читать дальше
Маленькое стадо собирает остатки колен Израилевых после того, как их просеивают и обдувают, которые верят, что Иисус был их Мессией. Остальные из нас, возможно, спасены язычниками? есть идеи?
Кто такие другие овцы? «И у меня есть другие овцы, которые не из этого загона; и их я должен привести, и они будут слушать мой голос, и станут одним стадом, одним пастырем ». - Иоанна 10:16 Слова, произнесенные в Иоанна 10:16, имеют большее значение для «Великой толпы», чем они думают. Знание, кто такие «Иные Овцы», приблизит тех, кто из «Великой Толпы», к их посреднику Иисусу и их небесному отцу Иегове Богу. При рассмотрении Иоанна 10:16 предсказывал ли Иисус грядущее событие примерно на 2000 лет вперед, появление двух отдельных групп? Одна группа... Читать дальше
[…] Сегодня нет двух классов: небесного и земного, которых в Иоанна 10:16 также называют «другими овцами». […]
[…] Библия не учит, что Малое стадо - это подгруппа христиан, которые отличаются от остальных, потому что только они попадают на небеса; он также не учит, что Другие Овцы - всего лишь христиане с земной надеждой. (См. Сообщение: Кто есть кто? (Маленькое стадо / Другая овца […]
[…] В то время как «другие овцы» в Иоанна 10:16 относятся к другой группе с земной надеждой. (См. Кто есть Кто? (Маленькое стадо / Другая овца) Само по себе это не опровергает учения о двухуровневой системе вознаграждения для […]
[…] Группа христиан с надеждой жить на райской земле. Для альтернативного обзора см. «Кто есть кто? (Маленькое стадо / Другая овца) ») Статья […]
Привет Мелети Вивлон,
Я вижу, что мой последний комментарий был подвергнут цензуре модератором этого сайта.
Вам не понравилось?
Правда наступит независимо от того, сколько цензуры продолжается.
Во всяком случае, я думаю, что пришло время прекратить размещать на этом сайте, и поэтому я ухожу и желаю вам всего наилучшего Я не буду публиковать здесь снова, если не предложено сделать это.
Как я уже упоминал в своем предыдущем комментарии и как это предусмотрено в нашей политике, этот сайт - не место для человеческой философии, а для углубленного изучения Библии. (Кол. 2: 8) У вас, конечно, есть свобода слова. Все мы делаем. То, что никто из нас не имеет права быть услышанным. Это привилегия, предоставляемая слушателем говорящему. Приемлемой формой цензуры является то, что слушатель игнорирует слух. Те из нас, кто участвует в этом форуме, решили не слушать человеческую философию или тех, кто отказывался бы от Библии... Читать дальше
Возвращаясь к теме, новый завет не включает тех, у кого есть земная надежда, одно из изложенных условий - для царства, нельзя утверждать, что Иисус имел в виду царство небесное, а не домашнее животное тигра и дом. на озере, если такая надежда существует, то она все еще должна быть раскрыта вместе с договоренностью о распределении указанного рая. С этим связано то, что единственное детализированное воскрешение - это небесное, в основном вся 1 Кор 15, которая идеально гармонирует с Лукой 20, частью Священного Писания, которую Великобритания сделала полной... Читать дальше
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organizationación esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organizationación que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese processso .tu sabes que la organizationación ha... Читать дальше
Как мы определяем, что есть истина?
Конечно, «Дух Истины».
Вот почему нам был послан «Дух истины», чтобы помочь нам различать, что есть истина, из различных писаний, таких как Библия, древняя история, философия, наука и т. Д.
Как вы думаете, вся «истина» содержится в Библии?
Для чего тогда нам нужен «Дух Истины»?
????
Тони,
Библия является точным Словом Божьим, но есть много толкователей и толкований. Вот почему нам нужен Дух Истины.
Аполлос
С уважением… Если: «В начале Слово было у Бога, и Слово было богом…» (Иоанна 1: 1) и «Он - образ Бога… Первенец всего творения… все было создано через Него и для Него ».… и т.д…? (Колоссянам 1: 16/17) Затем «Слово» было со-творцом с Богом - «Слово было богом…» Михаил никогда не упоминается как бог… только «Архангел» и «… ОДИН из первых князей… »- множественное число. А что касается Иуды 9, я уверен, что Слово как со-создатель и, следовательно, создатель восставшего существа не имело бы проблем.... Читать дальше
Привет saraybach54Pauline, конечно, вы предполагаете, что вся Библия является правильной, поскольку она переведена правильно в течение определенного периода времени и также напрямую вдохновлена Богом. У меня другая точка зрения, так как я не верю, что вся Библия напрямую вдохновлена Богом, скорее, что некоторые писания пророков и авторов Евангелий получали вдохновение от Бога в некоторых своих писаниях. Вы знаете, апостолы не были правы во всем, и не были пророки, поскольку все они были несовершенными людьми, которые были продуктом их времени и ограниченного понимания... Читать дальше
Тони, этот форум предназначен для Свидетелей Иеговы, которые принимают всю Библию как вдохновленное Богом слово. Поскольку вы не верите в это, вероятно, этот форум не для вас. Любая область изучения должна начинаться с какой-то предпосылки, и наша предпосылка для исследования Библии состоит в том, что все Священные Писания вдохновлены Богом. Если мы пытаемся исследовать и делать выводы, изменяющие нашу жизнь, при этом полагая, что некоторые части Библии не богодухновенны, мы строим на песке. Как мы определяем, какие части ложны, а какие истинны? Мы будем как... Читать дальше
Для Мелетия, да, вы совершенно правы, что Иисус не Бог, которому нужно поклоняться, поскольку он никогда не защищал никакого поклонения себе. Он всегда указывал нам на своего Небесного Отца. Я просто говорил, что Иисус был Богом сам по себе, будучи самим создателем, который является образом Его Небесного Отца. Я не верю, что Иисус является частью троицы, ни он, ни кто-либо из его апостолов не поддержали этот факт. И мы знаем из Священных Писаний, что Иисус фактически упоминается как Михаил, как в книге... Читать дальше
Я не думаю, что мы можем с уверенностью сказать, что «знаем», что Иисус - это Михаил. Конечно, есть аргументы в пользу этого убеждения, но есть также нерешенные вопросы, которые возникают, если мы будем придерживаться его. Например, почему Михаила называют «одним из главных князей»? Несомненно, роль Слова уникальна. Есть и другие проблемы, которые позволяют нам рассматривать Михаила отдельно от Иисуса, не умаляя при этом ни нашего взгляда на Иисуса, ни роли, которую он играет.
Но это тема для другого поста.
[…] Возникла небольшая дискуссия о природе небес после недавней статьи Мелети о других овцах / великой толпе, я подумал, что задам вопрос, который недавно задал мне […]
«Другая овца» из Иоанна 10:16 - это наиболее логично и последовательно христиане из язычников, которые позже попадут в стадо. Это полностью согласуется с библейским учением о том, что Иисус был первоначально послан к «заблудшим овцам дома Израилева» (Матф. 10: 6; Матф. 15:24), и что в контексте он говорил со своим «маленьким стадом» »Еврейских последователей. События, записанные в Деяниях, свидетельствуют об истинности слов Иисуса в Иоанна 10:16, начиная с обращения Корнилия и его семьи. Прочитать Иоанна 10:16, как тонко намекающего на две надежды на... Читать дальше
Я согласен с тем, что «другие овцы», о которых говорил Иисус, наиболее разумно относится к язычникам, которые присоединятся к его стаду в будущем. Это становится очевидным, если учесть, что Иисус говорил о том, что он был послан только к заблудшим овцам Израиля. (Матфея 15:24). Это утверждение показывает, что овца, которую он имел в настоящее время, была исключительно израильской овцой, и логически означало бы, что «другие овцы, не принадлежащие этому загону», скоро войдут язычники. Иисус ввел язычников своей смертью. (Ефесянам 2: 11-18) Вы помните тот случай в той же книге Иоанна, когда... Читать дальше
Привет, Джуд. Это интересные предложения. Ранее я рассматривал идею о том, что 144,000 и Великая Толпа - это одно и то же, но мне пришлось отбросить ее, потому что Великая Толпа вышла из великой скорби, поэтому, если они одинаковы, тогда более широкая «невеста Христа», включая всех истинные христиане, которые ранее умерли, не будут описаны 144,000. В Откровении 14 кажется, что здесь идет речь обо всем теле. Поэтому я хочу изменить ваше второе предложение и на самом деле рассматривать великую толпу как подмножество 144,000.... Читать дальше
Это интересный взгляд на это. В недавних чтениях я заметил, что термин «первые плоды» (используемый из 144,000 14 в Откровении 144,000) также используется в других местах Греческих Священных Писаний для обозначения «двенадцати колен» и конкретных христиан. Я не уверен, что это важно с точки зрения помощи нам в понимании того, что 16 5 могут относиться к особой группе помазанных христиан. Возможно, выборка особо верных христиан еврейского происхождения из каждого из двенадцати колен в согласии с Божьим обещанием Аврааму. См. К Римлянам 1: 16; 15 Коринфянам 1:1,18; Иакова XNUMX: XNUMX Это... Читать дальше
Нет, Стив, те, кто на земле в конце 1000 лет, не те, кто воскрес. Писание в Откровении не говорит этого. Это просто относится к Святым (или Святым), которые будут живы в этот период времени. Я процитирую здесь Священное Писание, чтобы все могли его прочитать. 5 Но остальные мертвые не дожили до тех пор, пока не закончится тысяча лет. Это первое воскрешение. 6 Блажен и свят тот, кто участвует в первом воскресении. Вторая смерть не имеет власти над ними, но они... Читать дальше
Вы предполагаете, что все стихи в Библии, которые говорят о воскресении, относятся только к небесному воскресению?
Мелети,
Я бы поспорил вместе со Стивом, что воскресение будет «небесным», если да, но это будет небесная жизнь на новой земле.
Что-то не должно быть на Небесах, чтобы быть «небесным». Показательный пример: те, кто «вкусили дар небесный» в Евр. 6: 4 не попали на небеса, чтобы испытать этот дар.
Все семя Авраама принадлежат Христу (Гал. 3:29) и будут «наследниками мира» (Рим. 4:13) вместе с Авраамом.
Мелети,
Да, это будет «небесное воскресение», но это будет воскресение к вечной жизни на новой земле. Помните, что не обязательно попадать на небеса, чтобы испытать что-то «небесное». (Евр. 6: 4)
Кроме того, Писание подтверждает, что на новой земле будет вечная жизнь для Авраама и его семени, потому что они наследуют мир (Рим. 4: 13), который включает в себя всех, кто принадлежит Христу (Гал. 3: 29).
Аноним, обратите внимание, что именно «святые» получают первых воскресших, и именно «святые» окружены. Вы предлагаете две группы святых? Где этому учит Библия? В контексте нет места для этого различия. Есть ли виноградные лозы, посаженные на небесах, или просто вино? В Библии об этом ни разу не упоминается. Но Библия учит, что Иисус вернется. Деяния 3:20, и чтобы он послал Христа, назначенного для тебя? ТЫ, Иисус, 21 которого небо действительно должно удерживать в себе до времен восстановления мира.... Читать дальше
«Есть ли виноградные лозы, посаженные на небесах, или просто вино? В Библии об этом ни разу не упоминается ».
Стив. По правде говоря, Библия вообще не говорит слишком много о «природе» небес. Как мы могли исключить что-то конкретное? Для этого кажется, что мы просто принимаем концепцию эфирного духа, в которой на самом деле ничего не происходит, кроме нематериальных вещей. Где Библия на самом деле ограничивает то, что возможно на небесах?
Аполлос
Аполлос,
Это справедливый аргумент, но я предполагаю, что это имеет значение только как часть доказательства. Вино - это вещество, вкусом которого является земля, и многие тексты, такие как Деяния 3 и другие, говорят о том, что Иисус оставил небеса и вернулся на землю.
Поскольку Иисус тоже из семени Авраама, земля - его обещанное наследство.
Стив
Для Стива были и всегда были святые здесь, на Земле, в любой данный период времени, как это будет в конце эпохи диспенсации в 1000 лет. Что касается тех, кто говорит о «новой земле», я действительно считаю, что они на правильном пути, пока они не верят, что «новая земля» - это планета, на которой мы сейчас живем. Это не означает, что когда-нибудь в будущем наша Земля не станет раем и человеческая жизнь значительно продлится. я... Читать дальше
Тони
Не могли бы вы объяснить, почему вы думаете, что Исаия 9: 6 предоставляет описание Мессии, а не одно составное имя?
Что такое дом Отца Иисуса? Это его королевство? Его церковь? Вы уверены, что здесь он имеет в виду небеса? Зачем нужно было приготовить для них место на небе? Но царству потребуется не меньше, чем церкви.
Стив
Стив, я не уверен, что вы имеете в виду под «составным именем». Я предполагаю, что вы имеете в виду все титулы, относящиеся к Иисусу и записанные в Священных Писаниях. Когда дело доходит до реального понимания того, что такое «Царство Божье» и Царство Небесное, нам действительно нужно прочитать различные фразы, которые Иисус использовал о Царстве, когда он был на земле в качестве человека. Такие вещи, как «Царство Небесное», похоже на горчичное зерно или на сетку и т. Д. Еврейский народ в целом верил в Царство, как и было предсказано.... Читать дальше
Я просто понял, что я не ответил на ваш вопрос, правильно. Мы знаем, что пророк Исаия имел в виду Мессию из-за следующего стиха, который я процитирую здесь. Isaiah 9 7 Нет конца увеличению Его правления и мира на престоле Давида и в Его царстве, чтобы упорядочить его и поддерживать его справедливостью и праведностью, отныне и вовеки. [литв] Еврейская нация верила, что Мессия будет сидеть на троне Давида. Но это заблуждение, поскольку Иисус на самом деле сидит сам по себе... Читать дальше
К сожалению, эта ветка обсуждения не по теме. Представление идеи о том, что Иисус есть Бог, - это многовековая дискуссия. Эта тема широко освещалась в наших публикациях, и участники этого форума согласны с тем, что Иисус не Бог, и мы не должны поклоняться Ему, несмотря на перевод Короля Иакова. В то время как английское слово «поклонение» имело несколько оттенков значения, когда Тиндейл создавал свою версию, и они продолжали быть частью разговорного языка, когда король Джеймс заказал обновление, в современном английском языке все эти значения, кроме одного, исчезли. Единственное значение, которое мы остались... Читать дальше
Тони,
Я не думаю, что кто-то отрицает духовный аспект царства, но он буквально придет на землю.
Пожалуйста, еще раз рассмотрите завет Авраама. Что это обещало? Сначала унаследовать землю Ханаанскую, а потом и всю землю. Теперь, когда Аврааму было обещано это, была ли идея, что они будут править землей из отдаленного места, или они будут жить в ней? Последнее, конечно. Если вы не предполагаете, что этот завет больше не действует, то же самое относится и к будущему.
Стив
Тони,
Я имею в виду следующее: в тексте говорится: «Его имя будет называться», и далее следует это одно имя. Я не вижу причин интерпретировать это как описание Мессии, но его единственное имя, реальное описание Бога, пославшего его.
Стив
Хороший человек, который мыслит и начинает видеть реальные факты, то есть нет абсолютно никакого библейского основания, чтобы доказать, что у других овец есть земная надежда, за исключением тех случаев, когда они живут.
Пока вы в этом, постарайтесь доказать Священное Писание, что на земле произойдет воскресение.
Тони, конечно, у них есть земная надежда, потому что они семя Авраама. Центр завета с Авраамом наследует землю! Он начинается с земли Ханаанской, которая обещана «вовек» (Быт. 13: 13-15) и распространится, чтобы покрыть всю землю (Быт. 22:17; Пс. 2: 8). Все будут жить на земле. которые являются семенем Авраама, потому что это наследие его физического и духовного семени (К РИМЛЯНАМ 4: 13-17). В Откровении 20 показаны люди первого воскресения на Земле. Они были воскрешены к жизни и спустя тысячу лет были окружены нечестивыми, которые... Читать дальше
Если вы начнете с первого стиха от Луки 12 и прочитаете его повсюду, вы обнаружите, что Иисус обращается как к великому множеству, так и к своим непосредственным ученикам. В контексте, эта небольшая стая - это небольшая группа учеников по отношению к множеству присутствующих людей.
Иоанна 10 в контексте немного двусмысленна, однако параллель с притчей Павла о том, что двое стали одним человеком и разделительной стеной, удивительно похожа, предполагая, что Иисус также имел в виду евреев и язычников.
Стив
Я забыл упомянуть текст притчи Павла, то есть 2 Ефесянам.
Я думал об этом, когда читал эту главу в своем ежедневном чтении Библии. Иисус сказал (после разговора о важности того, чтобы наша жизнь не сосредотачивалась на материальных вещах): «Непрестанно ищите Его ЦАРСТВО, и это приложится к ВАМ». и сразу же он сказал: «Не бойся, маленькое стадо, потому что Твой Отец одобрил дарение ВАМ ЦАРСТВА». Для меня ясно, что «маленькое стадо» - это те, кто в первую очередь ищут царства, и включает в себя всех нас. Сравнивая порядок идей в Евангелии от Луки 10 с идеями из 6 и 7 глав Евангелия от Матфея, я даже вижу возможность... Читать дальше