Это началось как комментарий к отличному посту Аполлоса на тему «Был ли Адам Идеален?», Но продолжал расти, пока не стал слишком длинным. Кроме того, я хотел добавить картинку, вот и мы.
Интересно, что даже в английском языке термин perfect может означать «завершенный». Мы ссылаемся на совершенное время глагола, чтобы указать на действие, которое было завершено.
«Я изучаю Библию» [настоящее время] по сравнению с «Я изучал Библию» [настоящее совершенное время]. Первый указывает на продолжающееся действие; второй, уже завершенный.
Я согласен с Аполлосом в том, что всегда приравнивать слова «безгрешный» к термину «совершенный» - значит пропускать значение слова на иврите; и, как мы видели, даже на английском языке. «Tamiym»- это слово, которое, как и большинство, может использоваться по-разному для передачи множества значений как в абсолютном, так и в относительном смысле. Я также согласен с Аполлосом в том, что сам термин не относителен. Это двоичный термин. Что-то полное или неполное. Однако применение этого термина относительное. Например, если бы цель Бога состояла в том, чтобы создать человека без греха и ничего более, тогда Адам можно было бы описать как совершенного после его создания. Фактически, мужчина - мужчина и женщина - не был идеальным, пока не была создана Ева.
(Бытие 2: 18) 18 И Иегова Бог сказал: «Нехорошо продолжать человеку самому. Я собираюсь сделать для него помощника, как его дополнение ».
«Дополнение» определяется как:
a. Нечто, что завершает, составляет целое или доводит до совершенства.
b. Количество или количество, необходимое для составления целого.
c. Либо из двух частей, которые завершают целое, либо взаимно дополняют друг друга.
Казалось бы, третье определение наиболее подходит для описания того, что было достигнуто, приведя первую женщину к мужчине. По общему признанию, полнота или совершенство, которые были достигнуты благодаря тому, что эти двое стали одной плотью, иного рода, чем то, что обсуждается, но я использую его, чтобы проиллюстрировать то, что термин относителен в зависимости от его использования или применения.
Вот ссылка, которая перечисляет все вхождения еврейского слова «tamiym”, Как это представлено в версии короля Джеймса.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Просматривая их, становится ясно, что, как и большинство слов, оно может означать несколько вещей в зависимости от контекста и использования. KJV, например, 44 раза произносит это слово «без изъяна». Похоже, что именно в этом контексте используется слово Иезекииль 28:15 по отношению к ангелу, ставшему сатаной.
«Ты был совершенен в своих путях со дня, когда ты был сотворен, до тех пор, пока в тебе не было обнаружено беззаконие» (Иезекииль 28: 15 KJV)
СЗТ делает это «безупречным». Очевидно, что Библия не имела в виду совершенство, которым обладал ангел, который ходил в Эдемском саду, как совершенное в том смысле, что оно было испытано, доказано и бесповоротно. То, что является полным, вообще говоря, может быть сделано неполным, если только не существует механизма, с помощью которого можно зафиксировать совершенство или полноту, как описано Аполлосом. Тем не менее, тогда мы будем говорить о другом типе или применении этого слова. По сути, другой тип полноты. Опять же, как и в большинстве слов, он перегружен значениями.
Слово Божье, открытое в Иоанна 1: 1, и помазанный херувим из Иезекииля 28: 12-19 были в одном месте совершенными во всех смыслах. Однако они не были совершенными или законченными в том смысле, который разъясняет Аполлос. Я согласен с этим. Следовательно, сатана был безупречным и безупречным для новой задачи, поставленной перед ним в Эдемском саду. Однако, когда он столкнулся с испытанием - очевидно, собственного происхождения - он стал неполным и больше не подходил для этой задачи.
Слову также была отведена новая роль, для которой он идеально подходил. Он прошел испытания и был вынужден страдать, и, в отличие от сатаны, он победил. (Евреям 5: 8) Итак, он был совершенен или завершен для еще одной новой задачи. Дело не в том, что раньше он был неполноценным. Его роль Слова была той, в которой он выступал безупречно и безупречно. Тем не менее, ему нужно было нечто большее, если он собирался взять на себя роль мессианского Царя и посредника нового завета. Пострадав, он был готов к этой новой роли. Поэтому ему было дано то, чем он раньше не обладал: бессмертие и имя выше всех Ангелов. (1 Тимофею 6:16; Филиппийцам 2: 9, 10)
Казалось бы, тот тип совершенства, о котором говорит Аполлос и которого мы все желаем, может быть достигнут только через тигель. Только через время испытаний безгрешные существа могут быть зашиты за плохое или хорошее. Так было с совершенным помазанным херувимом и совершенным Словом Божьим. Оба прошли испытания - один не прошел; один прошел. Кажется, что даже в несовершенном состоянии возможно, чтобы эта жесткая проводка имела место для помазанных христиан, хотя грешникам предоставляется бессмертие после смерти.
Казалось бы, единственная причина для последнего испытания по прошествии тысячи лет - это достижение такого совершенства. Если я могу предложить альтернативную иллюстрацию «гайки и болта» Аполлона, я всегда думал об этом как о старомодном переключателе с двойным ходом. Вот картинка.
Как показано, переключатель находится в нейтральном положении. Он может контактировать с северным или южным полюсом переключателя. Этот переключатель, как я его себе представляю, уникален тем, что после включения ток, протекающий через контакты, навсегда закроет их. Другими словами, он становится зашитым. Я вижу, что это нравится свободной воле. Иегова не замыкает переключатель для нас, но передает его нам, чтобы дождаться времени испытаний, когда мы должны принять решение и сами переключить переключатель: во благо или во зло. Если за зло, то искупления нет. Если навсегда, то можно не беспокоиться об изменении взглядов. Мы навсегда запрограммированы на добро - никакого дамоклова меча в пословицах.
Я согласен с Аполлосом в том, что совершенство, к которому мы все должны стремиться, - это не совершенство безгрешного, но непроверенного Адама, а скорее совершенство испытанного и истинного воскресшего Иисуса Христа. Те, кто воскреснет на земле во время тысячелетнего правления Иисуса, будут приведены в состояние безгрешности, когда Иисус передаст корону своему Отцу, чтобы Бог мог быть всем для всех людей. (1 Кор. 15:28) После этого сатана будет выпущен на свободу, и начнется испытание; переключатели будут брошены.
Привет мелети,
Спасибо за ваши размышления на эту тему. Это, безусловно, добавляет дополнительные разъяснения, сделанные в превосходном посте, автором которого является Аполлос.
Насколько я понимаю, из ваших мыслей вы считаете, что «совершенство» сатаны не было «полным» и, следовательно, «переключатель» не был нажат до действий, которые настроили его против Иеговы?
Достаточно справедливо, я не обязательно предполагал, что это были Иисус, а сатана были «братьями по оружию», как будто они вместе рыбачили или что-то в этом роде. Что касается Иеговы и Иисуса как сотворцов, я действительно так не думаю. Например, у меня есть 2 сына и мастерская, я даю старшему сыну доступ ко всем моим инструментам и материалам для изготовления вещей, но я не позволяю своему младшему сыну такой же свободы. Я мог бы попросить своего старшего сына что-то сделать, но некоторые аспекты могут потребовать моего вклада. Мы не два инженера, работающих на одном уровне. Иисус не мог... Читать дальше
Привет, Крис, спасибо за ответ. Вместо того, чтобы отвечать на ваши вопросы в этой ветке, я подожду, пока не откроется новая. Я уже сказал Мелети, что не хочу отвлекать и отвлекать от того, что здесь обсуждается. Но немного пищи для размышлений. Если бы мы (в том числе и я) могли сделать что-то ТАКОЕ неправильное, например, был ли Адам совершенен или нет, не думаете ли вы, что нам нужно пересмотреть что-то еще более трудное для понимания в отношении природы Иисуса? Поверьте, мы можем делать предположения на основе самых тонких доказательств и ошибаться во всем. Как сказал Аполлос, это... Читать дальше
Привет, Крис, я рискую переместить этот разговор в обсуждение, которое я намеревался зарезервировать на другой день (только с целью организации тем на этом сайте). В контексте того, что вы написали, я просто добавлю Иоанна 17: 5. Насколько велик «разрыв между Иеговой и Иисусом»? Конечно, это разные сущности, но мне придется не соглашаться с этим разрывом. На мой взгляд, и согласно моему пониманию Священных Писаний, огромная пропасть лежит между всем остальным творением и Христом в его предсуществовании. С разрешения Мелети я... Читать дальше
Аполлос, спасибо за ваш ответ и терпеливый ответ. Я не стремился выставить кошку среди голубей, чтобы быть замеченным, чтобы продвигать личную точку зрения или быть догматиком. Одна вещь, которую я нахожу в комментариях, - это то, что мне требуется много времени, чтобы попытаться сформулировать мысль, поэтому я стараюсь несколько сократить ее, чтобы она не превратилась в длину сообщения. В результате иногда получается недоделанное развитие мысли, отклоняющейся от темы. Вы правы, что эти темы лучше подходят для формата обсуждения. В ответ на... Читать дальше
Что ж, от Иоанна 5:48 не было никакого смысла, поскольку стих 47 - последний стих этой главы в моей Библии 🙂
Я с уважением не согласен с вашей точкой зрения на некоторые из этих вопросов. «Вначале Слово законопроект«. В течение следующих нескольких недель я планирую написать статью на эту тему, так что давайте поговорим об этом подробнее.
Извините, Мэтью 5: 48 🙂
Я полагаю, что это вещь о времени - это о перспективе и расстоянии.
«В начале Слово БЫЛО» можно также прочитать «В НАЧАЛЕ Слово было»
IN не раньше.
Извините, я использую только ЖИРНЫЙ шрифт, потому что я не могу понять, как сделать здесь курсив.
Я попытался вставить из Microsoft Word, но он по-прежнему отображается в обычном режиме.
Любые советы приветствуются 🙂
Он был совершенен в одном смысле этого слова, но он не был совершенен или полон в том смысле, в котором Аполлос упоминал в своем посте.
Для пояснения… «Он» - это Иисус… верно, Мелети? Мои мысли совпадают с твоим, Крис. Однако я понимаю рассуждения Аполлоса. Я всегда считал, что между Иеговой и Иисусом огромная пропасть из-за того, что Иисус был сотворен. Иегова неизмерим. Однако для понимания Священного Писания люди должны «измерить» Его по отношению к другим вещам. Я очень жду этого обсуждения.
Я ответил на комментарий Imjustasking, так что «он» - это сатана до того, как он согрешил.
Аааа, старомодный рубильник с двойным ходом напомнил мне о днях, проведенных в цирке. Отличный пост с красивой и понятной информацией. Это помогает мне увидеть возвышение Иисуса от первенца творения Иеговы до правой руки Бога в перспективе. Должен был быть первенец, и Иисус был им. По сути, Иисус и Сатана были братьями и, возможно, составляли ядро архангелов с разными ролями. Если мы правильно интерпретируем Священное Писание, то роль Иисуса заключалась в создании Земли и человечества от имени Иеговы, что может объяснить его «любовь к миру».... Читать дальше
(Мэтью 26: 29) Но я говорю ВАМ, я ни в коем случае не буду пить от этого продукта виноградной лозы до того дня, когда я выпью это новое с ВАМИ в Царстве моего Отца ».
Я часто задавался вопросом, следует ли понимать это буквально. В конце концов, что было бы образным «продуктом виноградной лозы» на небе? Оно-2 269 говорит, что символизирует радость, но кто знает. Возможно, короли и жрецы, включая самого верховного жреца, все-таки будут здесь, на Земле, или, по крайней мере, будут регулярно лично посещать свою территорию.
Это кажется вполне правдоподобным и недооцениваемым. Иначе у нас было бы заочное правительство. Я не понимаю, как это сработает. Иегова разговаривал с Моисеем лицом к лицу. Авраам получил указание от посетителей-ангелов, которые прибыли в материализованном виде и ели вместе с ним. Ангел явился с тремя евреями в огненной печи; и у Даниила были ангелы. Кажется, что Ангелы приходили и уходили все время в Еврейских Писаниях.
У меня была другая мысль на эту тему. Трое мужчин пришли навестить Авраама, прежде чем двое из них отправились расследовать события в Содоме. Теперь можно подумать, что ангел, ведущий низкую разведку над городом, сможет сделать больше. Так зачем материализоваться, а потом совершать путешествие? Зачем тратить время на еду? Если плотское присутствие требовалось тогда, тогда, несмотря на порочность времени, не будет ли иметь смысл, что именно так все будет действовать в новой системе? Просто мысль.
Кроме того, Крис, идея о том, что существует некий «генетический код» духовных существ, завораживает. То, что это может быть переведено в код ДНК, очевидно из рождения Иисуса человеком. Хотя мы привыкли считать ангелов просто «сверхъестественными», я не удивился бы, если бы они не подчинялись законам физики, хотя и не были открыты, как все мы. Не будучи ученым, я говорю здесь через свою шляпу, но я подумал, что это интересная, хотя и несколько фантастическая идея.
Крис, как Иисус мог быть сотворцом Вселенной с Иеговой и при этом быть равным ангелу, ставшему сатаной? Кто больше прародитель или потомок? Ангелы создают других ангелов? Я думаю, что пришло время обратиться ко всему представлению об Иисусе и сатане как об архангелах, как о неких «братьях по оружию». Для меня это просто не имеет смысла. Другая причина, по которой я опасаюсь такого взгляда, помимо присущей ему логической ошибки, заключается в том, что это, вероятно, еще одно пережиток нашего пятидесятнического прошлого, как и многие другие.... Читать дальше
я просто спрашиваю,
Я с тобой в этом. Я надеюсь, что мы сможем разработать исследование об истинной природе Иисуса как отдельную тему, либо в новой статье, либо если в какой-то момент мы запустим общий дискуссионный форум (что является нашим намерением).
Аполлос
Я часто думал что-то в том же духе. То, что некоторые ангелы могут даже способствовать желанию быть с женщинами, оставаться на Земле, иметь детей, я полагаю, демонстрирует, что, хотя мы ниже, у нас также должно быть некоторое поразительное сходство. Ангельские посланники должны были отклонить поклонение и заявить, что они также были нашими братьями, и они проявляют большой интерес к тому, что происходит с нами здесь, на Земле. Кроме того, это также демонстрирует, что, хотя наказанием за грех является смерть, не представляется логичным сделать вывод, что именно поэтому люди умирают.... Читать дальше
Вот это да ! Очень интересная мысль! Вы, безусловно, расширили библейский контекст того, что мы «немного ниже» ангелов. Однако в контексте этой статьи ваши мысли расширили / прояснили мои идеи относительно значения «совершенства», которое имеют ангелы. Потерпи меня… Я экспрессивен, но не очень красноречив. Хотя мы не можем полностью понять значение совершенства от нашего Создателя, однако можно с уверенностью сказать, что отсутствие греха не может быть синонимом совершенства. Возможно, они (ангелы, Иисус, сатана) ... созданы совершенными И без греха (описывается сатана... Читать дальше
Я не хотел называть Адама и Еву «совершенными людьми». Я осознал свою ошибку слишком поздно 🙂
Я не уверен, что у нас действительно есть более крутой подъем к грешным людям. Тот факт, что Иегова может воскресить грешного человека и дать ему бессмертную жизнь и место выше ангелов, действительно поражает меня. То, что грешный человек может быть испытан до такой степени, когда Иегова знает, что, несмотря на его греховное состояние, он может быть признан нетленным. Тот факт, что верные христиане могут быть воскрешены к бессмертной духовной жизни, доказывает мне ошибочность нашего нынешнего учения о земной надежде. Мы утверждаем, что христиане испытают величайшие невзгоды... Читать дальше
Я рад, что мой комментарий вам понравился. Честно говоря, мне будет сложно сконденсировать все, что приходит мне в голову после вашего вопроса, в комментарий, но я постараюсь! Очевидно, это всего лишь мои собственные размышления, и я определенно не могу говорить, что кто-то ошибается, если я не знаю иначе. В этих вещах трудно быть полностью уверенным. Я думаю, мы все просто пытаемся понять это. Итак, во-первых, с моей стороны было бы невероятно самонадеянно предполагать, что духовные существа в чем-то несовершенны.... Читать дальше
Хорошо сказано!
Привет мелети
Это очень хорошо строится на предмете. Ваша точка зрения хорошо согласуется с тем, что я пытался сделать. Надеюсь, что любой читатель, который не настроился на мою длину волны, прочтет вашу статью, и все будет по-другому, поскольку в принципе нет никакого противоречия между тем, что я пытался выразить, и тем, как вы расширили идею. Мне также очень нравится ваша иллюстрация.
Аполлос