Изучение книги собрания
Глава 2, пар. 21-24
Суть изучения Библии на этой неделе происходит из коробки на странице 24, «Вопросы для размышления». Итак, давайте следовать этому совету и размышлять над этими моментами.
- Псалом 15: 1-5 Чего Иегова ожидает от тех, кто хочет стать его друзьями?
(Псалом 15: 1-5) О Иегова, который может быть Гость в твоей палатке? Кто может жить на твоей святой горе? 2 Тот, кто ходит безошибочно, Практикует, что правильно И говорит правду в своем сердце. 3 Он не клевещет своим языком, Он не делает ничего плохого своему соседу, И он не оскорбляет своих друзей. 4 Он отвергает любого, кто презирает, но он чтит тех, кто боится Иегову. Он не отступает от своего обещания, даже когда это плохо для него. 5 Он не одалживает свои деньги под проценты, и он не принимает взятки против невиновных. Кто бы ни делал эти вещи, никогда не будет потрясен.
В этом псалме не упоминается, что он друг Бога. Это говорит о том, что он его гость. В дохристианские времена идея стать сыном Бога была больше, чем можно было надеяться. Как человек мог снова примириться с семьей Божьей, было тайной, которую Библия называет «священной тайной». Этот секрет был открыт во Христе. Вы заметите, что этот и следующие два пункта в рамке взяты из Псалмов. Когда были написаны псалмы, Божьи слуги надеялись стать гостем или другом Бога. Однако Иисус явил новую надежду и большую награду. Почему мы возвращаемся к обучению наставника сейчас, когда Учитель находится в доме?
- 2 Коринфянам 6: 14-7: 1 Какое поведение важно, если мы хотим поддерживать тесные отношения с Иеговой?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Не становитесь неравномерно связанными с неверующими. Какое общение имеют праведность и беззаконие? Или что общего у света с тьмой? 15 Кроме того, какая гармония существует между Христом и Белилалом? Или что общего у верующего с неверующим? 16 И какое согласие храм Божий имеет с идолами? Потому что мы храм живого Бога; как Бог сказал: «Я буду жить среди них и буду ходить среди них, и я буду их Богом, а они - моим народом». 17 «Поэтому выйди из среды их и отделись, - говорит Иегова, - и перестань прикасаться к нечистому»; «И я приму тебя». 18 «И я стану отцом тебе, и вы станете для меня сыновьями и дочерьми », - говорит Иегова, Всемогущий."
7 Поэтому, поскольку у нас есть эти обещания, возлюбленные, давайте очистим себя от всякого осквернения плоти и духа, совершенствуя святость в страхе Божьем.
Включение этих стихов кажется несколько неуместным, учитывая, что наш урок состоит в том, чтобы стать другом Бога. Павел не говорит нам, как обрести дружбу с Богом. Он говорит, что если мы делаем это, у нас есть обещание, данное Богом, что мы «станем сыновьями и дочерьми» Бога. Он, очевидно, цитирует 2 Царств 7:19, где Иегова говорит о том, как стать отцом Соломону, сыну Давида; один из немногих случаев в Еврейских Писаниях, где Он называет человека Своим сыном. Здесь Павел использует это обещание и под вдохновением распространяет его на всех христиан, которые составят семя Давида. Опять же, не о том, чтобы быть другом Бога, а о том, чтобы быть его сыном или дочерью.[Я]
Школа теократического служения
Чтение Библии: Бытие 25-28
Если вы обеспокоены готовностью Иакова лгать и обманывать, чтобы лишить своего брата благословения своего отца, помните, что эти люди были без закона.
(Римляне 5: 13) 13 Потому что грех был в мире перед Законом, но грех не обвиняется против кого-либо, когда нет закона.
Был закон, установленный Патриархом, и он был высшим авторитетом в клане. В те времена существовала культура враждующих племен. У каждого племени был свой король; По сути, Исаак был королем своего племени. Существовали определенные правила поведения, которые считались традицией и позволяли различным племенам работать вместе. Например, можно было взять сестру мужчины без его разрешения, но прикоснуться к жене мужчины, и было бы кровопролитие. (Быт. 26:10, 11). Мне кажется, что ближайшая параллель, которую мы проводим в Северной Америке, - это городские банды. Они будут жить по своим собственным правилам и уважать территорию друг друга, следуя определенным взаимно согласованным, хотя и неписанным правилам поведения. Нарушение одного из этих правил приводит к бандитской войне.
№ 1: Genesis 25: 19-34
Нет. 2: те, кто воскрес, чтобы править со Христом, будут похожи на Него - rs п. 335 пар. 4 - стр. 336, пар. 2
Нет. 3: отвратительная вещь - взгляд Иеговы на идолопоклонство и непослушаниеit-1 р. 17
Сервисная встреча
Минут 15: что мы узнаем?
Обсуждение рассказа об Иисусе с самарянкой. (Иоанна 4: 6-26)
Приличная часть, где мы можем обсудить Священное Писание. Жалко, что все это наклонено в сторону служения, когда мы могли бы говорить о гораздо большем, но тем не менее, мы читаем и обсуждаем Священное Писание напрямую, без «помощи» публикации.
Мин. 15: «Совершенствование наших навыков в министерстве - запись интереса».
Сколько раз у нас была часть о том, как вести хороший учет наших призывов к тем, кто находится в проповедническом служении. По сути, в этой части нет ничего плохого, но, будучи в служении более полувека и получая эту часть, вероятно, сотни раз (я не использую преувеличения), я знаю, что есть способы получше использовать наше время. Я видел, что братья, которые плохо хранят записи, останутся такими же, несмотря на такие роли и те, кто хорошие, останутся хорошими. Лучший способ научить этому - на личном уровне, а не с платформы. Да, будет мало кто от этого выиграет. Один из ста, если я буду щедрым. Так почему бы не научить их лично, чтобы не тратить зря время остальных 99 и не дать нам что-то по-настоящему вдохновляющее и библейское, чтобы мы пережевывали вместо «101 ведения записей»?
Привет, «GodsWordIsTruth», все мое удовольствие, приятно слышать ваши мысли, и я надеюсь, что вы найдете что-то полезное в моих. Я слышу и сочувствую вашей нерешительности оценивать вещи как истинные или ложные, чтобы их не воспринимали как разобщающие. Однако, кроме предупреждения нас о том, что нас будут судить по тому же стандарту, с которым мы судим других, и, следовательно, чтобы быть осторожными, Он также сказал нам судить самих себя за то, что является праведным, потому что Он пришел не дать мира на земле , но ОТДЕЛЕНИЕ, и это, не потому, что он любил мешать... Читать дальше
Алекс, да, это позор, что WT скрывает небесную надежду, и в процессе предоставления начального библейского образования для детей начального уровня, теперь объявили, что это все, что есть, что делает его подозреваю, что у руководства тоже нет небесной надежды, потому что как ты можешь молчать о том, во что ты страстно веришь, и что в корне изменило твою сущность? С недавним «понижением в должности» помазанников до уровня «других овец» и уже укоренившейся поддержкой Старейшин, хотя и «духовными»... Читать дальше
Алекс - Мы согласны. Многие христиане в своей искренности отвергают небесный призыв. Я не сомневаюсь, что христиане действительно любят нашего Отца и делают все возможное, чтобы служить Ему. Я считаю, что религия играет большую роль в том, сколько «правды» мы на самом деле получаем. Я думаю о богатом молодом правителе, который проявил признательность и любовь ко Христу, но отверг небесный призыв от Самого Христа из-за его «личных проблем» (Луки 18: 18-23). Есть люди, которые отвергают этот призыв, потому что не делают этого. не знаю, что они делают. Некоторые... Читать дальше
Привет, «GodsWordIsTruth», спасибо за ваши взгляды и вопросы относительно моих; Я очень сочувствую вашему презрению к некоторым из более небиблейских интерпретаций, которым учил WT, и это заставляет меня съеживаться в согласии с некоторыми из их интерпретаций, особенно если они также используются нехристианским и оскорбительным способом порабощать людей своим посредничество вместо Христа, который один является законным посредником между нами и Отцом. Но в то же время я должен быть абсолютно беспристрастным и читать Писание так, как Дух дает мне это, даже если это... Читать дальше
Полностью согласен Росс. Я лично прошел полный круг. Принимая теологию Свидетелей Иеговы на 100%, желая отвергнуть каждую ее часть, пытаться даже убедить себя, что Троица, возможно, истинна (безуспешно). Некоторые вещи, которые я опровергал, явно не соответствуют Библии. Маятник часто поворачивает нас в другую сторону, когда мы узнаем о некоторой лжи, например, о сокрытии слова «наос» WT. Как следствие, в течение многих лет я считал, что, возможно, JW ошибается насчет народов, и очень многие из них попадают на небеса, не будучи в... Читать дальше
Я согласен, Алекс. Или, по крайней мере, статью для начала обсуждения в разделе комментариев….
Аполлос и все остальное, я только что понял, что я должен предположить много вещей о взглядах каждого здесь, даже несмотря на общее свидетельское прошлое, которое мы все, кажется, разделяем, так что, возможно, было бы лучше задать несколько вопросов относительно взглядов каждого человека на конкретные детали. Может ли великая толпа быть нехристианской, в смысле не помазанной, с каким определением я согласен, кстати? Есть ли в Писании ЛЮБЫЕ христиане, которые не помазаны, не оправданы, не освящены как цари и священники, первенцы, новое творение, крещенные в смерть Христа, члены Тела Христова и Невесты... Читать дальше
Я думаю, мы все можем предпочесть заморозить это обсуждение, пока у нас не будет форума. Будет неприятно, если вы попытаетесь донести мысль, но она теряется в стенах текста. Кроме того, я думаю, что приведенный выше список вопросов можно было бы обсудить как минимум в 20 темах. Мы слишком много обсуждаем сразу. Так что я, наверное, пока отступлю, заново перевариваю все комментарии и мнения и подожду форума. Тем не менее, я думаю, что было здорово уже увидеть несколько разных точек зрения. Мелети, у тебя есть моя электронная почта. Если Росс связался с вами через страницу контактов... Читать дальше
Конечно. Буду рад помочь.
Росс - В защиту того, что обсуждается на этом сайте… Мы обсуждаем взгляды Великобритании на Священные Писания 2 раза в неделю на собраниях в течение примерно 2 часов, затем умножаем это на 21 год, когда я крещен в «истине» . Моя идеологическая обработка началась в «младенчестве» с моими родителями. Я считаю, что даже с их постоянно меняющимися «истинами» я довольно хорошо понимаю их точку зрения. Признаюсь, я не согласен с некоторыми учениями. Я не красноречивый оратор или писатель, потому что воображение меня привлекает.... Читать дальше
Могу я сделать наблюдение? Чрезмерно длинные комментарии, в которых задается много вопросов, обычно приводят к обратным результатам, когда мы пытаемся продолжить обсуждение. Я говорю это всем, никого не выделяя. Я сам виноват в этом, но на собственном опыте убедился, что лучше придерживаться нескольких вопросов, разбивая на части один аспект обсуждения, чтобы найти решение этого элемента, прежде чем двигаться дальше. Таким образом, мы можем развивать каждую закрытую тему в направлении решения. Когда задают вопрос, давайте обязательно ответим на него, прежде чем задавать вопросы... Читать дальше
Я подхожу к этой интереснейшей дискуссии в конце игры (моя вина), и мне действительно следовало делать заметки о том, что все написали, чтобы иметь больше шансов не искажать чью-либо позицию (что легко сделать по ошибке). Но я этого не сделал. Я просто прочитал всю ветку с нуля. К тому времени, когда я подумал об этом, у меня было, наверное, более 60 комментариев. Вместо того, чтобы отступать и использовать подход «кто что сказал», я просто хотел бы сделать несколько общих наблюдений, и тогда те, кто согласен / не согласен, несомненно, ответят, и я... Читать дальше
Спасибо за красивое резюме Аполлос. Прежде чем можно будет прийти к какому-либо консенсусу… ГБ или кто-либо другой, выступающий против пребывания Великой Толпы на небесах…. Вы должны начать с изложенных вами пунктов… из Священного Писания. Чтобы прокомментировать вашу точку зрения…. Помимо «усталости от двойного удовлетворения» у меня есть «антитипичная» усталость. В Ветхом Завете нет храма, сопоставимого с тем, что видит Иоанн. В Евангелиях нет «великой толпы», которая могла бы сравниться с тем, что видит Иоанн. ИМО Иоанн дает нам много «халявы» в интерпретации своего видения (Откровение 5: 8).... Читать дальше
Привет GodsWordIsTruth Спасибо за ответ. Я просто хочу прояснить, что мой комментарий никоим образом не является резюме обсуждения до этого момента. (В таком коротком комментарии это было бы довольно сложным делом). Я только что выделил несколько моментов, которые выделялись для меня из слияния и расхождения во взглядах, которые были выдвинуты до сих пор. Возможно, я неправильно понял вас в отношении пункта №1, но, насколько я помню, я думал, что мы с вами, вероятно, будем на одной странице в этом отношении.... Читать дальше
Аполлос: Позвольте мне повторить… Я думаю, вы суммировали мой взгляд на то, что Великая Толпа находится на небесах. 🙂 По поводу устройства храма мы однозначно согласны. Я пытался заявить, что в поисках прообразов храма, Великой Толпы (и на самом деле большинства учений в Новом Завете) мы (JW) ошибаемся ИМХО, интерпретируя Видение Иоанна (и видения Иезекииля и Даниила). Видение Иоанна становится более сложным, чем оно есть на самом деле, когда мы ищем «прообразы», пытаясь объяснить нашу доктрину. Как это относится к святилищу, основанному на иврите 9.... Читать дальше
«Они уничтожаются по прошествии« короткого времени »после окончания 1000-летнего правления (неисчислимый период времени)».
«(Неисчислимый период времени)» должен следовать после «немного времени» в том же предложении. Я пытаюсь сказать, что период «недолгого времени» - это неисчислимый период времени, который начинается после того, как закончилась тысяча лет.
Я не могу дождаться возможности обсуждения темы! 🙂 мы обсуждаем темы повсюду в этой ветке. Росс: Вы верите, что только 144,000 20 составляют первое воскрешение. (Откровение 4: 20). Однако вы верите, что «остальные из мертвых» воскрешены в «духовном» смысле. Это то, что говорит Джон? (Откровение 5: XNUMX) Нет никаких библейских свидетельств духовного воскрешения мертвых. В Ветхом и Новом Завете «Воскресение» всегда относится к физическому восстановлению жизни. Мы (JW) говорим, что это «духовное» воскрешение, соответствующее нашей теологии. В данном конкретном случае... Читать дальше
Алекс, я знаю боль потери типизированного содержимого в окне «ответа», поэтому я всегда составляю текстовый документ, который часто обновляю, а затем «копирую и вставляю» на сайте, чтобы у меня всегда была резервная копия проект должен пойти не так, как надо. Считайте себя удачливым или неудачливым, в соответствии с вашим уровнем истины на сегодняшний день и признательностью за его превосходство, еще не изгнанным из «синагоги» за то, что он говорил правду «друг с другом», и так же, как в Иисусе , Вы говорите, что многое зависит от определения «совершенства» - насколько верно, потому что, как... Читать дальше
Росс, вам не нужно исключать 20-секундное воскрешение в Откровении только потому, что вы этого не понимаете или просто потому, что это не соответствует вашей теории. Более убедительно то, что он говорит о конце Аида вскоре после этого. Если ад был опустошен раньше, в течение 1000 лет, возможно, через 10,20 лет… Зачем упоминать, что он будет уничтожен после этого? Обратите внимание, как воскресшие помазанники говорят: «Смерть, где твое жало», полностью избежав смерти. Воскресение и последующее заявление против смерти имеет прецедент. Meleti, 1) Я согласен с определениями perfectA и perfectB. 2) Я все еще не в курсе... Читать дальше
Вы делаете предположение, что мусульманин, который делает хорошую работу христианину во время великой скорби, получит вечную жизнь. Какие у вас есть доказательства для этого?
Что касается веры, не требующейся для народа Израиля, я не знаю, с чего начать. Возможно, к Евреям 11. Или выполните поиск слов по вере * и посмотрите, как часто Божьи пророки осуждали их за недостаток веры.
Я верю в ШАНС на вечную жизнь для тех, у кого не было шанса на веру.
Израиль как нация обязан соблюдать заповеди. Это работает.
Кто-то без особой веры может соблюдать законы закона и быть справедливым.
Теперь, может ли кто-нибудь выполнять дела, требуемые законом, без веры, что он может их оправдать? Вероятно, не вероятно. Но соблюдение заповедей, дел было их требованием. Вера, конечно, очень переплетена.
Показательный пример: я знаю достаточно свидетелей, которые идут на службу без веры, которая требуется от христиан: что Иисус умер за наш грех.
Итак, у вашего гипотетического мусульманина будет ШАНС на вечную жизнь. Но разве все неправедные, даже те, кто не совершал добрых дел по отношению к братьям Иисуса, имели шанс на жизнь вечную благодаря тому, что они вернулись в воскресении неправедных?
Если второе воскресение наступит после 1000 лет, все на земле должны противостоять сатане и встать на защиту Иеговы в битве Гога и Магога.
Неправедные получат воскресение суда. Это также может означать вторую смерть. Я не уверен. Если они хоть как-то выживут, то погибнут в битве Гога и Магога. Так что я бы не назвал это большим шансом.
Это многое объясняет. Мы далеки друг от друга по смыслу воскресения неправедных.
Алекс, я знаю боль потери типизированного содержимого в окне «ответа», поэтому я всегда составляю текстовый документ, который часто обновляю, а затем «копирую и вставляю» на сайте, чтобы у меня всегда была резервная копия проект должен пойти не так, как надо. Считайте себя удачливым или неудачливым, в соответствии с вашим уровнем истины на сегодняшний день и признательностью за его превосходство, еще не изгнанным из «синагоги» за то, что он говорил правду «друг с другом», и так же, как в Иисусе , Вы говорите, что многое зависит от определения «совершенства» - насколько верно, потому что, как... Читать дальше
Псалмы 45:16 действительно предусматривают, что Иисус станет Отцом для бесчисленных сыновей, поэтому в Исаии 9: 6 он назван «Отцом вечным». Однако это не мешает некоторым из тех, кто был объявлен праведником, как Авраам, стать его братьями.
Мы должны помнить, что Ветхий Завет был завершен и потерпел неудачу только потому, что евреи нарушили соглашение своей неверностью. Если бы они этого не сделали, они бы унаследовали королевство. Следовательно, верные люди, такие как Моисей, все еще могут быть включены в полные преимущества нахождения в этом завете.
Надо читать… По истечении 1000 лет они воскреснут.
Уже высказал эту мысль здесь:
«Затем я написал о 20-й главе Откровения, где говорится о двух воскресениях, помещая второе воскресение после 1000 лет и говоря, что первое воскресение - это воскресение святых».
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
И путаница проистекает из совершенства слова. У нас с Россом, Мелети разные определения. Росс определяет это как процесс к освящению, Мелети как освящение, а я как неотъемлемое условие оправдания (с самого начала), но ставшее постоянным в освящении.
1Co 6: 15-18 разрушает мое предыдущее определение освящения. Помазанники находятся в более чем оправданном состоянии. Они в святом состоянии. Мне нужно пересмотреть мою теорию.
Поэтому мне нужно думать о последствиях для всех сценариев.
Давайте назовем это сейчас тремя завесами, используя аналогии со скинией.
Первая завеса = от несправедливого к справедливому
Вторая завеса = от просто освященной
Третья завеса = от освященного к небесному воскресению (временное определение)
Попробую завтра переформулировать.
Алекс: «Это второе воскресение, я считаю, воскресение, о котором говорится, когда в Библии сказано:« воскресение праведных (справедливых) и неправедных (неправедных) ». Мы согласны. Это мое текущее понимание. Вот почему я не понимаю убеждения, что «остальные из мертвых», к которым обращается Иоанн после Первого воскресения, получают своего рода «духовное воскрешение». На мой взгляд, это означает, что нечестивые могут получить «духовное воскрешение». (Откровение 20: 5). Аргументация ГБ состоит в том, что Иоанн каким-то образом говорит, что «остальные из мертвых» вроде как возвращаются к жизни… но не... Читать дальше
Я нахожу сбивающей с толку идею совершенствования. Согласно этому убеждению, куда попадают те, кто пребывает во втором воскресении ... Джон говорит, что в конце правления 1000 они будут воскрешены. Откровение 20: 5
Мелети, прежде чем ответить на ваш пункт выше, я подумал, что лучше лучше познакомиться с вашими взглядами на «безгрешность» и «свободную волю». Похоже, вы подразумеваете, что безгрешность в каком-то смысле качественно уступает совершенству - и мне нравится использовать термин «совершенство», просто чтобы означать «соответствие цели», поскольку это кажется наиболее подходящим обобщением его характера. Так как же тогда можно было справедливо осудить Адама за то, что он просто сделал «несовершенный» выбор, если, согласно вашим рассуждениям, он никогда не был наделен совершенством с самого начала? Если он не был «приспособлен» для «цели» исправления... Читать дальше
Росс я тоже ответил, выше в этой теме.
Дайте мне знать, что вы об этом думаете
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Обоснованное условие для израильтян зависело от постоянной опоры на священническое посредничество.
То же самое будет с «людьми богов» на земле в течение 1000-летнего правления.
>> Мне нравится использовать термин «совершенство», просто чтобы обозначать «соответствие цели». Это одно из определений этого слова. Слова в английском часто перегружены, поэтому теперь я предпочитаю безгрешность при описании этого конкретного человеческого состояния. Иисус тоже был безгрешным, но несовершенным. Он стал совершенным благодаря тому, что он перенес. (Евр. 5: 8,9). Вместо того, чтобы теряться в множестве возможных определений слова, давайте рассмотрим концепцию, которую, по нашему мнению, воплощает это слово. Идеально в смысле «подходит для той цели, для которой он был создан». Я назову это PerfectA. PerfectA может применяться ко всему.... Читать дальше
Мелети, у тебя есть интересная точка зрения о том, что выходцы из великой скорби называются праведными. Но так были и «древние достоинства», и все же они не могут быть «совершенны» без помощи Невесты, ведущей их к водам жизни в течение 1000-летнего правления, так же, как те, кто пережил великую скорбь. Если бы такие возвышенные фигуры, как Моисей и Авраам, с нетерпением ожидали совершенствования под руководством Мессии, что заставило бы нас думать, что земные овцы ВЗ сегодня как-то более продвинуты на пути к совершенству... Читать дальше
Привет Росс, Вы говорите, у меня есть интересный момент, но вы не обращаетесь к нему? Ваша собственная аргументация не может продвинуться, пока вы не ответите на вопрос, который я поднял. Чтобы подтвердить это: вы утверждаете, что овцы от Матфея 25: 31-46 должны стремиться к совершенству в течение 1,000 лет. Тем не менее, стих 31 изображает Иисуса, сидящего на престоле суда. Как он может судить этих овец как праведных и давать им вечную жизнь, если доказательство, на котором основано это суждение, все еще составляет 1,000 лет? Что касается другого вопроса, который вы подняли, вы... Читать дальше
Meleti Я очень рад, что вы подняли эти вопросы! Они действительно подчеркивают некоторые различия в моем соглашении с Россом, и они заслуживают ответов. Итак, я надеюсь, что смогу ответить на ваши вопросы с моей точки зрения на вещи: Цитата 1: ———– «Вы утверждаете, что овцы из Матфея 25: 31-46 должны стремиться к совершенству в течение 1,000 лет. Тем не менее, стих 31 изображает Иисуса сидящим на престоле суда. Как он может судить этих овец как праведных и даровать им жизнь вечную, если доказательства, на которых основывается этот приговор, находятся еще в 1,000 лет? »... Читать дальше
Привет, Алекс, я согласен с вами в том, что мы должны тщательно определить наши термины, чтобы убедиться, что мы согласны с предпосылками нашего обсуждения. Что касается вашего возражения против использования слова «совершенство», позвольте мне просто сказать, что, хотя этот термин может иметь различные значения на английском языке, я использовал его в своем комментарии в соответствии с определением, которое Аполлос изложил в своем превосходном сообщении: «Был ли Адам идеален? «. После этого поста я опубликовал один, чтобы добавить в обсуждение свои два цента. Исходя из этого, помазанники действительно совершенны после своего воскресения (или преобразования) в... Читать дальше
Я только что потерял свой ответ из 15 абзацев Meleti из-за какой-то причуды браузера. Как печально 🙁 У меня нет времени повторять все, что я написал, поэтому я попытаюсь обобщить то, что у меня было до сих пор. Сначала я рассказывал о своем опыте, что меня закрывают, когда я пытаюсь вести увлекательные библейские дискуссии, и даже был наказан за то, что задавал старейшинам во время пастушеского звонка действительный библейский вопрос, несмотря на повторное подтверждение принятия FDS. Затем я выразил благодарность за то, что нам здесь нравится, Притчи 27: 17 Как железо точит железо, так один человек точит другой. Тогда я согласился на «совершенство»... Читать дальше
Итак, ваше решение было заменить его ответом на абзац 30? 🙂
Если я правильно вас понял, есть три воскрешения:
1) «Первое воскресение» к небесной жизни в начале или непосредственно перед началом 1,000-летнего правления.
2) Земное воскресение праведных, во время или во время правления 1,000.
3) Земное воскресение неправедных после окончания правления 1,000.
Это точно?
2 + 3 будет одним и тем же воскресением, как после 1000 лет.
Таким образом, праведники просыпаются в подобном Адаму государстве на райской земле.
Воскрешение неправедных либо прямиком в геенну, либо нет. Я пока не уверен в этом. А как насчет Адама, Иуды, содома Гоморры? Другая тема…
Meleti-
«Здесь Павел говорит о помазанных христианах, которым после воскресения сразу же будет даровано совершенство, безгрешность и бессмертие, потому что Иегова объявил их праведными. Для них нет 1,000-летнего испытательного срока; не стремиться к совершенству, как если бы это было чем-то, чего можно было бы достичь посредством серьезных усилий ... »
Я согласен с вами . Похоже, что наше учение о 1000-летнем правлении - это JW-версия учения о чистилище католической церкви.
Алекс, что касается Божьей справедливости или праведности, мы должны помнить, что это суть христианства, универсальная проблема, над которой мы проводим этот социальный эксперимент здесь, на земле, на протяжении последних 6000 лет. Есть два фундаментальных аспекта справедливости: один может быть назван «естественной справедливостью» или «договорным правосудием», как в управлении двусторонними отношениями, а другой аспект - одностороннее, суверенное дарование благословения или даров на основе свободного и добровольная подача и получение. Чтобы проиллюстрировать: у Бога нет обязанности создавать кого-то одного, и ни у кого нет... Читать дальше
Алекс, в теме «Когда произойдет первое воскресение», вы только что задали Мелети следующий вопрос, на который я хотел бы ответить здесь, чтобы держать вещи на «той же странице», так сказать, ЦИТАТА: Где Мэтью говорит об Армагеддоне? Единственное упоминание это GT. Можете ли вы доказать, что суд над козами Иисусом такой же, как Армагеддон? UNQUOTE Теперь, это интересный вопрос, но я думаю, что 2Thes.1 может помочь нам в этом отношении, потому что Павел говорит там, что великая скорбь на нас в определенный момент обернется... Читать дальше
Чтобы прояснить мою позицию по Аврааму. Я не говорил, что он «пойдет» на небеса. Это не следует из моих аргументов. Я действительно сказал, что «возможно», что Авраам получит «первое воскресение» с точки зрения Божественной справедливости. Поэтому я верю, что если бы Иегова хотел, чтобы он принял это, он мог бы это сделать, даже вне нового завета. Есть и другие факторы, которые могут помешать ему получить этот лот. Например, что происходит с оправданной великой толпой, которая также верна в битве Гога и Магога? Они также будут претендовать на... Читать дальше
Хе Мелети, спасибо за то, что подняли ваши вопросы, я постараюсь ответить на некоторые из них: Откровение 5 говорит нам о том, что «люди» были «куплены» у «каждого племени, языка, народа и нации», чтобы образовать царство королей и священники над теми, "на земле". Затем, в 14-й главе Откровения мы видим, что 144000 «куплены» у «земли» и у «человечества», что означает, что эти священники когда-то были «земли», той же «земли», которая состоит из «земли». каждое племя, язык, народ и нация », над которыми они будут править как священники и цари, что говорит нам, что все те... Читать дальше
Я предполагаю, что вы связываете Великую Толпу с овцами в притче об овцах и козлах. Я говорю это из-за того, что вы связали их с ними как с братьями Иисуса, которые сами того не осознали. Если я пришел к правильному выводу, то ваше упоминание о том, что их нужно будет усовершенствовать в течение 1,000 лет, похоже, противоречит тому, что Иисус говорит об овцах в этой притче. Видите ли, козлы уходят на истребление вечное, а овцы на жизнь вечную. Овцы называют «праведниками». (Матф. 25: 31-46) Если Бог судит... Читать дальше
Я думаю, что вы на пути к пониманию нашей идеи!
Обратите внимание, как овцы благословлены как группа.
Подобно народу Израиля, до тех пор, пока они получают выгоду от священнической жертвы, они оправдываются перед Иеговой. Вот почему во всей Библии так много внимания уделяется тому, что палатка или храм находятся среди них.
Последствия отказа от этого соглашения заслуживают второй смерти, даже если они ранее находились в оправданном положении с вечной жизнью в поле зрения.
Алекс, хорошо, я только что закончил перечитывать твои комментарии, которые вдохновили мои предыдущие посты, чтобы посмотреть, не упустил ли я что-то из них, потому что у тебя так много деталей в соответствии с тем, как я вижу вещи, что они не могут не быть получено из нашего общего источника. Я предполагаю, что ваша ссылка на «последнюю трубу» подразумевает, что вы говорите о том, что в Матфея 24:31, сразу после окончания великой скорби, когда происходит «арфазо», потому что спящим в Иисусе придется ждать до тех пор, чтобы быть вместе с нами,... Читать дальше
Привет, Росс, о божественной справедливости. По сути, я верю в справедливость, в то, что со всеми следует обращаться одинаково. Правило измерения вечной жизни таково: «Докажи верность при оправданных условиях». Исключением является прямое и полное преследование или противодействие Богу, его духу, его замыслу, помазаннику. В этом случае достаточно «справедливо» предположить, что такой человек, даже если это оправдано, не окажется лояльным. Здесь я продемонстрирую, как я считаю, что справедливость Иеговы действует РАВНО для всех: 1. Адам был создан в оправданном состоянии. Это позволяет ему приблизиться к Богу. 2. Адаму НЕ была дарована вечная жизнь по умолчанию.... Читать дальше
Я съеживался на встрече вчера во время второго разговора между двумя сестрами. Старшая сестра, играющая в Библии, утверждала, что у нее была небесная надежда, а потом сестра впервые отговорила ее от этого со Священным Писанием, и, конечно, вся община захлопала в ладоши ...
«Нуждаясь в благодати», для меня это подводит итог одной из самых фундаментальных проблем нашего послания. Нас учат отговаривать людей от христианской надежды Нового Завета. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! потому что ВЫ закрываете царство небес перед людьми; Вы сами не входите и не разрешаете тем, кто идет, входить (Матф. 23:13). Даже если бы доктрина Резерфорда о «двух христианских надеждах» была реальной, какое право мы имели бы отговаривать людей от одна надежда или другая? В лучшем случае мы должны только... Читать дальше
Именно Аполлос. С тех пор, как я принял истину о своем сыновстве и об Иегове как о моем Небесном папе прямо сейчас, а не в далеком будущем, я чувствую себя очень счастливым по этому поводу, и меня огорчает, что мы все были обусловлены иначе. На этой неделе я набрался смелости, чтобы поговорить со старейшиной об этом, сказав ему о своей решимости принять участие. Он был действительно очень рад за меня. Я спросил его, чувствовал ли он когда-либо это, и он признался, что часто думал об этом. Он сказал, что иногда он думал, что мы можем быть уверены, что верим в одну надежду... Читать дальше
В настоящее время вы не можете. Мы постараемся предоставить всем расширенные возможности редактирования.
Привет, GodsWordIsTruth, да, числа первого воскресения будут 144000, число которых может быть буквальным, или символическим, или и тем, и другим. «Великая толпа» в Откровении 19 находится на Небесах, но не может быть идентична «великой толпе» в главе 7, потому что они восхваляют Яха за то, что он просто отомстил за кровь Его рабов от руки великой блудницы, что происходит ДО Армагеддонская битва, через которую «великая толпа» главы 7 еще не прошла к этому моменту; следовательно, «великая толпа» в главе 19 может быть только толпой ангелов, так что не будьте... Читать дальше
Вы предполагаете, что великая скорбь - это Армагедон. Есть основания предполагать, что это было раньше. Мат. 24:29, например. Плюс тот факт, что суд приходит до Армагеддона. Если GT - это разрушение Вавилона Великого, то в промежутке между его концом и началом Армагеддона у вас будут те, кто пройдёт через GT, будет признан достойным и попадёт в рай. 144,000 могут символически относиться ко всем воскресшим христианам, в то время как великое множество относится к тем, кто был жив во время великой скорби. Эти отличаются от остальных тем, что... Читать дальше
Мелети, помазанники воскреснут только после скорби, но восхищены облаками вместе с теми из поколения, которое не ушло из жизни. (1 Фесс. 4) Библия говорит, что они идут вместе. Есть единый корпус запечатанных. Фактически, проверьте Матфея 24:31 и сравните с Откровением 7: 1. Изучите последнюю трубу, и вы поймете, что я имею в виду. Общество только говорит, что помазанники уже на небесах, потому что они верят, что пришествие было около 1914 года. Это все еще в будущем…. Кстати, я думаю, что... Читать дальше
Я согласен. Я написал после на это пару лет назад.
Росс: Какой отрывок из Священных Писаний мы можем использовать для подтверждения того, что Иоанн говорит, что Великая толпа, о которой он говорил все время, теперь являются ангелами в 19: 1,2? Если только Иоанн не пытается невероятно сбить с толку, объясняя то, что он видел в этом видении… Он упоминает, что видел всевозможные духовные создания / существа в Откровении, а в 7:11 он говорит нам, что он тоже видел ангелов. Значит, ангелов, пребывающих на небесах, тоже можно назвать Великой Толпой? Джон этого не говорит. Старейшина уже сказал нам, кто такая большая толпа ... они такие... Читать дальше
Привет АФРИКАН,
это отличное объяснение того, что может иметь
происходит за кулисами в случае с Джейкобом
и Исав, и гораздо лучше рассуждал, чем мой комментарий
в начале этой темы; хорошо заметили, и спасибо за
делиться этим здесь
Привет Алекс, ты это сказал. Цитата: «Возможно, для нас шокирует мысль о том, что« народы и нации выживут в Армагеддоне », после того, как нас учили, что Иегова придет уничтожать народы. Но Иегова знает, что он делает, и нам нужно доверять нашему царю Иисусу ». UNQUOTE Это хороший момент, который показывает, что будет значительное меньшинство людей из всех стран, которые не будут с восхищением следить за входящим звером NWO, точно так же, как Захария говорит: «И это должно произойти [что] в отношении все кто... Читать дальше
Привет Алекс, я согласен с тобой в том, что существует «одна надежда», в которой христиане спасены, и эта точка зрения ставит под сомнение то, что те, кто был обнадежен в земном будущем, каким-то образом спасены в нем. Теперь, хотя я согласен с тем, что это прискорбно и говорит о том, что те, кто закрывает Небеса для других, указывают на то, что они на самом деле не хотят сами вводить эту надежду, что, тем не менее, никто, действительно помазанный Духом Божьим, не будет отговорен от плоти и крови от слушая и принимая призыв Божий и следуя за Агнцем, неважно... Читать дальше
Росс я сделал обширный пост:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Не могли бы вы внимательно прочитать и сказать, что вы думаете?
Также я упомянул Томаса в этом посте:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Я хотел бы знать, есть ли у нас различия или единомышленники.
Я еще не встречал других, кто видел бы это «именно». Насколько я знаю, это довольно новое соображение, потому что я никогда не видел, чтобы кто-нибудь приводил доводы, и стараюсь читать все, что могу.
Привет, GodsWordIsTruth, спасибо, что объяснили свою позицию немного подробнее; Я также должен объяснить основу для моих выводов немного лучше, чтобы вы могли видеть, откуда я иду. Вы упоминаете о том, что злоупотребление ГБ «обычным делом» связано с его взглядом на толкование Писания «с двумя надеждами», хотя, каковы бы ни были плохие результаты для «земных овец», бледнеет при сравнении к унижениям, причиненным ГБ через «земных классовых старейшин» их, как предполагается, их СОБСТВЕННЫМ духовным братьям из 12000 странных помазанников, которые,... Читать дальше
Росс: Я ценю ваш ответ и уважаю ваше мнение. Однако я не могу видеть Священные Писания так, как вы. Итак, для ясности ... вы верите, что только 144,000 20 попадут в рай? Иоанн говорит, что те, кто в первом воскресении, будут править как цари и священники в Откровении 4: 6-144,000. Общее количество тех, кто в первом воскресении составляет около 19 1? Меня больше всего интересует ваше объяснение Откровения XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k может быть символическим ..
Вы видели обширный ответ, который я сделал здесь
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Мне бы очень понравились отзывы
Как вы размещаете ссылки на комментарии, сделанные на этом сайте? Я не могу понять этого ...
Я посмотрю на ваш комментарий ... Я согласен, что 144,000 могут быть символическими.
Конечно, рассказ Иакова и Исава кажется предопределенным. Может быть, кто-то может помочь мне на этот счет.
Каин был первенцем, но Авель оказался праведником и пользовался благосклонностью Иеговы. Исав был первенцем, но Иаков пользовался благосклонностью Иеговы. Иаков получил духовное благословение от первенца и был переименован в Израиль. Как нация, Израиль был первенцем, но - по большому счету - растратил свое наследие. Кто ВСЕГДА пользовался благосклонностью Иеговы? Духовные первые плоды. Дорожим ли мы нашим духовным наследием на небесах или же мы, как Исав, помним о плотских? Где наше сокровище, там будет наше сердце. (Пусть читатель использует проницательность). Лютер, Лекции к Галатам, 1535. [9] «На... Читать дальше
Иаков против Исава Источник: http://ohr.edu/5327 Прежде всего, в то время как Исав обладал потенциалом быть очень праведным человеком, он по своей воле избрал путь зла и хитро обманул Исаака, заставив его думать, что он был тем человеком, который его отец хотел, чтобы он был, и чтобы он мог им стать, если бы захотел. Но вместо этого, согласно традиционным источникам, он был обжорой, убийцей и прелюбодеем, который «поймал своего отца в ловушку своим ртом», представив себя так, как если бы он скрупулезно соблюдал пути Исаака. Вот почему Исаак решил даровать Исав благословение. Но Ребекка, демонстрируя, что... Читать дальше
Привет, Росс, я надеюсь, что ты понимаешь мои мысли…. Я стараюсь лучше выражать их в письменной форме. Я все еще расту в «истине», поэтому я не связан ни с одной концепцией. Я снова прочитал ваш комментарий, и он выделялся: «Видя, что уже существует небесная надежда, зачем нам изобретать еще одну для тех, кто не« делает это », как если бы личность приемных сыновей Бога была не было уже предопределено в соответствии с благоволением Божьей воли во Христе Иисусе, но вместо этого зависело от исполнения... Читать дальше
Действительно, есть люди, которые будут жить на земле, но правильно ли стремиться к этому как к нашей цели? Даже так высокомерно (или невежественно, зависит от того, кто) называет это «надеждой», когда есть только одна надежда? Упражнение 1: Ефесянам 4: 4-5, измененное по сравнению с оригиналом, чтобы соответствовать учению о двух надеждах: Есть [два] тела и один Дух, как вы были призваны к [одной из двух] надежд, когда вы были призваны; один Господь, [две] веры, [два] крещения; Два тела: (1) небольшое стадо и (2) другая овца Две надежды: (1) небесная и (2) земная Две веры: (1) Иисус умер... Читать дальше
Опять же, если мы упростим это с помощью принципа бритвы Оккама: Павел резюмировал это следующим образом (1 Коринфянам 2:14, 15): «Но физический человек не принимает того, что от духа Божия, потому что это глупость для ему; и он не может узнать, потому что они исследуются духовно. 15 Однако духовный человек действительно все исследует, но сам он не исследуется никем ».
Спасибо за ваш потрясающий комментарий Алекс. Я следую вашим рассуждениям, но я в конфликте (возможно, с идеологической обработкой?). Мой вопрос: если я не умру и выживу в Армагеддоне, как я попаду на небеса? Восхищение? «Надежда», на которую мы так часто ссылаемся, - это правда надежда на воскресение, верно? ИМО ОТ размышляет о жизни после смерти или воскресения на земле. Я прихожу к убеждению, что у Священных Писаний нет оснований, чтобы отделить их от Ветхого Завета и Нового Завета (Матфея 8: 11.12 Евреям 11: 13-16; сравните Евреям 11: 8-10; Евреям 12:22 23 и... Читать дальше
Вы должны быть готовы (упор на желание) умереть во плоти, ваше тело - жертвенный сосуд. Плоть подобна семени, которое, когда настало время, умирает и превращается в растение. Иегова обещает новое тело, духовное тело. Я рекомендую вам прочитать 1 Co 15 прочитать всю главу. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Смотри! Я раскрываю вам священную тайну: мы не все уснем после смерти, но мы все изменимся, через мгновение, в мгновение ока, во время последней трубы. Для трубы будет звучать,... Читать дальше
Алекс: Я ценю духовную перестройку. Я не боюсь смерти. Я бы положил свою жизнь за моего брата. Однако я не хочу умирать и не обязательно хочу попасть на небеса. Я признаю, что мое желание может быть результатом идеологической обработки. Тем не менее, я должен полностью оценить дар, который Христос предложил мне по высокой цене. Я не смотрел на эту главу в 1 Коринфянам со времени моего «пробуждения». Я полагаю, что мы можем различаться богословски в отношении местоположения Великой Толпы. Однако мы согласны с тем, что есть группа Божьих людей... Читать дальше
Как ни энергично я защищал единственную надежду для христиан, мать, истинную Хорошую новость на сегодня, я еще не дал библейской поддержки моему нынешнему пониманию Великой Толпы. Я собираюсь привести одну аргументацию, но на самом деле у меня есть больше, возможно, в другой день. Во-первых, необходимо отметить, что эта группа отличается от 144к, которые также называются невестой Христа в откровении. Члены этой невесты еще называют живыми камнями храма. 1 Петра 2: 4-6 (NIV) Когда вы подходите к нему, живой Камень - отвергнутый людьми, но избранный Богом... Читать дальше
Просто чтобы прояснить некоторые моменты, которые вы делаете. Фраза «Невеста Христа» не встречается в Библии, но сама концепция присутствует. У нас есть: (Откровение 21: 2). . Я также видел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа. (Откровение 21: 9-11). . «Пойдем, я покажу тебе невесту, жену Агнца». 10 И взял он меня в силе духа на великую и высокую гору, и показал мне святой город Иерусалим, спускающийся с неба от Бога 11 и имеющий славу Божью. .... Читать дальше
1) Я думаю, что это само собой разумеющееся, кто является невестой Христа, но я приложу усилия, чтобы обосновать это в следующем посте. Надеюсь, завтра. 2) «Кроме того, откуда вы знаете, что Великая Толпа отличается от 144,000 144?» - Из стиха следует, что великую толпу невозможно исчислить, 3к по своей природе исчислены. Даже в символическом смысле вы не противоречите своей символике в той же главе Библии. 144) «XNUMXk может быть подмножеством GC» - в моем посте я рассматриваю CG как... Читать дальше
Символическое число вроде 144,000 12 не означает фиксированного числа. 144,000 и их кратные числа относятся к божественно организованным правительственным организациям. Использование 144 10 вместо 10 может показать, что вовлечено очень много людей. Но давайте предположим, что это относится к неизвестному, но фиксированному числу. Допустим, 10 миллионов - чисто аргументированно. Теперь предположим, что большая толпа - это подмножество XNUMX миллионов. XNUMX миллионов - это все люди, которые составляют новый Иерусалим, включая тех, кто не умрет, но преобразится. Большая толпа... Читать дальше
Алекс: Мы согласны, что есть земная группа и небесная группа. Резерфорд учил, что существует земная группа. Он также учил, что земная группа - это «великое множество». Однако Иоанн видит Великое множество на небесах. Итак, земная группа не может быть Великой Толпой. Если есть отрывок из Священного Писания, каким-либо образом связывающий «великое множество», которое видел Иоанн, с землей… Мне еще предстоит его прочитать. Я понимаю ваши библейские утверждения обо всем остальном ... Я не могу преодолеть это препятствие. Дух с небес пригласил Иоанна на небо, сказав: «Подойди сюда, и я... Читать дальше
В Откровении 17 не говорится, кто такое великое множество, в нем используется неопределяемое количественно «великое множество», имея в виду, что это может быть любое великое множество тел, каким вы хотите, чтобы оно было: Откр. 17: 1 После этого я услышал то, что звучало как рев великое множество людей на небесах кричит: «Аллилуйя! Спасение, слава и сила принадлежат нашему Богу. Вы не можете использовать это, чтобы что-то доказать… Я могу даже сказать, что это говорит о колониях муравьев. Тогда вы отвечаете: нет, потому что на небе нет колонии муравьев! И я отвечу: и народам не обещана небесная надежда в... Читать дальше
В доме моего Отца много жилищ. . (Иоанна 14: 2).
Откр. 17: 1 «После этого я услышал то, что походило на рев великого множества на небесах, кричащих:« Аллилуйя! Спасение, слава и сила принадлежат нашему Богу ... Вы не можете использовать это, чтобы доказать что-то ... Я могу даже сказать, что это говорит о колониях муравьев. Если мы не можем называть их колониями муравьев, мы также не можем называть их ангелами (Откровение 19: 1, 2). «Также была« великая толпа », следовавшая за Иисусом во время его знаменитых речей, и они были на земле с Иисус. Согласитесь, этот стих сам по себе ничего не доказывает ». Матфей не использовал символический язык и не пророчествовал.... Читать дальше
Я думаю, что мы можем согласиться с тем, что:
- великое множество явится из великой скорби
- великое бедствие еще не началось
- есть только одна надежда, одно Евангелие, одно крещение, одно призвание в это время
- великая толпа будет частью людей Джаха и получит благословение шатра
- великое множество появится из великого бедствия - великое бедствие еще не началось - есть только одна надежда, одно Евангелие, одно крещение, одно призвание в это время - великое множество будет частью народа Иаха и получит » Благословение палатки Мое мнение немного отличается. (заглавные буквы предназначены для выделения ... Я не могу выделить слова курсивом) - Великое множество ВЫЙДЕТ из великой скорби - Великая скорбь МОЖЕТ УЖЕ НАЧАТЬСЯ после смерти Апостолов - Есть одна надежда, одно Евангелие, одно крещение и одно призвание в это время -... Читать дальше
«ВСЕ Его люди получат« шатер »как благословения в будущем завете с Богом»
Это предложение сформулировано неловко.
То, что я пытаюсь выразить, заключается в том, что в конечном итоге ВСЕ люди Божьи (Небесная группа и Земная группа) извлекут выгоду из «шатровых» благословений под прочным (и последним) заветом Бога. (Небесная группа когда-то жила на земле и была частью «человечества», поэтому термин «человечество» включает в себя обе группы.)
Привет, «GodsWordIsTruth», пожалуйста, опровергните, если можете, те библейские причины, которые я привел в предыдущем посте, о том, что великая толпа - земной класс. Итак, в Откровении 7 мы видим, что огромная толпа только ПОСЛЕ запечатывания 144000, а затем только ПОСЛЕ выхода из великой скорби. Исходя из этого, можно предположить, что они составляют основную массу «двенадцати колен Израилевых», из которых опечатаны 144000. Хотя в Писании прямо не говорится об этом, это толкование вполне соответствовало бы обещанию Иисуса, что 144000 будут сидеть на двенадцати престолах, судя по... Читать дальше
Привет, Росс Спасибо за ответ :) Я прочитал твой пост. В вашем ответе обсуждается широкий круг вопросов, которые я считаю разными. Прежде чем я смогу начать «опровергать» пункты… Я считаю, что лучше всего, чтобы вы получили представление о моих основных взглядах на этот предмет. Мои мысли о личности 144,000 постоянно формируются. Я хожу взад и вперед между ними, будучи остатком верных верующих евреев (Римлянам 11, я убежден, это явно подразумевает) или христианами первого века (язычники и евреи). Я верю, что все христиане «помазаны» Божьим духом. В конечном итоге Иегова... Читать дальше
«Большая толпа» следует читать «большая толпа».
(На самом деле это должно было быть включено в комментарий выше .. На мобильном устройстве .. Я не уверен, почему мой комментарий пролился) Когда я читаю этот отрывок из Откровения 21: 3,4, я вижу в нем прекрасный способ заключение Библии…. там счастливый конец 🙂 Это место Писания говорит нам, что Бог раскинет свой шатер над человечеством и будет жить с ним. Я не верю, что Бог буквально будет жить с человечеством. Вместо этого человечеству будут восстановлены отношения Адама с Богом. Он будет жить с человечеством, как он жил с Адамом. Писание... Читать дальше
«В обоих рассказах [Re.7: 14-17; 21: 2-4] Бог стирает
слезы «великой толпы» и «человечества» и руководство
они [как «народы» 22: 2] к источникам воды жизни,
то, что применимо только к тем, кто живет здесь, на Земле »
Почему это применимо только к тем, кто живет на Земле? Иоанн говорит в Откровении 22: 1: «Тогда ангел показал мне реку с водой жизни, прозрачную, как кристалл, текущую от престола Бога и Агнца». Престол на небесах ...
Сказано, что великое множество людей находится в храме Божьем перед Его престолом, что создает впечатление, будто они находятся на Небесах, если бы не та деталь, что Бог на самом деле раскидывает над ними Свой шатер и ведет их к источникам вод жизни. Должны ли мы представить себе Бога, устанавливающего шатер перед Своим престолом на Небесах? Вы ставите палатку в своей гостиной, чтобы там поселиться? Разве палатка не используется для проживания на короткое время вдали от дома? Разве земля не устроит прекрасный пикник... Читать дальше
Привет, Росс! Помимо причин, которые я указал выше ... Я не могу читать откровения и помещать великую толпу на землю. Есть ли отрывок из Священных Писаний, который, по вашему мнению, помещает великое множество на землю? После прочтения вашего комментария выше…. Как бы вы объяснили следующие отрывки из Священных Писаний: Откровение 7: 3,4 «Не причиняйте вреда земле, морю или деревьям, пока мы не запечатаем рабов нашего Бога на челах их». 4 И я слышал число запечатленных: сто сорок четыре тысячи запечатленных из каждого колена сынов Израилевых:... Читать дальше
«Я думаю, что Стронг прав в отношении храма Ирода, но следует ли смоделировать пророчество после искусственного храма Ирода или шатра в пустыне, который сам Иегова дал идеальные наставления?» Мои мысли точно, Алекс. Я искал быстрый ответ при рассмотрении части книги «Рассуждение», вместо этого у меня есть больше вопросов. «Если бы храм пришел на землю, то люди на земле могли бы быть в наосе?» ГБ не пытается объяснить (насколько я исследовал), как двор этого «храма» или «трона» находится на земле. Однако в их защиту я потерял свое Откровение... Читать дальше
Я прокомментировал этот сайт до того, как верю, что Священные Писания подтверждают, что Великая толпа на небесах. При чтении части книги «Рассуждение» на этой неделе мое внимание было переключено на раздел «См. Также страницы 162–168 под заголовком« Небеса ». Книга рассуждений в этом разделе гласит, что «великая толпа на небесах», о которой говорится в Откровении 19: 1, 6, не совпадает с «великой толпой» Откровения 7: 9. Небесные не описываются как «из всех народов» или как приписывающие свое спасение Агнцу; они ангелы. Выражение «великий... Читать дальше
Эта ссылка приведет вас к нескольким комментариям к Библии, в которых обсуждается храмовый «наос» из Откр. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Короче говоря, определение - это «храм, святыня, та часть храма, где пребывает сам Бог». Согласно Новому Завету Стронга: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω, чтобы жить), сентябрь для הֵיכָל, используется в отношении храма в Иерусалиме, но только самого священного здания (или святилища), состоящего из Священного места и Священного святые (в классическом греческом языке используется для обозначения святилища или келии храма, где помещалось изображение бога, также называемых δόμος, σηκός, что... Читать дальше
Спасибо, Мелети! Я даже не осознавал, что у Библейского центра есть место для этого ... В той Сторожевая башня 1980, 15 августа, с. 14-16 «Великая толпа» оказывает священное служение Где? В нем говорится: «Вопрос вращается вокруг того оригинального греческого слова, которое по-разному переводится как« шатер »,« храм »и« святилище ». Например, в библейском повествовании о том, как Иисус Христос выгнал меновщиков и торговцев из храма Ирода, использовалось оригинальное греческое слово na.os '. Там мы читаем: «Иисус ответил:« Разрушьте это святилище [na.os »], и через три дня Я воздвигну его». Евреи ответили: «Это заняло... Читать дальше
Я думаю, вы неправильно читаете рендеринг в RNWT, который гласит: (Откровение 7:15). . . Вот почему они находятся перед престолом Божьим и совершают ему священное служение днем и ночью в Его храме; и Сидящий на престоле раскинет свой шатер над ними. Они правильно передают наос как храм. Проблема в том, что при толковании стиха они не хотят рассматривать это как внутреннюю комнату, святое святых, где находится престол Божий, потому что это помещает великую толпу туда, где, как мы верим, может быть только помазанник.... Читать дальше
Я неправильно это прочитал…. это имеет гораздо больший смысл. Я собираюсь использовать ваш комментарий, чтобы копнуть глубже.
Возможно, очень плохой пример - фальсифицированные окаменелости «недостающего звена» не обязательно опровергают эволюцию. Точно так же фальсифицированные свидетельства относительно naos / hieron в журналах не обязательно опровергают naos на земле. Однако бремя доказывания лежит на ГБ, и я не думаю, что они пока что предоставили веское основание для доктрины ГК на земле. Я думаю, что обнаружил интересный аргумент, но он требует более подробного объяснения, чем позволяет комментарий, поэтому я постараюсь написать его как статью и представить. Тогда я буду счастлив, даже если аргумент будет полностью опровергнут, так что... Читать дальше
Если вы подумаете о Великой Толпе как о левитах, не являющихся священниками, против помазанных священников, то у обоих будут белые одежды, и они оба будут служить рядом друг с другом во дворе. Рассел указал в «Скинии, тени великой жертвы», что этот двор из медных инструментов олицетворял землю, в то время как святое место олицетворяло небесную надежду, а самое святое - небесное присутствие рядом с Джахом. Одна возможность, о которой я размышлял, похожа на Рассела, что сегодня нет GC, так что на данный момент звонок идет только для большей привилегии священника, но те, кто терпит неудачу, но выдерживают... Читать дальше
Откровение 21: 3
И я услышал громкий голос с трона, говорящий: «Смотрите! Божье жилище теперь среди людей, и Он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними и будет их Богом.
Если бы храм пришел на землю, тогда люди на земле могли бы быть в наосе?
У меня есть дополнительные аргументы о NAOS в контексте Strong NT. Я думаю, что Стронг прав в отношении храма Ирода, но должно ли пророчество быть смоделировано по образцу искусственного храма Ирода или шатра в пустыне, для которого сам Иегова дал точные инструкции? Я напишу аргумент в пользу последнего.
W02 5/1 QfR действительно обращается к этому моменту, показывая, что такие вещи, как Суд язычников и Суд женщин храма Ирода, могут быть справедливо отброшены в любом небесном исполнении.
Я с нетерпением жду встречи с тем, что вы, ребята, придумали.
Да. Тот факт, что в 7-й главе Откровения говорится, что из каждого колена взято 12,000 XNUMX человек, предполагает вычитание меньшего числа из большего числа. Общее количество не указано, но вполне может относиться к большему, не священническому небесному классу.
REV 11: 1-2- 11 И дана мне трость, похожая на жезл * +, когда он сказал: «Встань и измерь святилище Божие в храме, и жертвенник, и тех, кто в нем поклоняется. 2 А внутренний двор, который находится вне святилища храма, оставь и не измеряй, потому что он отдан народам, и они будут попирать святой город + ногами 42 месяца +. В этих стихах говорится, что есть святилище храма и внешний двор. Кажется, что Бог заботится только о прихожанах и святилище. (И снова Джон говорит... Читать дальше
«Это открывает потенциальные возможности для примирения обоих концов доктринального спектра». Я очень заинтересован в обеих сторонах. Я особенно заинтересован в аргументе, что GC на земле. Это точка зрения ГБ, и я не верю, что они хорошо это объяснили. Пытаясь найти «антитипное» сравнение для Божьего духовного храма в Откровении, ГБ признает в 2002 году, что после «дальнейших исследований» храм Ирода является плохим примером. Согласно статье они считают, что храм Соломона - лучшее сравнение. Откровение, однако, не говорит о... Читать дальше
Привет, Мелети! Ты написал: «Если тебя беспокоит готовность Иакова лгать и обманывать, чтобы лишить своего брата благословения отца, помни, что эти люди были без закона». Я часто использовал это в своей оценке прежних патриархов, которых больше двигало продолжение обещанного семени, чем кодекс честности или чести, отсутствие которого шокирует более политкорректных среди нас сегодня. На самом деле обман устроила Ребекка. И Айзек, похоже, не мог этого сделать. Мы уже видели, как Лот предлагал своим дочерям... Читать дальше
Возможно, Лот был спасен благодаря дружбе с Авраамом, когда Авраам показал готовность принести окончательную жертву. Точно так же худшего, чем Лот, можно спасти на основе веры в Иисуса Христа.
Также Лот проявил послушание ангельским посланникам Иеговы в то время, когда это имело значение для его спасения. Точно так же те честные сердца, которые раскаиваются в GT, могут быть найдены праведными. Три ангела были отправлены для расследования.
Извините, забыл дать мое имя для вышеупомянутого поста, лол
Разве не интересно отметить сверхъестественную параллель в том, как дохристианская система наставников Бога, точно так же, как и ее современный аналог WT, потерпела серьезную неудачу в возложенной на нее задаче вести людей ко Христу, но вместо этого закрыла Царство Небесное. перед его обвинениями, не только не входя в себя, но и не позволяя тем, кто идет, входить, под страхом быть изгнанным из номинального сообщества Бога - ревностно пересекая море и сушу, чтобы сделать прозелитов подчиненными Геенне в два раза больше, чем как сами, в то время как их коллеги-наставники в остальных... Читать дальше