[Эта статья предоставлена Андере Стимме]
Вы можете сказать, какой дом мой, потому что это единственный белый дом на нашей улице. А поскольку он зеленый, он красиво сочетается с листвой.
Несоответствие легко обнаружить, когда несогласующиеся данные находятся близко друг к другу. Однако, когда конфликтующие детали находятся дальше друг от друга по расстоянию или контексту, несоответствие не так легко обнаружить. Пример последнего можно найти в пункте 7 статьи. Подготовка наций к «Учению Иеговы»Февраля 15, 2015 сторожевая башня:
В некотором смысле, римский мир первого века принес пользу христианам. Например, был Пакс Романа, или римский мир. Огромная Римская империя навязывала людям стабильность. Время от времени были «войны и сообщения о войнах», как предсказывал Иисус. (Мэтт. 24: 6) Римские войска разрушили Иерусалим в 70 г. н. Э., И на границах империи произошли столкновения. Около 200 лет от Однако во времена Иисуса в Средиземноморском мире не было раздоров. В одном справочнике говорится: «Никогда в истории человечества не было такого длительного периода всеобщего спокойствия и никогда больше не было такого устойчивого мира среди такого количества людей» ».
Чтобы увидеть несоответствие, нам нужно помнить, что официальная позиция Свидетелей Иеговы в отношении пророчеств Иисуса о «завершении системы вещей» (из Матфея 24, Марка 13 и Луки 21) заключается в том, что они имеют двойное исполнение. Обратите внимание на то, что в июльском выпуске исследования 2013 г. Сторожевая башня говорит:
Однако при дальнейшем рассмотрении пророчества Иисуса мы поняли, что часть пророчества Иисуса о последних днях имеет два исполнения. (Матф. 24: 4-22) В Иудее в первом веке нашей эры было первоначальное исполнение, и в наши дни будет всемирное достижение ». (w13 7 / 15 с. 4 пар. 4 «Скажите нам, когда эти вещи будут?»)
Что касается первоначального выполнения первого столетия, то в статье «Вопросы от читателей» в ноябрьской 1 Сторожевой Башне 1995 говорится следующее:
Мы часто публиковали свидетельства того, что Иисус предсказал много вещей в этой же беседе (например, войны, землетрясения и голод) исполнились между его произнесением пророчества и разрушением Иерусалима в 70 г. н.э. »(w95 11 / 1 с. 31, акцент добавлен.)
Что касается современного выполнения, недавно пересмотренный Перевод нового мирав седьмой вступительной теме под названием Что Библия предсказывает о нашем дне?«, Дает следующую ссылку:
Когда вы слышите о войнах и сообщениях о войнах, не пугайтесь; эти вещи должны иметь место, но конец еще не наступил ». Марк 13: 7 [Кроме того, Мэтью 24: 6; Люк 21: 9]
Таким образом, мы должны отметить, что «Сторожевая башня» на этой неделе представляет собой значительную, хотя и необъявленную, корректировку. Больше не утверждается, что «войны и сообщения о войнах» расширились через 37 лет между смертью Христа и разрушением Иерусалима римлянами. Посредством такого взгляда на вещи Иисус сказал: «Что касается войн и сообщений о войнах, ничего необычного не произойдет». Конечно, если все, что Иисус имел в виду, говоря о «войнах и сообщениях о войнах», было то, что, ну, это было бы обычным делом, тогда это было совсем не пророчество - уж точно не то, что вы или я не могли » т сделать. Такое толкование делает пророческие способности Иисуса похожими на расплывчатые предсказания гороскопов.
Это возвращает нас к вопросу согласованности: с одной стороны, мы используем этот отрывок, чтобы показать, что будет заметное увеличение войн во «всемирном исполнении» (то есть с 1914 года). С другой стороны, мы описываем «войны и репортажи о войнах» первого столетия как просто всплески в 200-летнем периоде беспрецедентного мира. Разве мы, поступая так, не двусмысленно? [Я]
Итак, продолжая придерживаться смутного представления о двойном исполнении, мы, кажется, отказываемся от любых попыток быть конкретными и последовательными в объяснении того, как пророчества Иисуса исполнились в годы между смертью Иисуса и разрушением. Иерусалима в 70 году. Мы не можем быть уверены, почему, но вот о чем подумать: если бы наша интерпретация первоначального исполнения была такой же конкретной, как и интерпретация большего исполнения, не столкнулись бы мы с проблемами с поколением, упомянутым в Матфея 24:34 (также Марка 13:30; Луки 12:32)? В конце концов, если «поколение» первого века просуществовало всего 37 лет, разве не непоследовательно, что «поколение» последнего времени просуществует более ста лет?
Безусловно, пророчества Иисуса относительно его «присутствия и завершения системы вещей» было реализация в первом веке. Тем не менее, попытки однозначно зафиксировать, какие аспекты пророчеств имеют исключительно исполнение в первом столетии, какие - исключительно исполнения последних времен, а какие аспекты, если таковые имеются, имеют двойное исполнение, до сих пор не увенчались успехом. Скромность должна заставить нас признать этот факт, вместо того, чтобы утверждать, что все это решено, а затем опровергать эти претензии через двусмысленность и двусмысленность.
________________________________________________
[Я] Следующая учебная статья в том же журнале «Иегова направляет нашу глобальную учительскую работу» выявляет противоречивость даже в рамках «всемирного исполнения». В пункте 7 это говорит: «С 1946 по 2013 год ... во многих странах царил относительный мир, и народ Иеговы воспользовался этой ситуацией, чтобы провозгласить благую весть ». Здесь и увеличение числа войн и проповедническая работа, которой способствует мир, взяты, чтобы показать, что мы находимся в последние дни.
[…] См. Войны и Отчеты о войнах, а также Войны и Отчеты о войнах - красный […]
[…] Последние дни начались в […]
Хорошие моменты. В некотором смысле «конец» 70 г. н. Э. Не попал в период, отмеченный «войнами и сообщениями о войнах». Скорее, конец Иерусалимской «системы вещей» (Матф. 13: 36-42) пришелся на 70 г. н.э., во время римской параллели регионального римского «мира и безопасности» Pax Romana, который только начинал свое окончание. Будущая параллель, похоже, подразумевает, что мировое правительство Восьмого Царя примет подобное «Мировое Правительство Pax» (8Фес1: 5-1), задолго до этой предстоящей фазы заключительных «войн и сообщений о войнах» (Матф. 3: 24; Откр. 6: 13) удар меча ») и« беспорядки »(Луки 3: 21)« исцеляют »мировое правительство. (Откр. 9: 13; Откр. 3: 17-8).... Читать дальше
Петр сравнивает пророчество с «светильником, светящим в темном месте» (2 Пет. 1:19). Это позволяет нам увидеть, что нас ждет в будущем. Без пророчества мы были бы в темноте, не зная, что произойдет. Пророк Осия предостерег нас, чтобы мы не были «истреблены за незнание» (Ос 4: 6).
Верно, но пророчества - это не просто видения будущего, но на самом деле объявления о будущих деяниях Бога, чтобы верующие действовали и были спасены. Следовательно, пророчество имеет ценность только в том случае, если верующий имеет ясное и кристальное понимание пророчества и того, что он / она должен делать.
И поэтому важно, чтобы мы тогда поняли пророчество. Иисус Христос знал, что он хотел сказать, и как сказать это таким образом, чтобы мы поняли, что он имел в виду. Библия - это книга для всех, и она написана для того, чтобы передать ясную информацию о намерениях Бога для всего мира. К сожалению, многие видят в ней книгу неисследимой мудрости, которая делает невозможным познание Истины.
Интересно, что в стихе говорится, что вы услышите о войнах и сообщениях о войнах. От кого, хотя в предыдущем стихе содержится предупреждение о том, что его вводят в заблуждение лжехристы, и все это в связи со сроками завершения эпохи. Вполне возможно, что эти обычные явления, такие как войны и другие, так называемые признаки землетрясений, вызвали голод. Будут провозглашены лжепророками как доказательство того, что конец на нас. Это не тот случай, когда тщательный анализ текста показывает, что настоящий знак... Читать дальше
WT пророчества не библейские пророчества.
qspf: Спасибо за ваши наблюдения и немного юмора или иронии. Что касается «взять на себя инициативу делать то, что правильно», вы сетуете на то, что, кажется, никто не может выйти за рамки документирования того, что неправильно. Это правда, что серия комментариев WT, появившаяся в этом разделе за последний год, тесно связана с последовательностью публикации WT. Одна из причин, по которой придерживаются этого, состоит в том, чтобы позволить искренним людям исследовать вопросы по отдельным статьям, чтобы найти библейскую истину, свободную от догм или доктрин WT. По вашим комментариям ясно, что вы... Читать дальше
Руфус, общее суждение «каков следующий шаг вперед?» Или «куда мы пойдем отсюда» - это огромный вопрос. У Мелети есть эссе, которое я написал на эту тему, оно занимало около 25 страниц, но даже оно едва касалось поверхности. И у меня, конечно же, нет ответов на все вопросы. Масштабность этого вопроса заставляет нас признать, что он слишком велик, чтобы на него мог ответить один человек. Итак, отнеситесь к тому, что я говорю ниже, с недоверием, как говорится. Я могу сказать вам, что я лично думаю генерал... Читать дальше
Идея «христианской конституции» или какой-то хартии была бы отличным началом, очерчивая базовый набор доктрин, которые можно было бы использовать по мере увеличения знаний и появления откровений, не подвергая никого маргинализации и не лишая права на вопрос. Я размышлял об этом в течение некоторого времени, и теперь я понимаю, для чего вам нужна организация, это чтобы получить информацию в руки людей, а не диктовать их убеждения или контролировать их спасение. Вещи GB могут легко сделать, не тратя миллионы долларов, которые они находятся в это время. Интернет делает многое возможным... Читать дальше
То, что я назвал «конституцией», можно также назвать «декларацией принципов». Я использовал это конкретное выражение не только для того, чтобы не путать его с декларацией независимости, о которой я тоже говорил. Но для зрелых людей важно иметь список принципов, чтобы сформировать взрослые отношения с Богом. Например, родители посоветуют детям не трогать плиту. Это правило. Они говорят это, потому что ребенок, возможно, не испытал или не понял концепции ожоговых травм или причин домашних пожаров. Все, что они знают, это то, что они должны делать то, что их... Читать дальше
Фактически, здесь 8. мая, 12.33 вы записали знак конца .. духовные знаки духовной нации ..: война и слухи о войне / правда против лжи; землетрясения / земля под нашей системой убеждений трясется; болезни / духовный голод / недостаток здоровой духовной пищи ...
«Сердца этих людей тикают, поэтому они тяжело слушают ушами, а их глаза закрыты, поэтому они не могут видеть глазами, слышать ушами или понимать сердцем, а затем ОБРАТИТЕСЬ НАЗАД, чтобы Я могу послать им исцеление '
В вашей 25-страничной статье содержится много замечательных моментов, и наша группа согласна с некоторыми из них. Несколько месяцев назад мы опубликовали статью под названием «Помогите нам распространять хорошие новости». Там была ссылка на опрос, чтобы мы могли почувствовать, как святой дух руководит нашим маленьким интернет-собранием. Вскоре мы опубликуем результаты этого опроса, но пока достаточно сказать, что идея создания сайта, посвященного публикации положительного послания благой вести, свободного от доктринальных взглядов, получила широкую поддержку.... Читать дальше
Вопрос быть или не быть религией - сложный вопрос. Организованная религия - это действительно ловушка и рэкет. С другой стороны, в послании к Евреям у нас есть совет не оставлять собрания. Когда люди «соберутся», разве они не станут по определению религией? Как вы могли этого избежать? У меня нет хорошего ответа на этот вопрос. Мне интересно, что Сторожевая Башня активно отговаривает две или более семьи собираться вместе на совместный вечер семейного поклонения. Я подозреваю, что они делают это по той же причине, по которой распустили книжные исследования в... Читать дальше
WBTS говорит, что это необходимо, чтобы стать членом организованной религии (см. Здесь http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Но, как обычно, неправильно применять стихи, относящиеся к Собрания Павла. Павел действительно рекомендует людям ободрять друг друга. Он не использует слово ПОКЛОНЕНИЕ. Другими словами, на самом деле не нужно собираться или поклоняться. Но собираться с верующими может быть очень мотивирующим и ободряющий. Это подстрекать к любви и добрым делам. Не WBTS работает, но он христианский работает, проявляется в любви к ближнему, вашей любви к... Читать дальше
Я думаю, что идея Декларации интересна, но имела бы ограниченную ценность, если бы «колонисты» не захотели подписать ее своими именами. Если бы его можно было (а) сформулировать достаточно тщательно, чтобы братья, обеспокоенные проблемами, могли подписать его, не опасаясь автоматического исключения из собрания, это могло бы стать как точкой сбора, так и (б) способом для ГБ понять масштаб проблемы.
Я почти уверен, что (а) было бы невозможно и (б) вызвало бы не благочестие, а инквизицию. Тем не менее, эту идею стоит задуматься.
Конечно, если / когда люди захотят подписать свои имена, это добавит вес и силу утверждениям, которые в нем содержатся. Тем не менее, я вижу это как отдельный вопрос. Этот документ может быть сформулирован с течением времени и стать общедоступным. ГБ внимательно следит за тем, что происходит с Интернетом. Они узнают об этом, даже если никто не подпишет их имена. И люди, которые уже вышли из организации и согласились с этим, не имели бы никаких оснований не подписываться. Надеюсь, этих вещей будет достаточно для ГБ... Читать дальше
Что ж, определенно было бы интересно опубликовать документ с предполагаемым будущим «Днем независимости JW» и посмотреть, как штаб-квартира с этим справится. Я предполагаю, что направление сверху будет заключаться в том, чтобы вкратце разобраться с первыми несогласными, чтобы отговорить массы. Я бы предложил не совсем «День независимости JW», а декларацию вещей, которые беспокоят нас в организации. Никакого прямого противоречия и никакого разоблачения, просто список вещей, которые беспокоят мыслящих Свидетелей Иеговы. Что-то, что активный JW может подписать с намерением дать HQ знать, что он / она недовольны... Читать дальше
Боюсь, что для тех, кто хочет независимости, нет простого выхода. ГБ дает указание старейшинам на судебных слушаниях провести полную проверку на лояльность любого, кого они считают потенциальным «отступником». Они задают своего рода вопрос: «Согласны ли вы на сто процентов со всеми учениями, политиками и практиками WT? Да или нет?" Если вы не скажете «Да», вас нет. Они не будут спорить или даже обсуждать вопросы учения или библейской истины и не будут рассматривать какие-либо доказательства, которые вы можете предложить. Вам не разрешено ставить под сомнение эти вещи,... Читать дальше
К вашему сведению, знаете ли вы, что на самом деле нет такого города или города под названием Сидар-Пойнт, штат Огайо? Есть ПАРК РАЗВЛЕЧЕНИЙ с таким названием, но нет города. Парк находится в Сандаски, штат Огайо, и всегда был в пределах города Сандаски. Тем не менее, каждая публикация WT, в которой упоминается это место, ссылается на него по названию ПАРК, а не по названию ГОРОДА. Разве это не странно?
Сидар-Пойнт - это известное местное название, парковая зона и курорт, совершенно отдельный через воды озера Эри от Сандаски, штат Огайо. С другой стороны, изображения Google Cedar Point дают четкое представление о сегодняшнем месте. Вот более достойный исторический маркер:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
В фильме «Планета обезьян» есть отрывок, в котором на обезьяньем мире в пещере были найдены древние свидетельства человеческого поселения. Это противоречило ортодоксальным убеждениям обезьян. Итак, было решено, что пещеру взорвут. Персонажи-обезьяны не были согласны по этому поводу, одна сторона утверждала, что это доказывает, что люди существовали первыми и превосходили обезьян - мнение непопулярное. Ответ? «Нет никаких доказательств. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Взорвите его, и вас двоих будут судить за ересь. я... Читать дальше
Я согласен с вашей точкой зрения, но давайте постараемся не «подражать» неуважительному тону менее цивилизованных приматов :)
Извините, я мгновенно уступил разуму. Это должно было быть скорее забавно, чем неуважительно. Я отметил, что на веб-сайтах и других форумах, где противники ВТ обсуждают эти вопросы, юмора или счастья на удивление мало. Все злы на всех. Если бы WT все еще находился под Законом (вместо того, чтобы просто толковать доктрины, как если бы они были), все остальные были бы уже побиты камнями. Прискорбно, что каждый участник этой битвы, начиная с WT и далее, рассматривает только других как противников, и счастья нет... Читать дальше
Удивительно, но обсуждение таких тем, как вечное спасение и беды организованной религии, не всегда вызывает смех. Тем не менее, я надеюсь, вы заметили, что этот сайт не лишен юмора. Я думаю, что мы можем по праву гордиться тем, что у нас есть единственный анализ Сторожевой башни, который включает ссылки на «Звездные войны» и «Планету обезьян». Однако, пытаясь избежать шимпанзе, столь часто встречающейся на других сайтах, мы иногда поддаемся своей скучной внутренней серебристой спине. Отделение хороших бананов от плохих - обязательно субъективный процесс, поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, если модератор... Читать дальше
anderestimme, я не обижаюсь. Вы сделали правильный вызов, отхватывая часть, которую сделали. Этот форум для взрослых, и мы все должны себя вести, в том числе и я. Я смиренно стою исправлено.
Добрый дух !!
Старейшина Гудкоп подошел ко мне и сказал:
"Какие? Иисус был ответственен за успех проповеднической деятельности ?! Это радикальная мысль, брат Руфус. Я думаю, нам следует обсудить это, потому что в статье говорится не об этом. Вы думаете, что вы умнее, чем Верный и Сдержанный Раб?
«Подожди, я найду еще пару старейшин, и мы сможем немного поболтать в комнате для старейшин.
«Почему бы тебе не сесть, Руфус. Старейшина Клык, принеси удобное кресло, а я найду старейшину Плохого копа ».
Вот почему я в основном прекратил комментировать на собраниях (я делаю комментарии людям до и после, чтобы поощрить их). Комментировать на собраниях только с целью укорениться в комментатора и слушателей, что говорит WT. Вот почему как несогласие с WT, так и / или отсутствие комментариев вообще не одобряются.
Слава вам за высказывание своего мнения.
рысь
Мой комментарий в Сторожевой башне о Pax Romana, громко произнесенный стоя: «Ты что, шутишь? Вы действительно думаете, что греческий язык, римское право или инженерное дело и еврейская диаспора были ответственны за успех проповедей царства I века? Христиан обычно съедали или разрывали дикие животные просто для развлечения бенефициаров Pax Romana. Гонения на христиан под властью Рима длились 1 лет. Так почему же проповедь I века имела успех? А как насчет духа нашего Господа Иисуса Христа, лично направляющего свидетельство ему? А как насчет его прямого поручения пойти и... Читать дальше
Похоже, что это пророчество было лишь руководством для христиан первого века, как было указано, что оно иссякло для каждого, кто станет / хочет стать пророком, ясно (я звучу как сторожевая башня), которого никто не знает, как сказал Иисус.
Вся эта ссылка на Pax Romana, предполагающая, что он помог или принесла пользу ранним христианам, является «плохой». Полная ссылка гласит: «В течение примерно двухсот лет после восшествия на престол Августа средиземноморский мир был практически мирным. Война, когда она вообще велась, почти полностью ограничивалась приграничными территориями. Никогда в истории человечества не было такого длительного периода всеобщего спокойствия, и никогда больше мир не поддерживался так устойчиво среди такого количества людей ». Август правил с 31 г. до н.э. по 14 г. н.э. Упомянутый в этот период мир не был для христиан. Иисус был убит, все апостолы убиты, Павел... Читать дальше
Хорошая аргументация, Андере. Спасибо!
В статье в Википедии о Pax Romana история кажется более сложной. В регионе, входившем в состав Римской империи, были различные периоды «Пакса», и Пакс каждого региона отличался датами начала / окончания и степенью миролюбия. Время Pax в некоторых регионах было даже намного больше, чем 200 лет. Это зависит от того, о какой части империи мы говорим. Могли ли КОТОРЫЕ жители империи пережить периоды относительного мира, которые помогли НЕКОТОРЫМ христианам той эпохи? Да, но общий Pax помог не всем, везде и все время общее понятие Pax... Читать дальше
Если есть только одно исполнение Евангелия от Матфея 24, то есть последние дни, начинающиеся в первом веке, и заключительный этап этих последних дней, приближающийся к концу в конце эпохи, когда возвращается Иисус, тогда нет проблем с Матфеем 24 : 34 «это поколение». Марка 8:38 «Если кто-то постыдится меня и моих слов в этом прелюбодейном и грешном поколении, то Сын Человеческий постыдится их, когда придет во славе своего Отца со святыми ангелами». Следовательно, «поколение» = злое общество, которое будет преобладать во время нынешнего зла.... Читать дальше