[Из ws15 / 09 для Nov 16-22]
«Посмотрите, какую любовь дал нам Отец!» - 1 Джон 3: 1
Прежде чем мы начнем наш обзор, давайте проведем небольшой эксперимент. Если у вас есть библиотека Сторожевой башни на компакт-диске, откройте ее и дважды щелкните «Все публикации» на левой панели. Ниже, в разделе «Раздел», дважды щелкните по Библии. Теперь дважды щелкните «Библейская навигация» и выберите 1 John 3: 1. Как только вы это отобразите, выберите слова из текста темы: «Посмотрите, какую любовь дал нам Отец». Щелкните правой кнопкой мыши и выберите «Копировать с подписью», затем откройте ваш любимый текстовый редактор или текстовый редактор и вставьте текст.
В зависимости от настроек, вы должны увидеть что-то вроде этого:
«. . .Посмотрите, какую любовь дал нам Отец. . . » (1Ин 3: 1)
Вы заметили несоответствие между тем, что вы только что вставили, и тем, что помещено в текст нашей темы?
Многоточие (…) - это грамматический элемент, используемый для обозначения пропущенного текста в цитате. В этом случае первый многоточие указывает на то, что я не смог включить «3» главы в свой выбор. Второй многоточие указывает, что я не включил эти слова: «что мы должны называться детьми Божьими! И это то, что мы есть. Вот почему мир не знает нас, потому что он не узнал его ».
Писатель не вправе исключать слова из цитаты, но он не вправе скрывать этот факт от вас. Это может быть просто вопросом неаккуратной техники и плохого редактирования или, в зависимости от обстоятельств, это может фактически быть интеллектуально нечестным. Может также случиться так, что писатель не знает об этом грамматическом элементе и его использовании, но здесь это не так. Быстрый просмотр текста темы из исследования прошлой недели показывает, что авторы знают, как и почему используется многоточие.
Пропустив многоточие в тексте темы этой недели и завершив цитату восклицательным знаком, автор дает нам понять, что это полная мысль - полное содержание 1 Джон 3: 1. Больше ничего не сказано. Можно было бы оправдать это чем-то иным, чем уловкой, если бы весь текст был воспроизведен в другом месте статьи, или мы должны были прочитать его как часть порученного «Сторожевой башни» исследования «ЧитатьТексты. Это не тот случай.
Те из нас, кто все еще спешит к защите Организации, могут предположить, что это просто опечатка, простой упущение или, как мы обычно говорим, «ошибки несовершенных людей». Однако нам сказали эти же несовершенные люди проявляют большую осторожность, чтобы обеспечить точность всего, что входит в наши публикации, и что статьи исследования, в частности, тщательно изучаются. Они рассматриваются всеми членами Административного совета до их утверждения. Затем их сканируют и вычитывают десятки людей, а затем отправляют переводчикам, которые исчисляются сотнями. Кроме того, переводчики могут и действительно отлавливать ошибки, о которых сообщают в письменный отдел. Короче говоря, практически такая возможность не может остаться незамеченной. Поэтому мы должны сделать вывод, что это было сделано намеренно.
Так что из этого? Это много шума из ничего? Насколько важно, чтобы многоточие было опущено?
Недостающее сообщение
Прежде чем ответить на эти вопросы, мы должны понять, что весь смысл статьи выражен в ее заголовке: «Как Иегова показывает свою любовь к нам?». Поскольку текст темы поддерживает эту титульную тему, может быть только одна из двух причин за пропущенные слова из текста темы: 1) они не имеют отношения к теме или 2) они противоречат тому, что автор хочет научить нас.
В первом случае не было бы причин пропускать многоточие. Писателю нечего скрывать, и ему нужно продемонстрировать это, добавив многоточие. Иначе обстоит дело во втором случае, когда автор не хочет, чтобы мы знали библейские истины, которые могут противоречить его посланию к нам.
Учитывая, что мы теперь знаем, что там что-то есть, посмотрим, что скажет Джон.
«Посмотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нас называли детьми Божьими! И это то, что мы есть. Вот почему мир не знает нас, потому что он не узнал его. 2 Возлюбленные, мы теперь дети Божьи, но еще не стало явным, кем мы будем. Мы знаем, что когда он проявится, мы будем такими же, как он, потому что мы увидим его таким, какой он есть ». (1Jo 3: 1, 2)
Сообщение Джона простое; но в то же время он мощный и замечательный. Божья любовь выражается нам в том, что он звонит нам быть Его детьми. Джон говорит, что мы сейчас его дети. Все это говорит о том, что это изменившееся для нас состояние. Когда-то мы не были его детьми, но он вызвал нас из мира, и теперь мы. Именно это особое призвание стать детьми Бога само по себе является ответом на вызов Иоанна: «Посмотрите, какую любовь Отец дал нам…».
Сообщение статьи
С таким изумительным и обнадеживающим сообщением, которое может быть передано, может показаться странным, что автор статьи изо всех сил старается скрыть это от нас. Чтобы понять почему, мы должны понять доктринальное бремя, с которым он обременен.
«Хотя Иегова провозгласил своих помазанников праведными сыновьями, а других овец праведными - друзьями на основании искупительной жертвы Христа…»
(w12 7 / 15 стр. 28 пар. 7 «Один Иегова» собирает свою семью)
Во всех Христианских Писаниях объединяющим посланием является то, что христиане становятся детьми Божьими. Мы не призываем нас быть друзьями Бога. Автор может работать только с тем, что есть; и что есть повторяющиеся ссылки на «детей Божьих», и ни одного на «друзей Божьих» нет. Поэтому задача состоит в том, как превратить «других овец… друзей» в сыновей, продолжая отказывать им в наследстве, которое достается сыновьям. (Ro 8: 14-17)
Автор пытается решить эту проблему, искажая отношения отца и сына, поскольку они относятся к христианам. Далее, чтобы не сосредоточиться на выдающемся способе, которым нам дается Божья любовь, - как объясняет Иоанн, - автор фокусируется на четырех меньших путях: 1) Обучая нас истине; 2), посоветовавшись с нами; 3) дисциплинируя нас; 4), защищая нас.
«Тем не менее, ваше воспитание и образование могут повлиять на ваши чувства о Божьей любви к вам». - пар. 2
Конечно, ироничное утверждение, поскольку именно это и произошло со всеми Свидетелями Иеговы. Я знаю, что мое воспитание и образование в качестве Свидетеля, обучавшегося с младенчества, заключались в том, что любовь Бога ко мне отличалась от любви, которую он давал «помазанным». Я принял, что я являюсь гражданином второго сорта. Да, все еще любимый, но не как сын; только как друг.
Когда сын, а не сын?
Ублюдок - внебрачный ребенок. Нежелательный и отвергнутый отцом, он сын только в биологическом смысле. Тогда есть сыновья, которые были лишены наследства, выброшены из семьи; обычно за поведение, позорящее фамилию. Адам был таким сыном. Он был лишен наследства, отрицал вечную жизнь, которая является божественным правом всех детей Бога, ангельских или человеческих.
Автор статьи заставил бы нас пропустить этот факт и притвориться, что мы все еще являемся детьми Бога благодаря генетическому наследию, которое связано с тем, что Адам, единственный человек, созданный непосредственно Богом, в качестве нашего биологического отца.
«Как Иегова любит нас? Ответ на этот вопрос заключается в понимании основных взаимоотношений между Иеговой Богом и нами. Иегова, конечно, является Творцом всех людей. (Прочтите Псалом 100: 3-5) Вот почему Библия называет Адама «сыном Божьим», а Иисус учил своих последователей обращаться к Богу как к «нашему Отцу на небесах». наш отец; Отношения между ним и нами - это отношения отца с его детьми. Проще говоря, Иегова любит нас так же, как преданный отец любит своих детей. - пар. 3
Псалом 100: 3-5 используется, чтобы доказать, что «Иегова, конечно, Творец всех людей». Это неверно. Этот псалом относится к созданию народа Израиля, а не человечества. Это ясно видно из контекста. Дело в том, что Иегова создал первого человека из праха земного. Первая женщина была создана с использованием генетического материала первого мужчины. Все остальные люди пришли посредством процесса, созданного Богом. Это тот процесс, известный как деторождение, благодаря которому мы с вами возникли. В этом мы не отличаемся от животных. Сказать, что я сын Бога, как Адам, потому что Иегова создал меня, означает, что Иегова продолжает создавать несовершенных, грешных людей. Все дела Божьи хороши, но я плохой. Возможно, ни на что не годный, но явно не годный. Следовательно, Бог не создавал меня; Я не родился сыном Божьим.
Аргумент, что мы его дети, а он - наш отец, основан на том факте, что он сделал Адама, игнорирует несколько важных библейских истин, не в последнюю очередь из которых является то, что ни один человек не был зачат, когда Адам и Ева были еще детьми Бога. Только после того, как они были выброшены из сада, лишены наследства и отделены от семьи Божьей, родилась семья человечества.
Автор хотел бы, чтобы мы приняли, что слова Иисуса в Евангелии от Матфея 6: 9 применимы к нам, потому что Бог создал Адама, а мы - потомки Адама. Автор хотел бы, чтобы мы упустили из виду тот факт, что все на земле являются потомками Адама. По этой логике слова Иисуса применимы ко всему человечеству. Итак, если мы все его сыновья, почему Павел говорит об усыновлении?
«Потому что вы не получили дух рабства, вызывающий страх снова, но вы получили дух усыновления как сыновей, с помощью которого мы взываем: "Авва, Отец!" 16 Сам дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи ». (Ro 8: 15, 16)
Отец не усыновляет своих детей. Это просто глупо. Он усыновляет тех, кто не является его детьми, и благодаря процессу усыновления они становятся его детьми. В результате они становятся его наследниками.
Павел продолжает:
«Тогда, если мы дети, мы тоже наследники: действительно наследники Бога, но совместные наследники со Христом, если мы страдаем вместе, чтобы мы тоже могли прославиться вместе». (Ro 8: 17)
Это то, что имел в виду Иисус, когда говорил своим последователям молиться: «Наш Отец на небесах…». Такого рода отношения отца и сына не существовало до того времени. Мы не находим царя Давида или Соломона, или Авраама, Моисея или Даниила, обращающихся к Иегове в молитве как Отец. Это происходит только во времена Христа.
Таким образом, я тоже родился как духовный сирота, без отца и отчужденный от Бога. Только моя вера в Иисуса дает мне право называться дитем Божьим, и только святой дух, который приходит после рождения свыше, позволил мне вернуться в семью Бога. Для меня это осознание пришло очень поздно, но я благодарен Отцу за нежные милости и утешение, которые он мне назвал. Это действительно та любовь, которую Бог дал нам. (Джон 1: 12; 3: 3; Ro 8: 15; 2Co 1: 3; 1 Джон 3: 1)
Неспособность сделать точку
Статья спотыкается, переходя от одного кусочка плохой логики к другому. В параграфе 5 он пытается проинструктировать нас, что Иегова является любящим Отцом, который приводит пример беседы Павла с афинянами. Павел стал всем для всех, чтобы он мог победить. (1Co 9: 22) В этом случае он размышлял с язычниками и использовал их собственную философию, чтобы приблизить их к христианской концепции быть детьми Божьими. Его послание, в отличие от Свидетелей Иеговы, заключалось в том, что его слушатели могут стать приемными детьми Божьими. Однако, принимая доводы Павла к языческим афинянам и применяя их к христианскому собранию, автор статьи делает нас эквивалентными язычникам и нехристианам. Любовь, которую он показывает нам, это та же самая любовь, которую он проявляет ко всему своенравному человечеству. В чем же тогда разница между христианином и мусульманином, евреем или индуистом, даже атеистом? Вера в Христа становится неактуальной, потому что все люди уже являются детьми Бога благодаря тому, что являются потомками Адама. Единственный способ, которым мы все еще можем согласовать это с истинами, которые апостол Иоанн выражает в Иоанне 1: 12 и 1 Джон 3: 1, - это представить два типа или степени сыновства. По словам Чарли Чана, писатель хотел бы, чтобы мы приняли идею «Сын числа 1» и «Сын числа 2».[Я]
Автор продолжает в том же духе, используя псалом 115: 15, 16. Возможно, он основывает свое исследование на простом поиске слов, подбирая любой текст, содержащий слова «Иегова» и «сыновья», думая, что это подтверждает его точку зрения. Да, земля была любовной заботой, данной Адаму и Еве. Однако, как и мы, они разрушили его. Автор должен был прочитать в третьей главе 1 Иоанна стих 10, где говорится о детях Дьявола. Все сыновья людей обладают землей, но не все «сыновья человеческие» являются сыновьями Бога. На самом деле, большинство будет рассматриваться как сыновья сатаны. (Mt 7: 13, 14; Re 20: 8, 9)
Земля действительно замечательное обеспечение от любящего Отца. Это было дано Адаму и будет возвращено в состояние благодати Царством Бога. Все те, кто решит воссоединиться с Божьей семьей, снова получат удовольствие от того, что выбросили Адам и Ева. Это легко установить, изучая Писание. Тем не менее, Организация, похоже, намерена выйти за рамки написанного. Недостаточно того, что Бог дал нам эту замечательную планету. Мы должны верить, что это уникальный, единственный в своем роде. Подобно старым католикам, Организация хочет поставить Землю в центр обитаемой вселенной.
Научное обоснование этого вывода заключается в следующем:
«Ученые потратили огромные суммы денег на исследования космоса, чтобы найти другие планеты, похожие на землю. Хотя сотни планет были идентифицированы, ученые разочарованы тем, что ни одна из этих планет не имеет сложного баланса условий, которые делают возможной человеческую жизнь, как Земля. Земля кажется уникальной среди всего Божьего творения ». - пар. 6
Ученые обыскали близлежащие звездные системы и на сегодняшний день подтвердили 1,905 экзопланеты, Конечно, это планеты, достаточно большие, чтобы их можно было обнаружить. Сравнительно крошечные планеты, подобные Земле, практически невозможно обнаружить. Таким образом, вполне может быть планета, похожая на землю, вращающаяся вокруг одной из этих систем, но пока ее присутствие находится за пределами нашей способности обнаружить. Как бы то ни было, кажется, что планетарные системы являются нормой. Таким образом, с миллиардами звезд 100 в нашей галактике и сотнями миллиардов галактик, утверждать, что текущие находки указывают на то, что Земля уникальна, все равно, что говорить, что после изучения пляжа за пределами вашего бунгало и поиска ракушек 2,000, но не той, которая была синий, кажется, нет синих ракушек во всем мире. (Не идеальная аналогия, поскольку на небесах гораздо больше звезд, чем ракушек на всех пляжах во всем мире.)
Возможно, в космосе нет другой обитаемой планеты; а возможно, их тысячи, даже миллионы. Возможно, Иегова терраформировал только одну планету для разумной жизни; или, возможно, есть еще много чего. Возможно, мы были первыми; или, возможно, мы просто еще один в длинной очереди. Это все домыслы, которые так или иначе ничего не доказывают в отношении любви Иеговы. Так почему же писатель зря тратит наше время и оскорбляет наш разум бесплодными домыслами и глупой наукой?
В параграфе 8 мы снова погружаемся в лужу иронии с этим утверждением:
«Отцы любят своих детей и хотят защитить их от заблуждения или обмана. Однако многие родители не могут предложить своим детям правильное руководство, потому что они сами отвергли стандарты, содержащиеся в Слове Божьем. В результате часто возникает путаница и разочарование ».
Могут ли стандарты, содержащиеся в Божьем Слове, отвержение которого приводит к путанице и разочарованию, включать в себя запрет на следование заповедям людей как доктринам? (Mt 15: 8)
Далее нам говорят, что Иегова, с другой стороны, является «Богом истины» (Пс. 31: 5). Он любит своих детей и радует тому, что его свет истины сияет, чтобы направлять их во всех аспектах их жизни, особенно в вопросах поклонение. (Прочтите Псалом 43: 3.) Какую истину открыл Иегова, и как это показывает, что он любит нас? - пар. 8
Это утверждение верно до тех пор, пока оно отделено от контекста Организации Свидетелей Иеговы, но автор не намерен это делать. Он надеется, что читатели упустят из виду тот факт, что организация, заявляя, что она является каналом раскрытой истины, не раз вводила нас в заблуждение по многим библейским и пророческим вопросам. Если мы примем то, что в абзаце 8 говорится о Боге, то Иегова, в конце концов, не такой хороший отец. Конечно, этого просто не может быть. Поэтому мы должны признать, что он не использует эту организацию для заботы о своих помазанных духом сыновьях.
Мы не можем иметь это в обоих направлениях.
Дополнительные доказательства этого непреднамеренно представлены в следующем параграфе исследования.
«Он похож на отца, который не только силен и мудр, но и честен и любящий, благодаря чему его детям легко иметь близкие личные отношения с ним».
Как Иегова облегчает своим детям тесные личные отношения с ним?
«Иисус сказал ему:« Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через меня. 7 Если бы вы, мужчины, знали меня, вы бы знали и моего отца; с этого момента ВЫ знаете его и видели его ».» (Joh 14: 6, 7)
«Ибо, кто познал разум Иеговы, чтобы он мог наставлять его?» Но у нас есть разум Христов ». (1Co 2: 16)
Если JW.ORG - это способ, которым Иегова привлекает нас к себе как к своим детям, почему дух не побудил автора ссылаться в этой статье на Иисуса как на единственный способ установить эти отношения? Ни единого упоминания об этом нет во всей этой статье. Как очень показательно!
Иегова Советы и дисциплины
Параграфы с 12 по 14 не содержат практического применения изложенных пунктов. Однако подразумевается, что совет и дисциплина от Бога направлены к нам через старейшин. Поэтому мы должны прислушиваться к ним так же, как и к Иегове, и, когда они наказывают их, реагировать так же, как и к дисциплине Иеговы. Проблема в том, что, когда человек перестал грешить и раскаялся, Иегова не ждет года, чтобы смириться с тем, чтобы позволить человеку вернуться в общение. Он не выполняет приговоры месяцев 12, 18 и 24 для отдельных лиц, просто чтобы убедиться, что они действительно раскаялись.
Писания из этих трех абзацев верны, но их практическое применение в организации не соответствует Божьей любви.
Неправильное применение принципа отцовской защиты
Параграф 16 дает вводящий в заблуждение пример:
«И в наши дни рука Иеговы не коротка. Представитель штаб-квартиры, посетивший отделение в Африке, сообщил, что политические и религиозные конфликты опустошили эту страну. Борьба, грабежи, изнасилования и убийства повергли землю в хаос и анархию. Тем не менее, никто из наших братьев и сестер не погиб в этом случае, хотя многие из них потеряли все свое имущество и средства к существованию. Когда их спросили, как у них дела, все с широкой улыбкой ответили: «Все хорошо, благодаря Иегове!» Они чувствовали любовь Бога к ним ».
Что из этого будет больше всего выводить? Разве они не сделают вывод, что Иегова защищает нас в таких обстоятельствах?
Не так давно автобус из Вефиля возвращался в Кению из-за посвящения Вефиля в соседней стране. Они попали в аварию, и некоторые погибли, а другие получили серьезные ранения. Где тогда была защита Иеговы? В декабре 1, 2012 в Майами, произошел смертельный исход падения привлечение автобуса с Свидетелями Иеговы на собрание. Двадцать умерли в другом авария в нигерии. Одиннадцать человек погибли и сорок пять получили ранения в еще одном падения в Гондурасе. В феврале 21, 2012, двадцать девять Свидетелей Иеговы погибли в автокатастрофе в КитоЭквадор Было много тех, кто погиб на Филиппинах во время недавнего тайфуна.
Почему все братья в этой неназванной ветви в Африке были достойны защиты Иеговы, а остальные - нет? Писатель вводит нас в заблуждение, заставляя думать, что мы получаем какую-то особую защиту как Свидетели Иеговы? Если так, то почему?
Такие утверждения, как это в параграфе 16, создают ложную веру в то, как Иегова защищает свой народ. Организация несет определенную ответственность за последствия, хотя и не желает их принимать. Например, в Колумбии в 1987 тысячи людей погибли в результате оползня в результате извержения вулкана.
«Тем не менее, точно в срок, Невадо-дель-Руис взорвал вершину в ночь на 13 ноября 1985 года. Более 20,000 41 человек погибли в Армеро, и тысячи жертв были из Чинчины и других близлежащих городов. Среди погибших в Армеро был 87 свидетель Иеговы и их соратники. Некоторые из них непреднамеренно сбежали в Зал Царства, который находился внизу. Они были сметены и погребены вместе с ним. К счастью, другие Свидетели смогли бежать на возвышенность и были спасены ». (w12 15/24 с. XNUMX Игнорирование предупреждений и проверка Бога)
Утверждения, основанные на неофициальных доказательствах, таких как то, что случилось с нашими братьями в вышеупомянутой африканской нации, служат лишь укреплению веры в божественное вмешательство в трудные времена. Поэтому крайне нежелательно, когда Организация критикует тех, чье решение было поколеблено годами такой идеологической обработки, результатом которой стал трагический выбор. Обвинять таких после фактов в игнорировании предупреждений и проверке Бога, не желая брать на себя какую-либо ответственность, вполне предосудительно.
Одно последнее неправильное применение
Подзаголовок «Великая привилегия» закрывает статью, снова ссылаясь на 1 Джон 3: 1 и переиздавая вводящую в заблуждение цитату как полное предложение, она полностью игнорирует точку зрения Джона и неправильно использует текст для своих собственных целей:
«Понимать и испытывать любовь Иеговы к нам - это одна из величайших привилегий и благословений, которые мы можем получить сегодня. Как и апостол Иоанн, мы вынуждены заявить: «Посмотрите, какую любовь дал нам Отец!» - 1 Джон 3: 1 ». - пар. 18
Таким образом, большая привилегия - понимать (как объясняется в публикациях) и испытывать (в рамках Организации) любовь Иеговы. И все же, разве не большая привилегия быть призванным самим Богом быть одним из его детей?
Любить скрывать этот факт от читателя?
________________________________________________________
[Я] Приношу свои извинения всем поколениям Xers и Millennials за эту ссылку, но вы, ребята, все хорошо владеете интернетом, поэтому я надеюсь, что вы просто погуглите его.
Помните Иисуса в Библии NWT в Колоссянам. Иисус создал все остальное, может быть, Библия NWT означала жизнь на других планетах… .. Извините, плохой каламбур или Truth Pun…. 🙂
Спасибо за статью meleti, просто прочитав вашу точку зрения под заголовком неправильное применение принципа отцовской защиты. Как вы знаете, что они здесь делают, это мистическая техника манипуляции. Один из лифтонов указывает на контроль мысли. Я видел несколько последних месяцев в эфире о опустошении, вызванном Филиппинами. Важной вещью, казалось, было сделать видеозапись всего (опыта укрепления веры) больше всего на свете.
Они делают эти видео, чтобы убедиться, что все видят, насколько верны и праведны все в WT. От Матфея 6: 1-6: Будьте внимательны, чтобы не практиковать СВОЮ праведность перед людьми, чтобы они соблюдали их; в противном случае ВЫ не будете вознаграждены СВОИМ Отцом, который на небесах. 2 Поэтому, когда вы идете, делая дары милосердия, не дуйте перед собой трубы, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы они прославлялись людьми. Истинно говорю вам, они получают свою награду в полном объеме. 3 Но... Читать дальше
Отличный пост, спасибо TRA.
Да, эти видео создают впечатление, что Богу дана защита и благословение, если мы являемся частью организации. Поэтому для миллионов других людей я убежден, что мы должны быть в нем, если мы хотим защиты богов.
Такая замечательная статья, Meleti, спасибо. Когда я читал ее, мне пришло в голову, что если бы я пошел на собрание в воскресенье и отвечал каждый раз, когда в статье было противоречие или логическая ошибка, цитируя только Священные Писания и другие статьи Сторожевой Башни, они скоро перестанут выбирать моя рука. Вот вам и «славная свобода детей Божьих». !
А в пункте 17 у нас есть обычный плагин. Посредством его слова и Библии появились публикации его организации. Нам помогают увидеть истину и т. Д. Где как 2 timothy3; 16 и 17 показывают, что нам не нужно ничего, кроме самих Священных Писаний. Регулярно братья упускают возможность цитировать стихи, чтобы доказать подлинность Библии, но смысл, который Павел делал здесь, говорил Тимоти, как защитить себя от заблуждения.
Кроме того, 2 Тимофею 3: 16-17 показывает, что Библия - это все, что нам нужно, потому что только ею мы «полностью вооружены». Если наше оборудование «укомплектовано», что еще нужно? Но WT говорит: «Нет, без нас все не обойдется». Они любят говорить о том, что Библия была вдохновлена, когда это им удобно - таким образом, подразумевая, что Священные Писания достойны доверия - но когда в ней говорится, что она полна, они отвергают это и эффективно учат тому, что на самом деле это невозможно. доверять, если они (Стражи Доктрины) не объяснят нам все это. Хм ...
Мне понравился этот Meleti, спасибо за привнесение контекста в картину. Я постоянно удивляюсь тому, как часто это происходит, когда урок строится вокруг части стиха, полностью вырванной из контекста. Простое чтение предложения до и после текста «темы» меняет все. Как и вы, я осознал, что меня удочерили, только недавно. За всю мою жизнь, читая Новый Завет, я никогда не чувствовал, что слова действительно обращаются ко мне. Я чувствовал себя третьим лицом, как свекровь на семейном празднике ... как чувство, которое испытываешь на встрече... Читать дальше
Кстати, все заметили, сколько несогласных с WT подобрали фразу «Стражи доктрины» из слушаний по делу о жестоком обращении с детьми в Австралии? Должно быть, это действительно задело нервы. Практически любой веб-сайт, на который вы заходите, критикует WT. Лично мне это выражение кажется верхом дерзости и высокомерия. Рассмотрим слова Иисуса в адрес Хранителей Доктрины I века - книжников и фарисеев. Требуется немного воображения, чтобы увидеть, как эти слова применимы к ГБ сегодня. Матфея 23: 1-12: Затем Иисус обратился к... Читать дальше
Простое изучение эллипсов WT само по себе может быть интересным упражнением. Они часто используют эту тактику для искажения различных источников - ученых, историков, библеистов, вплоть до самой Библии. Все для того, чтобы было похоже, что эти источники согласны с их мнением, но когда вы прочитаете оригинал, вы обнаружите противоположное!
Чтобы быть справедливым, глядя на статью, хотя ее возмутительно упускать из виду (что нас следует называть детьми Божьими), она опирается на точку зрения любви, которую испытывает отец к детям. Так что лично у меня нет большой проблемы со статьей. Однако кажется, что 99% свидетелей не включены в тот факт, что даже по их собственному признанию они не классифицируются как сыновья и дочери, а только так называемые помазанники. Так как же тема Священного Писания 1 Иоанна 3; 1 действительно... Читать дальше
Извините ... но даже АНГЕЛЫ называются «Сыновьями Бога» в другом смысле, чем те, кто «Усыновил или призвал на небо как Помазанные Сыны Божьи»
Спасибо Мелети за раскрытие этого неправильного применения 1 Иоанна 3: 1 и за то, что он подчеркнул отношения отца и сына. пункт 1, они ссылаются на этот стих, снова не в состоянии передать его истинное послание. Те в организации, которые помазаны, должны чувствовать себя в определенной степени обделенными. Их редко кормят, потому что большая часть этих статей предназначена для «других овец». Этого не было бы, если бы они учили, правда, что все христиане принимаются в сыновья. Это было бы идеальным отрывком для построения отношений отца и сына и укрепления этих отношений. В любом случае, когда я в министерстве, я всегда... Читать дальше
WT придает большое значение тому факту, что он «восстановил» имя «Иегова» в Новом Завете, как если бы они делали великие дела. И это несмотря на то, что ученым доступно более 5,000 существующих рукописей Нового Завета, и ни в одной из них нет Тетраграмматона. Если бы действительно было какое-то отступническое или языческое влияние или текстовое искажение, которое медленно проникало в текст Нового Завета, наверняка были бы некоторые переходные формы, где буквы ЯХВЕ присутствовали по крайней мере в нескольких местах. Библейские тексты были редкостью, их было очень трудно создать, а потому они были чрезвычайно ценными.... Читать дальше
Хорошо сказано, TRA.
Они не имеют права. Если вернуться к исходной статье 1934, то в заключительных абзацах можно увидеть, что единственной причиной было создание разделения между духовенством и мирянами. Видеть Выходя за рамки написанного.
На какую статью о 1934 вы ссылаетесь? Можете ли вы предоставить ссылку?
Я могу сделать лучше, чем это. Я могу предоставить анализ. Видеть Выходя за рамки написанного.
Я не понимаю Статья, которую вы отметили, посвящена роли женщин и лишь вкратце касается того, что выходит за рамки написанного. Ничего не сказано о «статье 1934 года». Как это связано? Я сбит с толку.
Сожалею. Мне было интересно, почему вы просили меня дать рекомендацию, когда я ее уже предоставил. Я, должно быть, нажал не на ту статью, когда собрал эту ссылку. Я исправил это сейчас.
В статье, о которой идет речь, разбиты тезисы обеих статей из серии из двух частей, озаглавленной «Его доброта», которая стала причиной фиаско с «другими овцами».
Комментарий, наводящий на размышления, очень проницательный. Меня всегда беспокоила одна вещь: почему Иегова не сохранил свое имя в греческих писаниях, если это было так важно, - почему его нет ни в одном из самых старых сохранившихся фрагментов. Ясно, что если бы это было так важно, Иегова позаботился бы о том, чтобы он выжил, что у нас были бы какие-то доказательства, какие-то доказательства этого, вне всяких сомнений. Если только этого не было с самого начала!
Ваше беспокойство по этому поводу вполне понятно. Трудности идут еще дальше. Рассмотрим образец молитвы, в которой Иисус просит своего Отца освятить Его имя. Здесь мы видим безгрешного праведного сына Божьего, молящегося, чтобы имя его собственного Отца было освящено. Какая возможная причина могла быть у Бога НЕ слушать Своего сына в этом вопросе, который, казалось бы, близок и дорог сердцу Бога? И все же не сохранилось ни одной рукописи, носящей то самое имя его отца. Это означает, что Бог отказался выслушать Своего единородного сына в молитве. Сама мысль... Читать дальше
Я скажу это один раз, и не буду защищать или объяснять свой пост: Имя Джа во многом является частью Греческих Писаний, оно встречается в КАЖДОЙ рукописи Нового Завета. Проблема в том, что христианские церкви не смогли научить своих членов тому, что имя «Иисус» на самом деле «Иисус Навин», что означает «Джа спасает». Таким образом - пусть ваше имя будет освящено или сделаться святым - относится к спасительной благодати Джа через Его Сына. Сторожевая башня неправильно вставляет имя Бога там, где его нет. Также неверно говорить, что имя Бога отсутствует в рукописях, это... Читать дальше
Это справедливо, Дебора, и еще один пример - слово аллилуйя, которое содержит хотя бы часть божественного имени. Но именно поэтому у меня возник конфликт по этому поводу. Эти производные от божественного сохранились в греческих писаниях, но само божественное имя - нет. И тем не менее, он сохранился в гораздо более старых еврейских Писаниях, по крайней мере, в форме Тетраграмматона. Мне также кажется маловероятным, что Иисус не использовал бы это имя при цитировании отрывков на иврите. Тем не менее, мне интересно, действительно ли это так важно для Иеговы... Читать дальше
Стражи доктрин ………… кто-то, должно быть, смотрел «Стражей Галактики», мне нравится, что сторожевая башня упоминает все Секретные материалы в Параграфе 6… .Удивительно.
Любовь ко всем от Bustrt
Как всегда здорово, мой Брат, конечно, они не будут использовать Иоанна 14: 6, это отрывок из Священного Писания, который они не одобряют (я говорю по своему собственному мнению), мне нравится, что они любят использовать Матфея 28:19, но на разговоры о крещении на Ассамблеях они не бросают, и мы все знаем Вопросы с середины 80-х годов, изменившиеся на больше законничества, извините, отклоняюсь от темы, продолжайте делать большую работу. 🙂
Спасибо за выполнение всех этих статей. Я знаю, что они занимают время. Иногда я думаю, что юристы отлично справляются со статьями, и вы вытаскиваете уклон. Спасибо, потому что я бы никогда не смог выявить эти несоответствия. Большое вам спасибо за то, что нашли время делать это каждую неделю.
Спасибо, Кристофер. Это работа, но приятная и полезная работа.
Хорошая статья, Мелети.
«Возможно, Иегова терраформировал только одну планету для разумной жизни; или, возможно, есть еще много чего. Возможно, мы были первыми; или, возможно, мы просто еще один в длинной очереди ».
Я думаю, что Земля - единственная планета, где Бог создал разумную жизнь, сыновей и дочерей. В противном случае Его Сыну пришлось бы отказаться от своей жизни много раз.
Спасибо, Дебора. Вы делаете правильное замечание. Конечно, есть вероятность, что на других планетах разумная жизнь, но наша единственная, кто впал в грех.
В таком случае Иегова позволяет сатане ходить туда-сюда, пытаясь вызвать падение нескольких разумных созданий на разных планетах без того, чтобы семя женщины окончательно раздавило его голову?
Это делает пророчество неэффективным.
Это не обязательно следует. Все, что я предлагаю, это то, что мы не можем исключить наличие других цивилизаций из-за того, что здесь произошло. Безгрешный ангел решает испортиться. Будь то одна земля или миллион, он должен где-то начинать, и где бы он ни начинал, он там и заканчивается. Конечно, это все гипотетически. Я хочу сказать, что у нас нет данных, чтобы сделать категорический вывод о том, есть ли где-то более разумная жизнь. Тем не менее, Сторожевая башня без проблем использует свою собственную логику, основанную на ошибочных научных рассуждениях, чтобы сделать утверждение, которое... Читать дальше
Что ж, я исхожу из веры, что Адам и Ева падут. Свобода воли всегда не проходит испытания, это то, что есть. Мы лажаем, мы учимся.
Возможно обсуждение на другой день.
Спасибо за ответ.
Деб, Мелети, Чтобы добавить еще одну возможность в микс ……. могут ли другие «земли» находиться на разных стадиях развития во Вселенной? Неужели наша Земля является изначальным прототипом «дышащих» существ? Это чисто предположение, но если бы это было так, поскольку Иегова создал человека со способностью воспроизводить потомство (ангельская жизнь не может), необходимо было бы создать только один оригинал. Все «человеческие» творения были бы связаны и прослеживались с ДНК этого единственного оригинала. По мере того, как каждая земная планета становится комфортно заполненной людьми, следующая планета будет готова поддерживать... Читать дальше
Интригующая мысль. Мы не хотим упустить все, что наш Отец приготовил для нас. (1Кр 2: 9)
Я считаю, что если грехопадение человека и план искупления были чем-то заранее предвиденным Иеговой, я близок к тому, чтобы поверить в то, что всему суждено. Затем я должен принять позицию, согласно которой Иегова знал, что Слово не согрешит, когда он стал человеком. О, как это все меняет для меня. Если «не можешь проиграть», где риск? Тогда это всего 33 земных года, последний день был физически болезненным, тогда все кончено. Какова длина одного земного дня в контексте тысячи миллиардов земных лет? Ни даже моргания. Не мог бы Иисус... Читать дальше
Сопатер, Бог знает конец, потому что у Него есть способность вызывать все вещи, управлять всеми событиями, чтобы желанный конец был достигнут. Он предсказывает, потому что может это сделать. Он подстраивается под изменения, происходящие с мужчинами. Покаяние Ниневии является примером того, как Бог допускает свободную волю, самоопределение, поворот, становится, по Божьему разрешению, победителем над Его собственным осуждением (урок, который ускользает от Сторожевой Башни). Им не суждено было покаяться, нет. Но тогда они и не были предназначены для вечной смерти. Бог так не работает. Что касается Христа,... Читать дальше
Деб, мне помогает понять это аналогия с «производителем». Несовершенные люди и их несовершенные устройства, созданные руками человека, производят дефектные детали, от этого факта никуда не деться. Они не могут предсказать, какие детали не пройдут проверку или могут пройти проверку, а затем выйти из строя. Они просто знают, что определенный процент того, что они производят, является бракованным. Иногда дефект не проявляется до тех пор, пока детали не начинают выходить из строя в полевых условиях (автоматический отзыв). Хотя эта деталь могла пройти первоначальную проверку производителя, она все еще была дефектной, либо из-за конструктивного недостатка, либо по другой причине. В этом Иегова и... Читать дальше
Несколько недель назад было подчеркнуто, что ГК дружат, на этой неделе мы должны смотреть на Иегову как на Отца, и, поскольку мы его дети, они процитировали только первую часть 1 Иоанна 1 Иоанна 3: 1 Пересмотренная стандартная версия (RSV) 3 Посмотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы мы были названы детьми Божьими; так и есть. Причина, по которой мир не знает нас, состоит в том, что он не знал его. Почему ГБ так поступает, они считают, что писание относится только к помазанникам, поэтому они его оставили... Читать дальше
Я знаю, что многие обсуждали проблему и возможность предопределения, и вряд ли я буду умнее всех, кто был до меня. Но вот мои два цента. Кажется, что если бы Бог заранее знал, что сатана и люди согрешат и принесут столько вреда и страданий, Его можно было бы рассматривать как виновного в этом. Это было бы равносильно обвинению Бога в зле и, таким образом, приписыванию самого зла Богу, что, как говорит Библия, невозможно, поскольку Он праведен и совершенен. Бог также явно обладает моральными качествами, и... Читать дальше
TRA,
Бог не обязательно знал ангела, которого мы знаем, как падет сатана. Но Он знал, что свобода воли, дар самоопределения, естественно, приведет к неправильному выбору, восстанию.
Это неизбежная истина с историей, доказывающей это.
Подбрасывание монеты. Просто потому, что есть шанс, что вы приземлились и сделали это, не означает, что вы так задумали, и история должна это доказать. Подбрасывание монеты просто означает, что вы признаете возможность результата. Ничего более. Бог не предопределил грех и не задумал грех.
В точку.
Это планета-«семя», с которой в какой-то момент в будущем Иегова позволит и поможет человечеству привести в действие райский сад, где бы они ни находились, даже в самых отдаленных уголках мира. Конечно, во вселенной нет внешних просторов, которым нет конца ...
Наш великий Бог и Отец не имеют границ в своей любви и дарах своим детям как на небесах, так и в физическом мире.
Возможно, но опять же, мы не можем знать, поэтому мы не должны делать сильных утверждений.
Вы имеете в виду, «мы НЕ должны делать сильных утверждений». Так неловко, когда мы забываем это надоедливое маленькое «нет» в самый неудобный момент :-))
Спасибо, что уловили это, TRA. Я исправил это.
>> Возможно, но опять же, мы не можем знать, поэтому мы не должны делать сильных утверждений.
Я делаю «сильные утверждения», вы проводите «мысленные эксперименты».
Я говорю картофель, вы говорите ...
Вы говорите картофель, я говорю яблоко. Да правильно. Точно так же.
Хорошая попытка, но без золотого кольца. 🙂
>> Свободная воля всегда пропускает испытание
Не всегда… (Евреям 4:15)
Ник О. Да, падение Адама и Евы было неизбежным. Не запланировано, но неизбежно… кто-то был обманут тем, чего не может случиться среди ангелов; другие ЗНАЧИТЕЛЬНО ослушались, как и некоторые ангелы. Было неизбежно, что среди толпы духовных сыновей найдется хотя бы один, кто упадет. СОСТОЯНИЕ свободы самостоятельно определять свой путь неизбежно приведет к тому, что некоторые сделают ПЛОХОЙ ВЫБОР. Небеса не были сплошными сладостями и светом. Братья-ангелы принимают сторону, верные духовные сыновья своего Отца, созданные со способностью любить, как и мы,... Читать дальше
>> Да, падение Адама и Евы было неизбежным.
Вы, вероятно, не собирались, чтобы это произошло таким образом, но это заявление вызывает упрек в имени и характере Бога. Если падение Адама и Евы было неизбежным, то заявление Бога о том, что все было хорошо, было неверным, поскольку им было суждено пасть.
Вы остановились на первой части следующего предложения. Вот:
«Да, падение Адама и Евы было неизбежным. Не запланировано, но неизбежно… »
Не запланировано, таким образом, не предопределено.
Я понимаю, значит, Бог не планировал это таким образом, но знал, что это неизбежно. Да, теперь ясно, что эти два термина не имеют никакого отношения друг к другу. Бог создал двух существ, которые не смогли избежать греха, и объявил их хорошими.
Давай. Вы продолжаете упрекать доброе имя Бога. Время каяться.
Мелети, вы написали: «Понятно, значит, Бог не планировал это таким образом, но знал, что это неизбежно. Да, теперь ясно, что эти два термина не имеют никакого отношения друг к другу. Бог создал двух существ, которые не смогут избежать греха, и объявил их хорошими ». Да, Мелети, Бог может создать что-то хорошее, зная, что этого не останется. Змей привлек к себе духовных сыновей на небесах. Для сравнения: добиться успеха с помощью скромного мяса - это пресловутый кусок пирога, без труда, без проблем, с легкостью. Вы также написали: «Давай. Продолжай... Читать дальше
Дебора, пожалуйста, объясните мне, почему вы считаете, что падение Адама и Евы было неизбежным. Конечно, свободная воля позволяет этим вещам случаться, но неизбежно? А как насчет каждого отдельного ангела? Мы знаем, что некоторые ангелы последовали курсом сатаны, но большинство остаются верными. Не могла ли какая-либо из этих двух возможностей иметь место для человеческого Адама (которого можно было бы считать сделанным «немного ниже ангелов»)? Вы предполагаете, что именно уникальная природа Христа не позволила ему упасть. Однако не согласимся ли мы с тем, что Христос, как единородный сын Бога, является чем-то особенным.... Читать дальше
Самая большая проблема, связанная с разумной физической жизнью в других местах, связана с разрешением суверенитета Бога над вселенной. Поскольку наш мир впал в грех из-за Адама и Евы, земля - беззаконный, изменнический мир. Бог и Христос приложили огромное количество усилий и трудностей, чтобы устроить искупительную жертву и помочь нам выбраться из этого беспорядка. Предположим, что в других мирах были созданы другие люди, в то время как вопрос о владычестве Бога и неповиновении сатаны остается нерешенным. Это могло создать правовой парадокс. Рассмотрим случай с Адамом и Евой после того, как они согрешили. В... Читать дальше
Я больше не согласен с точкой зрения Свидетелей Иеговы о том, что существует какой-либо вопрос, связанный с разрешением суверенитета Бога. Я не думаю, что об этом когда-либо шла речь Посмотри на Отстаивая суверенитет Иеговы для подробного обсуждения.
Хотим ли мы рассматривать этот вопрос как вопрос «суверенитета» или просто как временную терпимость к греху и беззаконию, существует «проблема» во взаимоотношениях человечества с Богом, которую необходимо решить здесь, прежде всего, чтобы хаос не возник. править вселенной. Несомненно, Бог не позволил бы безумию этого мира существовать и процветать в других мирах. Это все, что я пытаюсь сказать.
Я согласен со всем, кроме «первого». Если он создал 10 миров с разумной жизнью, и этот был 10-м, и именно здесь начался грех, то здесь он может быть разрешен на благо всех.
Конечно, это все предположения, поэтому моя теория так же хороша, как и ваша теория, и наоборот, но я действительно чувствую, что Бог мог предвидеть, что все может обернуться для его человеческого творения плохо, и из-за этой потенциальной проблемы, он не стал бы сознательно настраивать себя на то, чтобы иметь дело с 10 «проблемными мирами», как если бы «вести войну на 10 фронтах» одновременно. Предположим, Он создал человеческую жизнь в двух мирах, и оба они впали в грех. Что он делает сейчас? С другой стороны, если Бог создал жизнь на другом... Читать дальше
Единственный способ понять, как работает ваша логика, - это предположить, что Бог задумал, чтобы человек согрешил. Я не могу принять эту предпосылку, основываясь на том, что Библия учит нас как 1 Джон 4: 8.
Нет, я не верю, что Бог «запланировал» для человека грех в смысле знания, предвидения или ожидания того, что человек определенно согрешит. Но, несомненно, такой мудрый и знающий Бог, как Он, мог предвидеть возможность того, что такое непредвиденное обстоятельство может произойти. Обратите внимание на совет в Притчах 22: 3: «Проницательный - это тот, кто видел [или, ПРЕДНАЗНАЧИТЕЛЬНО] бедствие и скрывается, но неопытные прошли мимо и должны понести наказание». Итак, этот стих не полностью соответствует обсуждаемому здесь принципу. Тем не менее, несомненно, Тот, кто вдохновил это... Читать дальше
Согласен. Если бы Бог создал несколько «земель» с одинаковым образцом проведения испытания перед каждой первой разумной парой, Бог знал бы, что Его Сын подвергался пыткам и умирал за каждую упавшую планету. Это не похоже на Иегову, который является Богом порядка и мудрости. Сатана, однако, с нетерпением ожидал бы перспективы подвергнуть первородного Сына Бога многочисленным испытаниям и пыткам. Нет, совершенно очевидно, что Земля, эта планета, является единственным домом для физической разумной жизни. Единственная планета, которая испытала какое отделение от Бога... Читать дальше
Бог не планировал, чтобы человек грешил, и не планировал падения ангелов. Это не имеет ничего общего с «планированием», это признание того, что самоопределение приведет к некоторому бунту.
Привет, Настоящий Аноним! По общему признанию, это мысленный эксперимент. Я не пытаюсь доказать, что существуют другие миры. Взяв ваш пример из 10 миров, у вас есть мириады ангелов, которые существовали с незапамятных времен. Однако они измеряют время, в нашей Вселенной они существуют с самого начала. Никто не согрешил. Затем Бог создает разумную физическую жизнь. Назовем нашу планету Земля 10. Итак, на Земле 1 он творит жизнь. Потомок. Проходят тысячи лет. Без греха. Затем он перемещается на Землю 2. Процесс продолжается вниз через Землю 3, 4 и 9. Наконец,... Читать дальше
Я не верю, что любой из них ДОЛЖЕН стать проблемным миром. Вопрос в том, что, если DID более одного? Как бы Бог разрешил это? Мы определенно можем сказать, что, поскольку мудрость Бога намного превосходит нас, Он, несомненно, мог что-то придумать. Что касается нашей земли, с человеческой точки зрения, когда Адам и Ева согрешили, мы сами (если бы мы сегодня могли быть независимыми наблюдателями за событиями в Эдеме) могли бы прийти к выводу, что все потеряно, что будущее человека безнадежно. , что это так сказать «игра окончена». Тем не менее, Бог шагнул... Читать дальше
Я считаю, что проблема возникает из-за ошибочной предпосылки, что дети Бога в других ранее существовавших 9 мирах должны быть искуплены. Я считаю, что искупление людей - уникальный случай. Почему согрешившие ангелы не получают Искупителя? Проще говоря, потому что нет основы для искупления. Они были работой Бога, и его работа хороша. Они делают себя несовершенными из-за сознательного выбора, добровольного использования своей свободной воли. Так почему же жители других 9 миров заслуживают искупителя? Ответ: Не больше, чем... Читать дальше
Мелети, я дам тебе небольшую свободу действий, но совсем немного. Вернемся к сценарию 10 миров. Из-за отсутствия лучшего объяснения назовем нашу Землю Землей Один, и допустим существование Земли Два. На Земле Один есть Адам и Ева. На Земле Два есть «Адам Два» и «Ева Два». Допустим, грешат и Адамс, и обе Евы. Если универсальный вопрос нуждается в юридическом решении, решение не нужно восстанавливать везде. Если так, Адам Один и Ева Один могут жить и иметь детей, но Адам Второй и Ева Два немедленно... Читать дальше
Ах, но вы не вернулись к моему сценарию 10 миров. Вы создали другую, в которой Бог одновременно создает две земли с двумя Адамами и двумя Евами. Мой сценарий предусматривал последовательное развертывание разумной физической жизни. Таким образом, будет только один случай, когда замысел Бога, по-видимому, сорвется, заставив согрешить родителей всех нерожденных созданий.
Я просто пытался объяснить простое. Конечно, если жизнь существовала в нескольких мирах, у нас нет возможности узнать ее порядок, будь то одновременное или последовательное. Если бы происходило «последовательное развертывание» жизни, где Адам и Ева вписывались в график развертывания, если не сначала? Я не верю, что утверждение последовательного развертывания решает основную проблему, которая заключается в определении того, что делать, если существует перекрытие времени, в котором человеческая жизнь существует более чем в одном мире, и существует возможность греха... Читать дальше
Наши разные точки зрения проистекают из вашей посылки о том, что все человеческие цивилизации могут быть искуплены, если вспыхнет грех, в то время как я верю, что ни один человек, не рожденный в грехе, может быть искуплен. Восставшие ангелы не искупляются, так почему же Адам должен быть искуплен, или миллионы совершенных безгрешных людей на Земле 2.0 будут искуплены, когда пало бесчисленное количество ангелов, потому что у демонов нет выбора для искупления. Наша ситуация - ваша и моя - особенная, потому что мы никогда не были безгрешными и безгрешными, но родились во грехе. У нас никогда не было выбора. Тем не менее, мы заслуживаем... Читать дальше
Интересный Мелети. Если ваш «мысленный эксперимент» был правдой, то мне жаль те другие миры, которые упустили возможность испытать на себе глубину ЛЮБВИ Бога, которая выражалась в личной жертве Бога, когда Он послал Своего Сына умереть за нас. Они также упустили возможность увидеть Сына Божьего и Славы Божьей, торжествующей над злом. Какая красота во Христе, когда Он избавил своих заблудших и духовно голодных учеников, когда Он отдал свою жизнь за них, когда Он принял их со всеми их недостатками и полюбил их. Я счастлива быть дочкой... Читать дальше
Свобода подчиняться или не подчиняться приводит к неизбежным попыткам непослушания. Я не верю, что целая раса разумных сыновей могла отсутствовать ЛЮБОЙ попыткой некоторых людей рано или поздно, по крайней мере, испытать непослушание. Логика и опыт подтверждают это.
Библия подтверждает это.
На самом деле Библия подтверждает то, что разумные существа могут жить миллионами или миллиардами миллиарды лет, прежде чем одно из них согрешит. Так обстоит дело с духовными сыновьями Иеговы. Почему это могло быть иначе с его физическими сыновьями, которые были лишь немного ниже ангелов. Таким образом, вполне возможно, что бесчисленные физические цивилизации были созданы до того, как духовный сын, ставший сатаной, который, очевидно, был первым в своем роде согрешившим, воспользовался своим назначенным местом в Эдеме, чтобы искушать первых людей. Как следствие, все... Читать дальше
Если бы у сатаны было бесчисленное множество физических цивилизаций, которые могли бы соблазнить, ему бы удалось вызвать восстание некоторых людей в каждой из этих цивилизаций. Соблазн быть подобным Богу силен. Конечно, Бог знал, что будут духовные сыновья, которые захотят восстать, к сожалению, когда речь заходит о свободной воле, бросок костей делает это так. Мы не согласны с возможностью того, что другие миры останутся свободными от ошибок. Я не верю, что сатана имел бы это так, поскольку кажется, что Бог позволил ему выполнять свою грязную работу по уважительной причине. Дифференциация. ... Читать дальше
>> Если бы у сатаны было бесчисленное количество физических цивилизаций, которые можно было бы искушать, ему бы удалось заставить некоторых людей в каждой из этих цивилизаций восстать. Соблазн быть подобным Богу очень силен. Это предполагает, что любящий отец разрешил бы ему доступ к этим другим цивилизациям. У нас слишком много переменных, чтобы так или иначе сделать вывод. >> Конечно, Бог знал, что будут духовные сыновья, которые решат восстать, к сожалению, когда дело доходит до свободы воли, бросок игральных костей делает это так. Божья работа совершенна. Это требует миллиардов... Читать дальше
«Работа Бога совершенна». Брат, «совершенство» и самоопределение не вполне соответствуют друг другу. Как вы определяете «совершенное» по отношению к разумному творению Бога? В повествовании о творении в Книге Бытия Божьи творения называются Хорошими и несовершенными. Что идеально? Кто идеален? Разве это не только Бог? Матф. 5:48 «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный», что означает завершенность. Мы никогда не станем Совершенными в чистом виде, поскольку совершенен Бог. «Пройдут миллиарды лет, прежде чем восстает первый духовный сын. Должны ли мы брать на себя меньше его физических работ? » Да потому что мы... Читать дальше
Вы уходите от темы и продолжаете делать необоснованные утверждения. Я считаю, что дальнейшее обсуждение окажется бесплодным, поэтому я прекращаю его при всем уважении.
Да, Мелети, я чувствую, что Иегова не допустит некоторых вещей. Я думаю, что ангелы, материализовавшиеся и женившиеся на женщинах, согласно нашему изучению Библии пару недель назад, были бы одним из них. Каждый отрывок из Бытия 6 и 7 показывает силу Бога, поддерживающую Его власть над людьми и ангелами. Иисус никогда не упоминает сожительство и даже говорит, что ангелы не женятся. Просто побочная мысль.
Восстание против права Бога на власть, права требовать послушания, произошло на небесах. Верховная Сила Бога никогда не обсуждалась, но даром сыновей, которым с любовью дано самоопределение, злоупотребляли до крайности. Они поставили себя на первое место даже перед своим Богом и Создателем, и они пали. Я согласен, дело было не в суверенитете. Бог - не человеческий царь, от которого можно получить верховную власть. Послушание было проблемой - будут ли ангельские армии, созданные самоопределением, подчиняться своему Богу во ВСЕХ вещах, или некоторые выберут свой собственный путь, ведущий к отделению от... Читать дальше