Охватывающая глава 5 Пункты 10-17 Правила Божьего Царства
Из пункта 10:
«За десятилетия до 1914 истинные христиане уже поняли, что верные последователи Христа 144,000 будут править с ним на небесах. Те, кто изучал Библию, увидели, что число было буквальным и что оно стало заполняться еще в первом веке нашей эры ».
Ну, они были неправы.
Конечно, если издатели могут делать необоснованные утверждения, мы можем делать то же самое. При этом мы попытаемся обосновать наши.
В Откровении 1: 1 говорится, что откровение Иоанну было представлено в знаках или символах. Итак, если сомневаетесь, зачем использовать буквальное число? В Откровении 7: 4-8 говорится о 12,000 человек из каждого из двенадцати колен Израиля. Стих 8 говорит о колене Иосифа. Поскольку не было колена Иосифа, это должно быть примером одного из знаков или символов, которые представляют что-то еще. На этом этапе нам не обязательно понимать, что изображено, а только то, что используется символ, а не что-то буквальное. Следуя этому рассуждению, нам говорят, что число запечатленных от каждого колена составляет 12,000. Можно ли запечатать буквальные 12,000 человек из символического племени? Есть ли основания полагать, что здесь буквальные вещи смешиваются с символическими? Должны ли мы предположить, что, что бы ни представляли эти 12 племен, от каждого племени считается достойным ровно одинаковое количество людей? Казалось бы, это противоречит как законам вероятности, так и природе свободы воли.
Книга Insight гласит: «Поэтому двенадцать, кажется, представляют собой полное, сбалансированное, божественно устроенное устройство». (it-2 p. 513)
Поскольку число 12 и его кратные числа используются «для представления полного, сбалансированного, божественно созданного устройства», что в точности соответствует тому, что изображено в Откровении 7: 4-8, они предполагают иное, когда дело доходит до числа 144,000 12? Кажется логичным, что 12,000 символических племен X 144,000 XNUMX запечатанных символических племен = XNUMX XNUMX запечатанных буквальных племен?
Из пункта 11:
«Что же, тем не менее, должны были делать те предполагаемые члены невесты Христа, пока они еще были на земле? Они увидели, что Иисус подчеркнул проповедническую деятельность и связал ее с периодом жатвы., (Матф. 9: 37; Джон 4: 35) Как мы отмечали в главе 2, какое-то время они считали, что период сбора урожая продлится годы 40, кульминацией которых станет сбор помазанников на небеса. Однако, поскольку работа продолжалась после истечения нескольких лет 40, необходимы дополнительные разъяснения. Теперь мы знаем, что сезон урожая - сезон отделения пшеницы от сорняков, верных помазанных христиан от христиан-подражателей - начался в 1914. Пришло время сосредоточить внимание на собрании оставшегося числа этого небесного класса! »
Автор признает, что мы ошибались в том, что жатва началась в 1874 году и закончилась в 1914 году, но теперь он заявляет, что мы «знаем» - не верим, но «знаем», что сбор урожая начался в 1914 году и продолжается до наших дней. Откуда это точное знание? Предположительно из двух мест Священного Писания, которые сопровождают это утверждение.
«Затем он сказал своим ученикам:« Да, урожай велик, а работников мало ». (Гора 9: 37)
«Разве вы не говорите, что до сбора урожая еще четыре месяца? Смотри! Я говорю вам: поднимите глаза и посмотрите на поля, чтобы они были белыми для сбора урожая. Уже »(Джо 4: 35)
Иисус не говорит, что урожай будет большой. Он говорит в настоящем времени. Все еще в настоящем времени, он велит своим ученикам осмотреть поля, которые в его дни были «белыми для жатвы». Какой умственной гимнастикой мы должны заниматься, чтобы истолковать «есть» как относящиеся к условиям на 19 веков вперед? Иногда кажется, что издатели используют технику поиска «пробного текста», чтобы выполнить поиск по ключевому слову или фразе, например «урожай», а затем просто вставить эти результаты в текст статьи и надеяться, что никто не будет заметьте, что Священное Писание просто не работает по существу.
Из пункта 12:
«Начиная с 1919, Христос продолжал вести верного и благоразумного раба, чтобы подчеркнуть проповедническую деятельность. Он сделал это назначение в первом веке. (Мат. 28: 19, 20) »
В соответствии с этим, назначение проповеди было сделано в первом веке, но оно не было сделано для верного и благоразумного раба, потому что наше последнее понимание состоит в том, что до 1919 не было верного и благоразумного раба. Таким образом, программа кормления, которую мастер ввел в действие перед отъездом, не была предназначена для поддержания его прислуги после того, как он ушел в 33 CE, и кормление не было необходимо в прошедшие столетия. Только в 20th Век был прислугой, нуждающейся в духовном обеспечении.
Забудьте о том, что это новое понимание не имеет доказательств. Спросите себя, логично ли это хоть отдаленно.
Абзацы 14 и 15
Эти абзацы говорят о неправильном понимании, которое было у «истинных христиан» до и в течение первых лет пребывания Резерфорда на посту президента. Они верили в четыре надежды: две на небо и две на землю. По общему признанию, это неправильное понимание было результатом человеческих спекуляций и человеческих интерпретаций, включающих выдуманные прообразы. В какой беспорядок мы попадаем, когда ставим человеческую мудрость и библейские рассуждения в один ряд со Словом Божьим.
Что-то изменилось в 20-30-е годы? Мы усвоили урок? Было ли прекращено использование умозрительных прообразов? Основано ли новое понимание надежды на воскресение исключительно на том, что на самом деле сказано в Писании?
Теперь нас учат, что прообразы и прообразы, которых нет в Писании, ошибочны и выходят за рамки написанного. Они не должны составлять основу доктрины. (Увидеть Выходя за рамки написанного.) Учитывая это, следует ли нам ожидать, что Свидетели под руководством Резерфорда в 30-х годах пришли к истинному пониманию надежды на воскресение - пониманию, которого мы придерживаемся и по сей день, - основанному не на типах, прообразах и диких предположениях, а на реальных библейских источниках. доказательства? Читать дальше.
Пункт 16
Увы, похоже, что Руководящий совет готов игнорировать свою собственную директиву отвергать сфабрикованные человеческие образы, когда дело касается его собственных самых заветных учений. Таким образом, они утверждают, что новое понимание, открытое с 1923 года, было яркими «вспышками света», явленными Иисусом Христом через святой дух.
«Как святой дух направлял последователей Христа к пониманию, которое мы лелеем сегодня? Это происходило постепенно, через серию вспышек духовного света. Еще в 1923 Сторожевая Башня обратила внимание на группу без небесных устремлений, которая будет жить на земле под правлением Христа. В 1932 Сторожевая Башня обсуждала Ионадаба (Ионадаба), который присоединился к помазанному Божьему израильскому царю Иегу, чтобы поддержать его в войне против ложного поклонения. (2 Ki. 10: 15-17) В статье говорится, что в наше время был класс людей, похожих на Ионадава, и добавил, что Иегова возьмет этот класс «из-за беды Армагеддона», чтобы жить здесь, на земле ». - пар. 16
Значит, прообразный класс Ионадава, который прообразом класса немазанцев, которые не являются детьми Бога, был «вспышкой духовного света» от Иисуса Христа? Очевидно, Иисус также осветил тот свет, что шесть городов-убежищ были прообразом спасения этого второстепенного класса христиан, известного как Другая Овца. И доказательством этого является то, что так говорит Сторожевая башня.
Поэтому мы должны отвергать антитипы, которых нет в Писании, за исключением случаев, когда им сказано не делать этого. Короче говоря, именно Сторожевая башня, а не Библия, говорит нам, что является правдой, а что ложью.
Абзац 17 и рамка «Великий знак облегчения»
Учитывая, что нет никаких библейских доказательств, подтверждающих это учение, Руководящий совет должен попытаться вызвать доказательства, используя другие средства. Одна из их любимых тактик - анекдоты. В данном случае аудитория с энтузиазмом восприняла выступление Резерфорда, так что то, что он сказал, должно быть правдой. Если количество людей, принимающих учение, является доказательством его истинности, тогда мы все должны верить в Троицу, или, возможно, в эволюцию, или и то, и другое.
У меня есть хороший друг, который, как правило, никогда не принимает анекдотические свидетельства, но по этой теме он принимает. Он рассказывает мне о своей бабушке, которая была одной из тех людей, которые с облегчением узнали, что у нее нет небесной надежды. Это для него является доказательством.
Я твердо верю, что причина такого сопротивления единственной надежде христиан заключается в том, что большинство из них просто не хотят ее. Они хотят жить вечно как молодые совершенные люди. Кто бы этого не хотел? Но когда им предлагается шанс на «лучшее воскресение», для них это все: «Спасибо Иегове, но нет». (Он 11:35) Я не думаю, что им есть о чем беспокоиться лично, хотя это всего лишь мнение. В конце концов, есть воскресение неправедных. Так что эти не проиграют. Они могут разочароваться, осознав, что находятся в той же группе, что и все остальные, даже те, у кого нет веры, но они преодолеют это.
Тем не менее, мы должны понимать, что аудитория Резерфорда была взволнована. Сначала вы столкнетесь с замешательством, вызванным предыдущим учением о четырех надеждах о спасении. Затем у вас была серия статей, начиная с 1923 года. Наконец, в 1934 г. появилась знаковая статья из двух частей, в которой была представлена другая доктрина овец. Учитывая всю эту подготовку, стоит ли удивляться, что наполненная эмоциями передача с платформы конгресса могла иметь эффект, описанный в рамке «Великий знак облегчения»? Все, что Резерфорд сделал, - это собрал все воедино.
Слово о статье 1934 Landmark
В этом исследовании не упоминается двухчастная статья для изучения «Сторожевой башни» за 1934 год, опубликованная в выпусках от 1 и 15 августа того же года. Это примечательно, потому что эта серия из двух частей, названная «Его доброта», является стержнем доктрины «Других овец». Это статья, которая впервые представила «яркую вспышку духовного света» Организации Свидетелей Иеговы. Тем не менее, в ходе изучения на этой неделе читатель приходит к выводу, что Свидетели Иеговы узнали об этой «новой истине» только в 1935 году. Исторический факт в том, что они знали об этом за год до этого. Резерфорд не объяснил ничего нового, а просто повторил то, что уже было известно.
Еще более примечательно то, что поиск статей и публикаций, объясняющих введение этой доктрины в Свидетели Иеговы, всегда называет 1935 год знаменательным годом и никогда не упоминает эти две статьи за предыдущий год. Переход к справочному индексу WT 1930-1985 годов тоже не помогает. В разделе «Другие овцы» -> «Обсуждение» его не найти. Даже в подзаголовке Other Sheep -> Jehonadab это не упоминается. Точно так же в разделе «Другие овцы -> Город-убежище» не упоминается ни одна статья 1934 года. Тем не менее, это основные тезисы статьи; ключевые прообразы, на которых основана доктрина. На самом деле учение основано только на прообразах. Нет никакой библейской связи между Иоанном 10:16 или Откровением 7: 9 и каким-либо местом Писания, говорящим о земном воскресении. Если бы это было так, это повторялось бы снова и снова в любой статье, посвященной так называемой земной надежде.
Кажущееся систематическое избегание любых ссылок на эти две Сторожевые Башни очень странно. Это все равно что говорить о законах, основанных на Конституции США, но при этом не упоминать саму конституцию.
Почему статья, с которой все это началось, практически стирается из памяти Свидетелей Иеговы? Может быть, кто-нибудь, читающий это, увидит, что в Библии нет никакого основания для этого учения? Я рекомендую всем поискать это в Интернете. Вот ссылка: Скачать 1934 Watchtower Volume. Первая часть исследования находится на странице 228. Продолжение находится на странице 244. Я призываю вас найти время, чтобы прочитать ее для себя. Примите собственное мнение об этом учении.
Помните, мы проповедуем эту надежду. Это послание благой вести, свидетели которого, как нам говорят, распространяются по четырем углам земли. Если это безнадежная надежда, будет отчет. (Галатам 1: 8, 9)
Слово Божье есть истина: я ненавижу нарушать его вам, но мы не два свидетеля. Это 2 грядущих пророка. Я оставлю это как есть.
Большая любовь,
Что ж… Жду ваших комментариев!
Я не знаю, где именно они вписываются в эту картину / график времени… .но…
Я верю, что они уже здесь 😉
(как композитный класс в любом случае)
Я заинтригован!
Я считаю, что мы находимся в сезоне «правления Моисея / Иосифа» ...
Здравствуй. Только что видел все комментарии про 144,000 тысячи. Кое-что второстепенное: я пришел к пониманию в духе, что Бог фактически заключит последний завет с небольшим остатком Израиля перед Армагеддоном. В этом я уверен, потому что я понял это духом. Я рассмотрел аргументы и помолился, чтобы узнать, являются ли эти 144,000 2 израильтянами. Пока я не уверен, потому что дух не подтвердил это. Мне придется подождать этого. Это мои XNUMX цента, если они чего-то стоят ... и один из... Читать дальше
Да!!!! Это то, во что я тоже верю, Йехоракам !!
Логистика стала понятнее, как я прочитал на обоих сайтах. (beoreans.net / Discussthetruth.com)
Как могло быть иначе? Если нет, то в чем смысл евангелизации?
Новое поколение ведет путь к празднованию тысячелетия!
Я считаю, что мы в первую очередь
ответственность за пробуждение людей!
Два свидетеля ... Мы были свидетелями этих вещей ... (как в группе, так и в поколении - я определенно не пытаюсь получить головную боль из-за этих доктрин)
По крайней мере, если вы верите, что все племя Иосифа является духовной нацией .. может?
После недавнего прочтения я уверен, что это так! Смерть Мафусаила открыла новую эру = Он ключ! И Ной = книга Еноха и Маккавейских Думай Иуды! Я надеюсь, что это имеет смысл… Обратите внимание на такие «смерти» - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– и недавние неожиданные смерти в возрасте до 70 лет в новостях… - - обратите внимание на благословение иудиазма / приветствие «120 лет и один день». Таким образом, мой аргумент о том, что Енох и Маккавеи содержит вдохновенные выражения и переживания. Если вы посмотрите недавний «библейский» фильм «Ной»… Может, вы увидите, откуда я? Я не уверен в этом «восторге»... Читать дальше
Я считаю, что Джоэл прав в вопросе перевода Евангелия от Иоанна, я считаю… плохие новости. По какой-то причине я подозревал, что в этой книге есть такая проблема. Это неясная проблема по некоей причине. Это очень важно. Когда умер Иисус? Кто-нибудь знает? «Третий день / день»? Еще кое-что… Джону разрешена опечатка. Пол тоже. Я объясню больше, когда у меня будет лучший способ объяснить это. Хорошо, AmosAU всегда побеждает меня в таких вещах… ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа без "Джона" 1: 1, кстати.... Читать дальше
Я хотел прояснить свои комментарии о Мафусаиле… «Человек дротика / копья», или, альтернативно, «его смерть принесет суд» [1]) - это человек, который прожил дольше всех в возрасте 969 лет в еврейской Библии. . [2] Внебиблейская традиция утверждает, что он умер 11-го числа хешвана 1656 г. (Anno Mundi, после Сотворения мира), за семь дней до начала Великого Потопа. [3] Мафусал был сыном Еноха, отцом Ламеха и дедом Ноя ». Я считаю, что Мафусаил знал Адама и, таким образом, получил от него устные предания, которые передавались многим поколениям.... Читать дальше
Всем привет ! У меня есть вопрос, который меня беспокоит. Я не хочу запускать бурю комментариев, поэтому, пожалуйста, с уважением относитесь к этому сайту и его намерениям. Я предлагаю найти более старую соответствующую статью, чтобы обсудить это под или начать тему на Discussthetruth.com. Мой вопрос искренний. Для тех, кто не возражает против искупления или вариантов, отклоняющихся от традиционного христианского понимания: что вы думаете об Ужине Господа? Продолжал ли Иисус еврейскую традицию или начинал что-то новое? Кроме того, пожалуйста, не используйте лексику, чтобы бегать по кругу. Восточное христианство... Читать дальше
Будьте осторожны, Мелетий в своих обсуждениях относительно «символа» колена Иосифа, обратите внимание, что в то же время в Бытии Иаков / Израиль заявляет, что Ефрем и Манассия благословляет их (поэтому при распределении земель между племенами каждому была предоставлена территория на законных основаниях) Обратите внимание на его пророчество на смертном одре (вдохновленное или выдохнутое Богом) в Бытие 49, что Иосиф отмечен как «колено» с учетом «своего будущего» в исходе колен, а в стихе 28 Иосиф специально обозначен как одно из колен Израиль, так что для меня Откровение вовсе не ошибочное... Читать дальше
Очень захватывающая поэзия провидения! Я вижу то, что ты видишь :)
У брата Амосау прекрасное понимание GT, с которым я согласен (www. Discussthetruth.com). Идея «символического» Армагеддона захватывающая. Я до сих пор верю в буквальное 😉 Но может и то, и другое ???
Я считаю, что мы идем по тому же пути в Библии ... Я думаю, это довольно удивительно :)
Бог потрясающий !!!!! Я до смешного взволнован. Лучшие новости за долгое время, ребята!
Ох, и спасибо за объяснение счетов Бытия! Не могу дождаться, чтобы прочитать это снова!
Кстати, это традиция Свидетелей Иеговы, что имя Павла было изменено из-за обращения? Я не помню.
Не думаю, что я мог ошибаться.
Разве Савл не римское имя Павла?
PoetryofProvidence, это не сильный аргумент, но после перечитывания вашего поста ... интересно ... какой смысл в том, чтобы Бог менял имена Аврам, Сара, Иаков и т. Д. Это всегда духовная вещь в Библии. Я не уверен, что Бог хочет, чтобы мы сейчас как духовная нация таким образом проверяли происхождение. Многие, так сказать, не согласны с Евангелием Павла. Его аргументы неоспоримы, и он безупречно применил основные темы из Книги Бытия к своей работе! Иисус дал это Откровение апостолу Павлу для язычников! Как люди обходят подтверждение Питером... Читать дальше
Шеннон. Я только отвечал на то, что «Иосиф» не считался «коленом Израиля», не предназначался ли он плотским или духовным, даже если Павел называл народы, ставшие последователями Христа, «Израилем Божьим» (Гал. 6:16) одно стадо, в котором есть как физический Израиль, так и те, кого усыновили / привиты к одной истинной лозе. здесь не было предпринято никаких реальных попыток относительно пророческих заявлений, только устанавливающих, что Иосиф считался коленом еще с момента его рождения.
Хорошо, я подумал, это то, что вы имели в виду, поэтому мы находимся на одной странице. Мне просто интересно, какова у этого обратная сторона. Неужели люди предполагают, что перечисление в Откровении является ошибкой? Я, должно быть, что-то упускаю. Каково традиционное понимание этого списка? Мне интересно, является ли это началом аргумента в пользу буквального семени. Как правило, это приводит к следующему: «Апостол Павел действительно не придерживался аргументов типа Торы». (Он сделал ... но я считаю, что у него было, «когда в Риме поступают, как римляне»... Читать дальше
Согласованная Поэзия Провидения. Я ценю, что вы поделились этим с нами, и я согласен с тем, что вы говорите. Некоторые предположили, что 144,000 144,000 представляют собой число, взятое только из естественных евреев, в то время как «великое множество», изображенное рядом, представляет собой огромное число, взятое из народов. В этом случае, даже если число 144,000 XNUMX буквальное, оно представляет собой лишь часть целого, поэтому все еще нет однозначного основания для доктрины XNUMX XNUMX, которой учат Свидетели. Однако я склоняюсь к вашему пониманию - если я правильно читаю ваш комментарий - что двенадцать перечисленных колен относятся к Израилю Божьему, в... Читать дальше
Привет, Мелети! Надеюсь, все хорошо :) Я всегда за тебя молюсь! Так что ваши недавние комментарии закрывают мне все двери. Я собираюсь оставаться в своей полосе и просто сосредоточиться на евангелизации. Я точно вижу, к чему все это идет. Smh! Спасибо вам, братья, за любовь, доброту и прощение, которые вы оказали мне и моей семье. Я не хочу становиться мягким, потому что я «большой» lol Но ты спас мне жизнь ... Опять !!! Я никогда не смогу отплатить тебе… никогда. Вот и слезы… Я так благодарен Помазанникам Божьим, которые все еще любят Иисуса и... Читать дальше
У меня есть несколько подлинных вопросов здесь. Кто на самом деле написал Апокалипсис Иоанна ака Откровение? (Пожалуйста, предоставьте убедительные доказательства этого, а не только предположения) Кто определил, что этот Апокалипсис должен быть в каноне Нового Завета? Благодарю.
Здравствуй !
Я не могу доказать это, но я не верю, что Иоанн Патмосский - это Апостол Иоанн.
Если я ошибаюсь, религиозные лидеры должны предоставить нам лучший способ исследовать это утверждение вне их церковных традиций smh
Мои 2cents,
GWIT
Спасибо за ответ и честность. Мне пришла в голову мысль, что мужчины объявят определенные отрывки из Библии Короля Иакова ложными, например, последние 12 стихов Марка, рассказ о женщине, пойманной в результате прелюбодеяния, или 1 Иоанна 5: 7,8. Но если это возможно, то также возможно, что некоторые книги являются поддельными, например, Иуда и Откровение. Честно говоря, я не слишком много получаю от Откровения. Я бы предпочел читать другие книги Нового Завета, которые посвящены Божьей благодати и любви, явленной нам через Иисуса Христа.... Читать дальше
Ну .. согласен. Вот почему я отказался от изучения пророчеств после того, как оставил Свидетелей Иеговы. Большинство из нас изучали Откровение, Иезекииля, Исайю и Даниила с тех пор, как мы могли ходить, и кто действительно хочет снова ходить в гибели и мраке после Света! «Мы всегда были апокалиптическим движением конца дней». Очень верно. Теперь все деноминации будут такими же. Один очень мудрый брат показал мне это место Священного Писания много лет назад на этом сайте, когда я устал: «Благословен тот, кто читает вслух слова этого пророчества, и благословенны те, кто слышит и соблюдает написанное в... Читать дальше
Почему приём осуществляется только сейчас? Или были прямые признания ошибки интерпретации в первые годы после 1914?
Поскольку они установили начало назначения раба на 1919 год, они могут отказаться от работы Рассела, не опасаясь подорвать свои претензии на божественное назначение. Даже если они верили во что-то в ранние годы, они могут сказать, что это произошло из-за учений Рассела, которые Иисус должен был очистить, когда очищал только что назначенного раба.
Спасибо Мелети. Теперь я более чем убежден, что WT никогда не опубликует то, что может легко компрометировать себя. У них есть способ представления информации, которую можно в конечном итоге скорректировать, не подвергаясь сильному осуждению или точке невозврата. Мы называем это умным? 😉
Собственно почтальон. Именно эта сообразительность, столь часто проявляющаяся в их трудах, убеждает меня, что это не происходит случайно. Как уместно, что Библия говорит об «искусно выдуманных ложных историях». За такими убедительными произведениями стоит искусство.
Да, я согласен с вами обоими, и мне неприятно пытаться помочь нашим друзьям. Если я могу добавить к вашему обсуждению почтальона и Мелети, мне кажется, что проблема не в этом. Дело не в точности учений. Хотя это важно и понятно. Но я пришел к выводу, что в первую очередь речь идет о доказательстве восприятия того, как кто-то видит эту доктрину. Это сложный навык. Иисус воспринимал (эпигиноск) мысли и состояние сердца людей. Луки 5:22. Когда дело дошло до религиозных лидеров, он заметил их лукавство от Луки 20:23 и Матфея 22:18.... Читать дальше
Так верно, Лазарь.
Кажется, что «буквальная» природа 144,000 12,000 всегда не учитывает очевидный недостаток. Если это число буквальное, значит буквальным будет весь отрывок. Итак, если каждая группа из 144,000 XNUMX человек принадлежит к колену Израиля, тогда все они евреи, верно? Тогда как же спасение приходит к язычникам, которые, предположительно, ВСЕ стояли в очереди на «помазание» в первом веке, - если все «буквальные» XNUMX XNUMX были буквально евреями?
Что-то «буквально» не складывается.
Продолжайте в том же духе, братья!
Ваша работа высоко ценится теми, кто получил пользу от учений, представленных здесь на этом сайте.
Брат LQ,
Если Израиль буквальный, где записи, чтобы доказать это? Конечно, где-то есть резервная копия, так как это имеет решающее значение для спасения всех.
StMalj
Да, Роберт. Девственницы-евреи. Это буквальное толкование. Я не говорю, что нет никакого буквального исполнения. Я оставляю возможность всегда открытой из-за того, как я вижу вещи. У каждой монеты, в которую я верю, есть оборотная сторона. Но да, где записи? Должен быть буквально способ, которым Бог сделал для нас всех, чтобы проверить? Я слышал, что HS свидетельствует некоторым христианам-евреям, что это за племя. Я не могу подтвердить или опровергнуть. Я думаю, ты не можешь это проверить? Потому что Бог берет нас всех в разные путешествия... Читать дальше
цитаты; Лично я не думаю, что им есть о чем беспокоиться, хотя это всего лишь мнение. В конце концов, есть воскресение неправедных. Так что эти не проиграют. Они могут разочароваться, осознав, что находятся в одной группе со всеми остальными, даже без веры, но они справятся с этим.
Я думаю, это хорошо, что Свидетелей Иеговы не осуждают, потому что большинство из них - хорошие люди, которые хотят угодить Богу, они просто обмануты, используя страх смерти, чтобы манипулировать ими.
Просто комментарий о 12 племенах. Многие говорят, что колена, перечисленные в Откровении, не могут быть буквальными коленами Израиля, потому что список не совпадает. Я прошу не согласиться, список племен действительно соответствует списку племен на второй год после выхода из Египта, за исключением Дана. (Числ. 1: 1) Похоже, что Леви заменяет Дэна в списке в Откровении. Однако есть отмеченное исключение в Числах 1 относительно Леви. Из колена Иудина запечатленных 12,000; - Числ 1:26 от колена Реувбена 12,000 1; - Выход № 20:XNUMX... Читать дальше
Мелети, я могу сказать, что тебе было очень весело разрывать эту статью для изучения книги .. lol lol Мне понравилось каждое написанное тобой слово .. Когда я читаю это, я не уверен, какие эмоции я испытал, учитывая количество десятилетий, которые я потратил впустую. эта лживая, контролирующая и лживая организация. Но начнем. Гнев, предательство, ненависть, отвращение, отвращение, отвращение, разочарование, мстительность, обман, обман, обман. Я пропустил какие-то слова? Я бы добавил еще несколько слов, но они не подходят для этого форума… Кто-нибудь помнит кольцо настроения? Ну, если бы я был в нем, он бы взорвался ... Опять же, Мелети, спасибо... Читать дальше
Честно говоря, вместо того, чтобы быть воодушевленным, читая эту книгу, есть части, которые только усиливают чувство сомнения и замешательства. Сомнение и заблуждение являются точными противоположностями веры. Следовательно, вместо того, чтобы быть возвышенным в духе, мыслящий христианин в конце концов устал от вопросов, висящих в его уме. Но для типичного JW, нет нужды сомневаться, просто поверь каждому слову из книги и иди с миром. 🙂
Кэндис, я сочувствую вам и остальным, кто сбит с толку, возможно, в какой-то степени включая себя. Никто не придумал достойного объяснения того, почему число помазанников уменьшается. Вероятно, это потому, что Свидетели Иеговы создали что-то, что изначально было не совсем точно с точки зрения Писания. То же самое и с воскресением. Некоторые будут воскрешены на небо, а другие на землю. Нам всем придется подождать и посмотреть. Может, тогда мы оглянемся назад и подумаем, зачем мы все это так усложняли. Не загружайся... Читать дальше
Кэндис, это откровение очень эмоционально расстраивает!
Когда мое поколение начало просыпаться, они сказали нам, что мы сумасшедшие, но обескуражили профессиональную помощь.
Наши родители не знали. Я не думаю, что это сделал кто-то, кроме нескольких избранных.
Это бананы!
Я не могу не думать о моем Друге, который только что покончил с собой….
Приди скорей, Господь Иисус !!!!
Одна из причин, по которой так много людей не хотят «небесной» надежды, описанной организацией, заключается в том, что она не оставляет места для «наследования земли». Верно, они говорят, что Иисус и 144k «наследуют» землю как область, которой они будут править, но они также говорят, что те, кто идут на небеса, правят оттуда и (очевидно) никогда не вернутся. Это очень похоже на «оставь своих близких навсегда, чтобы жить в месте и в манере, которую ты не можешь понять». Неудивительно, что желающих так мало. Если «небесная» надежда описывалась как «пребывание с Иисусом в раю», мои... Читать дальше
Привет, Мелети, где я жил, был брат, который носил эмблемы в 1930-е годы. Однако, когда в 1935 году появилось это новое откровение о Иоанна 10:16 и великом множестве, Ионадавах, он не был уверен в себе. Он все еще принимал участие. Это было начало к мемориалу в апреле 1938 года. Он молился, должен ли он продолжать или не принимать участие, поскольку теперь он не был уверен в своем призвании. Затем появилась сторожевая башня 15 марта 1938 года. Страницы 83-89. Это ответило на его молитву, и он перестал вкушать! Статья углубляется в Римлянам 8. Постоянно ссылаются на Ионадава.... Читать дальше
Значимость опубликованного вами «указателя» отвечает на многие вопросы. С 1930-1985 гг. Они активно стремились закрыть царство небес (вдохновленные тем духом, которым они, по их утверждениям, действуют). 1985 г. и по сей день - лишают членов библейского дара крещения во Имя Святого Духа. Фраза изменилась на креститься во Имя Организации прямо перед Погружением. Годовое собрание 2011? Сообщение - «В основном мы 7-8 человек имеем контроль, как Папа сейчас» - Заявление об апостольском преемстве. 2014 - Сообщения об интенсивных преследованиях, исполняемых постановлениями правительства... Читать дальше
Привет, GWIT! Вот ссылка на количество участников: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 участников: 12604 участников 2013 года: 13204 участников 2014 года: 14121 участников 2015 года: 15177 С уважением 144,000 2000 за 72 лет означают, что в среднем только XNUMX новых помазанника добавляются в год. Однажды я разговаривал с моими друзьями из Священного Писания о злодее, казненном рядом с Иисусом. Был ли он помазанником или частью другой овцы? Они утверждали, что он не мог быть помазан, потому что у него не было «свидетельств верности», но также были озадачены, потому что считали, что другие овцы были собраны позже. Благодарность... Читать дальше
Какой отличный вопрос, Амореомера. Я вспомню, что в следующий раз я буду участвовать в дискуссии о «другой овце» со старыми друзьями JW.
Мне сказали, что злодей рядом с Иисусом был «другой овцой», потому что он умер раньше Иисуса, как и все верные, которые умерли до того, как Иисус присоединился к нам в раю. И в этом году у нас уже было исследование сторожевой башни, состоящее из двух частей, об ужине лордов, и в нем объясняется, что причина увеличения числа людей в том, что многие люди, приходящие к истине из развивающихся стран, все еще привязаны к традиционной идее попасть на небеса. и еще не имел точных знаний .. или у человека есть эмоциональные или психические проблемы. Хорошо, что... Читать дальше
Я сочувствую тебе, Кэндис. Все, что я могу сказать, это то, что в ответ на вопрос, кому или во что верить, Кто есть Иисус, и Что такое Слово Бога, Библия.
Привет Кэндис и добро пожаловать, я был на твоем месте год назад, как совет Мелети, верь во Христа, слово. Я все еще хожу на встречи с семьей, однако мой опыт показывает, что важно следовать совету Иисуса, в Матфея 10:16 ″… проявите осторожность, как змеи, и в то же время невинность, как голуби. «Я считаю этот форум местом, где вы можете свободно выражать свои мысли. Продолжайте изучать Деяния 17:11.
Привет, Кэндис! Да, им тоже сказали, что злодей умер первым, но когда мы изучили Священные Писания, мы нашли это в Иоанна 19:32 «Итак, пришли солдаты и сломали ноги первому и другому. который был на костре вместе с ним. 33 Но, подойдя к Иисусу, они увидели, что он уже мертв, и не сломали ему ног ». Почему они сломали ноги двум другим, но не Иисусу? Практика перелома ног на самом деле была добротой! Это означало, что они не могли выдержать вес... Читать дальше
Отличное рассуждение! Библия просто открывается, когда вы проливаете свет на тьму учений людей. Святой Дух Божий - наш величайший учитель. Согласно Писанию, Бог послал другого Помощника, подобного Иисусу. Если Он, Иисус Христос, действительно живет внутри всех нас, помазанных Христом, тогда какая необходимость в руководящем органе, чтобы управлять Собственным Телом Христа? Цена Его избранного (Тела Христова) - это кровь праведника, которой у Руководящего совета Свидетелей Иеговы определенно нет. Так что цена невероятно и недостижимо высока. Теперь они открыто опубликовали... Читать дальше
Добро пожаловать, StMalj. Хорошие рассуждения!
Хорошие замечания, Амореомара. Могу добавить еще один пример. Стефан был замучен вскоре после Пентакоста. Нет времени создавать «рекорд верности». Некоторым действительно нужно время, чтобы прийти в себя, а другим - нет. Важно сердце, и только Бог и Христос могут это прочитать. Что касается требования помазания, сюда входят верные люди древности, так как они также стремились к лучшему воскресению. (Он 11:35). Чтобы стать чадом Божьим, требуется не особое помазание, а быть объявленным Богом праведным, как мы знаем, Авраам. (Рим. 4: 2,3) Я думаю... Читать дальше
@amoreomeara написал: «Они утверждали, что он не мог быть помазан, потому что у него не было« свидетельства верности »»
Забавно… Павел тоже, но он не только был помазан, активно преследуя христиан, но и Сам Христос помазал его!
Теперь это действительно заставляет задуматься! Спасибо, Ухожу. Тихо.
В свете этого вопроса стоит задуматься над следующими стихами: Кто может постичь Духа Господа или наставлять Господа как советника? - Исаия 40:13 «Ибо кто уразумел помыслы Господа, чтобы наставлять его?» Но у нас разум Христов ». - 1 Кор. 2:16 Ибо, как небеса выше земли, так мои пути выше ваших путей и мои мысли выше ваших мыслей. - Исайя 55: 9 Проблема с WT иногда заключается в том, что он пытается ответить на вопросы, на которые не имеет полномочий. И когда... Читать дальше
Спасибо, Meleti, отличный обзор еще раз, спасибо за ссылку на 1934 wt на его доброту. Я думаю, что Книга возвещателей ссылается на статью 34, см. Цитаты ниже. Числа. Мемориал. 1919–21,411 1922 33,411–1923 42,000 1924–62,694 1925 90,434–1926 28 1935–52,465 63,146 Годы 1935–11,000 без рекордов большое разочарование. Нет конца! 8 г. Участники Мемориала 144,000 XNUMX Присутствовало XNUMX XNUMX человек. Итак, в XNUMX году не приняло участие XNUMX тысяч человек. Я полагаю, из-за этого нового учения, а сегодня более XNUMX миллионов человек не соблюдают заповедь Христа принимать участие! очень грустно. я был одним из таких на протяжении десятилетий. Кстати, если число было буквально XNUMX, то... Читать дальше
Здравствуй!
Итак, сколько людей «упустили»? Какими были мировые цифры в те годы? Ты знаешь? 1919-2016 примерно?
Agape,
GWIT
Привет GWIT, спасибо за ваш ответ. У amoreomeara есть ссылка. Надеюсь, это поможет.
Привет Лазарь! (Я обожаю это имя по многим причинам в наше время)
Сколько посещает эти мемориалы? (см. ссылку)
Вы знаете, всемирное приглашение Руководящего совета на Вечерю воспоминания об Иисусе Христе?
Это действительно просто церемония публичного отказа от Нового Завета.
Когда началась эта церемония или традиция Свидетелей Иеговы поминовения «мертвого» Иисуса Христа (?)?
Agape,
GWIT
Хорошая информация Спасибо Лазарь.
Первоначально идея заключалась в том, что помазание было «первым пришел, первым служил». Это было довольно удобно, поскольку допускало некоторую ложную скромность: извините, я помазан, а вы нет, но вы просто родились слишком поздно. Кроме того, смерть помазанника служила барометром приближения Армагеддона. Но со статьей 2007 QfR (статья «Может быть, кто-то-уже-помазанник-уже-сейчас»), в которой объясняется феномен, который еще не стал очевидным для издателей, теперь у вас есть очень странная методология помазания: сначала пришел, сначала служил до 1935 года, а затем - выборочное помазание (без видимых принципов). Что за головокружение! Бог... Читать дальше
лол так верно, я понимаю, что ты говоришь, и это сбивало меня с толку. Я чувствовал, что у нас есть свои «загадки», как у троицы. Эти учения мучили меня годами, я всегда чувствовал, что некоторые из этих учений просто не имеют никакого смысла.
Ссылки на «Сторожевую башню 1934 года» (а также на 1925 год в вашей предыдущей статье) очень помогли мне поговорить об этом с моей женой. Очень легко оправдать «глубокое копание» для семейного исследования, когда CBS, по сути, представляет эти статьи как свидетельство божественного руководства. У нас было хорошее обсуждение тем в статьях и отсутствие последовательных доказательств в статьях, подтверждающих сделанные выводы. Краткое резюме моей жены: «Эти статьи просто безумны. Я вообще не понимаю написанного ». Как ты сказал, Мелети, это то, что мы... Читать дальше
Филип К. Дик выступил с некоторыми действительно заставляющими думать сюжетными линиями. Он был единственным в своем роде писателем.
Я действительно надеюсь, что людей побудят принять участие в частном порядке или публично выступить за других. Я знаю, что это многого требует из-за несправедливого расследования их судебной системы, преследования со стороны всего сообщества JW, включая вашу семью, и отлучения от церкви. Я действительно не знаю, что сказать после этой статьи…. Пожалуйста, примите усыновление в семью богов! Вы можете войти, только родившись свыше от Святого Духа, говорит наш Господь Иисус Христос. Пожалуйста, подчиняйтесь Его повелению, чтобы принять участие в Новом Завете. Пожалуйста, не хромайте на два мнения, если вы знаете, что... Читать дальше
Извиняюсь. Ошибка. ?
Какие комментарии вы имеете в виду?
«Иногда кажется, что метод, который издатели используют для поиска «текста подтверждения», состоит в том, чтобы выполнить поиск по ключевому слову или фразе, например «урожай», а затем просто вставить эти результаты в основную часть статьи и надеяться, что никто не заметит, что Священное Писание просто не работает для того, о чем идет речь». Да, согласен, абсолютно! Цифровой век и средства поиска стали «находкой»? к методу эйзегезиса. Если кто-то потрудится прочитать контекст каждого места Писания, процитированного за последние несколько лет, вы обнаружите множество сомнительных ссылок.... Читать дальше
«Ну, они были неправы. Конечно, если издатели могут делать необоснованные утверждения, то и мы можем делать то же самое. При этом мы постараемся обосновать нашу». ? Я люблю это. Я еще даже не читал статью полностью, но это простое и мощное заявление было достойно аплодисментов в этом маленьком уголке Англии. Сегодня вечером я прочитала материал для изучения книги и сказала своему мужу, что не могу понять, откуда у писателей берется наглость делать утверждения в этой книге. За весь мой 60-летний опыт изучения материала книги,... Читать дальше
Причина, по которой 12 племен не объединяются с настоящими племенами, является символической. С каждым из упомянутых имен связана фраза. Например, когда в Бытие 29:35 используется имя Иуда, говорится: «СЕЙЧАС Я ХЛАВАЮ ГОСПОДА». Каждое из этих имен составляло фразу. Если вы возьмете их в том порядке, в котором они даны. Вот что он говорит: «Теперь я восхваляю Господа. Воистину, Господь увидел мою скорбь. Какая удача! Я счастлив! Я боролся великими схватками, и я победил, Ибо Бог... Читать дальше
Интересно. И для общей информации — 144 — это двенадцатое число Фибоначчи, и самое большое из них также является квадратом, как и квадрат 12 (который также является его индексом в последовательности Фибоначчи). Теперь давайте посмотрим, сможем ли мы найти в этом какой-либо духовный смысл?