[Из ws17 / 7 стр. 17 - сентябрь 11-17]
«Хвала Джа! , , , Как приятно и уместно его хвалить! »- Ps 147: 1
(Происшествия: Иегова = 53; Иисус = 0)
Это исследование, которое рассматривает 147th Псалом и дает нам ободрение о том, как Иегова поддерживает и поддерживает своих слуг. С самого начала стоит отметить, что 147th Псалом был написан о том времени, когда Иегова вернул израильтян в Иерусалим, освободив их из плена в Вавилоне. Таким образом, это сообщение для древних евреев. Хотя слова Псалма, относящиеся к Иегове, по-прежнему актуальны и сегодня, эта статья не справляется с продвижением замысла Иеговы. Практически все отрывки из Священного Писания взяты из дохристианских Священных Писаний. Мы прошли мимо евреев. У нас есть Христос. Так почему же в статье это игнорируется? Почему имя Иеговы используется 53 раза, но ни разу не упоминается Иисус?
Почему Руководящий совет заказывает статью, которая полностью исключает нашего Господа Иисуса из уравнения? Рассмотрим, например, этот отрывок:
Подумайте о том, какую пользу вы получите от чтения Библии, изучения публикаций «верного и благоразумного раба», просмотра JW Broadcasting, посещения jw.org, общения со старейшинами и общения с другими христианами. - пар. 16
Нет никаких упоминаний о том, чтобы извлечь пользу из учений Иисуса. Тем не менее, они упоминают публикации Руководящего совета (также известного как «верный и благоразумный раб»). Также упоминается JW-вещание. Нам выгодно даже посещение веб-сайта JW.org. Но Иисус полностью отстранен.
Наконец, параграф 18 говорит «Сегодня мы благословлены быть единственными на земле, призванными именем Бога». Это подразумевает, что призвание исходит от Бога, но на самом деле Свидетели решили называть их именем Бога. Есть много церквей, которые называют себя именем Иисуса: например, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней. Принятие на себя имени другого человека не означает, что этот человек поддерживает вас.
Иегова сказал нам свидетельствовать о его Сыне. Он никогда не велел нам называть себя его именем или свидетельствовать о Нем. (См. Отк 1: 9; 12:17; 19:10). Будет ли Он счастлив с кем-то, кто проигнорирует Его указания и предпочел свидетельствовать о Нем вместо назначенного им Царя?
Если вы думаете, что мы слишком много делаем из этого, попробуйте этот небольшой эксперимент в следующий раз, когда вы будете проповедовать в автомобильной группе. Каждый раз, когда вы использовали бы имя Иеговы в разговоре, используйте вместо этого Иисуса. Как ты себя чувствуешь? Как отреагируют представители автомобильной группы? Сообщите нам результаты.
[…] Руководящий совет, верный Христу. В ходе изучения на прошлой неделе мы увидели, что они 53 раза подчеркивали Иегову, но не смогли воздать хвалу Иисусу ни разу! Является […]
Мне было интересно (и грустно), что в этой статье о хвале Иегове они ничего не упомянули о его сыне. Они заставляют нас всех работать в цикле в надежде, что мы действительно не узнаем, что происходит. Наша сегодняшняя беседа была выражением чести Иисусу Христу, главе собрания. Но затем это было вытеснено мыслью о том, что он поставил Верного и Сдержанного раба нашими лидерами. Чтобы следовать их указаниям, старшим указаниям и т. Д., Когда вы дошли до этого, они просто вернули все это обратно в Иеговы.... Читать дальше
Мелити, то, что огорчало, было не фактом, что кто-то может быть отрезан за переливание крови, а обманчивым способом, которым это, кажется, было сделано, чтобы преодолеть ситуацию в Болгарии, где WT подразумевал, что у каждого мог быть свободный выбор в том, что без последствий, а затем набраться смелости назвать это дружественным урегулированием.
Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибся.
Ты совершенно прав. Это всего лишь еще один пример лицемерия фарисеев, имевшего место в Организации.
Привет всем. Так как я не видел на этом сайте упоминания о «дружественном урегулировании в Болгарии», я подумал, что могу бросить это письмо для изучения. Просто погуглите «JWs Friendly Settlement JWs» для получения дополнительной информации. Извините, это не имеет ничего общего с изучением Сторожевой башни на этой неделе. 4 июля 2017 года мы обсудили ряд случаев в нашей книге Правил Царства Бога, один из которых, в параграфе 13, касался мирного урегулирования с участием брата Стефанова в Болгарии в 2001 году. Найденная информация гласит следующее: - Для достижения этой цели и получения законных признание в Болгарии Свидетелей Иеговы... Читать дальше
Похоже, они классифицируют переливание крови, как голосование на национальных выборах, присоединение к политической партии или вооруженным силам. Все подобные действия не рассматриваются судебным комитетом. Вместо этого старейшины встречаются и определяют, что произошло, действительно ли голосовал человек или вступил в армию, а затем они читают объявление о том, что он больше не является Свидетелем Иеговы. Если власти призывают к этому действию, они могут отрицать какие-либо действия, предпринятые против человека, заявив только, что своими действиями он выбрал другой путь, отличный от организации.... Читать дальше
Интересное предложение. Думаю, я попробую. Я сейчас на собрании в середине недели, у меня также есть заключительная молитва. Я собираюсь завершить молитву словами «мы возносим эту молитву во Имя нашего Вечного Отца, царствующего Царя и Спасителя Иисуса Христа».
Думаешь, я попаду в печально известную «закулисную»?
Por Favor cuéntanos como te fue, si creo que vas a estar en el «hellroom»?
Я не понимаю по-испански.
Хорошо ... Хотя я не знаю английского языка, мне нравятся все ваши комментарии, потому что мне всегда приходится переводить их на свой язык ...
Фаддей. Как прошел ваш вывод к молитве? Я бы не придал этому большого значения, если бы услышал. Кроме того, что отличается от обычного.
Я был приятно удивлен. Никто ничего не сказал. Да, это определенно отличается от обычного, хотя я бы сказал, что большинство быстро ответит, что Иегова - наш Отец, если его спросят, хотя официальное учение гласит, что Он не наш Отец. Я искренне ожидал, что кто-нибудь что-нибудь скажет. Может, они не слушали? Может, я ошибся и все считали, что это правильно?
Я попробую еще не раз и посмотрю, что будет.
Просто быстрый ответ на дебаты по Иоанну 1: 1. Независимо от того, пишется ли Бог с заглавной буквы (и я вижу обе стороны аргумента), это не имеет ничего общего с переводом, поскольку это понимание того, что Иегова дает, кому он выбирает. Как сказано в Исходе 7: 1, если Иегова мог сделать Моисея Богом для фараона Египта, то, несомненно, Он мог бы сделать Иисуса Богом для остального мира, не так ли?
Справедливый вызов SW
Вы не думаете, что это один из способов создания троицы? Назвать Иисуса Богом?
Ваши мысли, пожалуйста.
Хорошо говорящий Wild Olive. И я предполагаю, что именно так некоторых приводят к вере, когда читают слова Иисуса в Иоанна 10:29, 30 или Матфея 28:18. Дает ли ему право на титул «я и отец одно» или «все полномочия даны» или нет - аргумент, используемый некоторыми, создание чего-то, что существует или не существует, на самом деле является просто мнением. Лично я считаю Моисея «типичным» инициатором авраамического обещания, которое позднее исполнится в «прообразном» пришествии Иисуса для всего мира. Независимо от того, написано ли божественное начало того или другого с большой буквы, не имеет значения.... Читать дальше
Использование заглавных букв - это способ превратить существительное в имя или использовать существительное для обозначения чего-то особенного, выходящего за рамки его общего использования. Было бы неправильно с грамматической или, может быть, синтаксической точки зрения, написать «Слово есть Бог», потому что использование буквы «Бог» в этом предложении указывает на то, что вы говорите об едином истинном Боге, поэтому неопределенный артикль не требуется . Следовательно, если я использую неопределенный артикль «а», я должен писать его строчными буквами: «Слово было богом». указывает на кого-то с божественными качествами, но отличного от единого истинного Бога. я... Читать дальше
Это тот вопрос, в котором вам нужно понимать исходный язык и его грамматику. Обоснование утверждения, что множественное число означает «величие» для единственного объекта (в данном случае Бог), заключается в том, что, как и во многих языках, в иврите используется согласование существительного и глагола, причем они должны быть либо единственного, либо множественного числа. Как и в английском, «я», но «мы». На иврите Элохим - существительное во множественном числе, но глаголы, используемые с ним, - единственного числа. Если бы Бог был троицей, глаголы нужно было бы спрягать во множественном числе, чтобы быть грамматическими, но это не так. Я первая... Читать дальше
С.М., В оригинальном греческом языке не использовались строчные буквы и даже не было пробелов между словами; это были более поздние разработки. Иврит работал точно так же. Все заглавные буквы в настоящих библиях выбираются переводчиком. На этот выбор влияют предубеждения. Найдите в Новом Завете какой-нибудь относительно длинный стих и зайдите на сайт Bible Hub, чтобы сравнить переводы. Вы увидите множество вариантов использования заглавных букв. Мы должны быть осторожны при толковании этого трудного стиха. В формулировке не говорится, что Иегова что-то «дал» или «превратил» «слово» в «бога». Самое ясное утверждение, которое Библия делает по... Читать дальше
Я не буду спорить с вашей точкой зрения Роберт-6512, так как вы уже приняли решение. Просто выучите немного более древний иврит, так как многое теряется при переводе учеными, которые делают свой перевод, основываясь на собственной уже существовавшей догме, и мы верим, потому что их сообщество уже убедило их рассматривать их как «экспертов», что делает их интерпретации более точными. . Если вы спрашиваете их, вы оскорбляете их, потому что я надеюсь, что я не оскорбляю вас.
?
Меня не оскорбляют, но я не понимаю, о чем, по-вашему, я принял решение. Настоящие переводчики не используют «догмы» для управления процессом перевода. Они используют общепринятые правила грамматики и синтаксиса. Им также не полагается делать «интерпретации». Честный переводчик приветствует вопросы, потому что это сложный процесс, который не является точной наукой. Наконец, не стоит так сильно сомневаться в себе. Хотя это правда, что я действительно принял решение об определенных вещах, это не верно для всех мнений, которых я придерживаюсь, и даже тех, которые я чувствую себя прекрасно.... Читать дальше
Я очень сожалею о твоей утрате, мой брат. И, пожалуйста, поймите, что я не критикую вас или переводчиков, поскольку они должны следовать более строгим правилам, которые вы описываете. Я просто пытаюсь упростить то, что говорит дух, ради более простодушного любителя Христа. Хотя некоторые могут посчитать мое личное мнение несколько тупым, я не стремлюсь к выигрышным аргументам, за исключением моего собственного ума, когда бритва Оккама говорит громче.
Во Христе
Привет SW,
Пришлось погуглить бритву Оккама. Возможно ли, что я еще более простодушен, чем ты? LOL
WS
Привет, Роберт! Прямо с порога я хочу признать, что ты превосходишь меня интеллектом. У вас есть способность очень красноречиво писать то, что у вас на уме. Когда вы говорите, что «настоящие переводчики не используют догмы, а только принятые правила грамматики и синтаксиса», я думаю, что это может быть немного наивным по отношению к реальности нынешнего состояния человека. Независимо от того, насколько объективными могут быть эти ученые, предвзятые идеи будут реализованы, по крайней мере, до определенной степени. Я считаю, что мы должны прочитать все писания Нового Завета, а затем определить... Читать дальше
WS (извините за объем сообщения здесь), я действительно не назвал бы себя большим интеллектом, и, честно говоря, мне неприятно, когда ко мне применяются такие слова. Я не хочу и не заслуживаю такой похвалы. В основном я неплохо владею английским и могу писать. Это никоим образом не означает, что я особенно умен или все понимаю. Вот почему я сказал другому постеру, что не понимаю, о чем они говорят. Почему-то мои слова, кажется, были восприняты не так, как я предполагал, и людям они, кажется, не нравятся. Это ситуация... Читать дальше
Привет, Роберт,
Спасибо за ваш ответ. Похоже, вы пришли к тому же выводу, что и я, о роли Иеговы и Иисуса. Псалом 133: 1 приходит на ум.
Христианская любовь,
WS
Привет мозг,
Я часто задаюсь вопросом, сколько историй / событий правдивы. Они просто кажутся такими…
Мне было интересно то же самое. Многие из них просто не правдивы.
Мелети, я несколько раз пробовал твой эксперимент. Это всегда встречается с мертвой тишиной странным взглядом, а потом и ответом. Читая каждый абзац, я думал, что они обязательно упомянут об Иисусе. Я видел так много возможностей сделать это. Пункт 5, 7, 8,9,13,18, даже если это было предложение, возможность была там. Я слушал пару служителей за пределами JW, и любовь, которую они проповедуют об Иисусе, прекрасна. Все, что воплощено в Иисусе, и они не дают ему славу, которую он заслуживает, они скучают по всему... Читать дальше
Дорогая Мелити, Ева, Менров, другие здесь: Мои чувства… именно так. Поскольку я просыпался 3 года назад в последних группах автомобильного полевого обслуживания, собраниях и когда меня навещали, я также всегда поддерживал свое внимательное внимание о Христе ... с паузой, улыбкой ... и отрывком из Писания ... или 2; 3, даже. Некоторые будут "протестовать / оспаривать"! Помимо неудобств, описанных здесь. В связи с этим я изучал масонов (изнутри - основы, не глубоко) - самое тревожное, параллели с целями организации и тем, как эта дурацкая статья / шаблоны в их других «учениях» раскрывают это… И в том, что они говорят, и в том, что они НЕ говорят. Еще раз спасибо за этот обзор.
Привет девора,
Это может быть потому, что, как я понимаю, Рассел был масоном.
Robert-6512 Часто бывает трудно прочитать истинные намерения и эмоции составителя телефонного текстового сообщения или короткого письма, но я должен признать, что в вашем случае я не испытываю таких трудностей. Я с уважением хотел бы высказать свое мнение о вашем посте. Я прочитал все ваши комментарии, так как вы, кажется, обладаете твердыми знаниями Священных Писаний, а также историей Сторожевой Башни, хотя большую часть времени вы склонны отклоняться от темы, что затемняет то, что вы пытаетесь донести. Когда я читаю ваши комментарии, мне всегда кажется, что я слушаю сердитые,... Читать дальше
Хорошо сказано и заправлен солью «Гогеттер».
Один из способов «восстановить» Иисуса Христа на собраниях, к которым он по праву принадлежит, - это упомянуть его в наших ответах. Например. - Еще до Интернета у нас была Библия (в форме книги), и в ней всегда доступны ясные учения Иисуса. например. Нагорная проповедь Иисуса - захватывающая беседа с 9 «счастьями» • Счастливы те, кто осознают свои духовные потребности / скорбящие / кроткие / голодные - жажда праведности / милосердные / чистые сердцем / миролюбивые / гонимые за праведность ради / упрекали и лживо высказывались против. «Радуйтесь и радуйтесь,... Читать дальше
Мое мнение: это началось с желания отличаться от основных христианских организаций. Во-вторых, по их мнению, помазанники являются братьями Христа. Таким образом, члены ГБ считают себя равными Христу, но затем на земле. Они рассматривают Иисуса как агента, используемого Его Отцом, когда он на земле. Теперь они думают, что занимают эту роль. Они не нуждаются в посреднике, поскольку они теперь сыновья Отца. Теперь, для ранга файл это намного сложнее, так как WT учит, что Крис является только посредником для помазанника. Не для других. Но... Читать дальше
Хороший вопрос Менров.
Судья Резерфорд должен был выделить организацию среди других. 1 Тим 2: 5 кажется таким простым для понимания - Иисус - наш Посредник. Но мы должны помнить, публикации Общества лучше Библии …….
Свидетелю Иеговы очень трудно понять истинную роль Христа. В основном это связано с тем, что имя Иеговы встречается в Ветхом Завете. Так иногда выражается Иегова. Например, «кроме меня нет Спасителя». Или тот факт, что он неоднократно упоминает, как он станет известен своим именем. Например, «народы узнают, что Я Иегова». Я знаю, что именно это меня ослепило. Фактически, я не мог понять роль Иисуса почти два года после того, как ушел. Я бы поговорил с теми, кто не верил в... Читать дальше
Hace poco meleti dijo algo que me gustó mucho. La Organisación en su presunción de querer separarse de la Religion "falsa" ha ido en contra de la palabra de Dios. Cuando leemos que Jesucristo gobierna durante mil años y que después él entrega el reino a su padre sólo me hace pensar que para Jehova es tan importante Lo que hizo Jesús que no le importa que él sea la persona mas importante para ser honrada y adorada mil años… No es por doctrina, нет; es remuneración, es agradecimiento de jehova por lo que ha hecho su... Читать дальше
Поскольку я угасаю, я все еще могу поговорить с хорошими друзьями, сказать несколько слов и задать несколько вопросов, не беспокоя их. Что касается вашего «небольшого эксперимента», я болтал с сестрой, которую знаю 25 лет, об условиях в мире и т. Д., И в конце я сказал ей: «Приди, Господь Иисус!» (Отк 22:20). Она ответила: «Я этого не понимаю!» Я: «Что ты не понимаешь?» Она: «То, что ты только что сказал». Мне то, что?" Она: «Звучит как христианство!» Я: «Разве вы не хотите, чтобы пришел Иисус Христос? Иисус Христос Господь или нет? » Она: «Да, но чрезмерное использование« Господа »... Читать дальше
Ты рассмешил меня вслух. Спасибо Speedy50. Мне это было нужно в понедельник утром. Но не печально, что это так. Свидетели теперь приучены связывать использование имени Иисуса с ложной религией, чего следует избегать. Какая отличная работа проделана организацией. Насколько эффективна их кампания.
Очевидно, что такая программа не происходит от Бога, так откуда она?
Мое личное ощущение, что это произошло непреднамеренно. Меня впечатлила передача JW в июле 2017 года, в которой Тони Моррис заявил/признал, что Иисус является главой всемирной Конгрегации/Организации и что Иисус руководит Руководящим советом. То, что он сказал это, конечно, само по себе не делает это правдой, ведь они не безошибочны? но это заявление меня очень удивило, что они это признали. Наверняка я не один. Чего я не могу понять, так это того, что на одном дыхании они заявляют, что Иисус является главой, Иисус направляет их, но на следующем дыхании они возвращаются... Читать дальше
Потрясающе Спиди!
Если у вас будет возможность снова поговорить об этом с подругой, вы можете попросить ее прочитать 1 Corinthians 12: 3 и спросить ее, что это означает.
«Теперь я хотел бы, чтобы вы знали, что никто, говоря Богом, не говорит:« Иисус проклят! », И никто не может сказать:« Иисус есть Господь! », Кроме как святым духом». (1Co 12: 3)
Неплохо!
Привет всем, интересные комментарии относительно использования имени Иисуса чаще. Согласовано. Могу я спросить, можем ли мы поговорить с Иисусом?
В семье, конечно, мы можем поговорить с нашим старшим братом.
Спасибо, Мелети. Хороший, утешительный ответ. Я все еще изо всех сил пытаюсь собрать все воедино, так как я некоторое время был «в». Я ценю вашу помощь и этот сайт. Я снова изучаю Библию, помня об этом на сайте в течение нескольких месяцев. Я потратил много часов на рассмотрение большинства ваших статей от недавних до многих лет назад. еще раз спасибо
Брат Никодим,
Кажется, мы с тобой на одной и той же отметке на этой дороге.
Я тоже ценю этот сайт и читал многие из прошлых статей, особенно комментарии / обзоры статей WT. Хотя я не принимаю все рассуждения, я обнаружил множество идей, которые заставили меня переоценить то, что я узнал.
Мне вспоминается Иоанна 14: 6: «Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня».
Хотя мне известен стих, который показывает, что Стефан говорил напрямую со Христом, я не верю, что есть какое-либо упоминание об Иисусе как «Слушателе молитв» или о ком-либо, кто молится Иисусу.
Я бы сказал, нет, мы не можем говорить / молиться Иисусу.
Я понимаю сравнение Мелети с разговором с нашим старшим братом в семейной ситуации, однако какая библейская причина говорит «да», мы можем говорить / молиться Иисусу?
Искренний вопрос.
Я жду ваших ответов.
Кто-то может сказать, что это игра слов, но для меня есть разница между разговором с кем-то и молитвой ему. Я разговариваю со многими людьми, но молюсь только Богу. Для меня отличие в том, что Иисус не стал моим отцом. Он мой брат. Иегова - мой отец, и Иисус открыл дорогу для этого. Я уважаю и ценю это и не отменю этого, придавая Сыну неоправданное значение. Я знаю, что идти по этой сложной линии, но мы должны пробовать каждый по-своему. Свидетели Иеговы ошибаются... Читать дальше
Привет, Тад, иногда у меня, в зависимости от того, что я делаю, бывает день, когда я подхожу к вещам с «молитвенным настроем». То есть я подхожу к тому, что делаю, с молитвой. В те дни я ловил себя на том, что разговариваю с Иисусом, пробегаю мимо него, обдумываю его действия и даже сознательно говорю с ним о чем-то. Я старший из 7 братьев и сестер, и у меня нет старшего брата или сестры, так что теперь здорово, что я могу процитировать отрывок из Священного Писания, где я могу сказать, что я брат Иисуса. Однако, когда я молюсь «Отцу нашему» - моему отцу, отцу Иисуса -... Читать дальше
Я долго сопротивлялся этой идее из-за идеологической обработки JW, но почему бы нам не поговорить с нашим старшим братом?
Привет Никодим, я думаю, что Джон 14: 14 должен ответить на твой вопрос, мне кажется, что Иисус пригласил нас поговорить с ним, он сказал: спроси меня, и я сделаю это. Это звучит как молитва для меня.
Просто чтобы добавить к уже сказанному. Как вы сказали, Стефан обратился к Иисусу с прямой просьбой. Павел говорил прямо с Иисусом по дороге в Дамаск. Иоанн прямо обращается к Иисусу на протяжении всего Откровения. Я считаю, что у вас есть явная причина из Священного Писания, чтобы поступить так самостоятельно. Если бы Иегова обиделся на такой разговор, я бы подумал, что в предыдущих примерах будет какой-то отказ от ответственности. Я имею в виду, какой смысл в посреднике, если вы не можете с ним поговорить? Если это приходит с пониманием того, что все происходит в конечном итоге для славы Иеговы,... Читать дальше
Привет, Спиди, я еще не пробовал провести «небольшой эксперимент», но много раз я ссылался на Иисуса как на руководителя организации, руководящего Руководящим советом или говорил: «Иисус позаботится об этом». В обязательном порядке, особенно от братьев, меня наставляют, что, поскольку Иисус «всегда» воздавал должное Иегове, мне следовало бы поступать так же. Они сказали, что это Организация Иеговы, а не Иисуса, и что Иегова ведет и направляет Руководящий совет и т. Д. Даже после июльской трансляции, когда Тони Моррис сказал, что Иисус руководит и руководит Руководящим советом, они по-прежнему настаивают, что это Иегова. Даже когда... Читать дальше
Привет таддеус
Гул музыка Сумеречной зоны. 🙂
Еще раз привет, Мелети! Предлагаемый вами эксперимент - хорошее напоминание. Я уверен, что вы упомянули об этом в другой статье когда-то назад. Я делал это, и когда я только начал это ... ну, это было неловко! И я был удивлен внешне! Но так не должно быть, и чем больше я этим занимался, тем лучше чувствовалось, но это заставляло человека / людей, с которыми я разговаривал, чувствовать себя некомфортно. Я понял, что «Иегова» - это слово, которое чаще всего используют Свидетели Иеговы, и его не должно быть, поскольку это код для «Организации». Доказательство? Тот факт, что упоминание... Читать дальше
Даджо, я думаю, что вы абсолютно правы.
И это досадная реальность.
Роберт, вы хорошо подчеркнули позицию. Нет ничего плохого в том, чтобы восхвалять Иегову, но неправильно забывать об Иисусе. Это почти то же самое, что, разговаривая с кем-то, мы по-прежнему придаем большое значение имени Иеговы, подчеркивая, как оно было скрыто годами. Мы выделяем основные основы, а затем добавляем много вещей, которые, как мы теперь понимаем, плохо поддерживаются Священными Писаниями, но человек не узнает об этих вещах, пока он не будет хорошо обучен, и к этому моменту он застрянет (кроме в этот момент он, вероятно, не... Читать дальше
Я люблю эти статьи, жду их и люблю проверять новые комментарии. Ободрение и манера поведения, найденные здесь, превосходны, если не сказать больше. Я все еще прохожу непростой процесс «извлечения» себя, и сейчас у меня очень мало общего с моей дорогой женой на протяжении многих десятилетий. Всякий раз, когда мы приходим к какой-либо духовной дискуссии, она всегда просто делает смелое заявление вроде «вы знаете, что у Иеговы ВСЕГДА была организация. … »И цитирует Деяния 15:14 - что Иегова«… заберет из НАРОДА народ во имя его ИМЯ ..! Когда я ходил в служение... Читать дальше
Одна из тактик - начать с того, чтобы дать ей определение, что значит быть «народом во имя Бога».
Например, можно ли считать людей владением Богом, если они не достойно представляют Его имя?
«Чему на самом деле учит Библия?» В книге перечислены шесть вещей, которые определяют людей как Бога. Все шестеро должны быть удовлетворены, чтобы они заявили, что принадлежат Богу. Вы можете начать с каждого из них и постепенно проверять, соответствуют ли JW их собственным критериям.
На самом деле, я только что осознал еще один недостаток ее аргументов. У Иеговы не ВСЕГДА была организация. За 2,500 лет до образования Израиля «организации» не было. У него всегда были люди, от Авеля до патриархов, но любые претензии к организации могут обоснованно начаться только с Моисея.
Это не главное, но это подрывает ее ключевую предпосылку, следовательно, мы не можем служить Богу, если мы не принадлежим к организации.
Да, я только что рассмотрел эти 6 пунктов в книге «Обучайте». Глава 15. Можно предположить, что приведенные там утверждения могут применяться ко многим группам.
Однако узкая направленность мышления JW заставляет среднего издателя, такого как моя жена (которая будет рассматривать только публикации WT), убеждены, что только «народ Иеговы» делает эти вещи.
Ваша точка 2nd также действительна, спасибо Meleti.
Членство в ООН нарушает требование нейтралитета. Скандал с жестоким обращением с детьми и разобщение жертв нарушают требования John 13: 34, 35. И 1914, 1919, перекрывающиеся поколения, обет преданности и другие доктрины овец нарушают соблюдение требования библейской истины. Конечно, это не убедит вашу жену, если она решит не видеть.
Я согласен, Мелети. Даджо печально, что многие предпочитают не видеть, потому что у них есть «правда». Я читал книгу Деяний. Когда люди думали, что Павел и Варнава были богами из-за совершаемых чудес, даже если Павел и Варнава САМИ пытались сказать людям, что они не боги, люди предпочли верить в обратное. Деяния 14: 14-18. Итак, как говорится, «Человек, которого заставляют против воли, придерживается того же мнения. Может, со временем она проснется. Просто продолжайте осторожно подталкивать, как мы, когда пытаемся... Читать дальше
Спасибо eve04, это хороший совет. Если бы вы знали меня, вы бы поняли, почему! Я приму это близко к сердцу.
Даджо, я действительно начинаю думать, что мы родственники!
Ну, я полагаю, мы ... у тебя, кажется, такой же брат, как и у меня, и, судя по твоим комментариям, у нас один и тот же отец.
Последнее предложение Даджо в комментарии Мелети является ключевым.
Если она окопалась и отказывается смотреть на факты, не давите. Это плохо кончится.
Это сложно от Адама до Моисея. Они были организованы как большие расширенные патриархальные семьи.
Начиная с Моисея, Библия учит, что национальность не ОРГАНИЗАЦИЯ. Интересно, что нация была разделена на племена, кланы и семьи.
Христианская община также упоминается как семья.
Все вышеперечисленное было организовано так же, как и небесная семья.
Если ОРГАНИЗАЦИЯ была ключевой идеей, почему она никогда не упоминается в Писании? Почему он начинается только с 1920 с Резерфордом и кристаллизуется в поздних 1930. Кажется, никто из вдохновленных авторов никогда не понимал эту концепцию!
Я спрашиваю (реальная история): Какое имя? Имя Иегова - это всего лишь один вариант, то же самое, что Яхве или Эль или другие варианты. Затем я продолжу, кто сказал в греческих книгах «вы будете свидетелями». Затем я спрашиваю, кого, согласно Священным Писаниям, называли христианами? В честь какого человека христианин называют христианином? Итак, да, Священные Писания правы, после его имени есть люди: христиане, я верю, что сейчас около 2 миллиардов
Спасибо, Менров, да, отрывок из Деяний о тех первых НАЗВАННЫХ христианах…. был в Антиохии и не исходил от какого-то руководящего органа.
Теперь это пища для размышлений. Мне грустно, что один-единственный случай, полностью вырванный из контекста, является сегодня единственной основой для «Руководящего совета».
Кроме того, кто-нибудь знает, ПОЧЕМУ в литературе слово GB пишется с заглавной буквы в «современном» Руководящем совете, но всегда пишется строчными буквами gb, когда речь идет о так называемом руководящем органе I века?
Использование заглавных букв превращает существительное в собственное. По сути, это становится именем. Называя группу апостолов и стариков первого века в Иерусалиме руководящим органом (без заглавных букв), они признают, что тогда оно не использовалось как собственное имя. Поэтому они могут теперь описать их как руководящий орган, но они не могут утверждать, что они были известны под этим именем или обозначением тогда.
Имеет смысл.
Первые буквы с заглавной буквы (т.е. в конкретных именах; как описательные местоимения, адресованные отдельным персонажам) становятся ТИТУЛОМ… Иисус сказал в своих предупреждениях: «Никто не может называться« лидерами », потому что ваш Вождь один, Христос». : 23 и Мф.10: 10а. Что означает положение авторитета (например, господин президент; раввин такой-то; наш судья Смит). Я уже начал активно угасать, когда я тоже это увидел ... Это следует по курсу ... Но я размышляю над 24,25 Коринфянам 2: 10-7. С большой любовью, D.
Похоже, что до 1972 года термин руководящий орган был прилагательным. После 1972 года термин становится Руководящим органом с заглавной буквы и становится именем собственным, т. Е. Именем. Их также можно найти на компакт-диске библиотеки WT Rom. Два интересных момента: 1. В исследовании WT, проведенном в феврале 2017 года, они сохраняют те же различия до и после 1972 года в вопросе «Кто сегодня руководит народом Божьим?» статья. 2. В книге «Организованы для исполнения твоей воли» в параграфе 8 главы 28 говорится, что Руководящий совет имеет совесть. У меня вопрос... Читать дальше
В «Кризисе совести» Рэймонда Франца он объясняет, как Управляющий орган, каким мы его знаем сегодня, возник. При Резерфорде был исполнительный комитет и редакционный комитет. Он покончил с обоими, хотя не все сразу. При Кнорре существовало президентское правление с участием фактических директоров корпорации. Фред Франц хотел сохранить президентское правление, которое объясняет его дискурс анти-руководящего органа на одном из выпускных в Галааде, но он проиграл этот бой, и ГБ, каким мы его знаем сегодня, родилось.
Привет IOHAB Просто побочный момент к тому, что вы сказали. Примерно в то время, когда организация изменила определения того, кто является верным и благоразумным рабом, Исследователи Библии Америки доказали в суде, что Чарльз Рассел не был создателем Свидетелей Иеговы, это было тогда, когда судья стал ФДС, поскольку теперь по закону Свидетели Иеговы. не могут назвать Рассела своим основателем. Конечно, Великобритания не собиралась ничего говорить об этом, потому что они связали все с 1914 годом, а Рассел - пророк 1914 года, не могут прикоснуться к той священной корове. Это показали мне некоторые Исследователи Библии... Читать дальше
Был ли это ПДД или миллериты?
Привет канун
Это были настоящие библейские ученики Америки, которые обратились в суд и выиграли.
Руководство JW по закону больше не может называть Рассела своим основателем. В любом случае это должен быть Иисус Христос.
Спасибо, WO. Также комментарий к вашему комментарию ниже. Печально то, что многие, включая меня, не знали о судебном разбирательстве по поводу того, кто был основателем JW. (Может быть, я это сделал, и мне сказали Отступники). Конечно, любой Свидетель Иеговы скажет, что основателем был Иисус Христос (tehethe). Очень интересно.
Привет еще раз. Дело не в том, что Свидетели Иеговы не любят Рассела, они должны держаться за него, потому что 1914 год - это его творение, и если они вышли и заявили, что Рассел был неправ, тогда вся доктрина 1914 года рушится, то же самое для судьи, они должны изобразить его в хорошем свете, потому что он тот, кто придумал прозвище Свидетели Иеговы, если они вышли и сказали, что он был неправ, тогда основание религии шатко. Таким образом, чтобы сохранить статус-кво, необходимо как-то установить связь с обоими лжепророками.... Читать дальше
Что это за веб-адрес?
Не знаю, почему мне раньше этого не приходило в голову, но вы можете попросить ее назвать первую земную организацию Иеговы. Скорее всего, она скажет Израиль. Затем спросите ее, всегда ли эта организация пользовалась его благосклонностью? Очевидно нет. На самом деле, с самого начала он был скорее не в фаворе, чем в пользу. Затем спросите об Илии. Послушался ли он руководству организации? А как насчет семи тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом? (Римлянам 7,000: 11). Итак, вопрос в том, если организация Иеговы не верна Иегове, должны ли мы быть верными... Читать дальше
Да уж …! Это то, что я считаю решающим, самым простым.
Мой покойный отец говорил (никогда не разговаривал со мной, когда я стал Свидетелем Иеговы): «Простота - это сущность совершенства».
Я думаю, что рассуждения заставят ее думать, Мелети.
Я надеюсь, что это поможет вам рассуждать с вашей женой DJ. Еще одна причина, по которой мне нравится этот сайт - бесплатный обмен идеями и поддержка друг друга. Снимаю шляпу перед Мелети за предоставление этого формата!
Аминь
Привет мелети,
Вау, эта линия рассуждений прекрасно подводит итог. До сих пор я никогда не думал об этом, в частности. Это очень просто, но также очень лаконично.
Привет мозг,
В основном приложение типа / антитипа. Судья любил их!
Привет, Роберт. Не знаю, осветил ли Фелпс мою точку зрения, но начнем. Я считаю, что причина, по которой руководство WT чрезмерно подчеркивает Иегову, фактически игнорируя Иисуса, заключается в том, чтобы замаскировать тот факт, что у них нет хорошего ответа на то, что я считаю ложным учением номер один - троицу. Троица является центральным элементом практически каждой «христианской» религии сегодня, и я должен сказать, что внимательно рассмотрел ее, потому что церкви, которые подчеркивают опыт рожденных свыше, кажутся всеми, имеют Троицу впереди и в центре, а я искал это... Читать дальше
Я согласен с тобой, Дикая Оливия, но пошел бы дальше. Я согласен с тем, что отчасти акцент на Иегове отчасти связан с противодействием Троице. Однако, доведя свою позицию до противоположной крайности, они оказывают медвежью услугу истинным отношениям между Отцом и Сыном, которые находятся где-то между этими крайностями, ИМХО. Однако я считаю, что есть еще одна причина такого чрезмерного акцента на имени Бога. Когда мы смотрим на Корей, мы видим человека с последователями, который пытался заменить Моисея в качестве канала общения с Богом. Сегодня великий Моисей - наш Господь Иисус. Он Бог... Читать дальше
Когда кто-то проявляет неуважение к Богу, ниспровергает Его слово и цели и принимает на себя роль в божественном замысле, которого они не заслуживают, - это богохульство. Подумайте о Симоне в Деяниях, который пытается купить дары духа. По крайней мере, Саймон раскаялся, когда было показано, что он был неправ. Напротив, когда люди, пытающиеся заручиться благосклонностью Ирода, говорили «голос Бога, а не человека, Ирод был убит за то, что не отказался от такой незаслуженной славы. Однако сегодня WT заявляет, что FDS в роли GB является единственным каналом Бога.... Читать дальше
Тогда великий Корей будет Управляющим органом. Теперь это хороший тип / антитип!
Спасибо Meleti за добавленное разъяснение, да, безусловно, включение GB в уравнение также является важным фактором. Полагаю, что я бы добавил, так это то, что для успешного противодействия троице нужно провести серьезное изучение, то, что начинает разрушать учения Свидетелей Иеговы. Также, насколько мне известно, никакого реального исследования аргументов и отрывков из Священных Писаний, используемых в поддержку троицы, в части собрания или в программах сборки не проводилось, брошюра о троице была единственной конкретной попыткой, но она была отозвана и не находится на JWorg или в других странах. печать, я считаю, потому что у него есть номер... Читать дальше
Да, Дикая Оливка, нас не кормят мясом. Давно не было. По большей части он носит в лучшем случае поверхностный характер и чередуется со статьями, подчеркивающими авторитет Организации и требованием ее лояльности.
Не забудьте кучу видео!
Да эти видео. Лучшее лекарство от бессонницы. Еще немного о поверхностности раздаваемого «мяса», как сказал Фаддей, всегда используется, чтобы подтолкнуть организацию в той или иной форме или форме, почти не публикуется что-либо, что каким-либо образом не возвращается в организацию, что заставляет все звучать одинаково. Я считаю, что это учит нас тому, чтобы отделять правду от «политики» и «пропаганды» организации, и это происходит по другой причине, это всего лишь мнение, так что принимайте это или оставляйте. Мне кажется, что великая западная демократия... Читать дальше
Вот это да!
Я никогда не думал об этом.
Действительно интересно.
Я считаю, что самый большой недостаток WT в отношении Троицы заключается в том, что у них не было (и до сих пор нет) хорошего ответа на Иоанна 1: 1. Нигде нет авторитетного знатока древнегреческого койне, который верил бы, что «Слово было богом» - правильный перевод. Они почти полностью согласны с тем, что это правильно переведено: «слово было Бог». Единственный выход WT - обвинить ученых в неквалифицированности, религиозной предвзятости, влиянии других религий или в том, что они делают техническую ошибку при переводе. Затем они выдвигают множество гипотетических возражений относительно истинной природы... Читать дальше
Интересная теория Robert-6512, но можете ли вы доказать это?
Какой аспект этого вы хотите доказать? Что бы вы приняли в качестве доказательства?
Привет, Роберт
Да, я чувствую то же самое, Джон 1: 1 говорит не о человеке, а о слове Бога.
Интересно, что почти во всех библиях слово в Иоанна 1: 1 всегда пишется заглавными буквами, превращая его в имя собственное, затем возникает несоответствие в том, что они не используют слово он в: 3, потому что правильная грамматика требует этого, если слово имя собственное с большой буквы, то он должен быть таким же в: 3. Это помогло мне различить разницу, которую не принимают ни тринитаристы, ни переводчики СЗТ.
Я бы начал с рекомендации изменить стиль аргументации, чтобы лучше донести ваше сообщение. Например, вы говорите: «Нигде нет авторитетного знатока древнегреческого койне, который считает, что« Слово было богом »- правильный перевод». Это авторитетный аргумент. Это все равно что сказать: «Ни один уважаемый ученый нигде не отвергает эволюцию, так что это должно быть правдой». Лучше доказать, почему греческая грамматика не может допустить, чтобы «Слово было Богом». (Возможно, вы захотите почитать эту статью.) Следующие три абзаца - это просто атака на Сторожевую башню и Фреда.... Читать дальше
Мелети, я спросил вас, что вы хотите проверить, но большую часть вашего ответа я бы назвал «неотзывчивым». Кажется, ваша основная проблема в том, что вы не согласны с моим «стилем». Изменение моего «стиля», чтобы он соответствовал тому, что можно было бы назвать «политкорректностью», не продвинет вперед текущую дискуссию и в любом случае не имеет значения. Я сказал, что ни один уважаемый знаток древнегреческого койне не принимает формулировку Иоанна 1: 1 в северо-западной части. Я поддерживаю это заявление. Точно так же ни один авторитетный историк не верит в историю WT о падении Иерусалима в 607 году до нашей эры. Эти люди... Читать дальше
Ответ Джейсона Бедуна: Это теологический, а не лингвистический аргумент. *************************** Свидетель Иеговы г: Должны ли мы просто игнорировать эти выдающиеся греческие ученые и упорно цепляться за Техногенные учения Сторожевой Башни, ни один из которых не имел никакого образования в греческой грамматике ?! ===================== Ответ Джейсона Бедуна (который НЕ является Свидетелем Иеговы): Надеюсь, вы понимаете, что я не «игнорирую» этих предшественников и коллег. , а скорее придираются к их крайне необъективному подходу и удивительно ошибочным утверждениям. Хотелось бы, чтобы мы все подошли к этому важнейшему вопросу с большей объективностью и желанием.... Читать дальше
Роберт-6512, Судя по ссылке, которой я поделился в моем предыдущем письме, есть авторитетные ученые, которые не разделяют вашу точку зрения, поэтому я с уважением считаю, что ваше утверждение неверно. Что касается аргументов в пользу непредоставления доказательств, вы начинаете с утверждения: «Могу ли я« доказать »это в каком-то строгом, подобном математике, смысле этого слова? Нет. Я мог приводить аргументы, и я мог бы привести доводы в пользу веры в то, что это хорошая возможность, но я не могу доказать этого больше, чем я могу доказать существование Бога или доказать, что Иисус был продуктом непорочного рождения. Можно цитировать библейские... Читать дальше
Заранее приношу свои извинения за объем этого поста ... О проблеме перевода, которую достаточно легко решить. Покажите мне список ученых древнегреческого языка, которые согласны с переводом Евангелия от Иоанна 1: 1. Эти ученые должны быть живы, опубликовать доступные работы и не иметь никакого отношения к WT. Йоханнес Гребер не в счет. Если вы найдете одного из тысячи, это технически докажет, что я ошибаюсь, но на практике это не изменит того факта, что перевод WT отвергается людьми, которые являются экспертами в этом языке и которые также... Читать дальше
Я предоставил ссылку в своем первом ответе, на который ссылался во втором ответе. Вам еще предстоит решить это. Теперь вы просите список ученых. Вы игнорируете доказательства и возвращаетесь к аргументу властью. Вы можете не знать, что этот сайт является частью форума. Beroean Pickets действительно предоставляет формат на основе категорий, который вы ищете. По общему признанию, это - работа в процессе. Если вы ищете сайт, где можно обсуждать доктрину, я бы порекомендовал обсудить правду, которую я поддерживаю и которая позволит вам предоставить... Читать дальше
Я один из тех, кто возвращается к статьям в 2011. ЛЮБЛЮ ИХ!!!!!
Я тоже!
Я тоже вернулся к дискуссиям из прошлых месяцев и лет, даже комментируя их.
Я относительно новичок в Беррейских пикетах, поэтому, естественно, я пошел читать прошлые статьи и обзоры.
Привет Тэд,
Я тоже
Привет, Роберт. Что касается мнений авторитетных ученых о переводе Иоанна 1: 1c, то консенсус выглядит более или менее следующим: - С чисто грамматической точки зрения переводы «Бог», «бог» и «божественный» верны. Однако нет единого мнения о том, какой перевод следует предпочесть, исходя из чисто грамматических аргументов. - Чтобы перевести этот стих, грамматических аргументов недостаточно. Выбор следует делать, скорее, на основе других (например, богословских) аргументов. - Перевод этого стиха не имеет решающего значения для поддержки или опровержения учения о троице. Похоже, что многие ученые-греки-койне являются христианами и... Читать дальше
Pensar en esta posibilidad en la que Jesús es el agent major de salvación es para los testigos de Jehová algo muy extraño. Sin embargo, pensar en cómo jehova es remunerador de su propio hijo al ver todo lo que su hijo hizo por Él es espectacular. Хесус се мерсе алабанза у хонра у почитает грех пар (у си, адорасьон, порке но) порке эс иехова куин ан су аградесимьенто хасиа су хихо но нос ордена хацерло… Аси де прост. Нет podemos ir en contra de su propio mandato. Como dices tú meleti: lo hacíamos antes por ignorancia… eso se acabó
Мелети, есть ли на этом сайте инструмент для перевода для тех из нас, кто не говорит по-испански?
Я посмотрю на плагин, который позволяет делать переводы. О, парень! Еще одна вещь, которую нужно сделать. 🙂
Мелети, вы могли себе представить, что этот сайт взорвется (извините, сленг за расширение) так, как он есть? Это говорит мне, что здесь много голодных Бро и Сис !!!
Нет, я никогда не представлял это. Но это дает мне большую радость и цель.
Аминь Ева
Следует ли хвалить Иегову? Да. Следует ли игнорировать Иегову? Нет. Мне кажется, WT что-то забыл: «Это мой сын, любимый, которого я одобрил, слушайте ЕГО». Иисус сказал: «Вы будете свидетелями МЕНЯ, а не моего Отца». Если люди хвалят Иегову, но игнорируют Его повеления, эта хвала пуста и бессмысленна. Иисус сказал: Почему ты называешь меня «Господь, Господь», но не делаешь то, что я говорю? Он сказал христианам свидетельствовать о ЕГО. Как JW решают это? Они даже не удосуживаются называть Христа «Господь, Господь». Они игнорируют его и хвалят... Читать дальше
Роберт-6512,
Такому умышленному неповиновению нет объяснения. Меня не волнует, как вы его нарезаете кубиками, встряхиваете и запекаете.
Это результат более полувека слепого принятия и послушания. Все остальное считается непослушным и мятежным против самого Бога.
?
Только потому, что нас учили просто принимать и отговаривали мыслить критически.