[Из ws3 / 18 стр. 23 - май 21 - май 26]
«Тех, кого любит Иегова, он наказывает». Евреям 12: 6
Весь этот сторожевая башня Учебная статья и статья, которая на следующую неделю, похоже, предназначена для того, чтобы усилить авторитет старейшин, занимающихся обвинениями в суде, лишением общения и разобщением, хотя многие из аргументов приводятся более тонким способом, чем обычно.
КОГДА вы слышите слово «дисциплина», что вам приходит в голову? Возможно, вы сразу думаете о наказании, но здесь есть гораздо больше. В Библии дисциплина часто представляется в привлекательном свете, иногда вместе со знаниями, мудростью, любовью и жизнью. (Прит. 1: 2-7; 4: 11-13) »- пункт 1
Почему мы можемнемедленно подумай о наказании »? Вероятно, потому, что этот вывод связан с большинством упоминаний о «дисциплине» в литературе Организации, в том числе о том, как библейские стихи были переведены в СЗТ.
Дисциплина часто включает в себя наказание, которое неприятно, заслуженно или нет. Однако, когда мы смотрим на значение еврейских и греческих слов, часто переводимых в СЗТ как «дисциплина», мы обнаруживаем, что «обучение» часто лучше подходит для данного контекста. Это также намного чаще используется другими переводчиками. Краткий обзор переводов 26 на Biblehub показывает следующее:
Например, прохождение Притчи 1: 2-7.
- Стих 2 переводится как «инструкция» или как формулировка 20 раз и «дисциплина» и как формулировка, только 6 раз.
- Стих 3 имеет «инструкцию», 23 раз 26.
- Стих 5 имеет «руководство», времена 9 и «адвокат», времена 14.
- Стих 7 содержит «инструкции», времена 19 и «дисциплину», времена 7.
- Стих 8 имеет «инструкции», времена 23 и «дисциплины», времена 3.
Притчи 4: 13 имеет «инструкции», времена 24 и «дисциплины», времена 2.
Таким образом, в этих стихах 6, в 5 вне 6 мест NWT имеет «дисциплину», тогда как у среднего перевода будет наоборот, в 5 из 6 мест он будет иметь «инструкцию».
В других Притчах, где «дисциплина» находится в СЗТ, мы видим аналогичное использование «инструкции» в большинстве других переводов. Мы не делаем предположение, что перевод иврита как «дисциплины» обязательно неправильный, но «наставление» несет более мягкую коннотацию на английском языке, поскольку исключает аспект наказания, которым обладает «дисциплина», и в большинстве мест дает более ясное и точное понимание на основе контекста. Может ли быть так, что злоупотребление «дисциплиной» для перевода этих слов указывает на некоторый личный интерес со стороны Организации?
Первый абзац продолжается: «Божья дисциплина является выражением Его любви к нам и Его желания, чтобы мы обрели вечную жизнь. (Евреям 12: 6)
Греческое слово, переведенное как «дисциплина», означает обучать обучением, исходя из коренного значения «ребенок в процессе развития со строгой подготовкой». (Видеть paideuó)
Это очень верно, что Бог обучает нас и наставляет нас своим словом. Однако можно ли точно сказать, что Бог исправляет нас? После всего этого подразумевается, что он видит, что мы делаем неправильно, а затем сообщает нам, что мы делаем неправильно, и сообщает нам, что мы должны делать. В Священных Писаниях нет никаких доказательств того, что это происходит на индивидуальной основе, но мы можем быть обучены и проинструктированы, когда читаем и размышляем над Словом Божьим. Затем мы можем осознать, достаточно ли мы смиренны, что нам нужно исправить себя, потому что мы узнаем, что, может быть, то, что мы сделали или думали или думаем делать, не соответствует размышлениям Бога.
Можно возразить, что Бог несет полную ответственность за исправление и, следовательно, наказывает нас. Однако, учитывая, что он создал нас по доброй воле и хочет, чтобы мы добровольно исправляли себя, то будет ли это разумным выводом? Действительно, такое понимание значения слова, переведенного как «дисциплина», принимается в последнем предложении, когда говорится: «Действительно, значение слова «дисциплина» в первую очередь относится к образованию, например, к воспитанию любимого ребенка ». (п. 1)
С точки зрения наказания или наказания аспект дисциплины Иегова распространил это на мир Ноя, Египет с эпидемиями 10, народ Израиля много раз и так далее, но редко - на отдельных людей.
Смешанные сообщения продолжаются, когда статья продолжает говорить «Как члены христианского собрания, мы принадлежим к Божьей семье. (1 Тим. 3:15) »(пар. 3).
Божья семья состоит из его детей, помазанников. Нигде в Священном Писании не говорится о группе друзей Бога, которые являются членами этого дома. Это один из тех случаев, когда учителя Организации пытаются съесть свой торт и тоже его съесть. Они хотят, чтобы «другие овцы» считали себя одним из членов Божьего дома, но при этом признавали, что они посторонние.
Поэтому мы уважаем право Иеговы как устанавливать стандарты, так и проявлять любящую дисциплину, когда мы их нарушаем. Более того, если бы наши действия вызвали неприятные последствия, его дисциплина напомнила бы нам, насколько важно слушать нашего Небесного Отца. (Галатам 6: 7) »- (пар. 3)
Так же, как и во вступительном абзаце, ни один механизм наказания Иеговы не был удовлетворительно объяснен. Да, Иегова дает нам наставления и руководство через свое слово, но дисциплина? Это не ясно. В цитируемом Священном Писании показаны последствия того или иного действия, а не каких-либо прямых действий Иеговы, чтобы наказать нас. Что еще более интересно, так это то, что Евреи 12: 5-11, которые говорят о дисциплине (здесь греческое слово действительно передает наставление и наказание и поэтому правильно переводится как «дисциплина»), ни разу не упоминались в этой статье. Кроме того, речь идет о том, как Иегова воспитывает нас как сыновей. При обучении ребенка наказание является последним средством, если обучение и рассуждение не удаются. Если мы, как несовершенные люди, рассуждаем таким образом, то наш любящий Создатель, по возможности, избежит наказания. Евреям 12: 7 говорит: «Бог имеет дело с ВАМИ, как с сыновьями. Для какого сына он, которого отец не дисциплинирует? »Может быть, именно поэтому в статье не упоминается Евреям 12, потому что это означало бы признать, что мы« сыны Божьи », а не« друзья Божьи ». В конце концов, какой отец имеет право наказывать своих друзей?
Если вы когда-либо изучали Библию или изучали Библию с собственным ребенком, помните ли вы, чтобы вы делали следующее: «Библейская дисциплина», чтобы ты мог «Помогите своему ребенку или изучающему Библию достичь цели стать последователем Христа»? (пар. 4) Или вы вместо этого дали им наставление из Священных Писаний? Как родители, у нас есть авторитет в Писании, чтобы наказывать наших несовершеннолетних детей, когда они поступают неправильно, но у проводника по изучению Библии нет таких авторитетов в Писании. Даже 2 Тимоти 3: 16, цитируемый как «наказание за праведность», переводится как «наставление в праведности» в большинстве других переводов.
В конце параграфа 4 поднимаются следующие вопросы для обсуждения, и вы заметите, что желание подчеркнуть «дисциплину» вместо «инструктирования» решительно проявляется. Мы увидим несколько причин, почему позже в этой статье.
Поднятые вопросы:
- Как Божья дисциплина отражает его любовь к нам?
- Чему мы можем научиться у тех, кого Бог наказал в прошлом?
- Когда мы дисциплинируем, как мы можем подражать Иегове и его Сыну? »
Бог дисциплинирует в любви
Пункт 5 под этим заголовком начинает раскрывать, почему Организация использует «дисциплину» вместо «обучения». Сказав:Скорее Иегова уважает нас, взывает к добру в нашем сердце и уважает нашу свободную волю », они продолжают говорить:Так вы относитесь к Божьей дисциплине, будь то через Его Слово, библейские публикации, христианские родители или старейшины собрания? Действительно, старейшины, которые стараются нас мягко и с любовью перестроить, когда мы делаем «ложный шаг», возможно, неосознанно, отражают любовь Иеговы к нам. Галатам 6: 1 »
Так что у нас это. Кажется, вся суть этой статьи состоит в том, чтобы придать вес авторитету, навязанному Организацией посредством ее публикаций и более ранней договоренности. Для этого в Священном Писании к Галатам 6: 1 даже есть дополнительное слово. «квалификация» вставлен, чтобы добавить вес к этой интерпретации в СЗТ. Однако в большинстве переводов этот стих воспроизводится в том же ключе, что и NLT: «Дорогие братья и сестры, если другой верующий побежден каким-либо грехом, вы, благочестивый человек, должны мягко и смиренно помочь этому человеку вернуться на правильный путь. И будьте осторожны, чтобы не впасть в одно и то же искушение ». Обратите внимание, что здесь нет упоминания«квалификации» или «старейшины» или «дисциплина». Скорее, долг всех благочестивых верующих мягко напоминать соверующим, если они сделали неверный шаг, не подозревая об этом. Однако никакие полномочия по обеспечению дисциплины для обеспечения этого не предоставляются. Ответственность благочестивого верующего заканчивается после того, как человек осознает сделанный им неверный шаг, потому что, как ясно сказано в Послании к Галатам 6: 4-5, «каждый будет нести свою ношу [или ответственность]».
Параграф 6 продолжает в том же духе, что старейшины имеют право наказывать, как говорится, «Если речь идет о более серьезных грехах, это может означать потерю привилегий в собрании».
Теперь, это правда, что кто-то совершает серьезные грехи, ставит себя в трудное положение с другими единоверцами, но давайте подумаем только на одну минуту. В собрании первого века были ли «привилегии», которые были даны и потенциально отняты? Писание об этом молчит, поэтому это кажется маловероятным. Для брата или сестры в сегодняшнем собрании, чтобы потерять привилегии, подразумевается, что кто-то имеет полномочия давать привилегии и отнимать их. Эти «привилегии» сегодня включают новаторство, работу с микрофонами, ответы на собраниях, беседы и так далее. Ни одна из этих «привилегий» не существовала в 1st Века века, в противном случае были бы указания, данные апостолами группе (например, пожилым мужчинам), наделенной властью относительно того, как остальная община будет претендовать на то же самое. Это не произошло.
Например, потеря привилегий может помочь человеку осознать, насколько важно для него больше сосредоточиться на личном изучении Библии, медитации и молитве ». - (п. 6)
Так же как и «потеря привилегий » значит наставление или наказание? Это последнее. Тем не менее, до сих пор в этой статье не было представлено ни одного библейского основания для авторитета для наказания или дисциплины каких-либо членов христианской общины.
В следующем параграфе, (7) поддержка текущей договоренности об отказе от общения включается, когда он говорит:Даже отказ от общения отражает любовь Иеговы, потому что она защищает собрание от плохого влияния (1 Коринфянам 5: 6-7,11) ». 1 Коринфянам было написано для всего собрания, а не только для старейшин. (1 Коринфянам 1: 1-2). Это было целое собрание, которого попросили прекратить дружить с теми, кто претендовал на звание христианских братьев, но продолжали практиковать сексуальную безнравственность, были жадными, идолопоклонниками, злодеями, пьяницами или вымогателями, даже не ели с ними.
Греческое слово, sunanamignumiв переводе «хранящая компания» означает «тесно переплетаться (влиять) или тесно общаться с», Обратите внимание на признаки «внимательно» и «глубоко». Если бы у нас был близкий друг, мы бы проводили много времени в близком общении, возможно, в интимной обстановке. Этот тип отношений сильно отличается от того, кто является знакомым. Однако отсутствие общения с кем-то очень сильно отличается от того, чтобы избегать кого-либо, вообще отказываться говорить с ним, даже отвечать на срочный телефонный звонок от него.
Параграфы 8-11 имеют дело с учетной записью Шебны. Тем не менее, так много предположений. Например «Может быть, это не предлагать что Шебна не сменилась горечью и обидой, а вместо этого смиренно приняла свои меньшие обязанности? Если так, какие уроки мы можем извлечь из этого аккаунта? " (п. 8)
В Писании нет абсолютно никаких указаний на то, что это было именно так. Единственные факты, которые у нас есть, это то, что он был отстранен от должности управляющего домом Езекии, а позже записан как секретарь. Как мы можем извлечь уроки из вымышленного вывода о мышлении Шебны? Неужели любые уроки, извлеченные из предположений, являются чисто выдумкой? Тот факт, что им приходится придерживаться этой версии и выдвигать предположения, указывает на то, насколько слаба их аргументация.
- Урок 1 «Гордость перед крахом» (Притчи 16:18). - (п. 9)
- «Если у вас есть привилегии в собрании, возможно, с мера известностиБудете ли вы стремиться поддерживать скромный взгляд на себя? Гордость действительно может привести к краху. Но, возможно, не было бы такой необходимости в этом уроке, если бы не было «Привилегии в собрании», и нет «Мера известности» прилагается к ним. Тем не менее, по крайней мере, это правильный урок, в отличие от следующих двух уроков.
- Урок 2 «Второй по силе упрекать Себну, Иегову может быть показывая, что он не считал Шебну безвозвратной ». - (п. 10)
- Итак, теперь автор статьи в Сторожевой башне пытается прочитать мысли Иеговы Бога относительно того, почему он упрекнул его. 1 Коринфянам 2:16 напоминает нам: «Ибо кто познал мысли Иеговы, чтобы наставить его?» Но у нас есть разум Христов ». Поэтому пытаться понять мотив Иеговы без каких-либо других фактов чревато опасностями. Статья продолжает извлекать вымышленный урок из этого предположения, говоря: «Какой прекрасный урок для тех, кто сегодня лишается привилегий служить в собрании Бога! Пусть они вместо того, чтобы злиться и обижаться, продолжат служить Богу…. В своей новой ситуации, рассматривая наказание как свидетельство любви Иеговы…. (Прочтите 1 Петра 5: 6-7) ».
Итак, вывод, который они делают из этого вымышленного урока, заключается в том, что независимо от того, как с вами обращаются, если кто-то теряет привилегии в собрании по какой-либо причине, его следует рассматривать как «Свидетельство любви Иеговы»? Я уверен, что это не устраивает тысячи старейшин и служебных помощников, которые были несправедливо уволены после того, как поссорились со многими старейшинами, которые не сохраняют скромного взгляда на себя. Урок 2 служит только цели Организации - попытаться сохранить доверие к старейшинам в том виде, в каком они есть сегодня, что, как было ясно показано, не руководствуется духом.
- Итак, теперь автор статьи в Сторожевой башне пытается прочитать мысли Иеговы Бога относительно того, почему он упрекнул его. 1 Коринфянам 2:16 напоминает нам: «Ибо кто познал мысли Иеговы, чтобы наставить его?» Но у нас есть разум Христов ». Поэтому пытаться понять мотив Иеговы без каких-либо других фактов чревато опасностями. Статья продолжает извлекать вымышленный урок из этого предположения, говоря: «Какой прекрасный урок для тех, кто сегодня лишается привилегий служить в собрании Бога! Пусть они вместо того, чтобы злиться и обижаться, продолжат служить Богу…. В своей новой ситуации, рассматривая наказание как свидетельство любви Иеговы…. (Прочтите 1 Петра 5: 6-7) ».
- Урок 3"Обращение Иеговы с Шебной является ценным уроком для тех, кто кто уполномочен для обеспечения дисциплины, например, родителей и христианских надзирателей »- (п. 10)
- До настоящего времени не было представлено никаких доказательств того, что христианские надзиратели уполномочены управлять дисциплиной..
Поэтому мы поможем, указав на значение Евреям 6: 5-11 и Притчи 19: 18, Притчи 29: 17. Эти Священные Писания могут быть приняты как разрешение для родителей; однако найти кого-то, уполномочивающего христианских надзирателей управлять дисциплиной, оказалось невозможно. Возможно, читатель обязуется, если такое писание существует.
- До настоящего времени не было представлено никаких доказательств того, что христианские надзиратели уполномочены управлять дисциплиной..
Давая дисциплину, подражайте Богу и Христу
«Точно так же те, кому от Бога дано наказание, должны сами продолжать охотно подчиняться руководству Иеговы». - (п. 15)
Там нет цитируемых Священных Писаний, показывающих божественное разрешение. Мы должны остановиться, чтобы подумать, почему это так? Это потому, что такого писания не существует, но они хотят, чтобы вы верили, что оно существует? В статье снова повторяется это утверждение без доказательств, когда говорится:Все, кто уполномочен налагать библейские дисциплины, мудры, когда имитируют пример Христа ». (пар. 17)
Священное Писание, процитированное вскоре после этого, - это 1 Петра 5: 2-4, в котором говорится: «Будьте пастырями Божьего стада, которое среди вас, наблюдая за ними не по принуждению, но потому, что такова воля Бога; не из жадности, а из рвения ». (BSB)
Вы заметите, что забота очевидна в этих словах. Слово, переведенное как пастырь, передает значение охраны или защиты и руководства (например, наставления), но в этом значении нет намека на наказание или дисциплину. Точно так же «присматривать за ними» означает «смотреть с реальной заботой», совершенно отличное от 2013 NWT, которое говорит, что «служение надзирателями» вновь явно является попыткой укрепить авторитет Организации.
В качестве части заключительных комментариев в статье говорится:
В самом деле, не будет преувеличением сказать, что наказание Иеговы учит нас вечно жить вместе в мире и согласии, как семья, находящаяся под его отцовской опекой. (Прочтите Исаии 11: 9) »- (пар. 19).
В ответ мы говорим: «Нет! Это преувеличение ». Напротив, это наставления Иеговы, которые учат нас жить вместе в мире и согласии. Именно следование наставлениям нашего Небесного Отца, данным через его возлюбленного Сына, Иисуса, спасет нашу жизнь. Это происходит не через дисциплину и обличение со стороны старейшин, назначенных Организацией (не назначенных духом).
[…] Обсуждалось в недавнем обзоре Сторожевой башни на тему «Дисциплина - свидетельство любви Бога», что у старейшин нет авторитета, чтобы давать совет. Что касается возможности «дать совет […]
Пролистав теперь статью «Сторожевая башня», Тадуа, я нашел ваши комментарии особенно острыми на этой неделе. Очень признателен. Разве это не принцип Петра, когда люди поднимаются до уровня некомпетентности, обычно потому, что существует предел того, с чем они могут справиться? Пытаясь справиться с чем-то большим, чем они могут, поднялся ли ГБ до уровня некомпетентности? В местных общинах путем сокращения, особенно в части собрания CLAM, объема обучения, необходимого тем, кто занимается учением, как это помогает тем, кто назначен стать духовными людьми?... Читать дальше
Все, что я могу сказать, это «Вау!», Только посмотрите на качество комментариев. Это почти как будто мы были освобождены, не беспокоясь о том, что думают другие. Только одна проблема: нужно гораздо больше времени, чтобы прочитать все, что вы хотите сказать. Так держать. Просто лишняя вещь. Просканировав второй раз Рэя Франца C of C, я заметил, что есть много упоминаний о том, что ГБ так загружено, что у них нет времени для надлежащего рассмотрения Священных Писаний. Если это применимо, когда было написано C из C, это выглядит как... Читать дальше
Возможно, слова, которые сразу приходят ему в голову (как и мои), неверны, нескромны и фарисейские.
GB действительно властелин над верой каждого, кто находится в пределах их досягаемости, и притом суровый хозяин. Большинство Свидетелей Иеговы повинуются каждому слову ГБ, как если бы это было вопросом жизни и смерти (а иногда и буквально, или духовно), и рассматривают их как агентов Бога. Поступая так, они возвышают членов GB до богов, унижая и низводя себя до простых идолопоклонников и рабов людей. Если бы WT действительно верил в Бога, Христа и Библию и позволял ей говорить за себя, они могли бы признать свои прошлые ошибки,... Читать дальше
Просто любопытно …
Заметили ли люди, что «здесь дела идут лучше»? Внимательно посмотрите на качество сделанных комментариев и их тон. Здесь более личная атмосфера, люди становятся более открытыми и внимательными.
Мне кажется, что в этом новом режиме без голосования уже есть новое «ощущение». Я думаю, это работает даже лучше, чем кто-либо ожидал.
Как вы себя чувствуете? Вещи кажутся лучше?
Я согласен с Робертом, но одна вещь, которую я заметил, и, возможно, некоторые другие здесь, это то, что комментарии в основном исходили от полностью пробужденных, и, возможно, некоторые никогда не засыпали. Это очень воодушевляет меня.
После того, как вы так долго отсутствовали или, возможно, никогда не приходили, это как бы заставляет вас сказать: «Хорошо, я закончил этот курс, давайте двигаться дальше». Иисус заботится о своих собственных, и его овцы следуют за ним, НИ ОДИН из «Его» не останется позади.
Psalmbee
Псалмби, я немного растерялся. То, что вы заметили, хорошо или плохо? Я не уверен, что понимаю вашу мысль. Не могли бы вы уточнить это немного? Мои две все еще работающие клетки мозга нуждаются в помощи время от времени.
100% ОК, «тон» прогресса - это музыка для моих ушей.
Еще одна вещь, которую я заметил, это то, что здесь никто еще не спит, и я имею в виду, что никто не комментирует попытки вернуть людей в залы Царства. Возможно будущее развитие для Великобритании, они могли бы добавить новый отдел. То, как дела идут для них, они будут нуждаться в каждом, кого они могут скоро получить.
Привет, Псамби? Кто-нибудь когда-нибудь пытался вернуть людей в КХ? Я был участником в течение нескольких лет и не заметил этого. Мы определенно хотим укрепить веру друг друга, и я люблю этот сайт по этой причине, но я думаю, что мы все понимаем, что KH больше не место для духовной подпитки. Больше похоже на блок кондиционирования ума. ? Вы меня рассмешили своей идеей нового отдела ГБ. Будет ли это похоже на отдел удержания телефонных и телекомпаний, когда вы пытаетесь уйти в другую... Читать дальше
Привет, Марта, лол, это как раз то, что я имел в виду. Но что я имел в виду, так это то, что добрый пастух идет куда угодно и куда бы он ни думал, что одна из его потерянных овец может быть, и рискует собственной жизнью, чтобы спасти своих овец.
Да, Псалмби, я не вижу, чтобы кто-то из Великобритании делал это.
Я рад, что мы под опекой настоящего доброго пастыря.
Согласитесь, Роберт, я собирался предложить Эрику отключить лайки, но он меня опередил.
Если вы когда-нибудь слушали Джордана Петерсона, он клинический психолог, он говорит, что социальные сети возникли из-за неизвестных психических проблем, один из них получает «лайки» в различных аккаунтах, он объясняет, что реакция, которую это вызывает, идентична реакции, вызванной кокаином, как тебе дурочка. Хороший повод отказаться от лайков.
Это страшно, WO,
Я не могу сказать, что когда-либо чувствовал кайф от лайка, но мне это нравится гораздо больше.
Я согласен, и мне это нравится.
Спасибо, что предложили. Мне никогда не нравились перемены, и сначала я слегка упирался в пятки, но вы правы, это как если бы мы были ограничены возможностью щелкнуть символ лайка, и теперь мы можем свободно взаимодействовать друг с другом.
Долго может продолжаться.
Я действительно хочу выплеснуть здесь свой дух, но моя нынешняя ситуация требует осмотрительности. Меня не приглашали и не разрешали посещать какие-либо семейные мероприятия (все присутствуют) в течение многих лет, включая свадьбы (!) Из-за важного разговора, который я был предметом много лет назад из-за выбора развлечений. Нет предела наказанию, которое вы можете понести, если вы не согласны со старшим телом по вопросам совести, и нет предела энергии, которую они направят на разрушение вашей жизни и репутации, а также нет предела территории их сети сплетен. Если вы верите, что маркирование проводится только для собрания... Читать дальше
Здравствуйте, Джозеф Антон, спасибо за то, что поделились, однажды я действительно хочу услышать вашу историю (вы на самом деле - слово кузнец). Тем временем я задаюсь вопросом, как вы выживаете в том, что мне кажется неким стремлением к существованию типа социальной приостановленной анимации, Вам будет очень тяжело в этих обстоятельствах, брат! И я не могу больше согласиться с тем, что вы сказали о том, что организация хочет, чтобы дисциплина наносила как можно больший ущерб в жизни. Все разговоры о конфиденциальности и ограничении воздействия дисциплины и т. Д. - глупость! я знаю... Читать дальше
Спасибо. Иногда ограничительная и оскорбительная среда отполировывает людей и, в свою очередь, оттачивает их идеалы и навыки. Посмотрите на «Архипелаг Гуалг» Солженицына. Не то чтобы я говорю, что у общины есть что-то общее с советским ГУЛАГом… 😉 Политика рекомендательного письма - это та область, в которой мы все можем честно признать, что ответственные за это практикуют что-то довольно отвратительное в Священных Писаниях. Сбор, хранение и передача человеческих грехов другим. Я слышу (из сплетен), что большая часть этих сплетен происходит по телефону, чтобы не оставлять никаких записей. Те из вас... Читать дальше
И предостережение не экономить места, когда целые ряды в главных областях сохранены для членов семьи Обслуживающего персонала.
Однажды у нас может быть шанс безнаказанно рассказывать свои истории. Между тем того, что вы сказали, достаточно, чтобы мы могли распознать отношение и отношение, которые кажутся более распространенными, чем я думал. Одна из вещей, которая меня действительно озадачивает, - это термин «коллективное сознание». Мне сказали, что коллективное сознание старейшин или даже коллективное сознание общины - это то, чему я должен подчиняться. Я думаю, здесь, на ВР, обсуждалась эта бессмысленная идея. Для меня коллективная совесть - это противоречие. Это не более чем... Читать дальше
Марта (или, правильнее сказать, Марта Марта?) Как только вы начинаете говорить о «коллективной совести», будучи фанатом научной фантастики, я сразу думаю о «Звездном пути» и коллективе Борга. Если вы знаете о шоу, вы знаете мантру Борга: вы должны подчиняться. Сопротивление бесполезно. Мы добавим ваши сильные стороны к нашим. Вы должны стать одним целым с Боргом. Да, это единство, хорошо. В Борге дело только в целях коллектива. Нет индивидуумов, и то, что * кажется * индивидуальностями, можно расходовать без малейших колебаний, милосердия или раскаяния. Ключевой момент... Читать дальше
И это зафиксировано в языке и обычаях собрания. Даже наши хвалебные речи об организации, а не о оболочке, которая несла истину в своей оболочке на протяжении всей ее жизни на этой планете. Я здесь преувеличиваю, но надеюсь, вы поняли мою точку зрения. Все, что делает организация, направлено на устранение индивидуализма в коллективе. Одевайтесь так. Так говорите. Если вы не готовитесь к тому, чтобы вас забили странной идеей, что вы сбиваете своего брата с растительностью на лице…
Ха!
Да, действительно, Джозеф
Здравствуйте, Роберт! Пожалуйста, просто назовите меня Мартой, это немного затянуто, чтобы напечатать MarthaMartha! Я использовал двойное имя, когда присоединился к BP несколько лет назад, потому что слова Иисуса «Марта, Марта, ты беспокоишься и беспокоишься о многих вещах» действительно говорили со мной и отражали то, что я чувствовал в то время. Марта все будет хорошо, хотя. Я согласен с «Боргом». Сходство поражает. Мы с мужем знаем все хитрости с тех пор, как мы выросли в организации, как дети старших, а мой муж был старшим почти 30 лет, прежде чем ушел в отставку. Мы имели... Читать дальше
Взгляните на теорию нравственного развития Кольберга. Его довольно легко найти в Википедии. На пути к моральной зрелости мы проходим шесть стадий. Первые стадии - это подчинение морали группы, только позже человек начинает определять свою собственную мораль и фактически начинает попытки противодействовать законам, которые они считают несправедливыми, - в данном случае закону избегания. По словам Колберга, наша организация морально крайне недоразвита. Их приверженность «коллективной совести» означает, что они все еще учатся в начальной школе. Если вы обнаружили, что общаетесь с другими на форумах, подобных этому, вы... Читать дальше
Я посмотрю на этого Джозефа, спасибо! Это звучит интригующе.
Привет, Д.А. Ваш комментарий о моральной незрелости задел меня, я действительно испытал это как часть моего пробуждения. Теперь я был JW с 5 лет, и мне только что исполнилось 56, у меня есть лучшая часть пяти десятилетий «организационного обучения и дисциплины», можно подумать, что объем «духовного обучения» может дать выдающийся результат. Кристиан. Когда я начал подвергать сомнению систему убеждений, я вошел в то, что могу описать только как неконтролируемый штопор, как будто все хорошее, чему я научился, просто отпало, и я... Читать дальше
Привет, WO (нужны точки, иначе это будет похоже на Whoa или что-то в этом роде, ха-ха). Ваша история вызывает знакомый аккорд. Я отсутствовал в WT около 10 лет, но до этого я был рядом с ними с 7 лет, а теперь мне 65. Несколько раз я уходил, потом возвращался, но в последний раз «взял». Удивительно, но это было не из-за какого-то грандиозного «пробуждения», а из-за неудовлетворенности тем, как со мной обращались и как я видел, как ведут себя другие люди. Я чувствовал себя не человеком в зале, и никто не будет скучать по мне, если я... Читать дальше
То же самое и со временем, потраченным на «обучение». Я думаю, что то, что нужно было сделать с самого начала, для духовного образования, мы не должны были возиться с СЗТ, Великобритания должна была научить, как эффективно использовать KJV, полностью понимать его недостатки и нюансы, так как это хорошо уважаемый перевод, это дало бы гораздо лучшую основу для хорошего преподавания от двери к двери, наряду с тем, что должны были быть классы по библейскому греческому и ивриту, я имею в виду на самом деле, если бы я пошел в религиозный колледж на 10... Читать дальше
Вы попали в точку, Роберт. Это занятая работа.
Ницше называл такую моралью для людей, которых считал «послушными трусами». Иногда я сам усердно практиковал это. Люди развиваются только через трение. Как ни странно, мы можем поблагодарить организацию и исследования, подобные этому, обзор которых проходит на этой неделе, и постоянные подстрекательства старейшин, чтобы создать в нас самодостаточность и повысить нравственность. Все эти метафоры войны в 6-й главе Послания к Ефесянам внезапно обретают новое значение. На данный момент мы закаленные в боях христиане. Не так потеряны, как мы думали, и впервые в жизни уверены в том, кто и что мы есть.... Читать дальше
Привет, Джозеф. Я могу подтвердить, что во многих «введениях» по телефону передается большая сумма, поэтому возвращаться не приходится. Ро или коб, как мы теперь их называем, гордо сказали мне, что это была его практика. Я знал, что он говорил правду и, конечно же, когда мы переезжали в собрания, он распространял ложные слухи о нас в нашей новой общине. Как вы говорите, нет никакого возврата, чтобы очистить ваше клеветническое имя. Единственный способ избежать этого - это тоже уйти. Справедливость и праведность, многие старцы, которых я хорошо знаю, не смогут произносить эти слова, как... Читать дальше
Когда я рос в организации, в глубине души я знал, что никогда не смогу стать старейшиной. Я не хотел быть вовлеченным в познание изнанки собрания. Кто что и кому сделал. Я слышал кусочки сплетен о братьях и сестрах - даже о старших - и даже это казалось мне «грязным». В то время я был благодарен за то, что есть люди, готовые взять на себя роль духовника, и в некотором смысле, если надсмотрщик имеет доброе сердце и в состоянии выслушать кого-то и помочь, я все еще верю... Читать дальше
Отличная цитата из Рассела. У вас есть источник цитаты? Я хотел бы поделиться этим с кем-то из моих близких.
Спасибо JA
Помимо того, что в Священных Писаниях нет оснований, любой, кто получал эту любящую дисциплину или знаком с другими, кто ее получил, может засвидетельствовать тот факт, что чаще всего это не любовь, а скорее поставленный авторитарным, грубым и грубым непоследовательным образом и часто неуместны. Неудивительно, что было множество статей о том, как получить дисциплину, и нам говорят, что, даже если она не является действительной или правильной, мы должны с признательностью принять ее независимо от того, что это !!! родитель... Читать дальше
Привет Алития,
Это одна из вещей, которая разбудила меня, - это то, как обошлись с парой моих друзей в процессе исключения из собрания. Это была одна из самых недобрых вещей, которые я видел от тех, кто исповедовал любовь к Богу. Я подумал, что Иегова не может руководить этим делом.
Я тоже. Когда я узнал, что братья отказываются молиться с этим человеком, решив отстраниться от них, мне показалось, что это слишком далеко. Как почти сатанинский. За кого мы молимся? Исключительно здоровый?
Я знаю кого-то, кто разыгрался позже в жизни. В детстве они подвергались сексуальному насилию, а в более зрелом возрасте, будучи женатыми, начали вести себя неадекватно. Этот человек пошел к братьям, чтобы избавиться от их тяжелой совести, и они были немедленно изгнаны из собрания. Я не скажу, что это не было оправдано правилами, по которым мы вынуждены играть в Организации, но когда их не было, они решили обратиться за профессиональным лечением для своей проблемы. Те самые братья, которые изгнали этого человека и которые не молились с ними при закрытии судебного заседания, внезапно стали... Читать дальше
Статья WT начинается с того, что наказание Иеговы никогда не бывает оскорбительным или жестоким. Я полагаю, Сторожевая башня сказала бы, что избегание не является оскорбительным или жестоким, несмотря на то, что оно противоречит всеобщей декларации прав человека. Это напоминает мне дебаты при администрации Буша-младшего о том, было ли употребление воды водой в качестве пытки или нет. Как кто-то мог считать, что катание на воде - это не пытка? Это противоречит запрету конституции США на «жестокие и необычные наказания», но правых, похоже, это не волнует. Точно так же Сторожевая башня противоречит сама себе, заявляя, что избегание не является жестоким и оскорбительным.
Подумать только, я раньше думал, что это был способ Иеговы поддерживать чистоту в собрании. SMH (качаю головой)
Такой искаженный треп, который они изрыгают, и его так легко узнать. Здесь они снова пытаются заявить о Божественной власти Христа, на которую они не претендуют (Мф 28:18). Присмотритесь, у них нет шрамов, которые они не чувствуют. (ГБ, а не стадо, стадо все напугано и чувствует всю боль).
Замечательно, отличные комментарии, продолжайте.
Спасибо за отличное резюме статьи, которое обязательно вызовет много мыслей и эмоций, поскольку многие из нас были дисциплинированы и исправлены теми, кто поставил себя над нами. Я знаю, что мысль о том, что мы просто друзья Бога, поражает меня, в последнее время меня это все больше и больше беспокоит, что нас учат, что мы никогда не сможем стать частью семьи Бога, что у нас нет посредника между Иеговой и что мы просто прихлебатели, которые на самом деле никого не волнуют. Даже термин Небесный Отец... Читать дальше
Эти ребята отличные мастера спиннинга и кукловоды. Я очень ценю анализ, он действительно раскрыл некоторые методы безумия и ментального программирования, проводимого в «организованной» религии. Тем не менее, я хотел бы отметить, что озабоченность себя учением Свидетелей Иеговы в некоторой степени похожа на то, как Свидетели Иеговы были озабочены доктринами и поведением Католической церкви в прошлые годы. Поскольку мы оставили «место» (организацию Свидетелей Иеговы) для «личности» (Иисуса Христа), разве для нас не было бы выгоднее быть более вовлеченными в прекрасные учения и обещания Господа нашего Иисуса Христа и откровение?... Читать дальше
Привет Кеннеди, представленные статьи великолепны! но я тоже хотел бы двигаться дальше и просто изучать Священные Писания, а не останавливаться на учении Ветхого. Прошло 4 или 5 лет с момента ухода из Wt Org, и мы можем быть на другой стадии по сравнению с другими, мы вроде как сейчас по отношению к Wt. Я нахожу, что в эти дни я читаю статьи для понимания Священных Писаний и ответов на Священные Писания на мои многочисленные вопросы. вопросов. Они как маленькие драгоценные камни, разбросанные здесь и там. Когда я нахожу один, я беру его семье и мы изучаем его. После ухода из Wt Org... Читать дальше
Отличная статья и мысли здесь. Я согласен с Кеннеди и wish4truth2 в том, что некоторые из нас готовы и, возможно, ушли из организации. Однако эти обзоры того, чему учат многих наших братьев и сестер, которые все еще преподают в организации, очень важны по нескольким причинам. Во-первых, те, кто ушел, могут «защитить свою веру» (1 Петра 3:15) перед активными Свидетелями Иеговы, которые могут бросить вызов нам Писанием, доказывая, где WT ошибочен. Во-вторых, тем, кто все еще читает эти обзоры, можно помочь понять, почему так много искренних людей ушли.... Читать дальше
Аминь Майк?
?
Хорошо сказано, Майк.
Привет Кеннеди и добро пожаловать! Что касается форума вопросов… Вы смотрели родственный сайт Discuss the Truth? Там есть действительно глубокие дискуссии. Иногда выше моей головы? Но это хорошее место для обсуждения темы. Я понимаю, что вы говорите о том, чтобы двигаться дальше, но Свидетели Иеговы всегда будут нуждаться в том, чтобы заходить на этот сайт и видеть аргументированный анализ того, чем их кормят на встречах. Большинство членов моей семьи по-прежнему являются активными Свидетелями Иеговы, и я ценю анализ, который позволяет отточить мои навыки критического мышления. Мы все в разном... Читать дальше
Привет Марта Марта, спасибо за совет, который я посмотрел на этом родственном сайте, и я могу просто погрузиться и утонуть в одном из этих обсуждений, вы правы, эти парни наверняка глубоко мыслители !!!!!
Добро пожаловать, возьмите с собой свои водные крылья! ?
Большое спасибо, Марта. Я рада быть здесь. Теперь, когда кнопка «за» была удалена, я должен комментировать, а не просто проголосовать.
Я обязательно проверю родственный сайт. Раньше я не знал об этом.
Это такое прекрасное место, чтобы быть.
Здравствуйте, брат Кеннеди, я понял вашу точку зрения о том, чтобы обсуждать вопросы в позитивном ключе и, возможно, не быть похожим на человека, который выглядит потрясенным, постоянно глядя на разрушительные тлеющие останки того, что когда-то было. Однако, пожалуйста, рассмотрите некоторые из моих мыслей по этому вопросу. Вы можете рассмотреть презентации, в которых рассматриваются материалы ORG, с другой точки зрения, и иногда вы можете лучше понять некоторые вопросы по сравнению с другими. Что-то хорошее иногда можно лучше понять, сравнивая с чем-то плохим. Духовная продукция Оргов - это готовый источник для простых сравнений с... Читать дальше
Спасибо Алитии. Я могу относиться к культурному аспекту этого вопроса, а также к необходимости быть в курсе способов, которыми мы можем защитить наше неприятие доктринальных заблуждений JW.
Я ценю дух открытости и уважения, царящий на этом форуме. Хотел бы я когда-нибудь встретиться с каждым из вас. Думаю, мне придется подождать.
????
Добро пожаловать, Кеннеди. Мне нравятся ваши комментарии.
Я просыпался пару лет, но все же считаю статьи на этом сайте полезными. Всегда есть момент, о котором я не думал. В моем личном чтении Библии я действительно вижу разницу в том, чему нас учили как Свидетелей Иеговы относительно того, что на самом деле говорится в Библии. Теперь голос Иисуса настолько ясен для меня, что я все еще удивляюсь, как я так долго верил учениям Свидетелей Иеговы.