Už v januári sme ukázali, že neexistuje biblický základ pre naše tvrdenie, že „malé stádo“ v Lukášovi 12:32 sa vzťahuje iba na skupinu kresťanov určených na vládnutie v nebi, zatiaľ čo „iné ovce“ v Jánovi 10:16 do inej skupiny so pozemskou nádejou. (Pozri Kto je kto? (Little Flock / Other Sheep) To samo osebe nevyvracia výučbu dvojstupňového systému odmeňovania súčasných kresťanov, ale iba to, že tieto dva pojmy sa nemôžu použiť na podporu tohto učenia.
Teraz prichádzame k ďalšiemu prvku výučby. Viera, že 144,000 7 vyobrazených v 14. a XNUMX. kapitole Zjavenia, je doslova číslo.
Ak je to doslovné, potom musí existovať absolútne dvojúrovňový systém, pretože dnes pracujú Pánove dielo milióny verných kresťanov, nezáleží na tom, čo za posledné dve tisícročia dosiahlo nespočetné množstvo ďalších.
Je potrebné poznamenať, že preukázanie tohto počtu nie je doslovné, nevyvracia učenie, že niektorí kresťania idú do neba, zatiaľ čo iní zostávajú na zemi. Je to samostatná otázka a niečo na ďalšiu diskusiu. Všetko, čo by sme chceli v tomto príspevku urobiť, je vytvoriť biblický základ, pokiaľ existuje, pre našu vieru, že 144,000 XNUMX, ktoré sú zobrazené v knihe Zjavenia, je doslovné číslo, nie symbolické.
Na základe čoho učíme, že číslo je doslovné? Je to tak preto, lebo to Písmo uvádza? Nie. Neexistuje nijaká biblická deklarácia, ktorá by ustanovovala toto číslo ako doslovné. K tejto viere dospievame na základe logického uvažovania a dedukcie. Ak by ste si chceli prezrieť naše publikácie, dozviete sa, že hlavným dôvodom, prečo sa domnievame, že toto číslo treba brať doslovne, je to, že je v kontraste s neurčitým počtom Veľkého davu. (Zjav. 7: 9, w66 3/15 s. 183; w04 9/1 s. 30–31) Logika znie takto: Ak vezmeme číslo ako symbolické, potom neurobiť počet veľkého davu nedáva zmysel . Iba ak je číslo 144,000 XNUMX doslovné, má zmysel zaviesť kontrastnú skupinu neznámeho čísla.
Nebudeme tu polemizovať alebo prichádzať s alternatívnou teóriou. Možno inokedy. Naším cieľom je iba zistiť, či je možné toto učenie podporiť Písmom.
Jedným zo spôsobov, ako otestovať platnosť teórie, je preniesť ju k jej logickému záveru.
Zjavenie 14: 4 hovorí, že toto doslovné číslo je Zapečatený z každý kmeň synov Izraelových. Teraz to učíme toto doslovné číslo is celková suma „Izraela Božieho“[I]. (Gal. 6:16) Prvá otázka, ktorá mi napadne, je: Ako môže byť 144,000 XNUMX Zapečatený z synov Izraelových, ak tých 144,000 XNUMX predstavuje všetkých synov Izraelových? Použitie tohto obratu vety by naznačovalo, že menšia skupina je vybraná z väčšej skupiny, však? Opäť téma na ďalšiu diskusiu.
Ďalej tu máme zoznam dvanástich kmeňov. Nie je to zoznam skutočných kmeňov, pretože Dan a Ephraim nie sú na zozname. Kmeň Levi sa objaví, ale nikdy nebol uvedený s pôvodnými dvanástimi a bol pridaný nový kmeň Jozefa. (it-2 s. 1125) Takže toto by sa s najväčšou pravdepodobnosťou vzťahovalo na Boží Izrael. Jakub v skutočnosti hovorí o kresťanskej kongregácii ako o „dvanástich kmeňoch, ktoré sú roztrúsené okolo ...“ (Jakub 1: 1)
Z toho teraz vyplýva, že ak je 144,000 12,000 doslovné číslo, potom sa jeho rozdelenie do dvanástich zoskupení po 12,000 12,000 musí rovnako vzťahovať na doslovné čísla. Preto XNUMX XNUMX zapečatených z kmeňov Rúbena, Gáda, Ašera atď., Obsahuje doslovný počet z doslovných kmeňov. Logicky nemôžete vytiahnuť zo symbolického kmeňa doslova číslo, však? Ako napríklad vezmete doslova XNUMX XNUMX jednotlivcov z metaforického kmeňa Jozefa?
To všetko funguje, ak je celá vec metaforou. Ak je 144,000 12 symbolické číslo používané ako veľký násobok 12,000 na preukázanie uplatnenia tohto čísla na veľký počet jednotlivcov organizovaných vo vyváženom, božsky ustanovenom vládnom usporiadaní, potom XNUMX XNUMX rovnako rozširuje metaforu, ktorá ukazuje, že všetky podskupiny v rámci sú rovnako zastúpené a vyvážené.
Ak je však 144,000 12,000 doslovných, potom musí byť aj 12,000 XNUMX doslovných a kmene musia byť istým spôsobom doslovné. Tieto kmene nie sú duchovné, ale pozemské, pretože tých XNUMX XNUMX je zapečatených z každého z nich a vieme, že k zapečateniu dochádza ešte v čase, keď sú títo kresťania stále v tele. Preto ak máme prijať že čísla sú doslovné, potom musí existovať nejaké doslovné rozdelenie kresťanskej kongregácie do zoskupení 12, aby bolo možné z každej zoskupení získať doslovné číslo 12,000.
To je miesto, kam musia viesť naše logické dedukcie, ak sa ich máme držať. Alebo by sme mohli akceptovať, že číslo je symbolické a toto všetko zmizne.
Prečo je to taký rozruch, pýtate sa? Nie je to diskusia pre akademikov? Prinajmenšom vedecká debata s malým dopadom na skutočný svet? Ach, že to tak bolo. Faktom je, že toto učenie nás prinútilo v polovici 1930. rokov 22. storočia vytvoriť ideológiu, ktorá vopred menuje jednu skupinu kresťanov ako skupinu určenú na nebeskú slávu a druhú na pozemskú odmenu. Vyžaduje si to tiež drvivú väčšinu, aby ignorovala Ježišov príkaz „robiť to stále na moju pamiatku“ (Lukáš 19:XNUMX) a zdržať sa účasti na znakoch. To tiež spôsobilo, že táto druhá skupina verila, že Ježiš nie je ich prostredníkom.
Možno je to všetko pravda. Nebudeme to tu polemizovať. Možno v inom príspevku. Teraz by však malo byť zrejmé, že celá táto štruktúra výučby a následného priebehu uctievania kresťanov dnes, najmä keď sa blížime k Pamätníku Kristovej smrti, je založená iba na zjavne chybnej logickej dedukcii o tom, či je počet doslovný alebo nie.
Keby chcel Jehova, aby niektorí z nás ignorovali jasne stanovený príkaz tohto Syna, nášho kráľa, potom by nám vo svojom Slove nevyjasnil, že by sme to mali robiť?
[I] V našich publikáciách používame výraz „duchovný Izrael“, ale to sa v Písme nevyskytuje. Myšlienka Božieho Izraela vytvorená skôr svätým duchom ako genetickým pôvodom je biblická. Preto ho v tomto kontexte môžeme nazvať duchovným Izraelom. To však vedie k implikácii, že všetci takíto ľudia sa stanú duchovnými Božími synmi bez pozemskej zložky. Aby sme sa vyhli tomuto zafarbeniu, radšej sa obmedzíme na biblický výraz „Boží Izrael“.
Moja námietka …..od detstva.….. k číslu 144,000 1935, ktoré je doslovné, je..učili nás, že každý od času poslednej večere do roku 20,000, keď sa zapečatenie skončilo, až po tých, ktorí sa zúčastňujú dodnes (144,000 2,000 plus)… ...hovorí nejaká logická myseľ „Za 40 rokov sa na emblémoch určite podieľalo viac ako 20 144,000 ľudí.“? Svetské odhady svetovej populácie od počiatku existencie človeka sú 3,000 miliárd……skrátime to na polovicu na XNUMX miliárd…….naozaj si myslíte, že z tohto počtu existovalo len XNUMX XNUMX ľudí z čias Krista, ktorí boli verní Kristovi? ? XNUMX... Čítaj viac "
Predpokladám, že všetci uvažujeme, je veľmi možné, že ak je 144,000 144,000 doslova číslo. Možno v tom, že sú prevzaté z „veľkého zástupu“, ktorý je „pred trónom“. Možno z akýchkoľvek dôvodov, ktoré si náš Otec zvolí, bude mať alebo vyberie z tohto veľkého zástupu XNUMX XNUMX na špeciálne účely. Nezabúdajme, že existujú zreteľne odlišné úrovne pozícií v nebi. Sú to napríklad Cherubíni a Serafiáni. Predtým, ako sa obrátil k hriechu, bol anjel, ktorý sa stal satanom, v Ezechielovi opísaný ako „krycí cherubín“, ktorý označuje zvláštne postavenie v nebi, ktoré zjavne mal... Čítaj viac "
Je počet 144,000 7, ktoré sú zapečatené z dvanástich kmeňov Izraela, iba obrazný, pretože veľká časť knihy Zjavenia je symbolická? (Zjav. 4: 14; 1: 3–144,000) Kto je tých XNUMX XNUMX? Nie každé číslo, ktoré sa objaví v Zjavení, je zjavne obrazné. Vezmime si napríklad Kristove listy pre Sedem zborov v Malej Ázii. V takom prípade nie je číslo sedem obrazné. V skutočnosti ich bolo sedem; a jeho napomenutie, ktoré adresoval piatim z nich, je celkom doslovné a neskrýva sa v symbolickom jazyku. Napokon, ako inak by mohli dbať na jeho varovanie, aby činil pokánie... Čítaj viac "
Bol som Jehovovým svedkom asi 20 a viac rokov a slúžil som ako Starší 12 rokov. Odišiel som, keď som zistil, že výučba výkupného sa nesčítavala a že išlo čiastočne o výučbu ako náhradné „výkupné“, to znamená že pokrýva všetkých okrem tých, ktorých Spoločnosť nechce pokryť a nehodí sa k Rimanom 5:18 ... Tiež som zistil, že „Abrahámov prísľub“ sa tiahne ako zlatá niť v celých písmach a my kresťania sme dedičia tohto sľubu spolu s Abrahámom a všetkými jeho potomkami, ktorí sú „synmi... Čítaj viac "
Veľký dav potom nie je kresťanmi v tomto veku, ale sú tými, ktorí po vystúpení z Veľkého súženia začnú sláviť slávnosť Boothov, ktorá je symbolická, ako je uvedené v Zachovi 14: 16–21, kde budú aj tí, ktorí bojovali proti Hospodinovi. musia sa naučiť poslušnosti a zbiť svoje meče na nožnice Isiaih 2, Mal 2…. Vôľa bude stáť pred trónom počas 1,000 XNUMX rokov, ktoré sú súdené tvárou, a počas tohto obdobia bude vedená k vodám prameňov života a vyperie ich rúcha a zosvetlí ich v krvi jahňacieho.... Čítaj viac "
ďakujem, že som opustil JW; s, išiel som do 7.deň Adventista Zdá sa, že zatiaľ je dosť dobrý, ale prečítal som si veľa informácií
Je mi ľúto, ale ako na svete môžete niečo také urobiť, keď sa dozviete, čo Biblia skutočne učí?
Doktrína 1914 vznikla s adventistami dňa 7 a uctievajú kríž.
??
Od panvice po oheň žiadne náboženstvo nesleduje Boha a Ježiša
Určite ste mätúci medzi 1844 a 1914.
Doktrína 1914 pochádza od svedkov J. Adventista siedmeho dňa s tým nemá nič spoločné.
Verím, že doktrína v pôvodnom formáte prišla od Nelsona Barboura, SDA, ktorý ovplyvnil Russella, a preto sa ten druhý dostal do prorockej chronológie. Úplným odmietnutím výkupného Barbour splnil kritériá pre protikrista 2 Johna 6-11, čo znamená, že prorocká chronologická cesta, na ktorej Russell začal a ktorá spôsobila svedkom toľko bolesti a problémov, bola iniciovaná Satanom.
Ahoj, Obmedziť 144000 na jednu nominálnu hodnotu, nehovoriac o svedkoch J., sa tiahne bod, ktorý nikdy neexistoval, pretože prví kresťania sa zlúčili s rímskym štátom. Toto číslo je reálne a dosť malé na to, aby zostavilo vládu. Ako je na našej kedysi krásnej planéte bežné, tvorcovia, ktorí tvoria vládnucu entitu prakticky vo všetkých národoch, kráľovstvách a kmeňoch, sú malým mikrokozmom, najmä v demokraciách, vo vzťahu k vládnutým. To je len moje intro. Rovnako to bolo len malé stádo Ježišových učeníkov, ktorým malo Boh dať Kráľovstvo (Lukáš 12:32). Po počiatočnom sústredení v Jeruzaleme... Čítaj viac "
[…] Číslo 144,000 7 uvedené v Zj 4: 14 a 1: XNUMX je symbolické a nemožno ho brať ako doslovné. „Veľkí […]
Pravda sa nemení. Kedykoľvek máte „nové svetlo“ alebo nové porozumenie, znamená to, že ľudia, ktorí nasledovali staré porozumenie, boli očividne zavádzaní alebo sledovali nepravdivé informácie. Pravda je stála a božské informácie nie je potrebné revidovať. Stovky jemných zmien, ktoré organizácia JW urobila, je dôkazom, že neexistuje božská inšpirácia. V skutočnosti mal CT Russell bližšie k pravde ako muži, ktorí sa chytili toho, čo začal, a pridali nespočetné množstvo farizejských zákonov. Sú pokrytci, pretože tiež hrešia. V skutočnosti sa nám hovorí, že tí, ktorí hovoria „my... Čítaj viac "
Vážime si vaše stanovisko, ale nie je správne, aby sme obviňovali hriech z iného. Môžeme, skutočne, musíme posudzovať činy ako dobré alebo zlé. Srdcová motivácia iného však závisí od rozhodnutia Jehova. Všetci účastníci fóra sa zhodujú na neomylnosti Božieho inšpirovaného slova, Biblie. Je to požiadavka, aby sa ktokoľvek naďalej zúčastňoval na našej výmene výskumov biblického štúdia a vzájomnom povzbudzovaní. Pretože v Písme nie je nič, čo by hovorilo o tom, že Peter a ďalší apoštoli „urobili chybu“ losovaním, aby vybrali niekoho, kto by zaujal miesto... Čítaj viac "
[...] Nemôžeme s istotou dokázať, že Zjav. 7: 4 sa týka doslova počtu jednotlivcov. (Pozri príspevok: 144,000 XNUMX - doslovný alebo symbolický) […]
[...] ktoré nemožno očíslovať. Je 144,000 XNUMX doslova číslo alebo symbolické číslo? Už sme si vytvorili dobrý dôvod na to, aby sme toto číslo považovali za symbolické. Ak vás to nepresvedčí o možnosti, urobte [...]
Podľa našich údajov bol pri pamätníku 90,000 1925; všetci účastníci. Odvtedy tu boli ďalšie desiatky tisíc ľudí. Na začiatku práce v prvom storočí boli pokrstení Židia 8,000. Nasledovalo nespočetné tisíce pohanov. V priebehu storočí bolo nespočetných veriacich. Ako s takýmito číslami, ako sa môžeme stále držať smiešneho názoru, že 144,000 je doslovné číslo?
Napísal som my komentovať a tsliepka čítala tjeho... rovnaké myslenie.
Meleti - O týchto témach je veľa ďalších výskumov, ktoré by som chcel zdieľať s vami a týmto fórom. Prosím, kontaktujte ma na poskytnutom e-maile.
Dohodnutý Steve - Je to hodná téma na preskúmanie, ktorá úzko súvisí s otázkou kedy. Slovo vysvetlenia o Židoch. V pondelok 25. marca 2013 budú jesť Pesach Seder po západe slnka. Kniha uvažovania, o ktorej sme sa v školskom programe zaujímali, o tom, kto sa zúčastňuje, a keď sme si uvedomili, že moderní Židia to robia 15. nisana v ich kalendári, ktorý sa vracia k rabínovi Hillelovi II. . Nastavili tiež 1. nisan na celosvetový okamih astronomickej spojitosti Mesiaca a Slnka. Bolo by to 19 hodín 51 minút svetového koordinovaného času (Greenwich, Anglicko)... Čítaj viac "
Vedľajší problém - kedy je 14. nisan v roku 2013? Podľa astronomických tabuliek sa nový mesiac najbližšie k rovnodennosti v Jeruzaleme uskutočnil o 9 h miestneho času 51. marca 11. Nasledujúci večer mesiac zapadol o 2013:6, asi o 33 hodín a 20 minút neskôr a 41 minút po západe slnka 49. marca. Židia získali svoj kalendár v Babylone, kde astronómovia / kňazi už dávno vyvinuli tabuľky zatmenia pre mesiac s presnou znalosťou pohybov Mesiaca. Pretože v Jeruzaleme je často zamračené, daždivo alebo dokonca sneží, kalendárni múdri kňazi by poznali fakty... Čítaj viac "
Myslím si, že to vyvoláva ďalší problém, o ktorom by asi rád zverejnil príspevok Meleti: Ako často by sme sa mali zúčastňovať?
Steve
Fascinujúca diskusia, brat Meliti ... !!!
Nie je zaujímavé, že porota stále vyvodzuje závery ... ?!
Možno ukážka sily indoktrinácie ...? Nakoniec môžeme iba nasledovať svoje vlastné svedomie a naďalej sa modliť k nášmu Nebeskému Otcovi za Jeho vedenie ...
Trochu ďakujem, že ste to priniesli na verejnosť ... a všetkým za ich podnetné komentáre ...
Keď Pavol diskutoval o dodržiavaní Pánovej večere, určite to bolo s očakávaním účasti všetkých členov zborov. Jeho odkaz na „neúčasť“ bol v spôsobe stravovania a pitia, a nie v základnej kvalifikácii.
Kto by sa mal zúčastniť, je iný predmet ako koľko by sa ho malo zúčastniť. Ak 144,000 12 nie je doslovných, potom argument obmedzeného zapojenia - dokonca 17 XNUMX zo XNUMX miliónov - už viac nespadá do Písma.
Aj keď je počet 144,000 XNUMX doslovných, neznamená to, že by sa na nich nemali zúčastňovať všetci kresťania. V Biblii nie je nič, čo by naznačovalo, že iba tí, ktorí idú do neba, môžu mať účasť.
MEDIÁTOR a nová zmluva Spoločnosť učila, že iba 144,000 144,000 si má vziať emblémy a Ježiš za ne iba sprostredkuje a zomrel. „Je prostredníkom medzi svojím nebeským Otcom, Jehovom Bohom, a národom duchovného Izraela, ktorý je obmedzený iba na 1986 10 členov. „Celosvetová bezpečnosť Pod„ Kniežaťom pokoja “(11), s. 1993–1 Rovnako ako Veľký Mojžiš,„ Ježiš vedel, že si týchto pomazaných kúpi svojou vlastnou krvou, a preto ich kolektívne označil ako svoje otrok. “ Strážna veža 16 XNUMX. mája str. XNUMX Ježiš Kristus nie je prostredníkom... Čítaj viac "
A napriek tomu a ešte…. Čiže neúprosná sila HS „nevydáva svedectvo s duchom“ - nezameniteľným spôsobom - pre tých, ktorých si Jehova vyberá ako privilégium byť spoludedičmi s Kristom? Ako mi Apollos pripomenul, samotná úprimnosť nie je dostatočná na získanie ceny. Rovnako aj úsilie a tvrdá práca sú nedostatočné, pretože naša spása je vierou, nie v skutky. Čo je teda určujúcim faktorom? - nakoniec je to Jehovov výber, a to jediné - taký výber robí HS nezameniteľným. Z toho vyplýva, že žiaden človek by nemal inému rozprávať (ani učiť)... Čítaj viac "
Gedalizah,
Sú kresťania Abrahámovým semenom?
Steve
S rešpektom…
Ešte ďalšie písmo použité mimo kontextu ...
Celý list Rimanom 8 demonštruje kontrast medzi telesnými mužmi a duchovnými ľuďmi ...
"Lebo zmýšľanie tela ... znamená nepriateľstvo s Bohom ... Takže tí, ktorí sú v súlade s telom, sa nemôžu páčiť Bohu." Rimanom 8: 6-8
Z toho vyplýva, že žiaden človek by nemal inému rozprávať (alebo ho učiť), či má alebo nemá nebeskú nádej a požiadavku na účasť na emblémoch - to je iba Jehovova práca. Určite si nemôžeme „rozumieť“, aby sme verili, že naša nádej je nebeská - ak nám to HS nepovedala nahlas a jasne, nepovedalo nám to vôbec. ……………………………… 1) Má človek povedať alebo naučiť iného, či má alebo nemá nebeskú nádej? Bola to súčasť Pavlovho evanjeliového posolstva. Paul bol človek. Ak je odpoveď na vašu otázku nie, potom bol Paul mimo radu.... Čítaj viac "
Taktiež, keď som poznal svedka, ktorý „vstúpil do pravdy“ na konci 1920. rokov, počul som, že hovoril, že zhruba od roku 1900 boli - dokonca aj vtedy - takí, ktorí sa cítili „odlišne“ a bolo im nepríjemné brať emblémy. Zdá sa, že je to všetko veľmi ťažké racionalizovať pomocou mnohých komentárov k tomuto príspevku.
To ma tiež zmiatlo, až kým som nečítal veľkú časť publikovaných článkov, ktoré viedli k tomuto času a počas neho. Keď pochopíte vývoj tejto doktríny a uvedomíte si, že ľudia čítali tento špecifický materiál (ktorý nepredstavuje doktrínu presne tak, ako ju teraz chápeme), začnete mať nejaký pohľad na to, prečo by ste sa cítili úplne rovnako, ak sa nedávno zaujímal o IBSA.
Za zmienku tiež stojí Apollos, že všetkých osem členov riadiaceho orgánu je novou zúčastnenou skupinou. To by mohlo byť dobrým východiskovým bodom pre prehodnotenie zavedenej doktríny.
Toto druhé odôvodnenie však naznačuje, že predkresťanskí veriaci sú v lepšom slova zmysle nevedení o nebeskej nádeji (v dôsledku toho sa nepokúšajú získať ju), ako veriaci v kresťanskom veku, ktorí si uvedomujú nebeskú nádej a napriek tomu sa stanú presvedčený biblickým štúdiom, že takáto nádej nie je pre neho otvorená. Prinajmenšom kontrapuntuálne?
Žiadne úsilie na jeho získanie?
Možno by opätovné prečítanie hebrejčiny 11 túto myšlienku upravilo. Možno nevedeli presne, čo získajú, ale musím nesúhlasiť s časťou „bez námahy“.
Sme prví, ktorí poukazujú na to, že samotná úprimnosť je nedostatočná (Rím 10: 2).
Luke 12: 48 naznačuje, že tí, ktorí úplne nechápali vôľu pána, nezískajú celú cenu ani nebudú porazení s najväčšou vážnosťou.
To predpokladá, že kresťania majú nádej, že budú žiť večne v nebi. 🙂
Steve
Iba špekulácie alebo myšlienkový experiment (pravdepodobne bude potrestaný thoguht-políciou): Počet zúčastnených sa zvýšil len o niekoľko stoviek ročne. Ale ak sú tu a inde nápady, ktoré sú výsledkom duchovne riadenej korekcie, ktorá sa z času na čas pohybuje nahor organizáciou skôr ako smerom nadol, vedie každý rok k zdvojnásobeniu, potom máme 2013 - 24,000 2014; 48,000 - 2015 96,000; 6 - 2015 40 osôb, ktoré boli doručené 2016. decembra XNUMX, XNUMX. výročiu zriadenia orgánu štátnej správy pod kontrolou organizácie. Potom budeme musieť všetci čeliť príchodu roku XNUMX... Čítaj viac "
Môžete tiež zvážiť, že počet začal klesať v polovici 30. rokov, keď sa prvýkrát navrhlo, aby veľká skupina nebola určená pre nebo. Počet sa začal opäť zvyšovať v roku 2006, keď sa upustilo od termínu 30. rokov.
Duch zameraný alebo sila ľudského návrhu?
Ak skúmame možnosť, že naša viera v dva zreteľne odlišné výsledky pre veriacich (tj. Nebeský nesmrteľný život a pozemský večný život) môže byť nesprávna, musíme nájsť uspokojivé vysvetlenie Ježišovho odkazu na Jána Krstiteľa, „ten, ktorý je najmenej v nebeskom kráľovstve väčšie ako on? “? Vždy sme chápali, že Ježiš tu učí, že ľudia, ktorí zomreli bez toho, aby mali možnosť uveriť v výkupnú moc svojej preliatej krvi, nemôžu byť oprávnení na odmenu za život v nebeskom kráľovstve. Toto sa zdá... Čítaj viac "
To nie je problém. Ježiš povedal, že Abrahám, Izák a Jacob tam budú dokonca v Matúši 8: 11. Ježiš porovnával tie, ktoré sa narodili zo žien, ktoré sú teraz všetci, s tými v kráľovstve, ktoré potom budú všetci. Jeho názor bol jednoducho taký, že ten najväčší v súčasnom veku je menší ako ten posledný v novom.
Steve
Steve ma k tomu porazil, keď som práve odpovedal. Stručne to povedal, ale možno by som to mohol rozšíriť aj s dôkazmi, že toto je pravdepodobne to, čo povedal Ježiš. (Matúš 11:11) Skutočne vám hovorím, že medzi tými, ktorí sa narodili zo žien, nebolo vychovaných viac ako Ján Krstiteľ; ale človek, ktorý je menší v nebeskom kráľovstve, je väčší ako on. (Matúš 14: 10-13) a poslal a nechal Johna sťať vo väzení. 11 A jeho hlava bola priviazaná... Čítaj viac "
"Ale hovorím vám, že mnohí z východnej a západnej časti prídu a budú ležať za stolom s Abrahámom, Izákom a Jakobom v nebeskom kráľovstve ..." Matúš 8:11
Zdá sa, že súhlasíte s jednotlivcami 2, ktorí prevádzkujú webovú stránku s názvom ANOINTED JW.ORG
(Izaiáš 65: 20) „Už viac nebude z tohto miesta dojčiť pár dní staré, ani starý človek, ktorý si neplní svoje dni; Lebo človek zomrie ako obyčajný chlapec, aj keď bude mať sto rokov; a pokiaľ ide o hriešnika, bude mať na neho povolané zlo, hoci bude mať sto rokov.
Kristus nebude dlho tolerovať zlo ako kráľa a sudcu.
To je určite pravda. Ale v žiadnom prípade (vrátane vášho) nebude celé ľudstvo bez hriechu odo dňa, keď bude 1 z roku 1000 vládnuť. To jednoznačne nemôže znamenať, že ľudia budú potrestaní za svoj prvý hriech po ozbrojení. Preto Kristus ako sudca bude evidentne určovať, či sa osoba stala nevymožiteľnou, a ak áno, jeho príležitosť na večný život bude v tomto okamihu zrušená. Súhlasili by ste?
Nie je pravda, že Rev 20 zobrazuje udalosti na Zemi, alebo aspoň z pozemského hľadiska? A Boží stan zostupuje z neba, nie? Žalm 37: 9 Lebo samotní zločinci budú vyhubení, ale tí, čo dúfajú v Jehovu, budú vlastniť zem. 10 A ešte chvíľu, a bezbožného už nebude; A vy určite budete venovať pozornosť jeho miestu a on nebude. Zjav 20: 5 (Ostatní mŕtvi ožili, až keď sa skončilo tisíc rokov.) Toto je prvé... Čítaj viac "
Nerozumiem vášmu uvažovaniu. Áno, zlí budú zničené, ale to sa naplno dosiahne až po tisícročiach, počas ktorých mnoho zlých zostáva. Počas tejto doby nad nimi vládnu kresťania.
Po tisícoch rokov a súdom budú tí, ktorí nie sú kresťanmi, ktorí dostali život v druhom vzkriesení, vládnuť.
V žiadnom prípade ste nepreukázali existenciu druhej triedy kresťanov.
Steve
Budú vládnuť všetci kresťania a Boží králi a kňazi - 1000 rokov a navždy?
O koho budú vládnuť? Bezbožné a nespravodlivé ľudstvo? Ťažko.
Takže existujú dve triedy. (Termín systém úrovní zmierňuje spásu, ktorú dostávajú.)
Prečítajte si Zjavenie 20. Je to skutočne ten bezbožný, ktorému vládnu, pretože na konci toho času sa bezbožní obrátia na kresťanov a sú zničení.
Navždy budú vládnuť nad tými, ktorých bol daný život a ktorí neboli kresťania.
Steve
Nie som si istý, či je „úroveň“ horšia ako „trieda“.
(James 2: 4) Máte medzi sebou triedne rozdiely.
Rozdielny kontext, dovoľujem si vás uviesť, ale používanie „triedy“ v spoločnosti má v súčasnosti často negatívny význam, a to platilo aj pre kongregácie v prvom storočí.
Keď Ježiš uzavrel zmluvu s dedičmi Kráľovstva ako účastníkmi pri prvej spomienke (pred smrťou), povedal: (Lukáš 22: 28–30) „Avšak vy ste tí, ktorí ste so mnou uviazli v mojich skúškach; 29 a uzatváram s vami zmluvu, tak ako uzavrel môj otec so mnou zmluvu, pre kráľovstvo, 30 aby ste mohli jesť a piť za mojím stolom v mojom kráľovstve a sedieť na trónoch a súdiť dvanásť kmeňov Izraela. Ježiš nebol sprostredkovateľom stálej zmluvy, ktorú s ním uzavrel jeho Otec. Rovnako ani jeho pôsobenie ako sprostredkovateľa v tejto veci... Čítaj viac "
S úctou Urbanus…
používať slovo „jasne“ pri interpretácii písma, najmä na tejto stránke ... !!! ???
Zdá sa, že všetci máme niekoľko teórií o tejto doktríne ... čo je jediný dôvod, prečo sme tu ...
Svoj hlas som už vyjadril ... ale zdá sa mi, že všetci chceme byť: „Správne ...!“ ...?
Ešte raz do zápasu, “drahý brat
rs ... 🙂
Ďakujem, saraybach54. 🙂 Ostatné heslá a frázy, na ktoré si treba dávať pozor, sú „zjavne“, „je zrejmé“, „bezpochyby“ a „nepochybne“. Toto sú staré dobré anglické slová, ktoré majú svoje miesto v ľudovom jazyku, ale kvôli častému používaniu v našich publikáciách na zavedenie špekulatívnych úvah podporujúcich nové porozumenie, od ktorého sa neskôr upustilo v prospech ďalšieho „zdokonalenia“, od ktorého sa tiež zavedené pomocou jedného z týchto slov, teraz nesú nejakú ťažkú negatívnu sémantickú batožinu. Najlepšie je vyhnúť sa im tu pri zavedení radu deduktívneho uvažovania. Je zaujímavé urobiť slovo... Čítaj viac "
od WOL…tieto čísla sú kontrolované.…..ak hľadáte Jehovu (just v Biblii) it prichádza na rad leny 620-krát
Ježiš (práve v Biblii) príde presne na to isté číslo 620-krát.
*Niete: toto sú čísla zo VŠETKÝCH the,en preklad Biblie that zoznam JW.orgt AND „j“ je malé. "jehova" "ježiš" Prečo???
evidentne 4,790
nepochybne 1,223 XNUMX
spresnenie 71
vylepšenia 81
bez pochybnosť 328
je zrejmé 624
Musím to opraviť……čísla, ktoré sú uvedené v mojom poslednom príspevku, sú klamlivé……a ďalej dokazujú podvod JW.org….pretože tieto čísla predstavujú počet STRÁNOK, na ktorých sa slová nachádzajú v publikáciách. Strana 5 z 4,790 620 strán „zrejme“. Čo robí ich prípad ešte horším. Tiež s odkazom na Jehovu a Ježiša... XNUMX STRÁN KAŽDÉHO... je zvláštne, že každý z nich má PRESNÝ počet strán. Na moju obranu (nie že by som ho potreboval) klamú tým, že hovoria „výsledky“ hľadaného slova. Klam, pretože nehľadáme... Čítaj viac "
Je pravda, že použitie slov „jasne“ a „zjavne“ vám môže dať prácu v oddelení písania, ale pokiaľ tu nie sú predložené dôkazy, nenesú tu rovnakú váhu. Začnime tým, že sa budeme zaoberať myšlienkou, že udalosti z Matúša 25: 34–40 popisujú Jehovových svedkov, ktorí pomáhali základnej skupine pomazaných uprostred nich tým, že nasledovali ich pokyny v kazateľskej práci. Pozeraj sa na Ježišove slová bez predsudkov. Prečo by popisoval tieto kroky z hľadiska spoločnej lásky, ak sa primárne odvolával na pomoc pri kresťanskom príkaze kázať evanjelium? Aj prečo áno... Čítaj viac "
Ako zdôrazňuje Apollos, celá naša interpretácia podobenstva o „ovciach a kozách“ je založená na konkrétnom význame, ktorý dávame slovám „moji bratia“. Učením, že sa to týka iba triedy kresťanov s nebeskou nádejou, sme nútení dospieť k záveru, že ovce nie sú z tejto triedy - nie sú to „jeho bratia“. Zamyslite sa však nad jeho vlastnými slovami na tému Kto je jeho brat: (Matúš 12: 48–50).?.? Ako odpoveď povedal tomu, ktorý mu povedal: „Kto je moja matka a kto sú moji bratia ? “ 49? A natiahol ruku k svojim učeníkom a povedal: „Pozri!... Čítaj viac "
Urbanus,
V Matúšovi 25 Ježiš dvakrát hovorí „to“, keď hovoril o svojich bratoch aj o tých najmenších. Kde sú v texte „tieto“, aby Ježiš mohol používať toto zámeno, keď sa ich týka, ak sú odlišné od jednotlivých oviec?
Steve
Hroznová šťava, aby sa zabránilo konzumácii alkoholu. Úžasný chlieb, myslím, pretože sa to robilo 4 krát ročne - a jesť matzoh nie je presbyteriánska vec - aj keď je to „telo starších (presbyterov)“.
Prijímali by ich teda presbyteriáni, ktorí jedia biely chlieb a pijú hroznovú šťavu na prejav viery, do neba? A Jehovovi pokrstení kresťanskí svedkovia, ktorí sa nezúčastňujú ako „synovia zmluvy o kráľovstve“, by im odmietli spásu?
K otázke: Dovolili by im Presbyteriáni, ktorí jedia biely chlieb a pijú hroznovú šťavu vo výraze viery, do neba a pokrstení kresťanskí svedkovia Jehovovi, ktorí sa nezúčastňujú ako „synovia Dohovoru o kráľovstve“, ich popierajú spasením?
Nikdy som nepovedal, že nezúčastniť sa popiera spásu človeka, a konkrétne som povedal, že emblémy nie sú nejakým talizmanom, takže účasť sa stáva vstupenkou do neba.
(Zjavenie 2:23) ... všetky zhromaždenia budú vedieť, že ja som ten, kto skúma obličky a srdcia, a dám ti Tvoje rozhodnutie podľa Tvojich skutkov.
Vďaka Apollos-
Aby som vysvetlil „svoju kalvínsku dušu“, vzal som si Welchov hroznový džús a malé kocky bieleho chleba, pretože som sa narodil ako jeden z „vyvolených“ Kristových bratov.
Ale keď som sa dozvedel o Jehovovom zámere vykúpiť ľudstvo výkupnou obeťou krvi Baránka, prestal som sa považovať za „vyvoleného“.
Ježiš rozkaz jesť a piť svoju krv a telo dostal viac ako rok pred jeho smrťou. Bolo to teda symbolické.
Samozrejme, že je to symbolické. Odo mňa tam žiadne argumenty. To však neznamená, že ich môžeme vylúčiť z vedľajšej úlohy ako menej dôležité, pretože sú symbolické. Existujú dva extrémy: 1) Chlieb a víno sú doslova Kristovým telom a telom. 2) Chlieb a víno sú iba symboly, a preto nie je veľký problém to, či sa budeme riadiť Ježišovým príkazom, či si ho zapamätáme ich účasťou. Ani jedno z toho nemôže byť pravda. Ak ste zistili, že sa jedlo na vás nevzťahuje, je to výlučne vaše rozhodnutie. Nemám túžbu... Čítaj viac "
Napriek našej všeobecnej dohode sme sa dostali do miernej slepej uličky. "Existuje doslova 7 zborov, 24 starších, 4 živé tvory a presne 200 miliónov jazdcov?" Umožnenie nejakého zaokrúhlenia na poslednú položku, ktorý má povedať inak ako áno. Spadla tretina anjelov? Jeden tam jeden Boh a Otec? Za týchto okolností som takmer päť desaťročí hľadal svoju kalvínsku dušu na tému, kto sa na emblémoch podieľa. Na začiatku som sa úprimne modlil za pravdu a pravdu som našiel. Pretože neočakávam, že budem sedieť na trónoch s Ježišom a... Čítaj viac "
Aj keď je pravda, že účasť na emblémoch zjavne nie je nejakým talizmanom na ochranu našich duší, stále je to jeden z mála priamych príkazov, ktoré nám dal náš Pán.
Nikto by vás však nemal presvedčiť, že sa musíte zúčastniť, ak to nie je vo vašom srdci, rovnako ako nie je vhodné presvedčiť každú osobu, že by tento príkaz nemal dodržať.
Naozaj to isté by sa dalo povedať o krste. Sama osebe nás nezachováva, ak sa nepokúsime dodržať Kristov zákon. To isté s kázaním. Ale naše pozorovania týchto niekoľkých vecí, ktoré Ježiš nariadil, sú súčasťou toho, čo má byť kresťan, a všetci majú svoje individuálne úlohy, aby v našich životoch hrali, aby sme sa sústredili na to, čo sme v tomto svete.
Dôkazné bremeno je na vás, môj drahý brat. Zdá sa, že existuje každý dôvod veriť v usporiadané a božsky navrhnuté usporiadanie na vykúpenie celého ľudstva. 1 alebo 12 alebo 24 pre mňa pracuje, ale Zjavenie je určujúce pri 12x12x1000, pokiaľ sa nepreukáže opak. Čo je krásne na symbolike Zjavenia 7, je zaobchádzanie s Jozefom a Levim ako s telesnými synmi Izraela, a preto za synov duchovného Izraela vybraných zo všetkých rás a národov ľudstva od letníc 33 rokov nl. Koniec koncov, preteky a národy stvoril sám Jehova... Čítaj viac "
Ak je na mne dôkazné bremeno, potom by musel existovať dôvod domnievať sa, že použitie čísel v Zjavení je všeobecne doslovné. Ak to tak nie je, hovorím, že dôkazné bremeno je na strane, ktorá trvá na tom, že v tomto konkrétnom prípade JE to doslovné. (Zjavenie 1: 1) .. vyslal svojho anjela a predstavil ho v znameniach ... (Zjavenie 1:20) Čo sa týka posvätného tajomstva siedmich hviezd, ktoré ste videli na mojej pravici, a siedmich zlaté svietniky: Sedem hviezd znamená [anjelov]... Čítaj viac "
O tom sa musím dohodnúť s Apollosom. Pretože Zjavenie je plné znakov a symbolov, môžeme s istotou povedať, že číslo je doslovné, ak a) je výslovne uvedené ako také, alebo b) neexistuje iný spôsob, ako tomu porozumieť, alebo c) číslo je nachádzajú sa niekde inde v Písme, kde sa to očividne považuje za doslovné. 144,000 XNUMX môže byť doslovné alebo môže byť symbolické alebo, ako zdôrazňuje Urbanus, môže to byť oboje. Ale tvrdenie, že niečo môže byť, sa výrazne líši od tvrdenia, že je to tak. Bývalá pozícia... Čítaj viac "
Rovnako ako doplnok k predchádzajúcemu komentáru si nemyslím, že krása symboliky závisí od doslovného výkladu. Ako poukazujete na Urbanusa, mnohé z týchto čísel sú založené na doslovnom usporiadaní tela. Vidím krásu vo vyjadrení duchovného usporiadania z hľadiska počtu úplnosti, ktoré už boli preukázané v hornom usporiadaní. Zdá sa však, že Boha to obmedzuje, ak povieme, že preto musel svoje slávne usporiadanie kráľovstva založiť na doslovných počtoch, ktoré sa používali ako typ. Neviem si predstaviť, že Boh povie „prepáč... Čítaj viac "
Predpoklad tohto príspevku - „doslovný alebo symbolický“ neuznáva, že Jehova od začiatku navrhoval toto duchovné usporiadanie ako oboje. 24 oddelení levitského kňazstva bolo štruktúrovaných do svojej služby - Lukáš 1. a: (Hebrejom 7: 11–14) 11 Ak by potom bola dokonalosť skutočne prostredníctvom levitského kňazstva, (pretože tento znak bol ľuďom daný Zákon), čo by ešte bolo potrebné, aby ďalší kňaz vyrástol podľa spôsobu Melchiz? e? dek a nepovedal by, že je podľa spôsobu Árona? 12 Pretože keďže sa kňazstvo mení, prichádza... Čítaj viac "
Urbanus
Takže tvrdíte, že zatiaľ čo číslo 144,000 bolo zvolené pre svoju symboliku, bude to doslova aj toľko kráľov a kňazov. Rozumel som tomu správne?
Máte o tom nejaké písomné dôkazy? V Luke 1 alebo v Židoch 7 som nenašiel nič, ale možno mi chýba podstata.
apollo
Vynikajúci bod. Samozrejme, málo je relatívnych. Keď jedna z miliárd, ktorá bude vzkriesená a bude potrebovať osobné pastierstvo, možno usúdiť, že aj niekoľko miliónov kráľov a kňazov bude malým počtom.
Toto číslo môže byť v skutočnosti iba symbolické, ale ak by sa malo pozerať na kňazské triedy podľa starého zákona, do vnútorného stanu bolo povolených iba niekoľko Áronových potomkov (veľkňazov). Zdá sa mi teda, že to naznačuje, že v porovnaní s veľkým zástupom, ktorý bude vládnuť ako králi a kňazi, bude len pár. Pavol tiež v Rimanom spomenul, že títo ľudia musia mať radi Krista, aby trpeli ako on, aby dosiahli túto odmenu.
Byť kráľovstvom kňazov bolo prísľubom celého izraelského národa, nielen niekoľkých jednotlivcov.
Meleti, uvedomujúc si, že to ide trochu nad rámec tohto príspevku, niektoré myšlienky pre budúcnosť: 1) Čo čítame o 144,000 2, je to, čo John počul, nie to, čo videl. Nemohlo by to tak byť, že veľký dav videl skupinu, ktorá mu bola práve opísaná? 3) Anjel hovorí, že neubližuje Zemi, kým nebudú služebníci nášho Boha zapečatení. To by naznačovalo, že každý, kto je služobníkom Božím, patrí do tejto skupiny. 12) Číslo XNUMX je symbolické číslo a o čom sa tu hovorí... Čítaj viac "
Steve Zaujímavé body, ale myslím si, že medzi skupinami musí byť jedno rozlíšenie. Veľký dav sú tí, ktorí vyšli z veľkého súženia. Zdá sa, že 144K predstavuje všetkých, ktorí vládnu s Kristom. Možno preto veľký dav je podmnožinou 144K. Viem, že to znie kontraintuitívne na základe čísel, ale akonáhle umožníme, aby 144,000 144,000 bolo symbolickým číslom, stáva sa to irelevantným. Číslo 12 12 ako veľký násobok 1000xXNUMXxXNUMX naznačuje úplnosť usporiadania. Tí, ktorí čelia veľkému súženiu, by však chceli byť istí... Čítaj viac "
Apollo, nie som presvedčený, že „prišli“ je nevyhnutne najlepšie čítanie. Je to prítomné príčastie, takže sa môže stať, že ich Ján vidí v procese vychádzania. Účastníci sú zložitá záležitosť. Nenašli sme žiadne náznaky prebiehajúceho zapečatenia, ktoré by bolo treba uzavrieť. Skôr by sa zdalo, že anjel iniciuje pečatenie, konkrétne eschatologickej povahy. Tých 144,000 XNUMX by teda bolo živou cirkvou, ale nie cirkvou v priebehu celej histórie, či už tou, ktorá bude na konci Zeme alebo na konci vzkriesenia. Nie som si istý, pokiaľ ide o váš názor na symboliku.... Čítaj viac "
Ahoj Steve, pripúšťam, že moje označenie 144,000 1 ako celého kostola od 2. storočia je väčšinou založené na našich súčasných doktrinálnych predsudkoch. Toto je koľaj, ktorej sa snažím vyhnúť, takže vďaka, že si ma na to chytil. Vidím váš názor, že táto vízia sa môže vzťahovať iba na tých, ktorí sú zapečatení počas koncových časov. Beriem na vedomie, že súhlasíte s tým, že kresťania z prvého storočia boli tiež zapečatení svätým duchom (1Kor 21:22, 1; Ef 13:14, 4; 30:144,000), ale upozorňujete na to, že XNUMX XNUMX nevyhnutne neopisuje celé číslo... Čítaj viac "
Apollo,
Cením si vaše názory na predpoklady. Zdieľam takmer rovnaký názor.
Moja snaha o text je založená na dvoch veciach. Jeden, Rev. 4: 1 hovorí, že opísané veci sú ešte budúce. Po druhé, zdá sa, že zapečatenie, o ktorom sa hovorí v Písme, sa uskutoční po obrátení, zatiaľ čo toto je pre tých, ktorí už sú Božími služobníkmi.
Nemám žiadne predpoklady proti vášmu názoru, len si nie som istý, či to najlepšie zapadá do textu.
Steve
S úctou Steve ...? Veľký zástup vidí Ján v nebesiach - stojaci pred trónom - ktorý bol už zachránený pred veľkým súžením ... (Zjv 7: 9,10) Je tu zmienka o skupine mnohonárodných občanov, ktorí majú vládnuť ako králi a Kňazi nad Zemou, v Zjavení 5: 9,10, ktorí spievajú pieseň, ktorej slová sú zapísané ... (na rozdiel od tajomstva) ... ale to bude iba kalné vody ešte viac ... !!! ?? ? Tých 144,000 7 je však stále na Zemi, keď sú ich čelá zapečatené ... (Zj 3: 9) a chvíľu na zemi zostanú ... (Zj 4: XNUMX) Keď sa nabudúce objavia,... Čítaj viac "
Saray,
Tento názor ma opäť nepresvedčil z viacerých dôvodov, vrátane mojej gramatickej poznámky k Apollovi. Ako už bolo spomenuté vyššie, nie je jasné, že už boli zachránení pred súžením v Zjavení 7.
Steve
S úctou Steve ...
Ako čítate verše 10 potom ...?
Vysokým hlasom volajú: „Za spasenie vďačíme nášmu Bohu ...“
Ako môžu potvrdiť, že ak majú byť ešte zachránení ...?
Biblia pravidelne hovorí o kresťanoch ako o spasených v súčasnosti. Nevnímam to ako ťažkosť.
Steve
Mimochodom ... zdá sa, že v žiadnom písme, v ktorom sa spomína 144,000 XNUMX, neexistuje žiadny priamy odkaz na ich vládnutie ako kráľov a kňazov po tisíc rokov ...
Keď sa pozrieme na počet pomazaných kresťanov v modernej dobe, musíme si klásť otázku, ako je možné, že v prvom storočí nebolo takmer 144,000 XNUMX verných kresťanov a veľké množstvo z nich sa objavilo iba na zemi teraz.
Celkom. V skutočnosti iba práca na základe počtu pokrstených, ktoré nám dáva Biblia, a potom umožnenie konzervatívneho počtu obrátených medzi pohanmi, potom extrapolácia pôrodnosti a skutočnosť, že odpadlíctvo nejaký čas po smrti apoštolov úplne neprekonalo zhromaždenie, môžeme ľahko matematicky ukázať, že počet bol naplnený do 100 rokov od Kristovej smrti.
Verím tomu, čo uviedol Russell. "Veľa sa volá, ale málo je vybraných". Veľa kresťanov je pomazaných, ale môže to zvíťaziť v závode stať sa 144,000 XNUMX