[Prvýkrát sa objavuje 28. apríla tohto roku a tento príspevok som publikoval (s aktualizáciami), pretože toto je týždeň, ktorý vlastne študujeme tento konkrétny článok Strážnej veže. - MV]
Zdá sa, že jediným účelom tohto je tretí článok štúdie v júli 15, 2013 Strážna veža je vytvoriť predpoklad pre nové porozumenie uvedené v poslednom článku tohto čísla. Ak ste si už prečítali študijné články časopisu, budete vedieť, že nás teraz učia, že osem členov Vedúceho zboru tvorí verného správcu v celom rozsahu. Ako vieme, že Ježiš hovoril o takom malom počte mužov, keď hovoril o vernom otrokovi, ktorého ustanovil na kŕmenie domácich? Odôvodnenie, ktoré je uvedené v tomto treťom študijnom článku, je, že vytvoril precedens pre toto usporiadanie tým, ako vykonal zvláštny zázrak, a to tým, že nasýtil tisíce jedincov pomocou niekoľkých rýb a chlebov. Jeho učeníci sa kŕmili.
Tento článok teraz ukáže, že Ježiš vykonal tento zázrak, aby mohol ukázať, ako sa bude kŕmenie jeho oviec v budúcnosti uskutočňovať dva tisíce rokov.
Toto je omyl kruhového uvažovania kombinovaný so slabým analogickým klamom. Záver článku si vyžaduje podporu písma, ale v Písme nie je nič deklarované na podporu myšlienky, že ústredný výbor bude živiť milióny nasledovníkov. Autorka teda našla zázrak, ktorý má medzi svojimi mnohými prvkami prvok niekoľkých, ktoré mnohých kŕmia. Presto, bingo! Máme dôkaz.
Po nájdení jeho analógie by nás spisovateľ chcel presvedčiť, že Ježiš urobil tento zázrak, aby nás naučil, že asi 2,000 16 rokov v budúcnosti sa takto budú učiť jeho učeníci. Dôvod, ktorý sám Ježiš dáva na vykonanie tohto zázraku, je starostlivosť o fyzické potreby svojich poslucháčov. Je to príklad jeho vynikajúcej láskavej láskavosti, nie objektová lekcia o tom, ako sa majú ovce učiť. Znovu sa na to odvolal pri jednej ďalšej príležitosti, aby vyučoval predmetovú lekciu, ale lekcia sa týkala sily viery, nie toho, ako kŕmiť stádo. (Mat. 8,9: XNUMX)
Faktom však je, že osem mužov z vedúceho zboru nasýti milióny svedkov na celom svete, a preto musí tento zázrak podporiť túto realitu. A keďže existuje taký zázrak, potom musí byť dnešné stravovanie podporované v Písme. Vidíš? Kruhová logika.
Dosť spravodlivé. Funguje však aj naša analógia, akou je, v skutočnosti? Poďme spustiť čísla. Dal jedlo svojim učeníkom na rozdávanie. Kto boli učeníci? Apoštoli, že? Problém je v tom, že matematika nefunguje, ak to necháme tak. Faktoring u žien a detí - keďže v tých časoch sa počítali iba muži - hovoríme konzervatívne o asi 15,000 12 jednotlivcoch. Že veľa ľudí by pokrylo niekoľko hektárov pôdy. Iba 1,000 mužov by trvalo veľa hodín, kým nieslo toľko jedla, ak by každý z nich bol zodpovedný za to, že nasýtil viac ako XNUMX XNUMX osôb. Len si predstavte, že ste prešli po futbalovom ihrisku dosťkrát, aby ste poskytli jedlo pre zhromaždisko plné ľudí a máte predstavu o úlohe, ktorú majú pred sebou.
Ježiš mal viac ako 12 učeníkov. V jednom okamihu vyslal 70 kázaní. Do skupiny jeho učeníkov sa počítali aj ženy. (Lukáš 10: 1; 23:27) Skutočnosť, že rozdelili dav do skupín po 50 a 100, naznačuje pravdepodobnosť, že ku každej skupine bude pridelený jeden učeník. Pravdepodobne hovoríme o pár stovkách učeníkov. To však nesúvisí s pointou, ktorú sa článok snaží urobiť, takže ilustrácie v časopise zobrazujú iba dvoch učeníkov.
To je v každom prípade všetko akademické. Skutočná otázka znie: Vykonal Ježiš tento zázrak, aby nás naučil niečo o tom, ako bude štruktúrovaný verný a diskrétny otrok? Vyzerá to ako skok v logike, najmä preto, že nijako nesúvisí so zázrakom a dotyčným podobenstvom.
Dôvodom, prečo vykonával zázraky, ako sme sa už pri mnohých príležitostiach dozvedeli, bolo to, že sa etabloval ako Syn Boží a predniesol to, čo by jeho prípadnému kráľovstvu umožnilo.
Zdá sa, že opäť hľadáme nejakú imaginárnu prorockú paralelu, aby sme sa pokúsili posilniť interpretáciu Písma, ktorá nie je inak zrejmá v inšpirovanom zázname, a podporujeme ju veľmi slabou analógiou a veľkým množstvom kruhových úvah.
Odseky 5 až 7 hovoria o výbere z 12 apoštolov, ktorí dostali „úrad dohľadu“ a povedali, aby „kŕmili Ježišove malé ovce“. Ježiš to urobil len niekoľko dní pred dobrým odchodom, ako to zobrazuje podobenstvo o vernom a diskrétnom otrokovi. (Mt. 24: 45–47) V ďalšom článku nám však bude povedané, že apoštoli nikdy netvorili tohto verného otroka. V odsekoch 8 a 9 si ukážeme, ako tak máloktorý kŕmil mnohých rybami a chlebmi, ako aj pár apoštolov kŕmil mnohých nasledujúcich Turíc.
„Nechajte čitateľa používať rozlišovanie“
To je miesto, kde musíme byť opatrní a používať svoje rozlišovacie schopnosti. Aby analógia fungovala na podporu nášho nového porozumenia, budú musieť apoštoli a ich náhradníci (tí pár) v priebehu prvého storočia pokračovať v kŕmení mnohých. Iba ak je to tak, bude tento prorocký typ slúžiť ako podpora pre náš súčasný antityp Vedúceho orgánu, ktorý napája celosvetový zbor.
Čo sa teda skutočne stalo v prvom storočí? Tých pár, 12 apoštolov, vycvičilo tisíce novoobrátených mužov a žien a nakoniec ich poslali na cestu späť do svojich domovov. Aj potom ich apoštoli kŕmili? Nie. Ako by mohli? Kto napríklad kŕmil etiópskeho eunucha? Nie apoštoli, ale jeden muž, Filip. A kto nasmeroval Filipa na eunucha? Nie apoštoli, ale Pánov anjel. (Skutky 8: 26–40)
Ako sa v tých dňoch rozdávalo veriacim nové jedlo a nové porozumenie? Jehova prostredníctvom svojho syna Ježiša používal mužské a ženské proroky, aby poučoval zbory. (Skutky 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Ako to funguje - tak, ako to vždy fungovalo - je to, že niekoľko ľudí so znalosťami trénuje mnoho ďalších. Nakoniec pôjdu mnohí so svojimi novo získanými vedomosťami a trénujú oveľa viac, ktorí chodia ďalej a trénujú ešte viac. A tak to ide. Nielen s dobrou správou, ale aj v akomkoľvek intelektuálnom snažení sa takto šíria informácie.
Teraz v odseku 10 sa hovorí, že „Kristus použil túto malú skupinu kvalifikovaných mužov na riešenie doktrinálnych otázok a na dohľad a usmerňovanie kázania a učenia dobrej správy v kráľovstve.“
Toto je rozhodujúci odsek. Je to odsek, v ktorom ustanovujeme jadro argumentu, že niekoľko (vedúci orgán) živí mnohých, celosvetové bratstvo. Kategoricky uvádzame, že:
- Tam bol prvý storočie riadiaci orgán.
- Pozostávala z malej skupiny kvalifikovaných mužov.
- Vysporiadala sa s doktrinálnymi otázkami pre zhromaždenie.
- Dohliadal a usmerňoval kazateľskú prácu.
- Dohliadal a usmerňoval pedagogickú prácu.
Na preukázanie vyššie uvedeného ponúkame tri biblické odkazy: Skutky 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Skutky 15: 6–29 sa týkajú prípadu týkajúceho sa obriezky. Toto je jediný čas v Biblii, kedy sa s apoštolmi a staršími mužmi v Jeruzaleme konzultuje doktrinálna otázka. Dokazuje tento jediný incident existenciu riadiaceho orgánu z prvého storočia, ktorý vykonával všetky vyššie uvedené povinnosti? Ťažko. Dôvod, prečo boli Paul a Barnabáš poslaní do Jeruzalema, bol v skutočnosti ten, že predmetný spor vznikol odtiaľ. Prečo niektorí muži z Judska podporovali obriezku pohanov? Je to dôkaz smerovania a dohľadu riadiaceho orgánu prvého storočia? Je zrejmé, že jediný spôsob, ako zastaviť toto falošné učenie, bolo ísť k zdroju. To neznamená, že zbory nerešpektovali starších mužov a apoštolov v Jeruzaleme. Napriek tomu je veľkým, nepodporovaným skokom logiky dospieť k záveru, že to znamená prvé storočie rovnocenné s našim moderným vedúcim orgánom.
Ďalej sa Skutky 16: 4,5 poskytujú ako dôkaz ich riadenia diela. Hovorí sa o tom skutočnosť, že Pavol, keď dostal list od apoštolov a starších mužov z Jeruzalema, na cestách ho nesie pohanským kresťanom. Samozrejme, že by to urobil. Týmto listom sa skončil spor o obriezku. Stále teda riešime jednu otázku. V Gréckych Písmach nie je nič, čo by naznačovalo, že to bola bežná prax.
Nakoniec Skutky 21: 17-19 hovoria o tom, že Pavol podával správu apoštolom a starším mužom. Prečo by to neurobil. Keďže práce vznikli tam, chceli by vedieť, ako veci postupujú. Je pravdepodobné, že informoval o činnosti iných zborov zakaždým, keď navštívil zbor v novom meste. Ako by bolo vypracovanie správy dôkazom všetkého, na čo nárokujeme?
Čo skutočne učí biblický záznam o tomto stretnutí s domnelým vedúcim orgánom? Tu je účet. Vidíme dôkazy o tom, že Paul oslovil malú skupinu kvalifikovaných mužov, ako je to znázornené na ilustrácii na strane 19?
(Skutky 15: 6) ... A apoštoli a starší muži sa zhromaždili, aby sa dozvedeli o tejto záležitosti.
(Skutky 15:12, 13) ... V tom prípade celé množstvo mlčali a začali počúvať Barnabáša a Pavol rozprával o mnohých znameniach a predchodcoch, ktoré Boh skrze ne medzi národmi robil.
(Skutky 15:22) ... Potom apoštoli a starší muži spolu s celou kongregáciou uprednostňoval posielanie vybraných mužov z nich do Antiochie spolu s Pavlom a Barnabášom, menovite Judáša, ktorý sa volal Barsabáš a Sílas, vedúcich mužov medzi bratmi;
„Celý zástup“? „Starší muži spolu s celým zborom“? Kde je písmo, ktoré podporuje umelcovu koncepciu na strane 19?
A čo tvrdenie, ktoré dohliadali a riadili kazateľskú a pedagogickú prácu?
Už sme videli, že Jehova v zboroch používal prorokov a prorokyne. Boli aj ďalšie dary, dary učenia, hovorenia v jazykoch a prekladania. (1. Kor. 12: 27–30) Dôkazom je, že anjeli priamo riadili a dozerali na dielo.
(Skutky 16: 6-10) Okrem toho prešli Phrygiou a krajinou Galatia, pretože ich svätým duchom bolo zakázané hovoriť slovo v ázijskom okrese. 7 Ďalej, keď sa dostali do Mýzie, vyvinuli úsilie ísť do Bithynie, ale Ježišova duša im to nedovolila. 8 Prešli okolo Mysie a zostúpili k Troas. 9 A v noci sa zjavil Pavol videnie: istý macedónsky muž stál a prosil ho a hovoril: „Prejdite do Macedónska a pomôžte nám.“ 10? Teraz, keď videl víziu, hľadali sme sa. do Mac · e · do? ni · a, vyvodzujúc záver, že nás Boh privolal, aby sme im oznámili dobrú správu.
Ak skutočne existuje taký orgán, ktorý dohliada na prácu a riadi ju, prečo neboli v slučke, keď bol Paul poverený, aby kázal dobrú správu národom.
(Galaťanom 1: 15–19) ... Ale keď Boh, ktorý ma oddelil od lona mojej matky a povolal [ma] svojou nezaslúženou láskavosťou, myslel si, že je dobré 16, aby zjavil svojho Syna v súvislosti so mnou, aby som mohol ohlasovať dobrú správu o ho k národom, nešiel som naraz na konferenciu z mäsa a kostí. 17 Ani som nešiel hore do Jeruzalema k tým, ktorí boli predo mnou apoštoli, ale išiel som do Arábie a vrátil som sa znova do Damašku. 18 potom o tri roky neskôr Išiel som do Jeruzalema navštíviť Cefasa a zostal som s ním pätnásť dní. 19 Ale Nevidel som nikoho z apoštolov, iba Jakuba, brata Pána.
Keby existovalo, ako vyhlasujeme, telo starších mužov a apoštolov v Jeruzaleme, ktoré dohliada a riadi kázanie a učenie, potom by bolo nesprávne, keby sa Paul úmyselne vyhýbal „konferencii s telom a krvou“.
O sto rokov neskôr si pozostalý z Armagedonu mohol pozrieť ktorúkoľvek z našich moderných publikácií a nepochybovať o existencii Vedúceho orgánu, ktorý riadi kazateľskú a učiteľskú prácu. Prečo potom v gréckych Písmach nie sú žiadne také dôkazy, ktoré by podporovali naše tvrdenie, že existoval protipól tohto moderného tela z prvého storočia?
Začína to vyzerať, že sme vytvorili fikciu v snahe posilniť autoritu nášho riadiaceho orgánu.
Ale je toho viac. Odseky 16 až 18 všetko zhŕňajú a vytvárajú základ pre to, čo bude nasledovať v poslednom článku.
- Russell a žiaci Biblie z obdobia pred 1914om neboli „ustanoveným kanálom, cez ktorý by Kristus kŕmil svoje ovce“, pretože boli stále v vegetačnom období.
- Obdobie zberu sa začalo v 1914e.
- Z 1914 do 1919 Ježiš preveril a očistil chrám.
- V 1919, anjeli začali zbierať pšenicu.
- Ježiš vymenoval „kanál na rozdávanie duchovného“ jedla v správnom čase ”v čase konca - po 1919.
- Urobil by to pomocou vzoru kŕmenia mnohých cez pár.
Vezmite si týchto šesť bodov. Teraz premýšľajte, ako by ste ich dokázali niekomu, koho môžete stretnúť v službe. Aké písma by ste použili na dokázanie toho všetkého? Nie je pravda, že všetky tieto „doktrinálne pravdy“ sú v skutočnosti iba nepodložené tvrdenia, ktoré prijímame, pretože sme vyškolení tak, aby prijímali čokoľvek od Vedúceho zboru, akoby to bolo samotné Božie slovo?
Nebuďme takí. Ako boli starí Beroejci, takí sme aj my.
V tejto interpretácii sú vzájomne prepojené štyri proroctvá.
- Sedemkrát Nebuchadnezarova šialenstvo.
- Malachiášov posol zmluvy.
- Podobenstvo pšenice a buriny.
- Podobenstvo o vernom správcovi.
pre číslo 1 aby sme mohli pracovať na podpore roku 1914, musíme prijať jedenásť zreteľných a nedokázaných predpokladov. Pre číslo 2 Aby sme mohli pracovať, musíme predpokladať, že má sekundárnu aplikáciu a že uvedenej aplikácii trvalo päť rokov, kým sa dosiahlo splnenie - od roku 1914 do roku 1919. Musíme tiež predpokladať, že splnenie čísla 2 je spojené s plnením čísla 1, aj keď existuje v Biblii neexistujú dôkazy o tomto spojení. Aby číslo 3 fungovalo, musíme predpokladať, že je spojené s číslami 1 a 2. Aby mohlo číslo 4 fungovať, musíme predpokladať, že je spojené s číslami 1, 2 a 3.
Je zaujímavé, že ani Ježiš, ani nijaký pisateľ Biblie medzi týmito štyrmi proroctvami nijako nesúvisia. Nielenže ich všetky spojíme, ale tiež ich pripútame k prorocky nepodporovanému roku 1919.
Úprimné preskúmanie skutočností nás prinúti pripustiť, že celá interpretácia je založená iba na domnienkach. Neexistujú nijaké historické dôkazy o tom, že by Ježiš strávil päť rokov od roku 1914 do roku 1919 prehliadkou svojho duchovného chrámu. Neexistujú historické dôkazy o tom, že sa pšenica začala zberať v roku 1919. Neexistuje viac dôkazov o tom, že si nevybral Russella pred rokom 1914 ako svoj ustanovený komunikačný kanál, než je to, že si po roku 1919 vybral Rutherforda v tejto funkcii.
Ako tí, ktorí uctievajú „v duchu a v pravde“, sme oddaní nášmu pánovi tým, že prijímame ľudské špekulácie ako biblickú pravdu?
[...] nikdy neprijal od Ježiša Krista. (Prečítajte si tu analýzu postavenia vedúceho orgánu a potom, čo Biblia v skutočnosti hovorí o tejto téme [...]
nie je to zvedavé, že by Paul napísal list kongregácii, kde bol „riadiaci orgán“? nemohol sa riadiaci orgán postarať ani o vlastný zbor ???
zvláštne, že Paul akoby nevedel, kto je v riadiacom orgáne s ním ??? Gal 2
a že iný člen riadiaceho orgánu mal problémy pochopiť, o čom písal Paul? 2 Pet 3: 15,16
a že ani jedna z kníh 27 nebola napísaná spoločne riadiacim orgánom?
Vlastne 2 domáce zvieratá. 3:15, 16 nenaznačuje, že by Peter ťažko porozumel Pavlovi, iba to, že niektorým bolo jeho písmo ťažko zrozumiteľné.
Ahoj brat Meleti, čas mi neumožňuje uverejňovať príspevky na vašom blogu, ako by som chcel, ale považoval som za potrebné upozorniť na niektoré skutočnosti. Myslím si, že tvrdenie WTS, že Ježiš veľa kŕmil rukami niekoľkých, nie je úplne neopodstatnené. Dovoľte mi najskôr poukázať na vaše tvrdenie, že do kŕmnej činnosti bolo zapojených viac ako dvanásť (možno 70) učeníkov. Úprimne povedané, pre takýto záver nie je dôvod. Keby existovalo 70 učeníkov, zmienil by sa o tom jeden zo štyroch spisovateľov. V skutočnosti je pravý opak, Luke... Čítaj viac "
Brat Vassy, urobíte niekoľko vynikajúcich bodov. Aj keď ide iba o špekulácie o tom, koľko učeníkov sa podieľalo na distribúcii potravín, zdá sa logicky nemožné, že iba 12 apoštolov dokázalo nakŕmiť toľko tisíc ľudí. Je pravdepodobné, že dvanásť distribuovalo jedlo od Ježiša druhotnej skupine učeníkov, ktorí ho buď rozdali na tretie distribučné miesto, alebo priamo ku koncovým používateľom. To však v skutočnosti nie je zmysel. Ide o to, že je to špekulácia, že Ježiš vykonal tento zázrak, aby ilustroval, ako funguje kŕmenie... Čítaj viac "
Ahoj Meleti,
Medzi našimi komentármi je niekoľko zaujímavých krížov. Nevidel som tvoju predtým, ako som zverejnil túto odpoveď Vassymu. Myslím, že v tomto sme na rovnakej vlnovej dĺžke.
apollo
Vassy, myslím, že by si mal urobiť nejaké zamyslenie. Existuje však niekoľko problémov, ktoré je potrebné oddeliť. Nehovorím, že si to neurobil. Boli ste veľmi opatrní, aby ste v článku Meletiho definovali body, ktoré sú náročné, a vidím, odkiaľ prichádzate. Ale ak prijmeme, že 12 apoštolov bolo skutočne „riadiacim orgánom“ v tom, že boli základom zhromaždenia, položeným na základnom kameni Krista Ježiša, musíme sa odtiaľ dostať k myšlienke akéhosi apoštolského nástupníctva. Toto je pre mňa oveľa viac... Čítaj viac "
Milý Meleti, aj keď si to neželám, treba si pamätať vždy, keď čítame Skutky 15, mali by sme si prečítať aj prvé dve kapitoly Galatiánov. Ibaže sme informovaní o tom, ako dlho trvalo, kým boli Paul a Barnabáš konečne pozvaní do Jeruzalema, aby navštívili tých „, ktorí sa rozhodli byť stĺpmi“. Štrnásť rokov! A to sa nepočíta, že traja Pavol čakal predtým, ako navštívil Petra samotného, keď sa nikdy nestretol s ostatnými. Takže sedemnásť rokov kázal Pavol - od Žida k pohanstvu, ktorý nemal za cieľ pokryť žiadne iné územie, než na ktoré ho viedli... Čítaj viac "
Dobré body. Vzhľadom na neochotu riadiaceho orgánu prijať radu od osôb pod nimi, správa Pavla, ktorý verejne schvaľuje Cefasa pred všetkými divákmi, nie je pohodlný. Ako náš súčasný správny orgán vyrieši toto dilema vyvolané skriptami? Jednoduchá. Poverili Pavla, aby sa stal členom riadiaceho orgánu neexistujúceho prvého storočia.
*** w85 12 / 1 s. 31 Otázky od čitateľov ***
Je možné dospieť k záveru, že Pavol bol súčasťou kresťanského vládneho orgánu v prvom storočí.
Všimnite si, ako odpoveď na túto otázku končí: „Ale inokedy (Pavol) priniesol veci pred celé telo, ako to ilustruje správa v Skutkoch 15.“ Skutky 15 sú LEN čas. Potom povedia: „Takže Pavol cestoval a určite hovoril za ústredný riadiaci orgán. - Skutky 16: 4, 5.“ Že to bolo všetko, jedno JEDINÉ stretnutie považujem za zavádzajúce. A že jediné rozhodnutie bolo považované za viac udalostí trvalosti precedensu, dáva ešte menšiu zásluhu Pavlovi za to, že celú záležitosť priviedol na pravú mieru a napravil ICH chybu (niečo, čo obrezaní nikdy nedokázali zistiť). Takže nie... Čítaj viac "
Povedať „duchovne riadený“ namiesto „inšpirovaný“ znamená rozlišovať, čo vôbec neznamená žiadny rozdiel. Ide v podstate o synonymické výrazy.
Vďaka, SW. A máš pravdu. Tak to bolo v tom čase, v roku 1985. Otázka na všetky: BTW, definovalo toto slovo „duchovne riadená“ [organizácia] niekedy niekto v písme, od toho roku v roku 1985, odkedy to slovo vtedy povedali ? Čím sa líši toto konkrétne označenie od obyčajného slova, ktoré používajú všetci ostatní, konkrétne „inšpirované“? Nepočujem žiadne iné cirkvi, ktoré používajú toto slovo. Hovoria iba „inšpirované“ a nie „duchovne zamerané“. Inými slovami, je možné toto slovo „duchovne zamerané“ jedinečne nájsť IBA medzi nami, Jehovovými svedkami? Je to jedinečné pre našu slovnú zásobu a... Čítaj viac "
Vážený pozorovateľ17, nie ste v tom sami a hoci nesmierne sympatizujem, je to výsledok utiahnutia skrutiek našimi súčasnými mikromanažérmi. Keď nastala zmena, nevenovali sme žiadnu pozornosť, pretože si mnohí mysleli, že je namierené duchom, aby nám poskytlo lepší pocit jednoty a zároveň nás právne chránilo, bla, bla, bla ... .. Tvárou v tvár, všetci sme sa v tom čase cítili rovnako . Potom prišlo nové oznámenie o vylúčení, keď tí, ktorí boli takto pomenovaní, už „už nie sú Jehovovými svedkami“. Ospravedlňte ma, povedal som, ale ak by to, čo Boh spolu spojil v manželstve, nemohli ľudia rozdeliť, ako... Čítaj viac "
Vaše dôkazy sú predložené tak logicky, že by ste to mohli argumentovať pred súdom a vyhrať. [nielen v tomto článku, ale aj v mnohých ďalších článkoch na tejto webovej stránke] Zdá sa však, že logické dedukcie nie sú kompatibilné s „indoktrináciou“ riadiaceho orgánu, a preto veľká väčšina JW bude aj naďalej postupovať podľa GB ako „ovce do zabíjanie “skôr, ako budú ochotní uznať, že GB sú iba ľudia (o ktorých už neverím, že majú„ priamy kanál k Jehovovi “). Ak 1 + 1 = 2 a GB dáva pokyn, že 1... Čítaj viac "
Prečítajte si pápežského býka vydaného pápežom Bonifácom VIII v roku 1302 a uvedomíte si, že medzi pápežom a GB je viac ako podobnosť. V ňom napísal, že aby ste dostali večné spasenie, musíte byť členom katolíckej cirkvi a musíte byť podriadení pápežovi. Znie to dobre?
Vynikajúce body, ktoré dosiahli „Andrew“ aj „StillHaveFaith“! Z celého srdca súhlasím. Pripomínam mi pár citátov z publikácií, ktoré pred niekoľkými rokmi zdôrazňovali nebezpečenstvo zámeny svätej oddanosti Jehovovi s akýmkoľvek človekom alebo organizáciou, vrátane Spoločnosti Strážna veža a Jehovových svedkov ako zboru. Napríklad tento: „Kresťan teda nemôže byť pokrstený v mene toho, kto skutočne robí ponorenie, alebo v mene nikoho, ani v mene ŽIADNEJ ORGANIZÁCIE, ale v mene Otca, Syna a svätý duch. “ -... Čítaj viac "
Uvádza sa, že dôvod zmeny krstných otázok v roku 1985 súvisí viac s právnymi otázkami ako s čímkoľvek iným. Povedzte, že ste sa na istý čas prestali zúčastňovať na stretnutiach, a potom začnite s priateľmi hovoriť o doktrínach Organizácie, s ktorými už nesúhlasíte. Ďalšia vec, ktorú viete, bude, že vás starší pozvú na súdne pojednávanie. Môžete odmietnuť povedať, že sa nechcete zúčastniť, a oni nad vami neuplatňujú nijakú autoritu. Preto vás nemôžu prinútiť, aby ste sa zúčastnili, ani nemajú právo vylúčiť vás viac, ako majú... Čítaj viac "
Veľmi smutný vývoj v roku 1985 a všetci sa pýtame, čo má zmena otázky súvisieť s Bibliu, zatiaľ čo Nový zákon sa nezameriava na organizáciu.
Niekedy si myslím, že by som si všimol tieto tendencie a pochybné pozadie už skôr.
Vďaka Meleti za váš komentár. A áno, aj tento návrh som počul.
Observer17
Zdá sa mi, že právo cirkevnej autority na vylúčenie spoločenstiev je v príkrom rozpore s ústavným právom na slobodu náboženstva, ktoré malo pôvodne slúžiť na ochranu jednotlivcov, ako aj náboženských organizácií. Ako jednotlivci nemáme v jurisdikcii riadiaceho orgánu právo praktizovať svoju vieru podľa našich vlastných osobných vier. Niektoré vládne orgány v Európe vyšetrujú WTBTS za predpokladu, že práva ich občanov na slobodu náboženského vyznania sú odstránené podľa kontrolných metód používaných pri vylúčení „odpadlíkov“, a teda rozbití rodín.
Jediné vysvetlenie tejto zmeny je nasledujúce, ktoré, zdá sa, naznačuje, že všetci ľudia pokrstení pred rokom 1985 úplne nepochopili, čo znamená ich venovanie a krst. Ktorý z nich teraz musíte dodržiavať autoritu organizácie: (W87 4/15 s. 15 - Získanie mieru s Bohom zasvätením a krstom - {pod poznámkami pod čiarou}) „Nedávno sa zjednodušili dve otázky adresované kandidátom na krst. kandidáti mohli odpovedať s úplným porozumením toho, čo zahŕňa vstup do dôverného vzťahu s Bohom a jeho pozemskou organizáciou. “ ————————————————————————————————— (Čo Biblia skutočne učí... Čítaj viac "
Vynikajúci bod, „BeenMislead“! Musím priznať, že som trochu šokovaná, dokonca ohromená. Určite mi chýbalo to konkrétne vydanie časopisov alebo niečo také. Toto je citát Strážnej veže z roku 1987, ktorý ste spomenuli, zobrazený nižšie. Považujem tento citát po meditácii za zvlášť znepokojujúci: (W87 4/15 s. 15 - Získanie mieru s Bohom zasvätením a krstom - {pod poznámkami pod čiarou}) „Nedávno sa zjednodušili dve otázky adresované kandidátom na krst. kandidáti mohli odpovedať s úplným porozumením toho, čo zahŕňa vstup do dôverného vzťahu s Bohom a jeho pozemskou organizáciou. “ Povedali otvorene „intímny“... Čítaj viac "
Dobre, teraz si pamätám, že som ten článok z 15. apríla 1987 čítal o chvíľu späť. Ďakujem, že si mi to pripomenul, „BeenMislead.“ Akosi som na to zabudol.
... choď na to.
Asi starnem. (LOL)
Observer17
Len nedávno, v článku zo strážnej veže z 15. júla 2013 na tému „Kto je v skutočnosti verný otrok a diskrétny otrok?“ toto zákerné vyhlásenie bolo urobené v súvislosti s tým, či človek môže mať citát „zdravý duchovný vzťah s Jehovom“ ... bez toho, aby mal jeden s vedúcim zborom. Verím, že toto vyhlásenie samo o sebe celkom pekne súvisí s veľkou zmenou v krstných otázkach z roku 1985. Všimnite si tento „poučný“ komentár v tomto konkrétnom študijnom článku, pre náš prospech .: Komentár nájdený v odseku 2 štvrtého študijného článku v časopise z 4. júla 15, kde sa uvádza: „... Ten verný otrok... Čítaj viac "
Ak odkaz nefunguje, môžete vyskúšať tento:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Ibaže súčasný vedúci orgán má väčšiu moc nad životmi ľudí ako súčasný pápež.
Ahoj Meleti, páni! Takže ak má súčasný vedúci orgán VIAC sily ako pápež, ako hovoríte, a viac ako 7 miliónov Jehovových svedkov to určite verejne odsudzuje ako ZDRAVÚ IDOLATRIU zo strany katolíkov a všetkých, prečo robíme presne to isté pri vytváraní našich Pýtam sa, že vedúci orgán [alebo ich nechať] nestretnuteľným, „zlatým teľaťom“? Čo sa napríklad nestalo s pôvodnými krstnými otázkami, ktoré organizácia prijala v októbri 1966 a ktoré nám predložili prezident Nathan Knorr a viceprezident Frederick Franz? Osobne som si myslel, že sú perfektné. - Pozri október... Čítaj viac "
Nová otázka je jemne formulovaná, aby bolo možné tvrdiť, že nejde o priamy rozpor s naším pôvodným postavením. Dôvod uvedený v novej otázke však ukazuje skutočný úmysel a nie je iba priamym rozporom s naším predtým uvedeným postojom, ale je to tiež dôležitejšie v rozpore s Písmom. (W87 4/15, s. 15 - Získanie mieru s Bohom prostredníctvom zasvätenia a krstu - {pod poznámkami pod čiarou}) „Nedávno sa zjednodušili dve otázky adresované krstným kandidátom, aby kandidáti mohli odpovedať s úplným pochopením toho, čo sa týka... Čítaj viac "
Ahoj Meleti, povedali ste: ***… Neurobí nijaký návrh toho, čo je skutočne zamýšľané: že sa venujeme aj organizácii. Ak v určitom okamihu nesúhlasíme s Organizáciou, môžu nás vylúčiť z komunity, čo v podstate zruší našu oddanosť Bohu - prinajmenšom v ich mysliach. ... Celá vec je skutočne odsúdeniahodná. *** Áno, to je spôsob, akým [Spoločnosť strážnej veže] vidia život a Jehovu ako Boha. Ak však sám Jehova súhlasil s „pomazaným“ Nathanom Knorrom a „pomazaným“ pôvodným postojom Fredericka Franza k našim otázkam venovania už v roku 1966, a myslí si, že IBA ... IBA sám Jehova,... Čítaj viac "
(Jeremiáš 51:45) 45 „Vyjdi z jej stredu, ľud môj, a dopraj každému jeho duši únik z horiaceho Jehovovho hnevu. (Zjavenie 18: 4). . .A počula som ďalší hlas z neba, ktorý hovoril: „Vyjdite z nej, môj ľud, ak sa s ňou nechcete deliť o jej hriechy a ak nechcete prijať časť jej rán. O Jehovových verných sa hovorí, že sú v Babylone, pretože sa blíži jej zničenie. V tom okamihu bude individuálna záchrana každého z nich závisieť od oddelenia sa od cieľa... Čítaj viac "
Chcel by som urobiť jednu ďalšiu poznámku pre úprimné uvažovanie na túto tému:
… Keď riadiaci orgán kontroluje obsah časopisu Strážna veža, nepotrebuje predstavivosť, aby zistil, ako by sa tento špeciálny „nástroj“ (časopis Strážna veža) mohol ľahko použiť na zachytenie a manipuláciu „myslí a sŕdc“ úprimných osôb na celom svete a nakoniec presná nespochybniteľná poslušnosť, ako by to bol „boh“ v priebehu určitého časového obdobia. - Pozri 2. Tesaloničanom 2: 3, 4.
To je to, čo som si za tie roky všimol.
…môj názor.
Observer17
Je zaujímavé poznamenať, že Fred Franz v prejave, ktorý predniesla 59. trieda Gilead pri ich ukončení štúdia (september 1975), zjavne vedel, že v 1. storočí niet riadiaceho orgánu. Ako učil WT. Tento diskurz je stále k dispozícii online v zvukovej a tlačenej podobe.
Vidím, kde prídu s inšpekciou a čo ďalej, ale kde získajú tých 5 rokov 1914-1919? Existuje dokonca aj verš, ktorý môže byť nesprávne interpretovaný, aby s tým prišiel.
Myslím si, že je možné urobiť nejaký prípad pre nejakú ústrednú autoritu so sídlom v Jeruzaleme v 1. storočí. Najprv vezmite Skutky 15: 2 Ale keď sa s nimi nevyskytli malé rozpory a spochybňovanie medzi nimi a Pavlom a Barónom, dohodli sa, že Pavol a Barón na bazéne a niektorí z nich idú hore k apoštolom a starší muži v Jeruzaleme týkajúce sa tohto sporu. Po prvé, ak by to bol iba medziregionálny problém, prečo by sa to malo vyriešiť až do Jeruzalema? Prečo neposlať iba list? Potom, po prijatí rozhodnutia, čítame:... Čítaj viac "
Súhlasím s vašim názorom úplne. Potrebujeme - ľudia vždy potrebovali - nejaký riadiaci orgán. Predstavoval by som si, že aj za Jehovovej spravodlivej vlády po skončení 1,000 XNUMX rokov bude existovať určitá úroveň autority alebo hierarchie. Biblia o tom hovorí medzi anjelmi. Prínosom pre nás je a naďalej ťažíme z vodcovstva, ktoré riadiaci orgán a ostatní prijímajú, az veľkej časti z ich smerovania. Nie všetky, ale práve tu má nedokonalosť ruku. Ako však zdôrazňujete, zachádzajú priďaleko. Presahujú svoju moc, keď nás učia veciam, ktorých výsledkom je... Čítaj viac "
Nepovažujem za zrejmé, že sa ich to nejako týka ako ústredného orgánu. Namiesto toho sa autorita zdala všeobecne rozdelená na základe odhalenia a predloženia dôkazov. Napríklad Peter sám prijal zjavenie o prijatí pohanov, rozšírila sa o tom správa a bolo to prijaté. Nekonzultoval to s centralizovaným orgánom a nedal im distribuovať výučbu. Nečakali by sme to, ak by takáto štruktúra existovala? „My“ v 3. kapitole Jána sa javia ako samotný Gaius. Je to zrejmé z „my“ vo verši 8, ktorý obsahuje... Čítaj viac "
Ahoj Steve, mohlo by sa stať, ako hovoríš, že keď John hovorí „my“, hovorí o sebe a o Gaiusovi, ale prečítal som si znova celú knihu (všetkých 15 veršov!) A zdá sa, že nie je jasné, kto „my " je. Tu je niekoľko výňatkov z ESV, o ktorých si myslím, že ukazujú, že sú prinajmenšom nejednoznačné: Verš 9: Niečo som napísal cirkvi, ale Diotrephes, ktorý sa rád dáva na prvé miesto, neuznáva našu autoritu. Verš 12: Demetrius dostal dobré svedectvo od všetkých i od samotnej pravdy. Pridávame tiež naše svedectvo a vy... Čítaj viac "
Pokiaľ ide o rozhodovanie na Jeruzalemskom koncile, po súkromnej aj otvorenej diskusii pred „množstvom“ verš 19 Skutkov 15 zaznamenáva, že to bol James, ktorý urobil konečné rozhodnutie „moje rozhodnutie“ (grécky súdim), čo by sa malo potrebné urobiť na vyriešenie záležitosti. Domnievam sa, že je to v súlade s možno pozíciou dohľadu nad jeruzalemským kresťanským náboženským zborom (ekklesia). Jakuba sa pri mnohých príležitostiach hovorí osobitne v porovnaní s ostatnými bratmi a staršími. Peter po svojom zázračnom prepustení z väzenia v Skutkoch 12:17 dáva pokyn, aby sa o ňom hovorilo... Čítaj viac "
Vidím váš názor a zdá sa, že je dobre podporovaný z Písma. Vlastne si ma prinútil niečo vymyslieť. Máme na mysli „riadiaci orgán prvého storočia“. (Poskytli ste dobrý dôkaz, že to nebol ani tak výbor, ako skôr rada starších alebo poradcov, pričom James urobil konečné rozhodnutie.) Nech už je to akokoľvek, mohol existovať iba maximálne 30 rokov . Kresťania opustili Jeruzalem v roku 66 n. L., Už sa nikdy nevrátili. Čo potom s riadiacim orgánom prvého storočia? Keď Jána usmernil Ježiš Kristus, aby napísal siedmim zborom... Čítaj viac "
Je tiež zaujímavé poznamenať, že v liste Galatským 2 ich Pavol označil za mužov dobrej povesti, čo by bolo dosť podhodnotené, keby boli riadiacim orgánom.
Za zmienku tiež stojí, že v liste sa uvádza, že falošní učitelia vyšli z nich, čo je šokujúce, ak boli riadiacim orgánom.
Steve