Začalo to ako komentár k vynikajúcemu príspevku Apolla na tému „Bol Adam perfektný?”, Ale stále rástol, až kým to nebolo príliš dlho. Okrem toho som chcel pridať obrázok, takže sme tu.
Je zaujímavé, že aj v angličtine môže výraz „perfect“ znamenať „Complete“. Odkazujeme na perfektný čas slovesa na označenie akcie, ktorá bola dokončená.
„Študujem Bibliu“ [súčasný čas] v porovnaní s „Študoval som Bibliu“ [súčasný dokonalý čas]. Prvý naznačuje prebiehajúcu akciu; druhý, jeden, ktorý bol dokončený.
Súhlasím s Apollosom, že vždy stotožniť pojem „bez hriechu“ s pojmom „dokonalý“ znamená vynechať význam slova v hebrejčine; a ako sme videli, dokonca aj v angličtine. "Tamiya„Je slovo, ktoré sa ako väčšina dá použiť rôznymi spôsobmi na vyjadrenie rôznych významov v absolútnom aj relatívnom zmysle. Súhlasím tiež s Apollom, že tento pojem nie je relatívny. Je to binárny výraz. Niečo je úplné alebo neúplné. Aplikácia termínu je však relatívna. Napríklad, ak by Božím zámerom bolo stvoriť človeka bez hriechu a nič viac, potom by sa dal Adam označiť za dokonalého pri jeho stvorení. V skutočnosti muž - muž a žena - nebol dokonalý, kým nebola stvorená Eva.
(Genesis 2: 18) 18 A Jehova Boh ďalej povedal: „Nie je dobré, aby človek pokračoval sám. Budem mu pomáhať ako jeho doplnok. ““
„Doplnok“ je definovaný ako:
a. Niečo, čo dotvára, tvorí celok alebo vedie k dokonalosti.
b. Množstvo alebo číslo potrebné na vytvorenie celku.
c. Buď z dvoch častí, ktoré dokončujú jeden celok alebo sa vzájomne dopĺňajú.
Zdá sa, že tretia definícia je najvhodnejšia na to, aby opísala, čo sa dosiahlo privedením prvej ženy k mužovi. Je pravda, že úplnosť alebo dokonalosť, ktorá sa dosiahla tým, že sa dvaja ľudia stali jedným telom, je iného druhu, ako je diskusia, ale používam to na ilustráciu toho, že tento pojem je relatívny na základe jeho použitia alebo použitia.
Tu je odkaz, ktorý obsahuje zoznam všetkých výskytov hebrejského slova „Tamiya“Ako je uvedené vo verzii King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Pri ich prehľadávaní je zrejmé, že ako pri väčšine slov, aj v závislosti od kontextu a použitia to môže znamenať veľa vecí. Napríklad KJV ho „bezchybne“ vykreslí 44krát. Zdá sa, že práve v tomto kontexte sa používa slovo Ezechiel 28:15, pokiaľ ide o anjela, ktorý sa stal satanom.
„Svojimi spôsobmi si bol dokonalý odo dňa, ktorý si si vytvoril, až kým sa v tebe nenájde neprávosť.“ (Ezekiel 28: 15 KJV)
Podľa NWT je to „bezchybné“. Je zrejmé, že Biblia nehovorila o dokonalosti, ktorú má anjel, ktorý kráčal v Edenovej záhrade, ako kompletný v tom zmysle, že bol testovaný, dokázaný a neodvolateľný. To, čo je úplné, môže byť vo všeobecnosti neúplné, pokiaľ neexistuje mechanizmus, ktorým sa dokonalosť alebo úplnosť môže zablokovať, ako je opísané Apollos. Potom by sme však hovorili o inom type alebo použití slova. V podstate iný typ úplnosti. Opäť, ako u väčšiny slov, preťažilo významy.
Božie slovo zjavené v Jánovi 1: 1 a pomazaný cherub Ezechiel 28: 12-19 boli obaja v jednom bode dokonalí po všetkých stránkach. Neboli však dokonalí ani úplní v tom zmysle, ako to Apollos vykladá. Zhodujem sa na tom. Preto bol satan dokonalý, bezchybný, na novú úlohu, ktorú pred ním postavil v rajskej záhrade. Keď však čelil skúške - zjavne svojho vlastného pôvodu -, stal sa neúplným a už na túto úlohu nebol vhodný.
Slovu bola tiež pridelená nová rola, pre ktorú sa dokonale hodil. Čelil skúškam a bol nútený trpieť a na rozdiel od satana zvíťazil. (Hebrejom 5: 8) Bol teda dokonalý alebo úplný pre ďalšiu novú úlohu. Nešlo o to, že by bol predtým neúplný. Jeho úloha ako Slova bola taká, v ktorej vystupoval bezchybne a perfektne. Potreboval však niečo viac, ak by sa mal ujať úlohy mesiášskeho kráľa a sprostredkovateľa novej zmluvy. Po utrpení bol dokončený pre túto novú úlohu. Preto dostal niečo, čo predtým nevlastnil: nesmrteľnosť a meno predovšetkým pre všetkých anjelov. (1. Timotejovi 6:16; Filipanom 2: 9, 10)
Zdalo by sa, že druh dokonalosti, o ktorom hovorí Apollos, a ktorý všetci túžime, je možné dosiahnuť iba prostredníctvom téglika. Iba bez času testovania sa stvorení bezhriešne stvorenia môžu stať drzými pre zlé alebo dobré. Tak to bolo s dokonalým pomazaným cherubom a dokonalým Božím slovom. Obe prešli testami - jeden zlyhal; jeden prešiel. Zdá sa, že aj v nedokonalom stave je možné, aby sa toto tvrdé zapojenie uskutočnilo, pre pomazaných kresťanov, hoci hriešnici sú po smrti nesmrteľní.
Mohlo by sa zdať, že jediným dôvodom pre záverečný test po uplynutí tisíc rokov je dosiahnutie tohto typu dokonalosti. Ak môžem ponúknuť alternatívnu ilustráciu Apolla „maticu a maticu“, vždy som to považoval za staromódny nožový spínač s dvojitým vrhaním. Tu je obrázok.
Ako je znázornené, spínač je v neutrálnej polohe. Má potenciál nadviazať kontakt so severným alebo južným pólom výhybky. Tento prepínač, ako si ho predstavujem, je jedinečný v tom, že akonáhle je vrhnutý, prúd, ktorý prepáli kontakty, ich nadobro zvarí. Inými slovami, stáva sa pevným káblom. Vidím takto slobodnú vôľu. Jehova za nás vypínač nezatvára, ale dáva nám to, aby sme čakali na čas skúšania, keď sa musíme rozhodnúť a sami prepnúť vypínač: pre dobro alebo pre zlo. Ak za zlo, potom neexistuje vykúpenie. Ak je to dobré, potom sa nemusíte obávať zmeny myslenia. Sme navždy pevne pripojení - žiadny Damoklov príslovečný meč.
Súhlasím s Apollom, že dokonalosť, po ktorej by sme sa mali všetci usilovať, nie je dokonalosťou bezhriešneho, ale nevyskúšaného Adama, ale skôr dokonalosťou osvedčeného a vzkrieseného Ježiša Krista. Tí, ktorí budú vzkriesení na zemi počas tisícročnej vlády Ježiša, budú uvedení do stavu bezhriešnosti, kedy Ježiš odovzdá korunu svojmu Otcovi, aby Boh mohol byť všetkým všetkým. (1. Kor. 15:28) Po tomto čase bude satan prepustený a začne sa skúšanie; spínače budú vyhodené.
Ahoj Meleti,
Ďakujem za vaše názory na túto tému. Určite pridáva ďalšie objasnenie vo vynikajúcom príspevku, ktorý napísal Apollos.
Vychádzam z tvojich myšlienok, že zastávaš názor, že „dokonalosť“, ktorú mal Satan, nebola „úplná“, a preto nebol „spínač“ hodený pred činmi, ktoré ho obrátili proti Jehovovi?
Celkom spravodlivo som nutne nenaznačoval, že sú to Ježiš a Satan „bratia v zbrani“, akoby spolu chodili na ryby alebo čo. Čo sa týka toho, že Jehova a Ježiš sú spolutvorcovia, tak o tom vlastne neuvažujem. Napríklad - mám 2 synov a dielňu, dávam svojmu najstaršiemu synovi prístup ku všetkým svojim nástrojom a materiálom na výrobu vecí, ale mladému synovi nedovolím rovnakú zemepisnú šírku. Mohol by som požiadať svojho najstaršieho syna, aby niečo vyrobil, ale niektoré aspekty môžu vyžadovať môj vstup. Nie sme 2 inžinieri pracujúci na rovnakej úrovni. Ježiš nemohol... Čítaj viac "
Ahoj Chris, ďakujem za tvoju odpoveď. Namiesto odpovedí na vaše otázky v tomto vlákne, počkám, kým sa otvorí nový. Už som povedal Meleti, že nechcem unášať a obchádzať to, o čom sa tu hovorí. Ale len trochu podnetu na zamyslenie. Ak by sme (vrátane mňa) mohli niečo TAKÉ mýliť, napríklad či bol Adam dokonalý alebo nie, nemyslíte si, že musíme znova preskúmať niečo, čo je ešte ťažšie pochopiť, pokiaľ ide o Ježišovu podstatu? Verte mi, že môžeme vychádzať z najtenších dôkazov a predpokladať, že všetko bude naozaj zlé. Ako povedal Apollos, toto... Čítaj viac "
Ahoj Chris, riskujem, že presuniem tento rozhovor do diskusie, ktorú som si vyhradil na ďalší deň (iba na účely organizácie tém na tomto webe). V kontexte toho, čo si napísal, jednoducho hodím Jána 17: 5 do mixu. Ako je obrovský „rozdiel medzi Jehovom a Ježišom“? Iste sú to odlišné subjekty, ale s touto medzerou budem musieť nesúhlasiť. Podľa môjho názoru a podľa môjho chápania Písma spočíva veľká priepasť medzi všetkým ostatným stvorením a Kristom v jeho preexistencii. S povolením Meletiho I... Čítaj viac "
Apollos, ďakujem za odpoveď a trpezlivú odpoveď. Nesnažil som sa umiestniť mačku medzi holuby alebo byť videný ako propagujúci osobný názor alebo byť dogmatický. Jedna vec, ktorú nájdem pri komentovaní, je, že mi trvá veľa času, kým sa pokúsim formulovať myšlienkovú líniu, takže sa snažím veci trochu zúžiť, aby to nestalo dĺžkou príspevku. Výsledkom je niekedy napoly prepracovaný vývoj myšlienky, ktorá odchyľuje od témy. Máte pravdu, že tieto témy lepšie zodpovedajú formátu diskusie. V reakcii na... Čítaj viac "
No Ján 5:48 nemal celkom zmysel, pretože v47 je posledným veršom tejto kapitoly v mojej Biblii 🙂
S úctou nesúhlasím s vaším názorom na niečo z toho. "Na začiatku Slovo." bol„. V priebehu nasledujúcich pár týždňov plánujem napísať článok na túto tému, takže si o tom potom pohovorme viac.
Ľutujeme, Matthew 5: 48 🙂
Predpokladám, že to je o čase - ide o perspektívu a vzdialenosť.
Slovo „na začiatku bolo slovo“ možno prečítať aj „V ZAČIATKU SLOVA bolo“
IN nie je predtým.
Je nám ľúto, používam iba tučné písmo, pretože tu nemôžem zistiť, ako sa robí kurzíva.
Pokúsil som sa prilepiť z programu Microsoft Word, ale stále sa zobrazuje v normálnom type.
Akékoľvek tipy ocenené 🙂
V jednom slova zmysle bol dokonalý, ale nebol dokonalý ani úplný v tom zmysle, na ktorý sa Apollos vo svojom príspevku odvolával.
Na vysvetlenie ... „On“ je Ježiš .. v poriadku Meleti? Moje myslenie je v súlade s tebou Chris. Rozumiem však Apolónovej úvahe. Vždy som veril, že medzi Jehovou a Ježišom sú veľké rozdiely, pretože Ježiš bol stvorený. Jehova je nezmerateľný. Na účely porozumenia Písma ho však ľudia musia „merať“ vo vzťahu k iným veciam. Veľmi sa teším na túto diskusiu.
Moja odpoveď bola na komentár Imjustasking, takže „on“ je Satan predtým, ako zhrešil.
Ahhh, staromódny spínač s dvojitým vrhacím nožom, mi pripomína moje dni v cirkuse. Skvelý príspevok s informáciami pekne budujúcimi a dávajúcimi zmysel. Pomáha mi to uviesť Ježiša na pravú mieru od prvorodeného z Jehovovho stvorenia po Božiu pravú ruku. Musel byť prvorodený a Ježiš to bol. V zásade boli Ježiš a Satan bratia a možno tvorili jadro Archanjelov s rôznymi rolami. Ak správne interpretujeme Písmo, potom Ježišova úloha bola ako tvorca Zeme a ľudstva v mene Jehovu, čo môže vysvetľovať jeho „záľubu v... Čítaj viac "
(Matthew 26: 29) Ale hovorím vám, že v žiadnom prípade nebudem piť nič z tohto produktu viniča, až do toho dňa, keď ho pijem s vami v kráľovstve môjho Otca. “
Často som uvažoval, či to treba brať doslovne. Aký by nakoniec bol obrazný „produkt viniča“ v nebi? It-2 269 hovorí, že symbolizuje radosť, ale ktovie. Možno, že králi a kňazi - vrátane samotného Veľkňaza, budú nakoniec tu na Zemi, alebo aspoň budú pravidelne a osobne navštevovať ich územie.
To sa javí ako celkom pravdepodobné, a predpokladám. Inak by sme mali neprítomnú vládu. Nechápem, ako by to fungovalo. Jehova hovoril s Mojžišom z očí do očí. Abrahám dostal pokyny od anjelských návštevníkov, ktorí prišli v materializovanej podobe a jedli s ním. S tromi Hebrejmi v ohnivej peci sa zjavil anjel; a Daniel mal anjelských návštevníkov. Zdá sa, že anjeli prichádzali a odchádzali neustále v Hebrejských písmach.
Mal som ďalšiu myšlienku na túto tému. Traja muži prišli navštíviť Abraháma skôr, ako sa dvaja z nich odsťahovali, aby vyšetrili dianie v Sodome. Teraz by si človek myslel, že anjel, ktorý sa nad mestom málo oboznamuje, by bol schopný urobiť viac. Tak prečo sa zhmotnia a potom sa vydajú na cestu? Prečo tráviť čas jedením? Ak by sa požadovala telesná prítomnosť naspäť, napriek zlej dobe, nebolo by rozumné, aby takto fungovali veci v novom systéme? Iba myšlienka.
Chris, fascinujúca je aj myšlienka, že pre duchovné tvory existuje nejaký „genetický kód“. To, že sa dá preložiť do kódu DNA, je zrejmé z Ježišovho narodenia ako človeka. Aj keď sme si zvykli myslieť na anjelov ako na „jednoducho nadprirodzených“, nebol by som prekvapený, keby nepodliehali fyzikálnym zákonom - aj keď zatiaľ neobjaveným - rovnako ako my ostatní. Pretože nie som vedec, hovorím tu cez klobúk, ale myslel som si, že to bol zaujímavý, i keď trochu fantastický nápad.
Chris, ako mohol byť Ježiš spolutvorcom vesmíru s Jehovom a zároveň byť rovnocenný s anjelom, ktorý sa stal satanom? Kto je väčší potomok alebo potomok? Tvoria anjeli ďalších anjelov? Myslím si, že je načase, aby sa riešila celá predstava o Ježišovi a Satanovi, ktorí sú archanjelmi ako nejaký druh „bratov v zbrani“. Pre mňa to jednoducho nedáva zmysel. Ďalším dôvodom, pre ktorý si dávam pozor na takýto názor, okrem logického omylu, ktorý je inherentný, je to, že ide pravdepodobne o ďalšiu kocovinu z našej letničnej minulosti, tak ako mnoho iných... Čítaj viac "
len sa pýtam,
V tomto som s vami. Dúfam, že môžeme vypracovať štúdiu o skutočnej podstate Ježiša ako samostatnú tému, a to buď v novom článku, alebo ak v určitom okamihu otvoríme všeobecné diskusné fórum (čo je naším zámerom).
apollo
Často som myslel na niečo podobné. Že niektorí anjeli môžu dokonca podporovať túžbu byť so ženami, zostať na Zemi, mať deti, verím, že dokážeme, že aj keď sme nižšie, musíme mať aj určité nápadné podobnosti. Anjelskí poslovia museli odkloniť uctievanie a tvrdiť, že aj oni boli našimi bratmi a veľmi sa zaujímajú o to, čo sa tu deje na Zemi. Okrem toho ukazuje, že hoci trestom za hriech je smrť, nezdá sa logické vyvodzovať, že to je dôvod, prečo ľudia zomierajú.... Čítaj viac "
Wow ! Veľmi zaujímavá myšlienka! Určite ste rozšírili biblický kontext toho, že sme „trochu nižšie“ ako anjeli. V kontexte tohto článku však vaše myšlienky rozšírili / objasnili moje predstavy o význame „dokonalosti“, ktorú majú anjeli. Niesť so sebou ... Som expresívny, ale nie najrozumnejší. Aj keď od svojho Stvoriteľa nedokážeme úplne pochopiť význam dokonalosti, dá sa s istotou povedať, že byť jednoducho bez hriechu nemôže byť synonymom dokonalosti. Možno sú (anjeli, Ježiš, Satan) ... stvorení dokonalí A BEZ hriechu (popísaný Satan)... Čítaj viac "
Nechcel som opísať Adama a Evu ako „dokonalých ľudí“, svoju chybu som si uvedomil neskoro 🙂
Nie som si taký istý, či nás čaká strmšie stúpanie hriešnych ľudí. Skutočnosť, že Jehova môže vzkriesiť hriešneho človeka a poskytnúť mu nesmrteľný život a miesto vyššie ako Anjeli, skutočne ohromuje moju myseľ. To je hriešny človek, ktorý sa dá vyskúšať až do bodu, keď Jehova vie, že napriek ich hriešnemu stavu je možné im poskytnúť neporušiteľnosť, je ohromujúci. Skutočnosť, že verní kresťania môžu byť vzkriesení k nesmrteľnému duchovnému životu, mi dokazuje klamlivú povahu nášho súčasného učenia týkajúceho sa pozemskej nádeje. Tvrdíme, že kresťania prejdú najväčším súžením... Čítaj viac "
Som rád, že vás môj komentár zaujal. Úprimne, bude pre mňa ťažké zhustiť do komentára všetko, čo sa mi na zadnej strane tvojej otázky vynára v hlave, do komentára, ale pokúsim sa! Toto je zjavne iba moje vlastné uvažovanie a rozhodne nie je na mojom mieste, aby som povedal, že sa niekto mýli, pokiaľ neviem inak. V týchto veciach je ťažké byť úplne istý. Myslím, že sa všetci len snažíme prísť na to. Takže najskôr by bolo odo mňa neuveriteľné trúfalé tvrdiť, že duchovné stvorenia sú v každom prípade nedokonalé.... Čítaj viac "
Dobre povedané!
Ahoj Meleti
To veľmi pekne nadväzuje na túto tému. Vaša perspektíva dobre zapadá do bodov, ktoré som sa snažil uviesť. Dúfajme, že všetci čitatelia, ktorí sa nenaladili na mojej vlnovej dĺžke, si prečítajú váš článok a kliknú na veci, pretože v zásade neexistuje konflikt medzi tým, čo som sa snažil vyjadriť, a spôsobom, ktorým ste sa o myšlienku rozšírili. Veľmi sa mi páči vaša ilustrácia.
apollo