Zakaždým, keď som zverejnil video o Trojici – toto bude štvrté –, dostanem ľudí k komentárom, že v skutočnosti nerozumiem doktríne o Trojici. Majú pravdu. ja tomu nerozumiem. Ale tu je vec: Vždy, keď mi to niekto povedal, požiadal som ho, aby mi to vysvetlil. Ak tomu naozaj nerozumiem, tak mi to polož, kúsok po kúsku. Som primerane inteligentný človek, takže si myslím, že keby mi to bolo vysvetlené, vedel by som to dostať.
Akú odpoveď dostávam od týchto trinitárov? Dostávam tie isté staré unavené dôkazové texty, ktoré som videl už desaťročia. Nedostávam nič nové. A keď poukážem na nezrovnalosti v ich zdôvodňovaní a na textové nezrovnalosti medzi ich dôkazovými textami a zvyškom Písma, opäť dostanem posmešnú odpoveď: „Ty jednoducho nerozumieš Trojici.“
Tu je vec: Nepotrebujem tomu rozumieť. Stačí mi nejaký skutočný empirický dôkaz, že to existuje. Je veľa vecí, ktorým nerozumiem, ale to neznamená, že pochybujem o ich existencii. Napríklad nerozumiem, ako fungujú rádiové vlny. Nikto to nerobí. Nie naozaj. Napriek tomu zakaždým, keď používam svoj mobilný telefón, dokazujem ich existenciu.
To isté by som argumentoval o Bohu. V stvorení okolo seba vidím dôkazy o inteligentnom dizajne (Rimanom 1:20). Vidím to vo svojej vlastnej DNA. Povolaním som počítačový programátor. Keď vidím kód počítačového programu, viem, že ho niekto napísal, pretože predstavuje informácie a informácie pochádzajú z mysle. DNA je nekonečne zložitejší kód než čokoľvek, čo som kedy napísal alebo mohol napísať. Obsahuje informácie, ktoré prikazujú jednej bunke, aby sa rozmnožovala veľmi presným spôsobom, aby sa vytvorila chemicky a štrukturálne veľmi komplikovaná ľudská bytosť. Informácie vždy pochádzajú z mysle, z inteligentného cieľavedomého vedomia
Ak by som pristál na Marse a našiel slová vytesané do skaly s nápisom: „Vitajte v našom svete, Pozemšťan. Vedel by som, že v práci je inteligencia, nie náhoda.
Ide mi o to, že nemusím rozumieť povahe Boha, aby som vedel, že existuje. Môžem dokázať jeho existenciu z dôkazov okolo mňa, ale z týchto dôkazov nedokážem pochopiť jeho povahu. Zatiaľ čo stvorenie mi dokazuje existenciu boha, nedokazuje to, že je to entita tri v jednom. Na to potrebujem dôkazy, ktoré sa v prírode nenachádzajú. Jediným zdrojom takéhoto dôkazu je Biblia. Boh zjavuje niečo zo svojej povahy prostredníctvom svojho inšpirovaného slova.
Zjavuje sa Boh ako Trojica? Svoje meno nám dáva takmer 7,000-krát. Dalo by sa očakávať, že pomenuje aj svoju povahu, no slovom Trojica, ktoré pochádza z latinčiny trinitas (triáda) sa v Písme nikde nenachádza.
Jehova Boh, alebo ak chcete Jahve, sa rozhodol zjaviť sa a urobil to na stránkach Biblie, ale ako toto zjavenie funguje? Ako to k nám príde? Je to zakódované v Písme? Sú aspekty jeho povahy skryté vo svätých spisoch a čakajú na pár inteligentných a privilegovaných myslí, aby rozlúštili skrytý kód? Alebo sa Boh jednoducho rozhodol povedať to tak, ako to je?
Ak sa Najvyšší, Stvoriteľ všetkých vecí, rozhodol zjaviť sa nám, odhaliť nám svoju prirodzenosť, potom by sme nemali byť všetci na rovnakej vlne? Nemali by sme mať všetci rovnaké pochopenie?
Nie, nemali by sme. Prečo to hovorím? Pretože to nie je to, čo Boh chce. Ježiš vysvetľuje:
“ V tom čase Ježiš povedal: „Chválim ťa, Otče, Pane neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a učenými a zjavil si ich malým deťom. Áno, Otče, lebo to bolo v Tvojich očiach príjemné.
Všetky veci mi zveril môj Otec. Nikto nepozná Syna, iba Otec, a nikto nepozná Otca, iba Syn a tým, ktorým sa ho Syn rozhodne zjaviť.“ (Matúš 11:25-27 BSB).
"Tí, ktorým sa Syn rozhodne ho zjaviť." Podľa tohto úryvku si Syn nevyberá múdrych a učených. Keď sa jeho učeníci opýtali, prečo to urobil, jasne im povedal:
"Poznanie tajomstiev nebeského kráľovstva je dané vám, ale nie im... Preto k nim hovorím v podobenstvách." (Matúš 13:11,13 BSB)
Ak si niekto myslí, že je múdry a učený, inteligentný a učený, zvláštny a vizionársky, a že tieto dary mu dávajú schopnosť rozlúštiť hlboké veci Božie pre nás ostatných, dokonca aj skutočnú Božiu povahu, potom klame sám seba.
Nechápeme Boha. Boh sa zjavuje, alebo skôr, Boží Syn, zjavuje nám Otca, ale nezjavuje Boha každému, len vyvoleným. To je dôležité a musíme sa zamyslieť nad tým, akú kvalitu náš Otec hľadá u tých, ktorých si vyberie za svoje adoptované deti. Hľadá intelektuálnu zdatnosť? A čo tí, ktorí sa propagujú ako ľudia so zvláštnym chápaním Božieho slova alebo sa vyhlasujú za Boží komunikačný kanál? Pavol nám hovorí, čo Boh hľadá:
„A vieme, že Boh všetko spolu robí na dobro tých, ktorí Ho milujúktorí sú povolaní podľa Jeho predsavzatia“ (Rímskym 8:28, BSB).
Láska je vlákno, ktoré sa vinie tam a späť, aby spojilo všetky vedomosti do celku. Bez toho nemôžeme získať ducha Božieho a bez tohto ducha sa nemôžeme dostať k pravde. Náš nebeský Otec si nás vyberá, pretože nás miluje a my milujeme jeho.
John píše:
„Hľa, akú lásku nám dal Otec, aby sme sa volali Božími deťmi. A to sme my!" (1. Jána 3:1 BSB)
„Kto mňa videl, videl Otca. Ako môžeš povedať: ‚Ukáž nám Otca‘? Neveríte, že ja som v Otcovi a Otec je vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám od seba. Namiesto toho je to Otec, ktorý prebýva vo Mne a koná svoje skutky. Verte mi, že ja som v Otcovi a Otec je vo mne — alebo aspoň verte pre skutky samé." (Ján 14:9-11 BSB)
Ako je možné, že Boh oznamuje pravdu takou jednoduchou rečou a jednoduchým písmom, ktorému rozumejú jeho adoptované deti, no ktoré Boh skrýva pred tými, ktorí si o sebe myslia, že sú múdri a rozumní? Lebo určite tí múdri alebo intelektuálni, podľa Ježišovho vlastného priznania v Matúšovi 11:25, nemôžu pochopiť význam jednoty alebo lásky medzi Otcom, Synom a vyvolenými prostredníctvom svätého ducha, pretože intelektuálna myseľ hľadá komplexnosť aby sa odlíšila od bežných ľudí. Ako hovorí Ján 17:21-26:
„Neprosím za nich samotných, ale aj za tých, ktorí skrze ich posolstvo vo mňa uveria, aby všetci boli jedno, ako ty, Otče, si vo mne a ja som v tebe. Nech sú aj oni v Nás, aby svet uveril, že si ma ty poslal. Dal som im slávu, ktorú si ty dal mne, aby boli jedno, ako sme my jedno – Ja v nich a ty vo mne – aby boli privedení k úplnej jednote. Potom svet spozná, že si ma ty poslal a že si ich miloval, ako si miloval mňa.
„Otče, chcem, aby tí, ktorých si mi dal, boli so mnou tam, kde som ja, a aby videli moju slávu, slávu, ktorú si mi dal, pretože si ma miloval pred stvorením sveta.
„Spravodlivý Otče, hoci ťa svet nepozná, ja ťa poznám a vedia, že si ma ty poslal. Dal som im ťa poznať a budem ťa naďalej dávať poznať, aby láska, ktorú ku mne máš, bola v nich a aby som ja sám bol v nich.“ (Ján 17: 21–26 BSB)
Jednota, ktorú má Ježiš s Bohom, je založená na jednote, ktorá pochádza z lásky. Toto je rovnaká jednota s Bohom a Kristom, akú zažívajú kresťania. Všimnete si, že v tejto jednote nie je zahrnutý svätý duch. Očakáva sa od nás, že budeme milovať Otca, a očakáva sa, že budeme milovať Syna, a očakáva sa, že sa budeme milovať navzájom; a viac než to, chceme milovať Otca a chceme milovať syna a chceme milovať našich bratov a sestry. Ale kde je príkaz milovať svätého ducha? Iste, keby to bola tretia osoba svätej Trojice, takýto príkaz by sa dal ľahko nájsť!
Ježiš vysvetľuje, že je to Duch pravdy, ktorý nás poháňa:
„Stále ti toho musím veľa povedať, ale ty to ešte nemôžeš počuť. Keď však príde Duch pravdy, uvedie vás do všetkej pravdy. Lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť, čo počuje, a zvestuje vám, čo má prísť." (Ján 16:12, 13)
Prirodzene, ak veríte, že doktrína o Trojici definuje povahu Boha, potom chcete veriť, že duch vás viedol k tejto pravde, však? Opäť, ak sa pokúsime vypracovať hlboké Božie veci pre seba na základe našich vlastných predstáv, potom sa zakaždým pomýlime. Potrebujeme ducha, aby nás viedol. Pavol nám povedal:
„Ale nám Boh zjavil tieto veci svojím Duchom. Lebo jeho Duch všetko skúma a ukazuje nám hlboké Božie tajomstvá. Nikto nemôže poznať myšlienky človeka, iba jeho vlastný duch, a nikto nemôže poznať Božie myšlienky, iba jeho vlastný Duch.“ (1. Korinťanom 2:10,11 Nový živý preklad)
Neverím, že doktrína o Trojici definuje Božiu povahu, ani jeho vzťah s jeho Synom, Ježišom Kristom. Tiež verím, že duch ma viedol k tomuto pochopeniu. Trinitár povie to isté o svojom chápaní Božej povahy. Nemôžeme mať obaja pravdu, však? Ten istý duch nás oboch nepriviedol k odlišným záverom. Pravda je len jedna, hoci klamstiev môže byť veľa. Pavol pripomína deťom Božím:
„Vyzývam vás, bratia a sestry, v mene nášho Pána Ježiša Krista, aby ste sa všetci navzájom zhodli v tom, čo hovoríte, a aby medzi vami neboli roztržky, ale aby ste boli dokonale jednotní v mysli a myšlienke.“ (1. Korinťanom 1:10 NIV)
Pozrime sa trochu viac na Pavlovu diskusiu o jednote mysle a myslenia, keďže ide o dôležitú biblickú tému, a preto je nevyhnutná pre našu spásu. Prečo si niektorí ľudia myslia, že každý môžeme uctievať Boha vlastným spôsobom a s vlastným chápaním a nakoniec všetci skončíme s cenou večného života?
Prečo je dôležité pochopiť Božiu povahu? Prečo naše chápanie vzťahu medzi Otcom a Synom ovplyvňuje naše šance získať večný život ako Božie deti pri vzkriesení spravodlivých?
Ježiš nám hovorí: „Toto je večný život, aby poznali Teba, jediného pravého Boha, a ktorého si poslal, Ježiša Krista. (Ján 17:3 BSB)
Takže poznať Boha znamená život. A čo nepoznať Boha? Ak je Trojica falošné učenie pochádzajúce z pohanskej teológie a vtláčané do hrdla kresťanov pod bolesťou smrti, ako to urobil rímsky cisár Theodosius po roku 381 nl, potom tí, ktorí ho prijímajú, nepoznajú Boha.
Pavol nám hovorí:
„Je predsa len správne, aby Boh odplatil utrpením tým, ktorí vás sužujú, a uľaví vám, ktorí ste utláčaní, ako aj nám. Toto sa stane, keď sa Pán Ježiš zjaví z neba so svojimi mocnými anjelmi v plápolajúcom ohni, pomstiť sa tým, ktorí nepoznajú Boha a neposlúchajte evanjelium nášho Pána Ježiša.“ (2. Tesaloničanom 1:6–8 BSB)
Dobre dobre. Všetci sa teda môžeme zhodnúť na tom, že poznať Boha je nevyhnutné na to, aby sme sa mu páčili a získali jeho uznanie, ktoré vedie k večnému životu. Ale ak veríte v Trojicu a ja nie, neznamená to naozaj, že jeden z nás nepozná Boha? Hrozí niekomu z nás, že príde o cenu večného života s Ježišom v nebeskom kráľovstve? Zdalo by sa.
No, poďme na recenziu. Utvrdili sme sa v tom, že Boha nedokážeme odhaliť čistým intelektom. V skutočnosti skrýva veci pred intelektuálmi a odhaľuje ich deťom, ako sme videli v Matúšovi 11:25. Boh si adoptoval deti a ako každý milujúci otec zdieľa so svojimi deťmi intímnosti, ktoré nezdieľa s cudzími ľuďmi. Zistili sme tiež, ako zjavuje veci svojim deťom prostredníctvom svätého ducha. Tento duch nás vedie do celej pravdy. Takže, ak máme Ducha, máme pravdu. Ak nemáme pravdu, potom nemáme Ducha.
To nás privádza k tomu, čo Ježiš povedal Samaritánke:
„Ale prichádza čas a teraz prišiel, keď praví ctitelia budú uctievať Otca v duchu a v pravde, pretože Otec hľadá takých, aby Ho uctievali. Boh je Duch a Jeho ctitelia ho musia uctievať v duchu a v pravde.“ (Ján 4:23, 24 BSB)
Jehova Boh teda hľadá konkrétny typ jednotlivca, ktorý ho bude uctievať v duchu a v pravde. Musíme teda milovať pravdu a nechať sa viesť Božím duchom do celej pravdy, ktorú horlivo hľadáme. Kľúčom k získaniu tohto poznania, tej pravdy, nie je náš intelekt. Je to cez lásku. Ak je naše srdce naplnené láskou, duch nás môže viesť. Ak sme však motivovaní pýchou, duch bude brzdený, dokonca úplne zablokovaný.
„Modlím sa, aby vás zo svojho slávneho bohatstva posilnil silou svojho Ducha vo vašom vnútri, aby Kristus skrze vieru prebýval vo vašich srdciach. A modlím sa, aby ste, zakorenení a upevnení v láske, mali spolu so všetkým Pánovým svätým ľudom moc pochopiť, aká široká, dlhá, vysoká a hlboká je Kristova láska, a poznať túto lásku, ktorá prevyšuje poznanie – aby ste boli naplnení do miery všetkej Božej plnosti. (Efezanom 3:16-19 NIV)
To, čo to predstavuje, je obrovské; nie je to triviálna záležitosť. Ak je Trojica pravdivá, potom ju musíme prijať, ak máme byť medzi tými, ktorí uctievajú Otca v Duchu a v pravde, a ak máme byť tými, ktorých uprednostňuje večný život. Ale ak to nie je pravda, musíme to z rovnakého dôvodu odmietnuť. Naše večné životy visia na vlásku.
Čo sme už povedali, treba zopakovať. Ak je Trojica zjavením od Boha, potom jediný dôkaz o tom možno nájsť v Písme. Ak duch viedol ľudí k pravde a tou pravdou je, že Boh je Trojica, potom všetko, čo potrebujeme, je detská dôvera a pokora, aby sme videli Boha takého, aký skutočne je, tri osoby v jednom Bohu. Aj keď naša slabá ľudská myseľ nemusí byť schopná pochopiť spôsob, akým tento trojjediný Boh môže byť, nemá to veľký význam. Stačilo by, aby sa zjavil ako taký Boh, taká božská bytosť troch v jednom. Nepotrebujeme chápať, ako to funguje, ale len to, že to tak je.
Iste, tí, ktorí už boli vedení Božím Duchom k tejto pravde, nám ju teraz môžu vysvetliť jednoduchým spôsobom, tak, aby tomu rozumeli aj malé deti. Takže predtým, ako sa pozrieme na dôkazy v Písme, ktoré sa používajú na podporu Trojice, najprv ju preskúmajme, ako ju definovali tí, ktorí by tvrdili, že im ju zjavil Boží svätý duch.
Začneme ontologickou Trojicou.
"Počkajte chvíľu," môžete povedať. Prečo dávate prídavné meno ako „ontologický“ pred podstatné meno „Trojica“? Ak existuje iba jedna Trojica, prečo ju potrebujete kvalifikovať? No nie, keby existovala len jedna trojica, ale v skutočnosti existuje veľa definícií. Ak by ste sa chceli pozrieť do Stanfordskej encyklopédie filozofie, nájdete „racionálne rekonštrukcie“ doktríny o Trojici, ktoré využívajú koncepty zo súčasnej analytickej metafyziky, logiky a epistemológie, ako sú „Teórie jedného seba“, „Tri- Teórie seba samého, Teórie štyroch Ja, Teórie Ne-ja a Neurčité Ja, „Mysterianizmus“ a „Za hranicou súdržnosti“. Všetky tieto veci zaručene prinesú mysli múdrych a intelektuálne nekonečné potešenie. Čo sa týka detského, ach, nie až tak. V každom prípade sa nenecháme zmiasť všetkými tými mnohými teóriami. Zostaňme len pri dvoch hlavných teóriách: Ontologická trojica a ekonomická trojica.
Opäť teda začneme ontologickou Trojicou.
„Ontológia je filozofická štúdia podstaty bytia. „Ontologická Trojica“ sa vzťahuje na bytosť alebo povahu každého člena Trojice. Povahou, podstatou a vlastnosťami je každá osoba Trojice rovnaká. Otec, Syn a Duch Svätý zdieľajú rovnakú božskú prirodzenosť, a preto tvoria ontologickú Trojicu. Učenie ontologickej Trojice hovorí, že všetky tri Božské Osoby sú si rovné v moci, sláve, múdrosti atď. (Zdroj: gotquestions.org)
To, samozrejme, vytvára problém, pretože v Biblii je veľa miest, kde sa ukazuje, že „moc, sláva a múdrosť“ jedného člena Trojice – Syna – je podriadená alebo podradená „moci, sláva [a] múdrosť“ iného člena – Otca (nehovoriac o tom, že nikdy neexistuje žiadne nabádanie na uctievanie svätého ducha).
V snahe vyriešiť to máme druhú definíciu: ekonomickú Trojicu.
„Ekonomická Trojica je často diskutovaná v spojení s „ontologickou Trojicou“, čo je termín, ktorý sa vzťahuje na rovnocennú povahu osôb Trojice. Pojem „ekonomická Trojica“ sa zameriava na to, čo robí Boh; „ontologická trojica“ sa zameriava na to, kto je Boh. Tieto dva pojmy spolu predstavujú paradox Trojice: Otec, Syn a Duch zdieľajú jednu prirodzenosť, ale sú to rôzne Osoby a majú rôzne úlohy. Trojica je jednotná aj odlišná.“ (Zdroj: gotquestions.org)
Toto všetko je prezentované ako paradox. Definícia paradoxu je: Zdanlivo absurdné alebo protichodné tvrdenie alebo tvrdenie, ktoré sa pri skúmaní alebo vysvetlení môže ukázať ako opodstatnené alebo pravdivé. (Zdroj: lexico.com)
Jediný spôsob, ako môžete legitímne nazvať Trojicu paradoxom, je, ak sa táto „zdanlivo absurdná“ doktrína preukáže ako pravdivá. Ak nemôžete dokázať, že je to pravda, potom to nie je paradox, je to len absurdné učenie. Jediným možným zdrojom dôkazov, ktoré dokazujú, že ontologická/ekonomická trojica je pravdivá, je Biblia. Iný zdroj neexistuje.
Ako CARM, kresťanské ministerstvo apologetiky a výskumu, dokazuje, že toto učenie je pravdivé?
(Len aby som vás varoval, je to dosť dlhé, ale naozaj si to musíme všetko prečítať, aby sme získali plnú výšku, šírku a hĺbku tohto druhu trojičného myslenia. Ponechal som biblické odkazy, ale odstránil som skutočné citácie v v záujme stručnosti, ale k úplnému textu sa dostanete pomocou odkazu, ktorý vložím do poľa popisu tohto videa.
Ekonomická trojica
Ako je uvedené vyššie, Ekonomická Trojica sa zaoberá tým, ako sa tri osoby v Božstve vzťahujú k sebe navzájom a k svetu. Každý má v rámci Božstva iné úlohy a každý má iné úlohy vo vzťahu k svetu (niektoré úlohy sa prekrývajú). Otec-a-syn je medzitrinitárny vzťah, pretože je večný (viac o tom nižšie). Otec poslal Syna (1. Jána 4:10), Syn nezostúpil z neba, aby konal svoju vôľu, ale vôľu Otca (Ján 6:38). Pre jeden verš, ktorý ukazuje rozdiely v rolách, pozri 1 Pet. 1:2, „Podľa predvedomia Boha Otca, posväcujúcim dielom Ducha, aby ste poslúchli Ježiša Krista a boli pokropení Jeho krvou,“ Vidíte, že Otec vopred vie. Syn sa stal človekom a obetoval sa. Duch Svätý posväcuje cirkev. To je dosť jednoduché, ale predtým, ako o tom budeme ďalej diskutovať, pozrime sa na niektoré verše, ktoré podporujú rozdielnosť úloh medzi tromi osobami Trojice.
Otec poslal Syna. Syn neposlal Otca (Ján 6:44; 8:18; 10:36; 1. Jána 4:14)
Ježiš nezostúpil z neba, aby konal svoju vôľu, ale vôľu Otca. (Ján 6:38)
Ježiš vykonal vykupiteľské dielo. Otec nie. (2. Kor. 5:21; 1. Pet. 2:24)
Ježiš je jednorodený. Otec nie je. (Ján 3:16)
Otec dal Syna. Syn nedal Otca ani Ducha Svätého. (Ján 3:16)
Otec a Syn posielajú Ducha Svätého. Duch Svätý neposiela Otca a Syna. (Ján 14:26; 15:26)
Otec dal vyvolených Synovi. Písmo nehovorí, že Otec dal vyvolených Duchu Svätému. (Ján 6:39)
Otec si nás vyvolil pred založením sveta. Nič nenasvedčuje tomu, že by si nás vyvolil Syn alebo Duch Svätý. (Ef. 1:4)
Otec nás predurčil na adopciu podľa úmyslu svojej vôle. Toto sa nehovorí o Synovi ani o Duchu Svätom. (Ef. 1:5)
Máme vykúpenie skrze Ježišovu krv, nie krv Otca alebo Ducha Svätého. (Ef. 1:7)
Poďme si to zhrnúť. Môžeme vidieť, že Otec poslal Syna (Ján 6:44; 8:18). Syn zostúpil z neba, aby neplnil svoju vôľu (Ján 6:38). Otec dal Syna (Ján 3:16), ktorý je jednorodený (Ján 3:16), aby vykonal vykupiteľské dielo (2 Kor 5:21; 1Pt 2:24). Otec a Syn poslali Ducha Svätého. Otec, ktorý si nás vyvolil pred založením sveta (Ef. 1:4), predurčil nás (Ef. 1:5; Rim. 8:29) a dal vyvolených Synovi (Ján 6:39).
Nebol to Syn, ktorý poslal Otca. Otec nebol poslaný, aby plnil vôľu Syna. Syn nedal Otca, ani sa Otec nevolal jednorodený. Otec nevykonal vykupiteľské dielo. Duch Svätý neposlal Otca a Syna. Nehovorí sa, že Syn alebo Duch Svätý si nás vyvolil, predurčil a dal Otcovi.
Okrem toho Otec nazýva Ježiša Synom (Ján 9:35), nie naopak. Ježiš sa nazýva Syn človeka (Mt 24:27); Otec nie je. Ježiš je nazývaný Božím Synom (Mk 1:1; Lk 1:35); Otec sa nenazýva Božím Synom. Ježiš bude sedieť po pravici Boha (Mk 14:62; Skutky 7:56); Otec nesedí po pravici Syna. Otec ustanovil Syna za dediča všetkých vecí (Žid. 1:1), nie naopak. Otec určil čas obnovenia izraelského kráľovstva (Skutky 1:7), Syn nie. Duch Svätý dáva dary Cirkvi (1. Kor. 12:8-11) a prináša ovocie (Gal. 5:22-23). Toto sa nehovorí o Otcovi a Synovi.
Takže jasne vidíme rozdiely vo funkciách a úlohách. Otec posiela, riadi a predurčuje. Syn plní vôľu Otca, stáva sa telom a uskutočňuje vykúpenie. Duch Svätý prebýva a posväcuje Cirkev.
Teraz si pamätajte, že ontologická trojica, ktorú podporuje ekonomická Trojica, hovorí, že „všetky tri Božské Osoby sú si rovné v sile, sláve, múdrosti atď. Et cetera predstavuje všetko ostatné. Takže pri čítaní vyššie uvedeného, kde nájdeme rovnosť v moci, sláve, múdrosti, poznaní, autorite alebo v čomkoľvek inom? Keby ste čítali všetky tie biblické verše bez akýchkoľvek predpojatých myšlienok, bez toho, aby vám niekto vopred povedal, čo znamenajú, verili by ste, že Boh sa vám zjavuje skrze svätého ducha ako Trojica? Ako tri odlišné osoby tvoriace jednu bytosť?
Aký záver z toho všetkého vyvodzuje pisateľ článku Christian Apologetics and Research Ministry:
Bez týchto rozdielov nemôžu byť žiadne rozdiely medzi osobami Trojice a ak neexistujú rozdiely, neexistuje žiadna Trojica.
Čo? Pozrel by som sa na všetky tie rozdiely, aby som dokázal, že neexistuje trojica, pretože dokazujú, že tieto tri si vôbec nie sú rovné, ale pisateľ tohto článku obracia všetky dôkazy proti tomu, aby existovala trojica, a tvrdí, že dôkazy napokon dokazujú Trojicu.
Predstavte si, že by k vašim dverám raz v noci prišla polícia a povedala: „Vášho suseda našli zavraždeného. Našli sme vašu zbraň na mieste činu s odtlačkami prstov. Našli sme vašu DNA pod nechtami obete. Máme troch svedkov, ktorí vás videli vchádzať do domu niekoľko minút pred výstrelom a ktorí vás potom videli vybiehať von. Našli sme aj jeho krv na vašom oblečení. Nakoniec pred smrťou napísal tvoje meno krvou na podlahu. Všetky tieto dôkazy presvedčivo dokazujú, že ste ho nezavraždili. V skutočnosti, keby nebolo týchto dôkazov, bol by si naším hlavným podozrivým."
Viem. To je absurdný scenár, ale to je v podstate scenár tohto článku CARM. Očakáva sa od nás, že uveríme, že všetky biblické dôkazy, ktoré vyvracajú Trojicu, ju vôbec nevyvracajú. V skutočnosti je to úplne naopak. Stratili títo učenci schopnosť racionálne uvažovať, alebo si len myslia, že my ostatní sme blázni? Vieš, niekedy nie sú slová...
Zdá sa, že účelom ekonomickej teórie Trojice je pokúsiť sa obísť horu biblických dôkazov, ktoré dokazujú, že traja členovia trojice si nie sú v žiadnom prípade rovní. Ekonomická trojica sa snaží posunúť pozornosť z povahy Otca, Syna a svätého ducha na úlohy, ktoré každý hrá.
Toto je roztomilý trik. Ukážem vám, ako to funguje. Idem vám pustiť video. Nepodarilo sa mi zistiť zdroj tohto videa, ale evidentne ide o úryvok z debaty medzi ateistom a kresťanským kreacionistom. Ateista sa pýta, o čom si očividne myslí, že je to hlúpa otázka, ale kresťan ho celkom efektívne vypne. Jeho odpoveď odhaľuje určitý skutočný pohľad na povahu Boha. Ale ten kresťan je nepochybne trinitár. Iróniou je, že jeho odpoveď v skutočnosti vyvracia Trojicu. Na záver sa ironicky zapája do šikovného malého kúsku mylného uvažovania. Počúvajme:
Reinhold Schlieter: Som zmätený. Keďže som filozoficky dôsledný a veľmi čestný človek, som si istý, že mi môžeš povedať, odkiaľ sa Boh vzal. A okrem toho, keď ste mi povedali, odkiaľ Boh pochádza, skúste prosím objasniť, ako môžete prísť na to, že duchovná sila môže mať vplyv na hmotný vesmír, aby ho vytvorila.
Dr. Kent Hovind: Dobre, vaša otázka: "Odkiaľ prišiel Boh?" predpokladá, že vaše myslenie na nesprávneho – samozrejme, ukazuje – že vaše myslenie na nesprávneho boha. Pretože Boh Biblie nie je ovplyvnený časom, priestorom ani hmotou. Ak je ovplyvnený časom, priestorom alebo hmotou, nie je Bohom. Čas, priestor a hmota je to, čo nazývame kontinuum. Všetky musia vzniknúť v rovnakom okamihu. Pretože tam bola hmota, ale žiadny priestor, kam by ste ju umiestnili? Ak by existovala hmota a priestor, ale nie čas, kedy by ste to umiestnili? Nemôžete mať čas, priestor alebo hmotu nezávisle. Musia vzniknúť súčasne. Biblia odpovedá desiatimi slovami: „Na počiatku [je čas] Boh stvoril nebo [je priestor] a zem [je hmota].
Takže máte vytvorený čas, priestor, hmotu; tam trojica trojíc; viete, že čas je minulosť, prítomnosť, budúcnosť; priestor je výška, dĺžka, šírka; látka je pevná, kvapalná, plynná. Máte okamžite stvorenú trojicu trojíc a Boh, ktorý ich stvoril, musí byť mimo nich. Ak je obmedzený časom, nie je Boh.
Boh, ktorý stvoril tento počítač, nie je v počítači. Nebehá tam a mení čísla na obrazovke, dobre? Boh, ktorý stvoril tento vesmír, je mimo vesmíru. Je nad tým, za tým, v tom, cez to. Nie je tým ovplyvnený. Takže, pretože...a koncept, že duchovná sila nemôže mať žiadny vplyv na hmotné telo... no, myslím, že by ste mi museli vysvetliť veci ako emócie a láska a nenávisť a závisť a žiarlivosť a racionalita. Myslím, že ak je váš mozog len náhodnou zbierkou chemikálií, ktoré sa vytvorili náhodou počas miliárd rokov, ako môžete, preboha, dôverovať svojim vlastným procesom uvažovania a myšlienkam, ktoré si myslíte, dobre?
Takže, ach, vaša otázka: "Odkiaľ prišiel Boh?" predpokladá obmedzeného boha a to je váš problém. Boh, ktorého uctievam, nie je obmedzený časom, priestorom ani hmotou. Ak by som dokázal vtesnať nekonečného Boha do môjho trojkilového mozgu, nestálo by za to ho uctievať, to je isté. Takže to je Boh, ktorého uctievam. Ďakujem.
Súhlasím, že Boh je nekonečný a nemôže byť ovplyvnený vesmírom. V tomto bode s týmto kolegom súhlasím. Nevidí však vplyv svojich slov na svoj vlastný systém viery. Ako môže vesmír ovplyvniť Ježiša, ktorý je Bohom podľa trojičnej teórie? Boh nemôže byť obmedzený časom. Boh nepotrebuje jesť. Boha nemožno pribiť na kríž. Boha nemožno zabiť. Napriek tomu nás prinúti veriť, že Ježiš je Boh.
Takže tu máte úžasné vysvetlenie nekonečnej inteligencie, moci a podstaty Boha, ktoré sa nezhoduje s teóriou trojice. Ale všimli ste si, ako sa stále pokúšal uviesť Trojicu do svojej argumentácie, keď citoval Genezis 1:1? Hovorí o čase, priestore a hmote ako o Trojici. Inými slovami, celé stvorenie, celý vesmír, je Trojica. Potom rozdelí každý prvok tohto vesmíru na jeho vlastnú trojicu. Čas má minulosť, prítomnosť a budúcnosť; priestor má výšku, šírku a hĺbku; hmota existuje ako pevná látka, kvapalina alebo plyn. Nazval to Trojica trojíc.
Niečo, čo existuje v troch stavoch, ako je hmota, nemôžete len tak nazvať trojicou. (Hmota môže v skutočnosti existovať aj ako plazma, čo je štvrtý stav, ale nezamieňajme si to ďalej.) Ide o to, že tu vidíme bežnú techniku. Logický omyl falošnej ekvivalencie. Rýchlym a uvoľneným hraním sa s významom slova, trojica, sa nás snaží prinútiť prijať tento koncept podľa jeho podmienok. Keď to urobíme, môže to aplikovať na skutočný význam, ktorý chce vyjadriť.
Uznávam, že Jehova, Ježiš a svätý duch majú rôzne úlohy? Áno. Tu to máte, ekonomickú Trojicu. Nie, nie.
Súhlasíte s tým, že v rodine máte otca, matku a dieťa, ktorí majú rôzne úlohy? Áno. Môžete ich definovať ako rodinu? Áno. Ale to nie je ekvivalentné s Trojicou. Otec je rodina? Je matka, rodina? Je to dieťa, rodina? Nie. Ale je Otec, Boh? Áno, hovorí trinitár. Je Duch Svätý, Boh? Áno, znova. Je Syn, Boh? Áno.
Vidíte, ekonomická Trojica je len spôsob, ako sa pokúsiť vziať dôkazy, ktoré vyvracajú ontologickú Trojicu, a vysvetliť ich. Ale v skutočnosti väčšina z tých, ktorí používajú ekonomickú Trojicu na vysvetľovanie dôkazov proti ontologickej Trojici, stále verí v ontologickú definíciu troch odlišných osôb v jednej bytosti, ktoré sú si všetci rovní vo všetkých veciach. Toto je kúzelnícky trik. Jedna ruka vás rozptyľuje, zatiaľ čo druhá robí trik. Pozrite sa sem: V ľavej ruke držím ekonomickú trojicu. Všetko, čo Biblia hovorí o rôznych úlohách Otca, Syna a svätého ducha, je pravda. akceptuješ to? Áno. Nazvime to Trojica, dobre? Dobre. Teraz v pravej ruke, „abracadabra“, máme skutočnú trojicu. Ale stále sa to volá Trojica, však? A prijímaš Trojicu, však? Oh. Áno. Dobre, rozumiem.
Aby sme boli spravodliví, nie každý, kto je trinitár, prijíma ontologickú trojicu. Mnohí v týchto dňoch vyvinuli svoje vlastné definície. Ale stále používajú výraz, Trinity. To je veľmi dôležitý fakt. Je to kľúč k vysvetleniu nutkania ľudí prijať Trojicu.
Pre väčšinu ľudí na definícii až tak nezáleží. Kedysi na tom záležalo. V skutočnosti boli časy, keď by vás priviazali na kôl a upálili zaživa, ak by ste s tým nesúhlasili. Ale v dnešnej dobe už toľko nie. Môžete prísť s vlastnou definíciou a to je v poriadku. Pokiaľ používate výraz, Trinity. Je to ako heslo na získanie vstupu do exkluzívneho klubu.
Analógia rodiny, ktorú som práve použil, skutočne zapadá do niektorých definícií Trojice, ktoré sú teraz v obehu.
Ak v rodine zomrie jediné dieťa, už to nie je rodina. Zostáva len pár. Spýtal som sa jedného trinitára, čo sa stalo, keď Ježiš na tri dni zomrel. Jeho odpoveď bola, že Boh bol na tie tri dni mŕtvy.
To nie je Trojica, ale opäť záleží na tom, že sa používa samotný výraz. prečo?
Mám teóriu, ale skôr ako ju vysvetlím, mal by som uviesť, že touto sériou videí sa nesnažím presvedčiť trinitárov, že sa mýlia. Tento argument trvá už viac ako 15 storočí a ja ho nevyhrám. Ježiš to vyhrá, keď príde. Snažím sa pomôcť tým, ktorí sa prebúdzajú z organizácie Jehovových svedkov, aby sa nestali obeťou ďalšej falošnej doktríny. Nechcem, aby skočili z panvice falošnej teológie JW do ohňa mainstreamovej kresťanskej dogmy.
Viem, že príťažlivosť patriť k nejakej skupine kresťanov môže byť veľmi silná. Niektorí si budú myslieť, že ak sa musia trochu zohnúť, ak budú musieť prijať inú falošnú doktrínu, je to cena, ktorú sú ochotní zaplatiť. Tlak rovesníkov a potreba spolupatričnosti viedli kresťanov prvého storočia, aspoň niektorých, k tomu, aby sa pokúsili prinútiť pohanov, aby sa dali obrezať.
Tí, ktorí chcú zapôsobiť na ľudí prostredníctvom tela, sa vás snažia prinútiť, aby ste sa dali obrezať. Jediný dôvod, prečo to robia, je vyhnúť sa prenasledovaniu pre Kristov kríž. (Galaťanom 6:12 NIV)
Domnievam sa, že je to opodstatnený argument použiť to na našu súčasnú situáciu a znova si prečítať verš takto:
Tí, ktorí chcú zapôsobiť na ľudí prostredníctvom tela, sa vás snažia prinútiť, aby ste verili, že Boh je Trojica. Jediný dôvod, prečo to robia, je vyhnúť sa prenasledovaniu pre Kristov kríž. (Galaťanom 6:12 NIV)
Potreba patriť do skupiny znamená, že osoba je stále v pasci indoktrinácie Organizácie Jehovových svedkov. "Kam inam pôjdem?" je otázka, ktorú si najčastejšie kladú všetci, ktorí sa začínajú prebúdzať do klamstva a pokrytectva JW.org. Poznám jedného Jehovovho svedka, ktorý sa snaží dostať späť do funkcie, aj keď vie o všetkých falošných náukách a pokrytectve spojenom s OSN a maskovaním sexuálneho zneužívania detí. Jeho úvaha je taká, že je to najlepšie zo všetkých falošných náboženstiev. Jeho potreba patriť k náboženstvu mu zatemnila myseľ, že vyvolení Boží, Božie deti, patrí iba Kristovi. Už nepatríme medzi mužov.
Nech sa teda nikto nechváli ľuďmi. Lebo všetko patrí vám, či už Pavol, alebo Apollo, alebo Kéfas, či svet, či život, či smrť, či prítomné, či budúce; všetko patrí vám a vy patríte Kristovi; a Kristus patrí Bohu. (1. Korinťanom 3:21-23)
Samozrejme, trinitári, ktorí to počujú, budú tvrdiť, že majú dôkaz. Budú tvrdiť, že dôkaz o Trojici existuje v celej Biblii. Majú veľa „dôkazových textov“. Od tejto chvíle budem tieto dôkazové texty jeden po druhom skúmať, aby som zistil, či skutočne poskytujú biblický dôkaz pre doktrínu, alebo či je to všetko len dym a zrkadlá.
Nateraz končíme a ja by som sa vám chcel poďakovať za vašu milú pozornosť a ešte raz vyjadriť uznanie za vašu podporu.
Nie som učenec, len človek, ktorý číta bibliu asi 40 rokov. V tejto odpovedi budem robiť chyby. Pravdepodobne som nesprávne pochopil niektoré z toho, čo hovoríte. Ospravedlňujem sa. Chcem sa dať opraviť tam, kde sa mýlim. Sme povolaní neustále študovať a zdieľať Božiu pravdu tak, ako ju nachádzame, rovnako ako sa o to pokúšate vy s Berojskými Piketmi. Som členom cirkvi, navštevujem biblické štúdiá a mám množstvo zdrojov a biblických učiteľov/teológov, ktorí mi pomáhajú. Som zvedavý, či máte a... Čítaj viac "
Prečo si myslíš, že som „teologicky takmer stále Jehovovým svedkom“? [Ralf] "Do ktorých zborov alebo skupín ich chcete nasmerovať?" Verím, že náboženstvo je osídlo a výmysel, takže nenasmerujem ľudí do žiadnej konkrétnej cirkvi. Chcem, aby sa naučili uctievať Boha v duchu a pravde bez dogiem ľudí. [Ralf] „Odpoveďou je Duch Svätý. Duch je poslaný Ježišom a Otcom, aby nás uviedol do všetkej pravdy“. To je pravda, ale len ťažko sa to dá použiť ako argument na preukázanie veci... Čítaj viac "
Myslím, že sa stále vo veľkej miere držíte teológie Strážnej veže, pretože sa zdá, že s nimi súhlasíte tým, že popierate, že Ježiš je božský, veríte, že si Božiu priazeň získavame tým, čo robíme (milujeme), a popierate osobnosť Ducha Svätého. Všimol som si, že sa chystáte natočiť video, ktoré bude ďalej popisovať vaše chápanie Ducha. na to sa teším. Aj tak neviem, že „osoba“ je dobrý popis pre členov Trinity. Myslím, že ľudia v minulosti nemali nič lepšie na použitie. Ak ste jedinou cirkevnou/náboženskou organizáciou, ktorej ste kedy boli členom... Čítaj viac "
zaujímavé. Zistil som, že prakticky každá doktrína jedinečná pre JW je falošná. Odmietnutie Najsvätejšej Trojice sa netýka iba Jehovových svedkov, takže len preto, že to niekto neakceptuje, je sotva opodstatnený dôvod na to, aby sme ich natierali štetcom teológie JW. Mimochodom, nepopieram, že Ježiš je božský. Len odmietam tvoju definíciu božstva, ktorá z neho robí boha všemohúceho. Ale on je boh. Ralf, pokiaľ ide o tvoju vieru v to, čomu verím o náboženstve a čo robím, aby som uctieval Boha, zdá sa, že robíš svoje unáhlené závery. vy... Čítaj viac "
Ospravedlňujem sa, ak som predpokladal príliš veľa. Ako som povedal vo svojej pôvodnej odpovedi na váš príspevok, viem, že niečo z toho, čo hovoríte, nepochopím alebo si nesprávne vysvetlím. Vychádzam len z toho, čo sa mi zdá, že hovoria tvoje slová. Pokračujte v oprave. Nie je to však v súlade s presvedčením JW, že Ježiš je Boh a nie Všemohúci Boh? To by bola teda dohoda. Vedel som, že odmietnutie Trojice nie je výnimočné. Ariáni robili už dávno. Eliáš a Elisah pôsobili v rovnakom úrade ako raní apoštoli cirkvi. Boh prostredníctvom nich robil zázraky... Čítaj viac "
Neopustil som všetky presvedčenia, ktoré majú JW. To by bolo vyhodiť dieťa spolu s vodou. Avšak viera v niektoré veci, ktorým veria, ma neviaže teologicky k doktríne JW viac, ako ma k týmto vierovyznaniam viažu moje presvedčenia, ktoré sú v súlade s baptistickým alebo katolíckym učením. Pokiaľ ide o Eliáša a Elizea, ktorí vzkriesili mŕtvych, použil som to, aby som protirečil vášmu argumentu: „Ak je Boh Trojjediný, prečo by rôzne božské skutky nemohli robiť rôzne osoby? A napriek tomu Ježiš v celej Knihe Jána poukazuje na to, že koná iba božské dielo... Čítaj viac "
Mimochodom, keď Ježiš zomrel a tri dni a noci ležal v hrobe, zomrel Boh?
Áno, ale myslím si, že naše rozdiely sú ako naše rozdiely v Ježišovom božstve. Rozdielne chápanie „božského“ a možno odlišné chápanie „smrti“. Držíte sa smrti neexistencie (porozumenie JW), len aby ste obnovili život so vzkriesením? Pretože verím, že keď zomriem, zostanem v duchu nažive. Vyhliadka na bezproblémový prechod z tohto života boja do prítomnosti Ježiša v nebi je to, čo berie osteň smrti. Ale smrť je neprirodzená a je výsledkom hriechu a stále je to smutná a zlá udalosť, ako naznačujú Ježišove slzy mimo Lazarovho hrobu.... Čítaj viac "
Nemusíte veriť, že pokračujete „nažive v duchu“, aby ste odstránili bodnutie zo smrti. Keďže mŕtvi o ničom nevedia, čas medzi smrťou a vzkriesením človeka bude z vlastného pohľadu okamžitý, hoci mohli ubehnúť tisíce rokov.
Ježiš bol úplne človek, nie boh. Vzdal sa svojho božstva podľa Filipanom 2:5,6
Ahoj Derek,
Tetragramaton, YHWH, predstavuje štvorpísmenové meno Boha, ktoré sa v pôvodných rukopisoch Hebrejských písiem vyskytuje takmer 7000-krát. Preklad tohto hebrejského mena sa líši. Najbežnejšie dva preklady sú Jahve a Jehova v angličtine. Ide však o preklady alebo prepisy, nie o skutočné meno, ako bolo pôvodne napísané a vyslovované v hebrejčine.
Ak prídete v nedeľu na naše stretnutia, stretnete sa s ďalšími ľuďmi v Spojenom kráľovstve, s ktorými sa môžete spojiť. Časy stretnutí a odkazy na priblíženie sú k dispozícii na tomto odkaze: https://beroeans.net/events/
Eric, len by ma zaujímalo, Frankie, bol si pre mňa dobrým zdrojom povzbudenia... Pokračuj v dobrej práci. Eric, povedal si, že NEVYnesieš späť hlasy za a proti a táto stránka bola LEN recenzentom jw.org... Je tvoje „svetlo čoraz jasnejšie? Eric, Satan žiadal, aby si ťa preosial, ale keď sa vrátiš, povzbuď svoju „rodinu“. Zistite dôvod, prečo ste boli vylúčení a prečo ste nastavili túto webovú stránku, aby ste pomohli svedkom prebudiť sa. Ak by vaša drahá manželka ešte žila, čo by vám povedala? Len ma to zaujímalo, chytil som sa... Čítaj viac "
James Mansoor, tvoj komentár je jedným z najkontrolovanejších a najmanipulatívnejších príspevkov, aké som za dlhú dobu videl, hráš na všetky „struny harfy“, ktoré máš k dispozícii, aby si sa pokúsil nasmerovať túto loď smerom, aby ťa potešil! Môžeš hovoriť za Jehovu a Satana? To vážne??? Táto stránka má robiť Jehovovo dielo, ČO TO MÔŽE BYŤ! Nie je to platforma na to, aby sa niekto stal vodcom a uplatňoval svoju osobnú autoritu, alebo aby sa nechal ovládať a manipulovať, aby plnil príkazy niekoho iného! Naozaj rozumiete „Bábelu“ alebo jeho dôsledkom?... Čítaj viac "
Ďakujem vám za vaše pokarhanie Jamesa a za vaše rozumné odôvodnenie, BobPfohl.
Viem, že vám veľmi prekáža hlasovanie proti, ale niekoľkokrát sme o tom diskutovali a ja som sa rozhodol, že plusy prevažujú nad negatívami.
Rozumiem, že sa vám nepáči, keď vás zamietnu, keď volič neuvedie dôvod, a chápem, že to môže byť veľmi otravné. Na svojom kanáli YouTube dostávam veľa záporných hlasov bez toho, aby som k tomu dostal dôvod. Ale plnia účel. Umožňujú nám odhadnúť celkovú reakciu na to, čo hovoríme. Musíme si byť dostatočne istí vo svojej pozícii, aby sme zvládli odmietnutie, či už je alebo nie je opodstatnené.
Vládcovia WT by nikdy nepripustili hlasovanie proti hlasovaniu. To samo osebe sa javí ako ospravedlnenie, prečo to dovoliť.
PS: Práve som zahlasoval za váš komentár. ?
lol
Diskusia o Trojici a dogmatizmus a odsudzujúci postoj, ktorý po nej nasleduje. Zostáva to nekonečná diskusia, ktorá len tak nezmizne. Je možné, aby trinitári vynechali: Otca yhwh, Ježiša, ktorý prišiel v mene yhwh a pomocníka, ktorého sľúbil Ježiš, ktorý prišiel v mene otca yhwh? Je možné, aby tým, ktorí sa neprihlásili k náuke o trojici, chýbal Otec yhwh, Ježiš, ktorý prišiel v mene yhwh a Pomocník, ktorého sľúbil Ježiš, ktorý prišiel v mene otca? Či už sme naučení alebo nenaučení, verím... Čítaj viac "
Stáť pevne v pravde neznamená byť dogmatický ani odsudzovať. V evanjeliách nie je nič, čo by dokazovalo, že Ježiš bol tolerantný voči falošným náukám, ani žiadny z kresťanských pisateľov nepreukazuje postoj zmierenia, keď sa stretávajú s falošnými učiteľmi. Trinitári a tí, ktorí propagujú iné falošné doktríny, ako je nesmrteľná duša a pekelný oheň, sa nás budú snažiť prinútiť „navlhčiť im jazyk kvapkou vody“ tým, že nás budú žiadať, aby sme ich nechali byť, tvrdiac, že je to všetko len vec názoru – akoby v Písme ani v živote neboli žiadne tvrdé pravdy. Otec hľadá veriacich... Čítaj viac "
Wow 111 komentárov o téme, na ktorú odpovie sám Ježiš Kristus, keď príde a sadne si na svoj slávny trón a začne sa oddeľovať trinitárov od non Trinitarians.... Myslel som, že táto stránka je recenzentom jw.org.
Dobrá poznámka. Bol to recenzent JW.org, ale myslím si, že je čas prehodnotiť toto meno, keďže moja služba sa rozšírila. Ďakujem, že ste ma na to upozornili.
Vaša služba sa skutočne rozšírila, brat Eric. Prosím, pokračujte v úplne úžasnej práci, ktorú robíte!
Najdôležitejšie je nechať voľný tok Božieho Ducha a vyhnúť sa vytváraniu pravidiel a stať sa vodcami skupiny. vzor, ktorý som videl, je akýkoľvek, keď sa vytvorí skupina, ľudia sa chcú pripojiť a na účely organizácie je na túto pozíciu vybraný, menovaný alebo sebapomazaný vodca, a potom, aby sa zachovali pravidlá a kontroly skupiny, vytvorené a v snahe udržať poriadok, nakoniec nastúpi tyrania, pretože v našom nedokonalom stave nikto z nás nemôže kontrolovať a udržať si toto vedúce postavenie! preto je a vždy musí náš vodca... Čítaj viac "
James Mansoor, ak potrebujete počkať, kým vám Ježiš povie pravdu o tejto doktríne, odporúčam vám počkať v „pravoslávnom kresťanstve“, kým nedostanete odpoveď! Práve ste prezrádzali, čo si myslíte o tejto doktríne, a myslím, že vaše srdce je z toho nahnevané? (Lukáš 6:43-45) 43 „Lebo žiaden znamenitý strom nerodí zhnité ovocie a žiaden zhnitý strom nerodí znamenité ovocie. 44 Lebo každý strom sa pozná po ovocí. Ľudia napríklad nezbierajú figy z tŕnia, ani neodrezávajú hrozno z tŕnia. 45 Dobrý človek prináša dobro z dobrého... Čítaj viac "
Len by ma zaujímalo, v súlade s tvojím komentárom môžeme vidieť, že Kain (povzbudený svojimi rodičmi) prijal zvláštne označenie „semeno ženy“ ako svoje vlastníctvo, čo umožnilo jeho správaniu a smrti Ábela a skorému pokusu o Satan, aby sa pokúsil prekaziť naplnenie tohto proroctva! (Mohol by som o tom hovoriť viac, ale zatiaľ to stačí)
Ďakujem, Eric, že si sa chopil témy o Trojici. Veľmi sa mi páči názov: Je náuka o Trojici daná od Boha alebo odhalená diablom. Táto doktrína kresťanov veľmi rozdeľuje. A to je mi zrejmé, pretože nasledovníci Krista sú jednotní a harmonickí, a preto nie sú rozdelení v základných Božích náukách. Keď diskutujem s mužom, ktorý popiera Ježišov život pred jeho narodením na zemi a hovorí, že Logos je Božou myšlienkou, necítim Kristovu jednotu s týmto mužom. Tiež necítim takú jednotu... Čítaj viac "
To je veľmi zaujímavá myšlienka. Ďakujem za zdieľanie.
Zaujímalo by ma,
Všetko dobré kamarát. Všetko dobré ?
Zaujímalo by ma,
Spojte sa s dvoma starými gýčmi, ako sme my, vždy môžeme mať priadzu alebo dve. Prosím, všetci, existujú nejaké slová povzbudenia, ktoré by ste mohli odovzdať?
Len by ma zaujímalo, vytiahnite ten článok, pretože sa oň chcem podeliť s niektorými v našom zbore a v zahraničí.
Ďakujem, kamarát.
Hi Eric,
Len by ma zaujímalo, či by ste nemohli napísať krátky článok, ktorý by pomohol povzbudiť niektorých ukrajinských bratov, že som ich požiadal, aby sa pozreli na túto webovú stránku... Jeden starší, o ktorom viem, že sa tam presťahoval, povedal, že sa mu otvorili oči a ďakuje mi.
Som si istý, že téma trojice tu stále bude, aby pokračovalo tam, kde sme skončili.
čo si myslíš?
Vždy som oceňoval aforizmus: „Skús pochopiť Trojicu a stratíš rozum – skús to poprieť a prídeš o život.“
doktrína o Trojici je satanistickým konštruktom navrhnutým na odvrátenie jednotlivcov od poznania nášho Boha do tej miery, do akej je to možné, podobne ako učenie o evolúcii, ktoré však ocenia intelektuáli tohto zlého satanského sveta. znemožňuje to človeku správne sa spojiť s Bohom alebo jeho synom. jeho priečelie je „chaos a zmätok“! Napriek tomu chápem, že z povahy tejto témy priťahuje ako magnet všetkých tých, ktorí sú srdcom spätí s touto doktrínou a slepo sa jej držia, stáva sa ústredným jadrom viery týchto jednotlivcov, a preto nemôžu... Čítaj viac "
vynikajúce myslenie „len nesprávne“, ak si spomenieme na postoje Židov, ktorí prepadli falošnému uctievaniu napríklad pod vedením Jezábel, zamyslime sa nad správami tých, ktorí uctievali týchto falošných bohov?
a potom, ako Jehova a splnomocnil svoje zisky, aby sa s nimi vysporiadal! skutočne indoktrinovaní do falošného uctievania majú ťažkú cestu von z tejto pasce!
Dobre povedané, JW
Ahoj Ken. Vidím tu diskusiu o Ježišovej prítomnosti v šeole medzi jeho smrťou na kríži a jeho zmŕtvychvstaním. Chcem prezentovať svoj pohľad na túto pomerne často diskutovanú vec a zároveň si pripomenúť 1 Kor 13. Celý problém môže vychádzať z 12. Petra 1:3-18: „Veď aj Kristus raz trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby nás priviedol k Bohu, keď bol usmrtený v tele, ale oživený v duchu. , v ktorom išiel a hlásal duchom vo väzení,“ [ESV] Pozrime sa na časový sled.... Čítaj viac "
Drahý Frankie – ďakujeme za vašu odpoveď na otázku o Ježišových 3 dňoch v Hádes. Myslím, že to odišlo od témy, takže sa za to Erikovi ospravedlňujem. V č. 1 spomínate, že poznáte bratov, ktorí veria, že existovali dvaja Bohovia alebo Dvojčatá. Podľa biblického učenca Michaela S Heisera Židia z druhého chrámu vrátane Pavla a pisateľov NZ buď vedeli, alebo verili, že v nebi sú dve sily. Dvaja Jahve v Gen 19:24. Ak by ste sa tiež opýtali Židov v druhom chráme, prečo je podľa Heisera všetko to zlo na zemi, najprv by povedali, pretože... Čítaj viac "
Naozaj dobré zdôvodnenie, len by ma zaujímalo. Ďakujem za zdieľanie.
Eric, ku koncu svojho článku ste povedali: „Čo sa stalo, keď bol Ježiš tri dni mŕtvy? Vždy ma zaujímalo, kedy Ježiš „kázal duchom vo väzení“? 1 Peter 3. Našiel som na internete tento článok s názvom „Čo chcú kresťania vedieť“. Kam išiel Ježiš po svojej smrti na kríži? Ježiš bol usmrtený „v tele, ale oživený v duchu“, čo znamená, že smrť ho nemohla zadržať. Bol bez hriechu a smrť je odplatou za hriech (Rim 6:23), ale keďže Ježiš nikdy nezhrešil, jeho duch zostal živý, aj keď trpel... Čítaj viac "
Len by ma zaujímalo, nebolo to moje tvrdenie, povedal som, že to bolo z článku, ktorý som našiel na internete s názvom „Čo chcú kresťania vedieť“. Vždy som bol zmätený, keď Ježiš kázal duchom vo väzení, menovite Božím synom. Gen 6. Viem, že existujú rôzne teórie. Ken
Ahoj Ken, chápem to tak, že Ježiš kázal duchom vo väzení počas 40 dní medzi jeho vzkriesením a nanebovstúpením. 1. Petra 3:18, 19 možno chápať buď ako okamžitý čin, alebo ako taký, ktorý nastal po uplynutí troch dní. Časový prvok nie je špecifikovaný. Ježiš jasne povedal, že bude tri dni mŕtvy. Zjavenie 1:18 hovorí, že bol mŕtvy. Boh nemôže zomrieť, takže Ježiš nemôže byť Bohom. Argument, ktorý článok uvádza, je založený na predpoklade. Jednoducho uvádza, že jeho duch zostal nažive, ale neposkytuje žiadny dôkaz... Čítaj viac "
Eric – Naozaj záleží na tom, či ľudia veria v trojicu alebo nie? Čo ak veria, že pravý Boh je YHWH a že Ježiš je ich spasiteľ? Či už sú to Mormóni, JW alebo čokoľvek iné, BOH určite vie, čo je v ich srdciach! Kráľ Dávid, koľko chýb urobil, no vždy vedel a veril, že YHWH – JEHOVA – YAHWEH je pravý Boh. Existuje dobrý článok od Michaela S. Heisera o Naamanovi, malomocnom, o ktorom sa zmienil Ježiš, ktorý bol pohanom, ktorý veril v Jahveho, ktorý sa Elizea spýtal, či je v poriadku... Čítaj viac "
Sú teda „verní“ JW, v skutočnosti všetci ostatní „falošní“ kresťania na jednej lodi so svojou vierou? Čo ak sa všetci zhodneme na tom, že v jednej z týchto tém máme „pravdu“, ale v skutočnosti nie? A čo tí, čo žili pred reformáciou a jediné porozumenie bolo AK vieš po latinsky? Len Boh môže povedať s istotou. Väčšina (bez ohľadu na denomináciu) nasleduje to, čo ich „učili od detstva“ a nevidia „pravdu“, aj keď to možno v skutočnosti chcú. To neznamená, že by sme nemali pokračovať v hľadaní pravdy, ale môžeme len... Čítaj viac "
Dobrý postreh, Rudy, ak milujeme Boha nadovšetko, potom prijmeme „pravdu“ takú, aká je, a pretože úplná manifestácia pravdy tu nebude, kým nebude po Božom Kráľovstve, musíme byť ochotní sa zmeniť a zosúladiť naše pohľady bohom, keď sú nám dokonale odhalené. „Príslušnosť k nejakej denominácii je potenciálne nebezpečná kvôli „skupinovému mysleniu“ a našej túžbe potešiť členov skupiny pred samotným Bohom
Zaujímalo by ma, myslím, že viem, keď sa Beroean Pickets dozvie pravdu, bude to vtedy, keď Eric prestane natáčať videá a web BP zmizne, pretože pravda vás oslobodí – od debaty. – Ken
Ken, keď poviete toto: „Som zvedavý, myslím, že viem, kedy sa Beroean Pickets dozvie pravdu.“ Tento výrok prezrádza veľa o vašom myslení. Najprv poviete: „Len sa čudujem“, po ktorom nasleduje veľmi pevný úsudok o tom, čo považujete za skupinu, keď poviete: „viete, kedy sa Berojskí Piketovia dozvedia pravdu“? Hovoríte, že „pravda“ existuje v skupine iba vtedy, ak umožňuje, aby všetky protichodné stanoviská zvážila a prediskutovala celá skupina ako jednotka? toto je len spôsob, akým „skupinové myslenie“ satanistický konštrukt úspešne kompromituje a oslabuje... Čítaj viac "
BobPfohl – Všetky vyššie uvedené. Ďakujeme vám za vašu trpezlivosť. Za posledných pár dní som sa veľa naučil – prajem vám všetko najlepšie. Vďaka Eric, veľa som sa od teba naučil – BOH ti žehnaj – Ken
Len premýšľam & Eric, len sa čudujem, že sa nemusíš ospravedlňovať, súhlasím s časťou článku, ktorý je na tejto webovej adrese (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -kde-ježiš-bol-tri-dni-medzi-jeho-smrťou-a-zmŕtvychvstaním/), pretože som mal vždy na mysli, že potom, čo Ježiš ako človek utrpel bolesti smrti, pokračoval v kázaní k „duchom vo väzení“, čo JW súhlasí s „anjelmi, ktorí opustili svoje pôvodné postavenie“ „Júda 6. Neverím, že Ježiš je BOH, ale je to jedinečný Syn Boží. Vytvárame svoje deti alebo ich plodíme. Článok mi dával zmysel... Čítaj viac "
Hi Ken,
Pred odpoveďou potrebujem vedieť, ako tomu rozumiete. Zabudnime na prvok času. Záleží na tom, či bol mŕtvy tri dni, jeden deň, hodinu, minútu alebo sekundu? Otázka znie, súhlasíte s tým, že zomrel? Nielen jeho telo s duchom zostáva živé a pri vedomí. Bola osoba, ktorá bola Ježišom, muž na určitý okamih mŕtvy?
Ahoj Eric, pre mňa je to dôležité, Ezechiel 18:20 „Duša, ktorá hreší...“, Ježiš bol bez hriechu. Ján 2:19 "Zborte tento chrám a o tri dni ho postavím." Buď hovoril o svojom telesnom tele alebo o svojom duchovnom tele, ktorého súčasťou môžu byť aj kresťania. Ak hovoril o svojom telesnom tele, potom musel byť živý ako duchovná bytosť, aby ho v priebehu troch dní vzkriesil. Ako ľudská bytosť súhlasím s tým, že Ježiš zomrel za našu spásu, inak sme bez nádeje. Záleží na časovom období... Čítaj viac "
Rozhovor „Ježiš v pekle“ sa zdá byť trochu mimo tému, ale som rád, že sa objavil. Nedávno som sa musel na túto tému pozrieť sám po rozhovore s nejakými mormónmi. Vždy som mal dojem, že duchovia vo väzení boli anjeli, ktorí prišli na zem v Noachových dňoch. Nie som si istý, či sa toto vysvetlenie nezdá vhodné vzhľadom na podobné opisy anjelov v reťaziach/putoch/tmách v 2. Pete a Jude. Zdá sa mi zvláštne, že Ježiš išiel k týmto uväzneným anjelom, len aby im takpovediac pošúchal tváre. ja... Čítaj viac "
Čo sa týka prekladu 1. Petra 3:19 ako „duchov, ktorí sú TERAZ vo väzení“, kontrola Biblických študijných nástrojov online neukázala ani jeden preklad s „teraz“ vloženým do žiadnej verzie, ako navrhujete... Skontrolujte paralelné vykresľovanie na biblehub , je tam niekoľko. Tiež, ak chcete lepšie vysvetlenie, než sa mi podarí, skontrolujte komentáre k danému veršu. Podstatou argumentu je, že duchovia, ktorí sú teraz vo väzení, boli duchmi v čase, keď bol Peter nažive, ale predtým to boli ľudia, ktorým Ježiš kázal prostredníctvom svojho ducha... Čítaj viac "
Kde sa v Biblii píše, že ľudia sa stávajú duchmi, takže Ježiš im vôbec mohol takto „kázať“? Ježiš im kázal vo svojom duchovnom stave prostredníctvom Noeho, keď boli živými ľuďmi. Lebo je lepšie, ak tak chce vôľa Božia, aby ste trpeli pre dobro ako pre zlo. Noe trpel za spravodlivosť, ľudia, ktorým kázal, trpeli za nespravodlivosť. Teraz ich duchovia čakajú na súd – „vo väzení“. Všimnite si, že nenaznačujem, že ich duchovia sú pri vedomí, trpia alebo niečo iné. Byť... Čítaj viac "
Ešte raz, JA, ja som si tento spôsob uvažovania nevymyslel. Ak sa chcete hlbšie pozrieť na túto tému, jednoducho si preštudujte niektoré komentáre k písmu na biblehub. Neviem, čo si myslíte, že robilo Slovo Božie predtým, ako sa zjavil ako Ježiš, ale myšlienka, že bol aktívny v Božom jednaní s človekom, nie je v Novom zákone neslýchaná myšlienka. (Hebr 11:26; Júda 5; 1 Kor 10:4; Ján 12:40–41) Pokiaľ ide o dušu a ducha, zdá sa, že ich spájate. Je duch... Čítaj viac "
JA bol preklep. Myslel som JW- len by ma zaujímalo
Nie som si istý, že ste tu veľa premýšľali a skúmali svoje komentáre. ale dať si tú námahu urobiť tento prieskum a premýšľať a napísať do komentára a potom svoj komentár dokončiť komentárom: „Nemám záujem zbierať body a ani nechcem pokračovať v tejto diskusii .“ V tvojich slovách nachádzam niekoľko rozporov oproti biblickým princípom, ktorých som si vedomý. keď urobíte vyššie uvedené vyhlásenie a skončíte ho „Neprajem si pokračovať v diskusii“, v podstate robíte znamenie, ktoré sa nedá zmeniť a... Čítaj viac "
Zrejme ste vynechali časť, keď mi justwondering povedal, že nechce pokračovať v diskusii. Je ťažké pochopiť kontext mojich príspevkov, pretože som len čudoval, že som odstránil všetky jeho príspevky
Ken Jesus po svojom vzkriesení zvestoval duchom vo väzení. Druhá časť 1. Petra 3:18 stavia vedľa seba „usmrtené v tele“ a „oživené v duchu“ (Peter používa spojku δέ na označenie toho, že to, čo hovorí o „oživení v duchu“, je apropos byť „usmrtený v tele“.) „Usmrtiť“ je odkaz na jeho ukrižovanie (udalosť) a „v tele“ je odkaz na formu, v ktorej bol usmrtený (tj mäso a kosti, smrteľný človek). „Oživený“ je odkaz na Jeho vzkriesenie (udalosť) a „v duchu“.... Čítaj viac "
rajeshsony S úctou, nerozumiem po grécky a s angličtinou si ledva vystačím, takže sa musím spoliehať na anglické preklady. Ježiš bol bez hriechu. Ježiš okúsil smrť ako človek pre našu spásu. Podľa Božieho zákona Ježiš nemusel byť v hrobe, pretože bol bez hriechu. V Jánovi 2:19 Ježiš hovorí: „Zborte tento chrám a o tri dni ho postavím. Pre mňa hovoril buď o svojom telesnom alebo duchovnom tele. Neskôr si jeho učeníci uvedomili, že hovoril o svojom tele. Všimnite si, že je to Ježiš, kto kriesi... Čítaj viac "
Ak by som sem mohol skočiť, je pravda, že Ježiš bol bez hriechu, a tak by nezomrel na hriech. Je však človekom a ako taký nie je nesmrteľný. Mohol zomrieť, presnejšie povedané, mohol byť zabitý. Zákon by vyžadoval vzkriesenie, pretože jeho smrť by bola vraždou a Boh by musel vykonať nápravu. Ak by sa Boh rozhodol nechať ho v hrobe pred jeho vzkriesením, určite by to bola Božia výsada, nie? Vieme teda, že bol vzkriesený ako duch, pretože 1. Petra 3:18, 19 a 1. Korinťanom 15:45 nám hovorí... Čítaj viac "
Eric Čo si myslíš o Jánovi 2:19?
Považujem za zaujímavé, že trinitári sú hyperliterálni, keď sa im to hodí, a metaforickí, keď nie.
Doslova hovorí, že vzkriesi telo, nie vzkriesi telo ani nevzkriesi seba. Biblia jasne hovorí, že je to životodarný duch. Takže ak duch pozdvihne telo, neznamená to presne to, čo hovorí. Keď sa Ježiš objavil v zamknutej miestnosti, bol telom. Dotkli sa ho. Nebol duch. Ako to vysvetlíme bez vymýšľania divokej teórie? Môžeme hľadať duchov, ktorí sa môžu prejaviť v tele, niekde inde v písme?
Eric Nemám problém s trinitármi. Myslím si, že je veľa vecí, ktorým ľudské bytosti nerozumejú. Ak niektorí veria v trojicu, kto som, aby som ich súdil, čo keď majú pravdu? V NZ je veľa pasáží, ktoré zrejme naznačujú, že Ježiš je BOH. Pasáž JA SOM. Ježiš pred Kaifášom, ktorý spečatil jeho osud! Kaifáš vedel, že Ježiš hovorí, že je BOH. Nikdy som nebol trinitár, možno to bol JW, kto to do mňa vrazil. Nemyslím si, že na tom záleží, pokiaľ sa snažím nasledovať Ježiša... Čítaj viac "
Čudujem sa, že si matne pamätám v gréckom preklade Prekladu nového sveta, stále to znamená JA SOM. Ale nehovorte anglicky hovoriacim JW. Čo na tom, že Kaifáš vedel, že Ježiš hovoril, že je BOH, pretože jediná osoba, ktorá bola jazdcom na oblakoch, bol YHWH alebo ako povedal JW Jehovov voz, s ktorým majú veľa problémov držať krok – Ken
jdivím sa, že si nepamätám, že by som povedal, že Ježiš sa vzkriesil, povedal som, že Ježiš zdvihol svoje vlastné telo, takže musel byť duchovnou bytosťou v priebehu troch dní. Ak si na internete zadáte do Googlu Ježiša vzkrieseného Ježiša, sú to väčšinou trinitári. Som len presvedčený, že Ježiš v priebehu týchto troch dní navštívil „duchov vo väzení“. – Ken
Som rád, že niekto na tomto fóre počul o Heiserovi, produkuje veľa skvelého obsahu. Cez neho som sa presvedčil o Trojici.
Nie som až taký fanúšik toho muža. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ku koncu tohto videa hovorí, že toto je kľúčový prvok a je to vtedy, keď je Ježiš pred Kaifášom (Matúš 26:64) a Ježiš hovorí „uvidíte Syna človeka, ktorý sedí po pravici moci a prichádza na nebeských oblakoch“. Kaifáš vedel, že iba YHWH je ten, kto jazdí na nebeských oblakoch a prečo sa tak rozhneval. Vidíte chybu v jeho úvahách? Urobte si vyhľadávanie na „sadni* vpravo“ a rýchlo zistíte, že nikde v Písme nie je... Čítaj viac "
Eric – Matúš 19:26 – Ken
Myslíš tým, že BOH JE nejakým spôsobom obmedzený?
5 bochníkov + 2 ryby = 1000 bochníkov + 1000 0f rýb
Zaujímalo by ma Svedkovia mi hovorili, že keď na niekoho ukazuješ prstom, vždy sú 3 prsty, ktoré ukazujú späť na teba!
Ken, VÁŽNE?
Nemohol som s tebou viac súhlasiť, len som zvedavý. Toto mám neustále na fóre YouTube. Myslím, že si myslia, že je to ekvivalent komentára k poklesu mikrofónu. Toto je ďalší príklad hyperliteralizmu, ktorý v skutočnosti kazí posolstvo dobrej správy v očiach neveriacich. Zoberme si kreacionistov, ktorí trvajú na tom, že 6 dní stvorenia boli 24-hodinové dni, len ako jeden príklad. Tu umožňuje ľuďom kritizovať Bibliu ako nekonzistentnú a protirečivú. Ak je všetko možné, potom je možné, že Boh klame, no Biblia hovorí, že je... Čítaj viac "
Eric Súhlasím, že je nemožné, aby BOH klamal, ale nie je nemožné, aby BOH použil duchovnú bytosť na klamstvo – na dosiahnutie svojich zámerov 1Kráľov 22:22.- Ken
JW – Nedovolil BOH Satanovi, aby Jóba skúšal? Ako môžem pridať komentár bez toho, aby som na seba upozornil? – Ken
Myslím, že vám unikla pointa Just Wondering.
Som zvedavý, úprimne sa ospravedlňujem – ospravedlňujem sa – Ken
Je mi ľúto, že to tak vnímaš Jw, ale máš len jeden preklad Biblie? Len som citoval, čo hovorí Biblia. Nerád do toho znova vnášam Heiserovo meno, ale nechcel som, aby trpel tvojím odsúdením. V žiadnom prípade som sa nesnažil pošpiniť Božie meno.
Prepáč, Ken, ale to je chabá výhovorka, pretože na internete je dostupných viacero prekladov: napríklad biblehub.com.
Eric Neviem, zaujímam sa o možnosti počítača. Nebol som sarkastický. Z vyššie uvedených komentárov som sa dopočul, že je to starý gýč. Kvôli tejto forme komunikácie je ľahké nepochopiť zámery ľudí. Ľudia mohli písať veľkými písmenami kvôli slabému zraku alebo uprednostňujú písanie veľkými písmenami a mohli by si myslieť, že kričia! Aký je účel týchto rád a nepáči sa vám, myslíte si, že pomáhajú? Dúfam, že som nepovedal nič zlé. – Ken
Ken, prečo máš pocit, že potrebuješ brániť Heisera? Zdá sa mi, že odviedol skvelú prácu pri budovaní svojej slávy a mena v „kresťanskej“ komunite!
Keď muži potrebujú poverenia zo „Satanovho vzdelávacieho systému“ a stávajú sa stredobodom pozornosti iní ako Ježiš, ako môžete takého muža nasledovať?
A čo je ešte dôležitejšie, prečo by niekto, kto chce uctievať veľkého Boha Jehovu, CHCE MÁŤ iného ĽUDSKÉHO UČITEĽA ako samotného Krista?
Ken, veríš v trojicu?
Nie je to jeden z Ericových útokov ad hominem? Ján 10:33. Zdalo sa, že Židia si mysleli, že Ježiš vyhlasuje, že je Boh.
Ak sa pozriete na Jána 10:33 v interlineáre, uvidíte, že v hre je opäť trojičná zaujatosť. Pred gréckym slovom pre Boha nie je žiadny určitý člen. Žiadny Žid by si nemyslel, že Ježiš tvrdil, že je Jahve. Ho Theos, Boh. Aj dnes máme jazyky, ktoré nemajú neurčitý člen. Pri preklade gréčtiny existujú pravidlá, ktoré majú prekladateľa usmerniť tak, aby na výzvu vložil neurčitý člen a na výzvu odstránil určitý člen. Nikdy by sme nepreložili Jána 1:1 v angličtine: „Na počiatku bolo... Čítaj viac "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée and si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment povez-vous dire à celui que le le Père a con contra vyslanec dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai afirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Čítaj viac "
Fani – Boli to Židia, ktorí hovorili, že Ježiš tvrdil, že je Boh, nie ja. Otázkou je, či je Ježiš súčasťou trojice? Zdá sa, že v starom zákone sú biblické texty, ktoré naznačujú, že je to možné. Neodmietam, že je to možnosť. Mám otvorenú myseľ pre názory iných ľudí. Viem, že Ježiš je Syn Boží. Telo Kristovo sa skladá z mnohých údov. ako tomu mám rozumieť? ako tomu rozumieš? Len hľadám pravdu. ďakujem za Váš komentár... Čítaj viac "
Naozaj tomu verili alebo boli len naštvaní, že Ježiš bol hrozbou pre ich moc, ktorú vyvinuli s ich skupinou mužov?
Každý, kto zároveň akceptuje a navrhuje lož, je podľa definície klamár. Nie práve. Závisí to od toho, či osoba vie, že to, čo prijíma (a podporuje), je v skutočnosti lož. To, že povieš lož, z teba nevyhnutne neurobí klamára. Povedať lož, keď viete, že je to lož, z vás robí klamára. „Klamstvo“ definuje Merriam-Webster ako tvrdenie o niečom, o čom hovoriaci alebo pisateľ vie alebo o čom sa domnieva, že je nepravdivé s úmyslom klamať. Slovník Google definuje lož ako úmyselne nepravdivé tvrdenie. Dictionary.com definuje lož ako nepravdivé vyhlásenie urobené s... Čítaj viac "
Všetko, čo Heiser povedal, je, že je možné, aby BOH bol na viac ako jednom mieste alebo v jednej osobe, inak sú v SZ písma, ktoré nedávajú vôbec žiadny zmysel. Ak niekto nesúhlasí s Ericovými predpojatými myšlienkami, potom musí byť klamár.
Teraz je to dobrý príklad útoku ad hominem. Vôbec si nepreukázal svoj názor. Práve ste urobili vyhlásenie – zdieľali ste názor. Hovoríte teraz, že Heiser nie je trinitár?
Eric Súhlasím s tebou, „že ministri Satana sa obliekajú do plášťov spravodlivosti“ a súhlasím s tým, že Michael Heiser je trinitár – Ken
Určite vidím chybu vo vašej úvahe. Najprv sa musíme pozrieť na širší kontext pojmu „jazdec na oblakoch“ na starovekom blízkom východe. Ugarit bol blízkym severným susedom Izraela a zdieľajú veľa slovnej zásoby a obrázkov. V ugaritských textoch sa boh Baal nazýva „ten, ktorý jazdí na oblakoch“. Opis sa stal oficiálnym titulom Baala, ktorého celý staroveký blízky východný svet považoval za božstvo hodnosti. Pre starovekých ľudí v celom Stredozemnom mori, či už Izraelitov alebo nie, bol „ten, kto jazdí na oblakoch“ božstvom – jeho postavenie ako... Čítaj viac "
Ahoj medi, ak sa snažíš povedať, že Izraeliti neboli monoteistickí, ako tvrdia trinitári, potom úplne súhlasím. Biblia učí, že YHWH je najvyšší Boh, moc nad všetkými ostatnými silami, zdroj všetkého života. Ale nepopiera existenciu iných bohov, či už sú nespravodliví alebo spravodliví, falošní alebo pravdiví. Problém, s ktorým sa mnohí stretávajú pri snahe pochopiť Boha, je stupeň. Snažia sa vložiť Boha do tej istej škatuľky, do ktorej dali všetkých ostatných bohov. Snažia sa merať Boha rovnakým meradlom, aké použili... Čítaj viac "
Dobrý deň Meleti Vivlon, nie, nehovorím o božskej pluralite, aj keď s vami súhlasím, že starí Izraeliti neboli monoteistickí, ale mali bližšie k henoteistickosti vo svojich presvedčeniach. Položil som vám túto otázku: prečo sa Židia neustále pokúšali ukameňovať Ježiša na smrť za rúhanie za to, že sa vyhlasoval za Božieho Syna? Bolo to preto, že titul „Syn Boží“ v Ježišovej dobe bol bežným titulom pre prichádzajúceho davidovského mesiáša, a preto bol vnímaný ako druhá postava Jahveho. V izraelskom práve bola jediná forma rúhania, ktorá bola trestaná smrťou... Čítaj viac "
Ahoj Cooper, nie som si celkom istý, o čo ti ide, ale možno ti môžem pomôcť poukázaním na to, že tvoje úvahy musia začať presným prekladom Jána 10. Nižšie uvádzam jeden, ktorý podľa mňa lepšie odráža kontext toho stretnutia medzi Ježišom a náboženskými vodcami: „31 Židia opäť zdvihli kamene, aby ho ukameňovali. 32Ježiš im odpovedal: Zjavil som vám mnoho znamenitých skutkov od Otca. Za ktoré z tých diel ma ukameňuješ?" 33 Židia mu odpovedali: Ukameňujeme ťa nie pre znamenité dielo, ale pre rúhanie; pre... Čítaj viac "
Eric Robíte všetko, čo je vo vašich silách, aby ste oddelili Slovo od BOHA, Telo Kristovo má mnoho členov, ktorí majú právo byť nazývaní kresťanmi, Božstvo má troch členov. všetci oprávnení nosiť Božie meno. To je moje chápanie. – Slovo Trinity ľudí hneď odradí, pretože je spojené s katolíckou cirkvou, ak ste boli JW. – Ken
Chcem len všetkým pripomenúť, že ak dokážete, že Ježiš je Boh, NEBUDETE nevyhnutne dokázať Trojicu. Prinajmenšom ste dokázali dualitu. Zdá sa, že ľudia na to neustále zabúdajú. Sústreďujú sa tak tvrdo na dokazovanie Kristovho božstva a to všetko preto, že si myslia, že to overí doktrínu o Trojici. Ale nemusí to tak byť. A to platí aj pre tých na druhej strane; ak ti niekto dokáže Kristovo božstvo, nie si nútený prijať Trojicu. Veľa ľudí si myslí, že je to tak,... Čítaj viac "
rajeshsony S najväčšou úctou som len povedal, že to chápem. Radšej to teraz nenazývam Trojica, ale môžete to nazvať ako chcete. O Božstve Kristovom niet pochýb. Myslím si však, že existuje veľa mylných predstáv, ktoré sťažujú pochopenie toho, čo je „trojica“. Čo ak Ježiš nie je Všemohúci, tvrdil niekedy, že ním je? Ale stále má právo nosiť Božie meno. Čo sa týka Ducha Svätého. Ak je to potom Boží Duch Svätý... Čítaj viac "
Súhlasím, že Duch je súčasťou Boha, ale zdôvodnenie, ktoré ste použili na dosiahnutie tohto záveru, nie je správne. Človek môže veľmi ľahko niečo vlastniť bez toho, aby to bolo neoddeliteľnou súčasťou jeho povahy. Napríklad vlastním psa... Ľudia by ho nazvali Rajeshov pes. Ale ten pes nie je súčasťou mojej povahy, napriek tomu, že ho vlastním. Ale ešte raz súhlasím s tým, že Boží Duch je Jeho súčasťou.
Pekný deň. 🙂
rajeshsony – myslel som, že tu vedieme inteligentnú diskusiu, naznačuješ, že v tele Krista môžu byť psi, ktorí sa nazývajú kresťania? – Chápem to tak, že Traja členovia Božstva sú všetci rovnakej Prírody, a preto majú všetci právo nosiť Božie meno. Ježiš je jedinečný, Duch Svätý je jedinečný a YHWH je jedinečný podľa Heisera a mnohých ďalších učencov význam monogenézy nie je „len splodený“ – Ken
Mal som povedať, že monogény nie monogenéza. Prepáčte.. Tu je článok z webovej stránky s podtitulom „Ježiš ako Monogenes“ „História výkladu tohto slova je celkom fascinujúca. Pred a počas Nového zákona toto slovo jasne znamenalo niečo ako „jedinečný“ alebo „iba“. Avšak celkom fascinujúco a bez záruky sa v raných kresťanských storočiach zmenil význam na „iba splodený“. Skreslenie slova v latinskej Vulgáte a následné zvečnenie chyby vo verzii kráľa Jakuba z roku 1611 nl robí fascinujúce čítanie. Mohlo by sa zdať, že máme... Čítaj viac "
Takže by ste nás nechali veriť, že YHWH, ktorý chce pomôcť svojim ľudským deťom a vyberie si metaforu vzťahu otca a syna a potom nazve svojho syna jediným, by očakával, že jeho deti budú ignorovať skutočnosť, že každý syn je splodený?
Eric Nie je na mne, aby si niečo veril. Boli ste to vy, kto zahodil výzvu, aby niekto vysvetlil alebo pokúsil sa vysvetliť Trojicu. Sám vieš, že to nie je ľahké vysvetliť. Idem len podľa toho, čo hovoria ostatní. Nebol som trinitár. Práve som si spomenul, že Michael Heiser pred rokmi povedal niečo o Dvoch silách v nebi. O Trojici mi to nikdy neprekážalo. Rovnako ako Cooper si nemyslím, že pochopenie Trojice je nevyhnutné pre spasenie. Myslím si, že Božia milosť a láska sú dôležitejšie! Čo urobil Ježiš... Čítaj viac "
Píšete: "Nemyslím si, že pochopenie Trojice je nevyhnutné pre spásu.“
Boli by ste toho názoru, že môžeme veriť niektorej z nasledujúcich teológií a byť spasení, aby sme boli s Kristom ako králi a kňazi v nebeskom kráľovstve?
Trinitárstvo?
arianizmus?
Socinianizmus?
gnosticizmus?
Eric Som pozemský chlapík, odkedy som uvidel svojho prvého motýľa a kvetu, zamiloval som sa do Božieho stvorenia. Bol som hriešnikom až do súčasnosti. Nerozumiem nebeským veciam. Ak mi BOH dovolí byť vzkriesený na zemi skrze Ježišovo dielo na kríži, tak mi to stačí. – Všetko najlepšie – Ken.
Ken jednoduchá otázka, koľko z „kresťanského pravoslávia“ odoberáte? Ken? Ken? KEN? Je smiešne, ako všetci používajú prístup, ktorý nazývam „NPR Rádio/Láska“, aby sa pokúsili vtlačiť ľuďom do krku tieto doktríny a potom, keď sa na túto tému skutočne zatlačili, „odleteli“? čo považujem za predstieranú pokoru a úplný nedostatok otvorenosti naučiť sa čokoľvek pravdivé! Zdá sa, že títo ľudia z pravoslávia sa všetci flákajú a myslia si, že môžu rozvrátiť každého kresťana, ktorý vypadne z organizácie JW, neuvedomujú si, že mnohí sú teraz vedení Duchom Svätým.... Čítaj viac "
Som rád, že si s nami, BobPfohl
Ahoj Ken Zdá sa, že mnohí, ktorí už nie sú súčasťou organizácie, stále udržiavajú veľmi pevný systém viery. Ján 3:16 zhŕňa našu spásu vo viere v Krista. Samozrejme, že výraz veriť znamená viac ako jednoducho veriť, že existuje. Musíme vložiť vieru a ocenenie v jeho obete, čo zahŕňa aj správanie sa tak, ako nám Ježiš prikázal. Vidím, že Meleti Vivlon začala pomenúvať systémy viery a pýtať sa, ktoré z nich povedú k spaseniu praktizujúceho. Pokiaľ viem, jediný, kto by sa nekvalifikoval, je gnosticizmus, pretože odmietajú, že by Kristova smrť mala... Čítaj viac "
Ak je YHWH meno Otca a Ježiš je meno syna, ako sa volajú všetci traja ako trojica a ako sa volá duch svätý?
Platný bod, ktorý sa v diskusiách často prehliada. Vďaka.
ken, to je "čisté pravoslávie"
Vidím, že aj keď ste sa vylúčili z organizácie, niektoré ich doktríny sú vám stále drahé. To je v poriadku, dôležité je, že sa nám obom podarilo vymaniť spod zovretia GB. Pre poriadok si nemyslím, že viera (alebo nevera) v Trojicu je potrebná na spasenie, ale myslím si, že je zbytočné označovať evanjelického biblistu za klamára len preto, že učí náuku, ktorej neveríte. Srdečne by som odporučil Alana F. Segalsa „Dve sily v nebi“, stále je to najlepšia vedecká práca, ktorá je dnes k dispozícii na sledovanie... Čítaj viac "
Cooper, veríte, že všetky učenia organizácie sú falošné?
Domnievam sa, že akékoľvek ich učenie, ktoré je založené na chybnej interpretácii Písma, napr. interpretácia bez ohľadu na pôvodný kultúrny kontext, je nepravdivé. Tiež som presvedčený, že všetky doktríny, ktoré zastávajú a ktoré musia podoprieť nesprávnym citovaním odborníkov, skrývaním dôkazov a priamym klamstvom, sú tiež falošné. 1914 prichádza na myseľ.
Súhlasím, ale to by tiež znamenalo, že Trojica je falošná, pretože sa spolieha na nesprávny výklad Písma.
To je tvoj názor, ale kde sú dôkazy? Citoval som množstvo biblických textov, druhých chrámových spisov a niekoľko targumov, aby som potvrdil svoj názor, ktorým je, že základný trojičný teologický rámec existoval dávno pred Kristom, čo je pozícia, ktorú teraz zastáva mnoho moderných učencov. Spoliehate sa na zastaraný vedecký názor zo začiatku 20. storočia, keď vedci ešte nemali prístup k mnohým z týchto spisov a určite nerozumeli kultúrnemu kontextu, v ktorom boli napísané. V dôsledku toho sa dnes nachádzame vo veľkej lepšiu pozíciu na pochopenie toho, čomu verili starí Židia. Len takí sme... Čítaj viac "
Nie je mi jasné, čo máte na mysli, keď píšete, že sa spolieham “zastaraný odborný názor zo začiatku 20. storočia“. Odpovedáte na komentár, ktorý cituje žiadny vôbec odborný názor. Tu je text komentára, na ktorý odpovedáte:
Súhlasím, ale to by tiež znamenalo, že Trojica je falošná, pretože sa spolieha na nesprávny výklad Písma.
Mám na mysli rozhovory, ktoré ste mali s Jamesom Pentonom o Trojici, pričom prvý z nich mal nasledujúci názor: „Ale z toho, čo mi hovoríte, nie sú žiadne dôkazy v Biblii ani v histórii izraelský národ pred Kristom, ani žiadne kresťanské spoločenstvo až do 3. storočia s jasným náznakom Trojice.“ Penton potom súhlasí s vaším tvrdením. Zdá sa, že toto je rámec, z ktorého vychádzate v každom vašom článku o Trinity, ktorý som čítal, a keďže je to vaša webová stránka, myslím si, že ľudia by tu mali... Čítaj viac "
Cooper „Pravda je pravda“ a ak sa chcete spoľahnúť na myslenie „mužov s písmenami“, aby ste dokázali dokázať niečo také jasné, ako je pôvod trojice, a pokúsiť sa z toho vytvoriť malé fragmenty, ktoré sú súčasťou židovského myslenia. minulosť, potom je to na tebe, ak študuješ písma aj svetské historické spisy, doktrína o Trojici prišla cez Nimrod a Babylon, nie z „kabaly starých Židov“, bola jasne zavedená do odpadlíckej kresťanskej organizácie po r. smrť Jána, a potom plne akceptovaný a tlačený starým dobrým... Čítaj viac "
Stále súhlasíte s myšlienkami Alexandra Hislopa? To všetko si doslova vymyslel. Jeho teórie neboli založené na ničom dôveryhodnom, väčšinou na jeho predstavivosti. Ani organizácia ho už necituje. Obávam sa, že vás sám zviedol literát.
lol "To všetko si doslova vymyslel“ a takýmto tvrdením (klamstvom) negujete celú tú historickú dokumentáciu!!! lol je jasné, kde je tvoje srdce/myseľ!
Historická dokumentácia?? Pochybujem, že si sa téme venoval príliš hlboko, inak by si takéto tvrdenia nerobil. Ďakujem, že si ma nepriamo označil za klamára. Urobím vám službu tým, že nevrátim urážku brata, pretože sa mi zdá, že skutočne veríte, že Trojica prišla od Nimroda. Poviem, že mám pocit, že ste sa mýlili, a dúfam, že jedného dňa „dospejete k presnému poznaniu pravdy“, aby som citoval našich starých bratov JW. Boh ti žehnaj BobPfohl.
cooper Naozaj nechápem, ako teória DVE sily v nebi podporuje Trojicu. Nebolo by to proti Trojici? Ak by bola Trojica pravdivá, neboli by to TRI sily v nebi? Trojica tvrdí, že Otec, Syn a Duch Svätý sú všetci rovnakí a veční, čo znamená, že žiadny z nich nemá začiatok (každý je nestvorený) A že každý je rovnaký, pokiaľ ide o moc a autoritu. Ak by bola takáto predstava pravdivá, nevideli by sme ju odzrkadlenú v, ach ja neviem, Božom slove Biblii? Ak pojem Boha, ktorý je „1 podstatou, 3... Čítaj viac "
Ahoj rajeshsony Deň Židov Ježiša zastával veľa rôznych názorov na to, ako presne Boh koná. Motív „dvoch síl“ bol len jedným z takýchto motívov a máme o ňom zachované rukopisy, ktoré ho takto nazývali. Existujú aj iné spisy, ktoré zachovávajú iné tradície, ktoré ukazujú, že mnohí Židia sa držali teologického rámca „tri v jednom“. Philo zaznamenáva takéto tradície, rovnako ako Origenes, ktoré sa naučil od svojho hebrejského majstra. Nanebovstúpenie Izaiáša, dokument, ktorý má úzku príbuznosť s kumránskymi dokumentmi, sa začína slovami Izaiáša Ezechiášovi pomocou trojičného vzorca:... Čítaj viac "
Mám dojem, že pre trinitára akákoľvek zmienka o týchto troch v jedinom verši podporuje celú ich doktrínu. Abrahám, Issac a Jacob sú všetci spomenutí v tom istom verši a všetci zdieľajú rovnakú povahu, teda Trojicu.
Verím, že prvú skutočnú Trojicu tvorili prví 3 vzbúrenci proti Jehovovi, a to bol Satan, Eva a Adam, to bola prvá trojica!
Cooper: je to mylný predpoklad zo strany všetkých „ortodoxných kresťanov“, ktorí tu trollujú, aby dospeli k záveru, že len preto, že osoba opustila „organizáciu“ (JWS), túžia alebo by sa mali vrátiť ku „kresťanskej ortodoxii“!!! naopak, praví kresťania sú vedení božským duchom k tomu, aby vystúpili z „ortodoxie aj organizácie JW“, aby pokračovali v postupe preč od veľkého odpadnutia a smerom k zosúladeniu svojho myslenia s Ježišovým kráľovstvom, ktoré tu bude čoskoro! to znamená pokročiť za „skupinové myslenie“, ktoré chytí obe skupiny do pasce!! (2 Tesalonickým 2:3-5) 3 Nech vás nikto nijako nezvedie, pretože... Čítaj viac "
"Aby mohol vzkriesiť svoje telo, musel byť počas troch dní duchovnou bytosťou." Prečo rozumiete Jánovi 2:19 tak, ako ho chápete?
Meleti Vivlon,
Stále sa snažím krútiť hlavou nad tým, ako sa potom tí, ktorí boli jdubmi, sú stále duchovne zmýšľajúci a veria v Boha, obracajú a prijímajú teóriu kresťanstva o trojici. V mojej mysli je to ekvivalent vyradenia zlého priateľa len preto, aby som získal odraz bez toho, aby som skutočne vedel, kto to je. Mysleli by ste si, že niekto, kto odíde od falošnej doktríny, nebude taký dychtivý vziať do ruky ďalší tanier a nebude najskôr skúmať všetky ingrediencie. Ako sa to vôbec deje?
Moja teória je, že potreba patriť k nejakej skupine, nebyť úplne sám, prebíja ich lásku k pravde.
Snáď im Boh odpustí!
Som si istý, že Boh odpustí aj unitariánom!
Som si istý, že Boh odpustí aj trinitárom!
Sú tam štyria otroci. Len jeden dostane cenu, ktorú Ježiš ponúka kresťanom. Ale zdá sa, že dvaja z nich dostanú ďalšiu šancu na život. "Potom Peter povedal: "Pane, hovoríš toto podobenstvo len nám alebo aj všetkým?" 42 A Pán povedal: „Kto je skutočne ten verný správca, ten rozvážny, ktorého jeho pán ustanoví nad svojim zástupom sluhov, aby im v pravý čas dával ich mieru zásob jedla? 43 Šťastný je ten otrok, ak ho pri príchode jeho pán nájde, že to robí! 44 Veru, hovorím vám, on ho ustanoví nad všetkými... Čítaj viac "
Ak vyvodíme takéto závery „Som si istý, že Boh odpustí aj trinitárom!“ nerobíme vo svojom srdci „rozsudok“, že nesprávne myslenie je v poriadku? a čo je teda podnetom k hľadaniu pravdy ako „cennej perly“, Pavol hovoril o tom, že sme „nejako nesúhlasí“, mali by sme teda sami sebe alebo iným stanoviť pravidlá, ktoré predpokladajú, čo Jehova odpustí a čo nie, to je v podstate „hranie sa“ Boh“ a technicky porušuje prvé prikázanie!
Milý BobPohl, moja reakcia na Coopera nebola myslená ako odsúdenie, ale práve naopak. Vieš, mám ďaleko od toho, aby som niekoho súdil. Moja odpoveď bola iba replika, ktorá v podstate nasledovala po mojom komentári vyššie, kde som zdôraznil lásku. Takže (možno) skrytý význam mojej odpovede Cooperovi je o vzájomnej láske: „Určite Boh odpustí aj trinitárom!“ + „Som si istý, že Boh odpustí aj unitariánom!“ = „Predovšetkým dodržujte vrúcne milovať jeden druhého, pretože láska prikrýva množstvo hriechov.“ (1. Petra 4:8). Takže Cooper miluje všetkých unitárov (a určite aj trinitárov) a chce... Čítaj viac "
Môj drahý Frankie, v prvom rade ma moja láska k Cooperovi aj k tebe motivuje k tomu, aby som vás oboch varoval, aby ste sa stali sudcami namiesto Boha alebo jeho syna! Úplné a správne pochopenie „lásky“ je veľmi dôležité v našej schopnosti byť „jedno s Bohom“ a jeho Synom. Pozrime sa teda na písma, ktoré nám pomôžu lepšie to pochopiť. (Marek 8:30–33) 30 Vtedy im prísne prikázal, aby o ňom nikomu nehovorili. 31 Tiež ich začal učiť, že Syn človeka musí podstúpiť mnohé utrpenia a byť odmietnutý staršími a náčelníkmi.... Čítaj viac "
Vážený BobPfohl,
máme si navzájom odpustiť – to je ono prikázanie nášho Pána:
"Lebo ak vy odpustíte iným ich poklesky, váš nebeský Otec odpustí aj vám“ (Matúš 6:14)
ďalej:
Mt 18:22; Lukáš 11:4; 17:4; Ján 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13.
Viac k tomu nemám čo povedať. Prosím, skúste sa zamyslieť nad odpustením.
S láskou, Frankie.
Drahý Frankie, nevidím tu spáchaný žiadny hriech? ak nepovažuješ disciplínu za hriech? Čo presne si myslíš, že neodpúšťam a nepreháňam? (2. Timotejovi 3:8–4:5) 8 Tak, ako sa Jannes a Jambres postavili proti Mojžišovi, tak sa aj títo stavajú proti pravde. Takíto ľudia sú úplne skazení v mysli, nesúhlasia s vierou. 9 Nebudú však ďalej postupovať, lebo ich bláznovstvo bude všetkým jasné, ako to bolo u týchto dvoch mužov. 10 Ale vy ste pozorne sledovali moje učenie, môj život, môj zámer, moju vieru, môj... Čítaj viac "
Vážený BobPohl,
Takže som ťa obvinil, že neodpúšťaš? Sedím na Jehovovej stolici súdu? A čo si ešte myslíš o mojich jednoduchých tvrdeniach, že by sme si mali navzájom odpustiť? Z čoho ma ešte obviňuješ?
Nikdy som nikoho neodsudzoval a neodsudzujem ani teba. Neviem aký máš zámer.
Nechajte ma na pokoji! Koniec diskusie.
Frankie, keď použiješ výraz „moje jednoduché tvrdenia“ ukazuje, že sa túžiš prezentovať ako pokorný v očiach tých, ktorí sledujú tvoje slová, tvoje 2 úvodné otázky sú šikovným spôsobom, ako ma obviniť z toho, že posudzujem tvoju „príhodu“, nie tvoje správanie. nemôže to urobiť len Jehova alebo jeho syn, ale tvoje správanie je pre mňa veľmi transparentné a ty nevieš, čo to odhalilo, takže strácaš nevedomosť a popieraš svoje správanie a snažíš sa udusiť akúkoľvek ďalšiu diskusiu, aby si mohol dospieť k pravdivému a čestný záver alebo konsenzus pravdy. teda neexistuje... Čítaj viac "
Úplne súhlasím!
Drahý Bob,
Chcem sa ospravedlniť za moju strohú reakciu na váš komentár. Niekedy nemám dobrý deň, no nedokážem sa dlho hnevať. Vôbec sa na teba nehnevám a dúfam, že ani ty sa nehneváš na mňa. Môžeme mať rôzne názory, ale dôležitejšia je láska medzi bratmi a sestrami, tebou a mnou a nami všetkými.
Rád by som ťa objal a prajem ti veľa Božieho požehnania na tvojej ceste od WT k Ježišovi Kristovi.
S láskou, Frankie.
Táto rada je relevantná.
“. . Aj keby sa proti tebe prehrešil sedemkrát za deň a sedemkrát by sa k tebe vrátil a povedal: Činím pokánie, musíš mu odpustiť.“ (Lk 17)
Všimli sme si, že odpustenie nie je udelené dobrovoľne, ale skôr ako dôsledok kajúcnej prosby.
Drahý Eric, myslím si, že prvý verš, ktorý som spomenul, je relevantný: „Lebo ak vy odpustíte iným ich poklesky, váš nebeský Otec odpustí aj vám,“ (Mat. 6:14) – ale dôležité sú aj ostatné. Ten text je o akcii, ktorú musíte najprv podniknúť proti svojmu bratovi – to je dôležité. Musíte byť aktívni v odpúšťaní, pretože: „...ak vy neodpustíte iným ich poklesky, ani váš Otec vám neodpustí vaše poklesky.“ (Mt 6). Ak neodpustím, nebude mi odpustené. Boh však môže odpustiť tomu, kto sa proti mne previnil, aj keby... Čítaj viac "
Musíme zosúladiť celé písmo, aby sme ho úplne pochopili a boli vyvážení. Boh neodpúšťa každému. Inak by ohnivé jazero nebolo treba. Dôležitým prvkom je naša ochota odpustiť vždy, keď dôjde k skutočnému pokániu.
Za čo to stojí, vzájomná láska je to, čo som dostal z vášho komentára! Boh ti žehnaj brat.
„Neodsudzuješ“ Coopera svojim myslením? a nie je to nebezpečné?
Nesúdil som nikoho namiesto Boha, modlím sa, aby všetci moji bratia pokračovali na úzkej ceste k životu.
bez pokánia?
Tomu hovorím „skupinové myslenie“, je to spojené so satanským vymývaním mozgov spojených s toľkými vecami: trojica = skupina 3, demokracia = poslušnosť väčšine skupiny (čo je náhodou trik, ktorý používal Rutherford kontrolu nad skupinou Bádateľov Biblie), túto potrebu a sociálne programovanie, ktoré do nás Satan sociálne vložil, spoločnosť silne podporuje a vernosť skupine a skupinovým vodcom to urobil veľmi šikovne Rutherford od roku 1917 s literatúrou, ktorú písal tým, že neustále spomínal „Boha“ alebo „Jehovu“.... Čítaj viac "
„Čitateľ nakoniec vidí tieto dve samostatné veci ako rovnocenné „Boha“ a „organizáciu“, toto je veľmi šikovné využitie skupinového myslenia. Najnovším a možno najväčším príkladom toho bola štúdia článku 39 Strážnej veže zo septembra 2021 „Keď milovaný opustí Jehovu“. V celom článku sa vylúčenie/odlúčenie od organizácie rovná „odídu od Jehovu“. Nie som si istý, či sa v článku raz spomína „opustenie organizácie“. Myslím, že nie. Vždy hovorí len „opustiť Jehovu“. Je až neuveriteľné, ako ďaleko to zašlo. V mysliach JW je odchod z organizácie synonymom... Čítaj viac "
Úprimne, ak je skutočný hľadač pravdy, človek, Jehovovým svedkom, pretože verí, že „Božia pravda“ sa nachádza iba v medziach hraníc tejto ľudskej organizácie a potom je konfrontovaný s možnosťou, že to nie je pravda, potom majú ťažké rozhodnutie, potom ich to skúša, aká skutočná je láska k Bohu v porovnaní s láskou k sebe alebo k druhým (skupine). tak mnohí milujú, že skupina premýšľa o Bohu, a keď sú „vylúčení z JWS“, hľadajú skôr prijatie skupiny, než aby si uvedomili skutočný dar od Boha, keď boli vyhodení... Čítaj viac "
Bob Pfohl,
Tieto myšlienky a úvahy z Písma sú skvelé. Bez hanby ich ukradnem kvôli poslednému videu v sérii Trinity. ?
Nie je hanba za to, že spolu spolupracujeme, som veľkým zástancom Synergy a keď vložíte Božieho svätého ducha, dá sa dosiahnuť veľa dobrého! Mám toľko vecí, o ktoré sa chcem nakoniec podeliť s vami a ostatnými, ktorí sa tu zhromaždili! Môžeme sa chváliť dobrou správou pravdy: (1. Korinťanom 9:15-18) 15 Ale ja som nepoužil ani jedno z týchto [ustanovení]. Vskutku, nenapísal som tieto veci, že by to tak malo byť v mojom prípade, pretože by bolo pre mňa lepšie zomrieť ako – nikto mi nevysvetlí dôvod... Čítaj viac "
Zatiaľ čo sa Beroean Picket Bible & Tract Society medzi sebou hádajú, šialenci, ktorí riadia svet, sa snažia prísť na to, na ktoré mestá hodia svoje jadrové zbrane!!
Prečo o nás hovoríš tak pohŕdavo?
Eric – Pretože články a videá, ktoré vytvoríte, vždy spôsobia rozpory, možno máte nejaký hlboký dôvod neustále sa zameriavať na Strážnu vežu namiesto toho, aby ste sa sústredili na pozitívne veci, ako je to na mnohých iných „ortodoxných“ kresťanských stránkach. To je len môj názor – treba dodať. – !
!
(Matúš 10:33-35) . . .. 34 Nemyslite si, že som prišiel priniesť pokoj na zem; Prišiel som priniesť nie mier, ale meč. 35 Lebo som prišiel spôsobiť rozkol s mužom proti jeho otcovi a dcérou proti jej matke a nevestou proti svojej svokre.
Rozdelenie je dôsledkom jednotlivcov, ktorí idú v rozpore s Božím zákonom, a tých, ktorí sa snažia spojiť s Bohom!
Áno, Ken, ak nemáš záujem, postupuje za hranicu „pravoslávia“, zostaň s ním a zomri s ním!
Ako „po celej mape“ ste vo svojej zúfalej túžbe „vykoľajiť tento vlak“!
Eric – Prečo hovoríte tak pohŕdavo o vodcoch WBTS, aj keď to môže byť jemne zahalené? Prečo ma kritizuješ? Používate ip logger? Prečo všetci používajú aliasy? Z čoho majú strach? Matúš 10:37. – Ken
Takže moja otázka bola, aby som sa ťa spýtal, prečo sa o nás vyjadruješ hanlivo a tvoja odpoveď bola, aby si hodil ďalšie hanlivé obvinenia???
Ak tu nie ste spokojní, prečo stále chodíte?
1) Robím to z toho istého dôvodu, pre ktorý Ježiš hanlivo hovoril o náboženských vodcoch svojej doby. mas s tym problem? 2) Myslíte si, že cenzurovať niekoho je vždy nesprávne? 3) Nie som si istý, čo je IP logger, ale nepoužívam ho. Nie som si istý, prečo si myslíš, že by som ho vôbec potreboval. 4) Používame tu prezývky, pretože sa snažíme vyhnúť prenasledovaniu. (Predpokladám, že si nikdy nebol JW.) 5) Neprijímam premisu tvojej otázky. Je to ako keby som sa ťa spýtal, kedy si prestal... Čítaj viac "
Eric Ak mi dovolíte odpovedať na vaše výroky bez toho, aby som bol odsúdený 1) Náboženskí vodcovia buď videli, alebo vedeli, že Ježiš robí zázraky. Nepamätám si, že by GB robil nejaké zázraky, pokiaľ neviete spočítať rýchle zostavenia. 2) Nemyslím si, že cenzúra je vždy nesprávna, ale spýtal som sa vás, prečo ste ma kritizovali, prostredníctvom e-mailu a myslel som si, že mám právo na odpoveď. 3) Vo svojich pravidlách uvádzaš, že ak je niekto odhlásený, nebude „sledovaný“ a sám si povedal, že si napísal softvér a vieš programovať. Len som sa ťa spýtal, či... Čítaj viac "
Pýtali ste sa ma, prečo hovorím hanlivo o GB, a ja som odpovedal, že to robím z rovnakého dôvodu, pre ktorý Ježiš hanlivo hovoril o náboženských vodcoch tohto dňa. Potom som očakával, že odpoviete na moju otázku, ale namiesto toho ste prišli s týmto mätúcim argumentom:
1) Náboženskí vodcovia buď videli, alebo vedeli, že Ježiš robí zázraky. Nepamätám si, že by GB robil nejaké zázraky, pokiaľ neviete spočítať rýchle zostavenia.
Čo s niečím má spoločné GB nerobiace zázraky?
2) Mali by ste právo na odpoveď, ak by bol váš predpoklad pravdivý, ale opäť pracujete na nesprávnom predpoklade. Tu je definícia „cenzúry“.
"vyjadrite vážny nesúhlas s (niekým alebo niečím), najmä vo formálnom vyhlásení."
Podľa môjho najlepšieho vedomia som vám to neurobil, ale ak to tak nie je, nasmerujte ma, prosím, tam, kde som to urobil.
4) Prečo vás mrzí nové pravidlo? Je príliš veľa práce zahrnúť text vašich referencií, aby ste svojim čitateľom ušetrili prácu s ich hľadaním? Na záver si napísal: „Ak máš tú najhlbšiu lásku, Drahý Eric, dovolíš mi túto odpoveď – Všetko najlepšie – Ken“ Povolil som všetky tvoje odpovede k dnešnému dňu, nie? Máš pravdu, že nepoznám tvoje pomery ani úroveň tvojho poznania Biblie, tak mi dovoľ vysvetliť, že keď hovorím „najhlbšia láska“, mal som na mysli lásku agapé, ktorá vždy... Čítaj viac "
Eric – S úctou nie, nemáte. "Ak tu nie si šťastný, prečo stále chodíš?" Odpovedal som: „Možno si mal „pravdu“. Nikdy sa to neobjavilo, aj keď som dostal e-mail, že ste to schválili. Preto ste ma kritizovali v rozpore s tým, čo ste povedali: „Nekritizujem ťa“. Pýtal som sa vás, aký je rozdiel medzi cenzúrou a súhlasom. Nikdy si na túto otázku neodpovedal. výčitka a nesúhlas sú synonymá Ak musím mať váš súhlas (je to vaša webová stránka, máte na to právo), potom hneď ako nesúhlasíte... Čítaj viac "
Sťažoval si sa, že ťa odsúdili, keď som ťa zaradil do radu na schválenie. To nie je cenzúra. Prešiel som všetky vaše komentáre, o ktorých som mal pocit, že neporušujú pravidlá pre komentovanie fóra. Niektorí porušili pokyny – ako napríklad tento –, ale aj tak som ich prešiel.
Ken, zdáš sa mi celkom transparentný, a keďže sa ti to nebojím vysvetliť, svoje správy vždy začínaš vyhlásením ako „S rešpektom“, „Za čo to stojí“, „Nikoho som neodsúdil“ atď. tomu sa hovorí „signalizácia cnosti“! je navrhnutý tak, aby vás ľudia vnímali ako „človeka s cnosťou!“ problém je v tom, že túto cnosť v sebe neustále vyhlasujete, namiesto toho, aby ste dovolili svojim poslucháčom, aby to určili vašimi slovami a činmi (to je forma chvastania sa)! potom príde váš útok, vždy navrhnutý tak, aby vykreslil osobu, s ktorou debatujete... Čítaj viac "
Nie je tu žiadny alias?, a čo tvoje „úplné priehľadné meno“ Ken? Ken, toto je strach, ktorý by si mal mať!! (Kazateľ 3:14) 14 Spoznal som, že všetko, čo robí pravý Boh, bude trvať naveky. Niet k tomu čo dodať a ani z toho čo ubrať. Pravý Boh to urobil takto, aby sa ho ľudia báli. Ecclesiastes 12:13-14 13 Keď už bolo všetko vypočuté, záver veci je: Bojte sa pravého Boha a zachovávajte jeho prikázania, lebo to je celá povinnosť človeka. 14 Lebo pravý Boh bude súdiť každý skutok, aj každý skrytý... Čítaj viac "
ken: Vaše obvinenia z používania „ip loggera“ sa zdajú byť vo svojej podstate démonické!
(3. Mojžišova 4:5, 5) . . .Na to had povedal žene: „Určite nezomrieš. XNUMX Lebo Boh vie, že v ten deň, keď z neho budete jesť, otvoria sa vám oči a budete ako Boh, budete poznať dobré i zlé.“
škaredé využitie „sily sugescie“!!
Ken, to, čo nazývaš „Hádať sa medzi sebou“, akoby bolo „zlou vecou“ viesť „konštruktívnu teokratickú diskusiu“, písmo definuje ako proces potrebný pre mužov, ktorí sú jednotní v tom, že majú cieľ nájsť pravdu, aby sa mohli stretnúť. a diskutovať a nechať „svätého ducha“, aby ich viedol k správnemu konsenzu! namiesto toho sa pokúšate narušiť tento proces odklonom „satanskej vojny“, od ktorého by sa „praví kresťania“ mali držať ďalej! Veríme nášmu veľkému Bohu Jehovovi a jeho Synovi, že sa postarajú o to, aby sa jeho vôľa a zámer uskutočnili presne podľa plánu... Čítaj viac "