Natančen stavek "velika množica drugih ovc" se v naših publikacijah pojavi več kot 300-krat. Povezava med pojmoma "velika množica" in "druge ovce" je v naših publikacijah vzpostavljena na več kot 1,000 mestih. Ob taki množici referenc, ki podpirajo idejo odnosa med tema dvema skupinama, ni čudno, da stavek med našimi brati ne potrebuje razlage. Pogosto ga uporabljamo in vsi razumemo njegov pomen. Spominjam se pred mnogimi leti okrožnega nadzornika, ki je vprašal, kakšna je razlika med obema skupinama. Odgovor: Vsa velika množica so druge ovce, niso pa vse druge ovce velika množica. Spomnil sem na truizem, vsi nemški ovčarji so psi, niso pa vsi psi nemški ovčarji. (Seveda izključujemo tiste pridne Nemce, ki slučajno skrbijo za ovce, vendar odstopam.)
Ali bi vas ob tako bogatem tako imenovanem natančnem znanju na to temo presenetilo, ko bi izvedeli, da stavek »velika množica drugih ovc« ni nikjer v Bibliji? Mogoče ne. Prepričan pa sem, da bi marsikoga presenetilo, ko bi ugotovili, da domnevno očitne povezave med tema dvema skupinama ni.
Izraz »druge ovce« je v navdihnjeni Božji besedi iz Janeza 10:19 uporabljen le enkrat. Jezus izraza ne opredeljuje, vendar kontekst podpira idejo, da je mislil na prihodnje zbiranje poganskih kristjanov. Naše uradno mnenje o tem temelji na učenju sodnika Rutherforda, da se druge ovce nanašajo na vse kristjane, ki niso maziljeni in imajo zemeljsko upanje. V naših publikacijah ni zapisana nobena svetopisemska podpora za to učenje samo zato, ker nobena ne obstaja. (Pravzaprav ni nobenega Svetega pisma, ki bi dokazoval, da nekateri kristjani niso maziljeni z duhom.) Vendar menimo, da je to res, in to obravnavamo kot danost, ne da bi potrebovali svetopisemsko podporo. (Za popolnejšo razpravo o tej temi glejte prispevek, Kdo je kdo? (Mala jata / druge ovce)).
Kaj pa velika množica? Pojavi se tudi le na enem mestu, vsaj v kontekstu, ki ga uporabljamo za povezovanje z drugimi ovcami.
(Razodetje 7: 9) "Po teh stvareh sem videl in glej! velika množica, ki ga nihče od vseh narodov in plemen ter narodov in jezikov ni mogel šteti, stoječ pred prestolom in pred Jagnjetom, oblečen v bele halje; in v rokah so bile palmove veje. "
Kaj je osnova za trditev, da sta izraza povezana? Človeško razmišljanje, preprosto in preprosto. Na žalost so naše izkušnje v teh 140 intelektualnih prizadevanjih v zadnjih XNUMX letih žalostne; dejstvo, žaljivo, kot skupnost prostovoljno spregledamo. Nekateri od nas pa tega niso več pripravljeni spregledati in zdaj za vsako poučevanje potrebujemo svetopisemsko podporo. Poglejmo torej, ali lahko kaj najdemo glede velike množice.
Biblija v sedmem poglavju Razodetja omenja dve skupini, eno šteje 144,000 in drugo, ki je ni mogoče oštevilčiti. Je 144,000 dobesedno ali simbolno število? Smo že naredili dober primer za obravnavo te številke kot simbolične. Če vas to ne prepriča o možnosti, poiščite program WTLib s pomočjo dvanajstih in opazite število zadetkov, ki jih dobite v Razodetju. Koliko od tega je dobesednih števil? Ali je 144,000 komolcev, ki merijo mestno obzidje v Raz. 21:17, dobesedno število? Kaj pa 12,000 staležev, ki merijo dolžino in širino mesta, dobesedno ali simbolično?
Resda ne moremo kategorično trditi, da je dobesedna, zato mora biti vsak sklep, ki ga naredimo, v tem trenutku špekulativen. Zakaj bi bilo torej eno število natančno, drugo pa nešteto? Če vzamemo 144,000 simbolično, potem očitno ni dano izmeriti natančnega števila tistih, ki sestavljajo to skupino. Njihovo dejansko število ni znano, tako kot število velike množice. Zakaj bi ga torej sploh dajali? Predvidevamo lahko, da je resno predstavljati božansko oblikovano vladno strukturo, ki je celovita in uravnotežena, saj je to kako dvanajst se simbolično uporablja po celotni Bibliji.
Zakaj torej v istem kontekstu omenjati še eno skupino?
144,000 simbolizira skupno število tistih v človeški zgodovini, ki so bili izbrani za služenje v nebesih. Velika večina teh bo vstala. Vendar nobena od velike množice ni vstala. Vsi so še živi, ko prejmejo svojo odrešitev. Nebeško skupino bodo sestavljali vstali in preobraženi. (1. Kor. 15:51, 52) Velika množica bi torej lahko bila del te nebeške skupine. Število 144,000 nam pove, da je mesijansko kraljestvo uravnotežena, popolna božansko sestavljena vlada, velika množica pa nam pove, da bo neznano število kristjanov preživelo veliko stisko, da bi šlo v nebesa.
Ne rečemo, da je tako. Pravimo, da je ta razlaga mogoča in je, če v nasprotnem primeru določenih biblijskih besedil ne gre kar tako zanemariti, ker se slučajno ne strinja z uradno doktrino, saj ta temelji tudi na človeških špekulacijah.
"Počakaj!", Lahko rečete. "Ali ni zapečatenje končano pred Armagedonom in ali takrat ne pride do vstajenja maziljencev?"
Ja, prav imaš. Torej verjetno mislite, da to dokazuje, da velika množica ne gre v nebesa, ker so identificirani šele po preživetju Armagedona, do takrat pa so vsi nebeški sloji že prevzeti. Pravzaprav to ni povsem natančno. Biblija pravi, da prihajajo iz "velike stiske". Seveda učimo, da je Armagedon del velike stiske, vendar tega ne uči Biblija. Uči, da pride Armagedon po velika stiska. .
V redu, toda ali Razodetje ne kaže, da velika množica služi na zemlji, medtem ko maziljenci služijo v nebesih? Najprej bi morali izpodbiti izhodišče tega vprašanja, ker domneva, da velika množica ni maziljenih z duhom. Za to trditev ni podlage. Drugič, zagledati se moramo v Biblijo Kje točno bodo služili.
(Razodetje 7: 15) . . .Zato so pred božjim prestolom; in mu dan in noč opravljajo sveto službo v njegovi tempelj;. . .
Tu je prevedena beseda "tempelj" naos '.
(w02 5 / 1 str. 31 Vprašanja bralcev) „… Grška beseda (na · os ') Preveden "tempelj" v Janezovem videnju velike množice je bolj specifičen. V kontekstu jeruzalemskega templja se ponavadi nanaša na Sveto sveto mesto, tempeljsko zgradbo ali tempelj. Včasih postane "svetišče."
To bi se nagibalo k nebeški postavitvi, kot se zdi. Zanimivo je, da po tej izjavi (sklicevanje na leksikon ni) isti članek nadaljuje z neskladnim zaključkom.
(w02 5 / 1 str. 31 Vprašanja bralcev) Seveda tiste prozeliti ni služil na notranjem dvorišču, kjer so duhovniki opravljali svoje naloge. In članov velike množice ni na notranjem dvorišču velikega Jehovovega duhovnega templja, ki na dvorišču predstavlja pogoj za popolno, pravično človeško sinovstvo članov Jehovovega "svetega duhovništva", medtem ko so na zemlji. (1. Petrov 2: 5) Toda, kot je Janez rekel nebeški starešina, velika množica je res v templju, ne zunaj območja templja v nekakšnem duhovnem dvoru poganov.
Prvič, v sedmem poglavju Razodetja ni ničesar, kar bi člane velike množice povezovalo z judovskimi prozeliti. To samo izmišljujemo, da bi veliko množico izključili iz svetišča, čeprav jih tam postavlja Biblija. Drugič, to smo pravkar navedli naos ' se nanaša na sam tempelj, svetišče, svetišče, notranje komore. Zdaj pravimo, da velika množica ni na notranjem dvorišču. Potem v istem odstavku rečemo, da „velika množica res je v templju «. Torej, kaj je to? Vse je zelo zmedeno, kajne?
Samo da bi bilo jasno, tukaj je kaj naos ' pomeni:
"Tempelj, svetišče, tisti del templja, v katerem prebiva sam Bog." (Strong's Concordance)
"Nanaša se na svetišče (Židovski tempelj) pravilno), torej samo s svojim dva notranja oddelka (sobe). “POMOČ Učenje besedil
"… Uporabljal tempelj v Jeruzalemu, vendar samo sveto poslopje (ali svetišče), sestavljeno iz Svetega kraja in Svetega sveta ..." Thayerjev grški leksikon
Zaradi tega je velika množica na istem mestu v templju, kjer obstajajo maziljeni. Zdi se, da so velika množica tudi duhovno mazani Božji sinovi, ne le prijatelji, kot piše v prej omenjenem "Vprašanju bralcev".
Vendar, ali jih Jagnje ne vodi do "vrelcev voda življenja" in ali se to ne nanaša na tiste na zemlji? Je, vendar ne izključno. Vsi, ki dobijo večno življenje, zemeljsko ali nebeško, so vodeni v te vode. Tako je Jezus rekel Samarijanki ob vodnjaku: »... voda, ki mu jo dam, bo postala v njem vrelec vode, ki bo brnela, da bo dala večno življenje ...« Ali ni govoril o tistih, ki bodo postali maziljeni s svetim duha po njegovem odhodu?
V povzetku
V sedmih poglavjih Razodetja je očitno preveč nepojasnjene simbolike, da bi lahko konstruirali dokončno doktrino, ki bi podpirala koncept dvotirnega sistema odrešenja.
Pravimo, da imajo druge ovce zemeljsko upanje, čeprav v Bibliji ni ničesar, kar bi to podpiralo. To je čista domneva. Nato povežemo ostale ovce z veliko množico, čeprav spet v Svetem pismu ni podlage, da bi to storili. Potem rečemo, da velika množica služi Bogu na zemlji, čeprav so v svetišču templja v nebesih, kjer prebiva Bog, upodobljeni, da stoji pred njegovim prestolom.
Mogoče bi morali le počakati in videti, kakšna je velika množica po končani veliki stiski, namesto da bi upanje in sanje milijonov preusmerili z neutemeljenimi špekulacijami in človeško razlago Svetega pisma.
[...] se nanašajo na pogane, ne na neko sekundarno klasifikacijo odrešenja. Biblija ne govori o veliki množici drugih ovac. Zato smo spremenili dobro novico. (Gal. […]
[…] Danes nista dva razreda, nebeški in zemeljski, ki jih pri Janezu imenujejo tudi »druge ovce« […]
Želim si, da bi ta članek prebral v začetku tega tedna ... Nisem vedel, da ste se dotaknili te teme ...
Meleti, želel sem na tem forumu nekaj povedati tudi ti in drugi v zvezi z ocenjevanjem ovc in koz iz Mateja 25: 31-46. Med tedenskim študijem Stražnega stolpa se mi je porodila ideja. Organizacija uči, da to presojanje poteka v času velike stiske. Toda ta odlomek pravi, da Jezus to sodi, ko pride v svoji slavi z vsemi angeli, in Matej 24: 29-31 nakazuje, da Jezus pride "takoj po" veliki stiski. Zdi se, da se ta sodba zgodi po veliki stiski. Zdi se, da je podlaga tudi za njegovo presojo... Preberi več "
Mislim, da bi morali najprej opredeliti, kaj je velika stiska. Matej 24: 29–31 kaže, da so znamenja v nebesih pred Armagedonom prišla po veliki stiski. Tako velika stiska ne vključuje Armagedona. Vse pobite v Armagedonu bo Bog že obsodil in obsodil. Sodba mora torej biti pred Armagedonom. Očitno je velika stiska čas presoje posameznikov. Če velika stiska ustreza napadu na lažno religijo, potem lahko sklepamo, da je religija že sodila do te točke, posamezni ljudje pa ne. Takšna stiska... Preberi več "
Jude - v podporo vašemu stališču o podobnosti med ovcami in kozami je zanimivo, da je beseda, uporabljena v v33, dobesedno "majhni otroci" (ftn.). Po videzu bi bile te še bolj blizu ovčicam (čeprav nisem strokovnjak za domače rejne živali). Vedno se mi je zdelo nekoliko smešno, da v Mateju 15:26, ko Jezus govori o "majhnih psih", rečemo, da je svoje besede kalil feničanski ženski, toda tu "majhni otroci" postanejo večna zdravica. Toda če se vrnemo k vaši točki, lahko to ločevanje ne bi bilo enako... Preberi več "
Verjamem, da je velika množica zemeljski razred. Pravzaprav imam isto vprašanje glede "na-os" in v samem verzu sem našel ključno besedo, ki mi kaže, da je velika množica na zemlji.
Seveda ne verjamem, da se velika množica pojavi leta 1935 in da to služi na zunanjih dvoriščih templja. Naj vidim, kako vam lahko pošljem svoje misli glede tega.
Živjo Hugo, upam, da boste razširili svoje mnenje in nam sporočili, kaj ste našli. Lep pozdrav, Apollos
Glede tega sem napisal nekaj zelo "lahkotnega", vendar na kratko pojasnjujem, zakaj tako mislim glede velike množice. Rad bi vam ga poslal po e-pošti, prosim, prosim, dajte mi e-poštni naslov? Hvala 🙂
Veselim se vaše e-pošte. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Iz Svetega pisma ne moremo dokazati, da Veliko množico iz Raz. 7: 9 sestavljajo izključno druge ovce. Glede tega ne moremo dokazati, da ima Velika množica kakršno koli povezavo z drugimi ovcami in da ne bodo služile na zemlji. (Glej prispevek: Velika množica drugih ovc) […]
Vprašanja ne samo za Vassy, ampak tudi za koga drugega: 1. Vassy je dejal: "Pravzaprav mislim, da so številne interpretacije, povezane s preteklimi dogodki naše zgodovine, zastarele in niso v skladu s spisom". Ta izjava je že nekajkrat slišala od drugi pa ti isti to govorijo na skrivaj, ker se bojijo, da bodo označeni. Biblijska razprava o tem, da je Jehova »čistil«, se lahko zgodi, ko govorimo, saj se zdi, da se organizacija distancira od lastne preteklosti ali kaj podobnega v prihodnosti? 2. Ko sem delal stvari... Preberi več "
Vassay, boste morda želeli pogledati, kaj je napisal norčav, zdi se, kot da je morda našel nekaj razlogov, ki niso iz pisave za razlikovanje dveh razredov. Mislim, da je omenil Rutherforda in njegovo maščevalno knjigo 3.
V to temo je bilo veliko prispevkov in zahvaljujem se vsem sodelujočim. Iz vsega tega je postalo bolj jasno, da obstaja več možnih razlag, ki ustrezajo predlogu zakona. Junachinova se mi zdi še posebej zanimiva. Menim, da je treba iskreno priznati, da nobene razlage ni mogoče dokazati brez razumnega dvoma. Izpolnitev bomo razumeli, ko bo čas - ko se bo razkril. Glede na to dejstvo je napačno doktrino utemeljevati na kateri koli razlagi; še posebej, kadar je ta doktrinarna razlaga... Preberi več "
Besede Rev 19: 1 mi je dal hrano za razmišljanje, ko sem jih prvič objektivno prebral:
"Po teh stvareh sem slišal glasen glas velike množice v nebesih."
Živjo bratje,
Nekateri nauki so morda očitno napačno razumeli (navsezadnje so ljudje), vendar mislim, da so uganko pravilno rešili z veliko množico in 144000. Tu ne bom šel v podrobnosti, vendar je v njih še veliko več vprašanja, kot pa držati se verzov iz Razodetja, ki implicitno črpa svojo simboliko iz hebrejskih spisov. Mislim, da so nekateri bratje zelo zlahka postali žrtev razlogov, ki so jih sprejeli nekateri Beteliti iz osemdesetih let (med njimi tudi Ray Franz).
Živjo Vassy, me zanima, da slišim podrobnosti. Apollos PS Nisem prepričan v pomen vaše izjave »nekateri bratje so zelo zlahka postali žrtev ...« Če smo nekateri samostojno videli težave z današnjim okvirom doktrine in poskušamo sestaviti, kakšna je resnica Božje besede , ali to pomeni, da smo žrtev tujega razmišljanja? V mojem primeru vam lahko zagotovim, da ne vem, kakšno obrazložitev so "sprejeli nekateri Beteliti iz osemdesetih let". Če sovpada z mojim stališčem... Preberi več "
Živijo Apollos, upam, da bom v prihodnosti lahko dobil nekaj prostega časa za objavo podrobnosti. In da odgovorim na vaše vprašanje v Razodetju: ne, tamkajšnje razlage ne vidim kot absolutno resnico. Pravzaprav mislim, da so številne interpretacije, povezane s preteklimi dogodki naše zgodovine, zastarele in niso v skladu s svetim spisom. Kar se tiče odpadništva, se ne spomnim, da bi omenil to besedo, ni moja dolžnost, da nekoga označim za odpadnika. Vendar se ne strinjam z "novo lučjo", ki so jo v osemdesetih in prejšnjih letih predlagali Ray Franz in drugi... Preberi več "
Živjo Vassy, hvala za pojasnila. Glede na te osnovne informacije je najbolj zanimivo, da sprejmete veliko množico / 144,000 interpretacij. Vsekakor me zanima, kako slišati vaše razloge.
Apolon
Ključe za razumevanje lokacije velike množice najdete v Razodetju 7. Najprej upoštevajte, da starešina Janeza vpraša, "od kod so prišli?" Zakaj stavek "prihaja od"? Če so na zemlji - in so vedno bili - takšno vprašanje, ki pomeni spremembo lokacije, bi bilo povsem nepomembno. Drugič, upoštevajte ta ključni del razlogov, ki jih je dal starešina v Razodetju 7: 14,15: “. . . oprali so svoje halje in jih pobelili v Jagnjetovi krvi. ZATO SO PRED... Preberi več "
Hvala Jude, za dodatne razloge. Uporaba tega odlomka je toliko jasnejša.
Hej Jude, zelo zanimiv pogled na celotno stvar gneče. Mislim, da je to tako dobra razlaga kot katera koli druga. Vendar imam naslednje zadržke: Zdi se, da zadnji trije verzi v Razodetju 7 ne gredo dobro v množico ljudi, ki so v nebesih. 15 »Zato stojijo pred Božjim prestolom in ga dan in noč častijo v njegovem templju. Tisti, ki sedi na prestolu, jih bo zaklonil. 16 Ne bodo več lačni ali žejni, prav tako jih ne bo prizadelo sonce ali vročina. 17 Za Jagnjeta, ki je v središču... Preberi več "
Živijo Jude in Junichin, strinjam se z nekaterimi Judeovimi točkami. Junichin - če želite sprejeti vaš prvi in glavni argument glede napetega, si morate zastaviti vprašanje - kdaj se to zgodi maziljenim kristjanom? Ali v tem kontekstu ne govorimo o tem, kdaj je bila velika množica prizanesena veliki stiski, vendar še ni prišlo do poroke Jagnjeta? V tem primeru bi bilo vodenje do vodnih izvirov še vedno prihodnost, ker se vse to dogaja med dogodki iz Razodetja 21, mar ne? v7 tega... Preberi več "
Živjo Apollos,
Moj prvotni vtis je, da ko si enkrat v nebesih, ne potrebuješ ničesar, na primer vode življenja, zavetja ali brisanja solz. Prav tako ne vidim razloga, zakaj prejeti dediščino in postati Božji sinovi nujno pomeni nebeški poklic. Tu streljam s kolka (in je bil že prej), zato je morda nekaj spregledal. Če je tako, delite.
Živjo Junachin Se vam ne zdi, da so vsi simbolični načini prikaza stanja, namesto da bi bili dobesedni? Kot sem že omenil, to utemeljujem na jeziku iz Razodetja 21: 6,7, pa tudi iz Janeza 4: 10-14. Zanikati, da tisti, ki gredo v nebesa, potrebujejo kar koli od tega, se zdi, da zgreši bistvo. Na stvari lahko gledamo povsem materialno (kot je to naredila Samarijanka ob vodnjaku) ali pa vidimo večji pomen. Tisti, ki gredo v nebesa, potrebujejo življenje, ki daje vodo. Prav tako ne vidim razloga, zakaj ne bi potrebovali čustvenega zdravljenja... Preberi več "
Pozdravljeni Apollos, verjemite mi, nisem razmišljal o dobesednih solzah v nebesih, ne glede na stališča velikega petroteologa Erica Claptona. Kljub temu, da mislim, da je reči, ali bodo vstali v nebeško življenje potrebovali tolažbo in zatočišče, to, da gremo ven na špekulativni ud, je vaše stališče, da vstajenje v nebeško življenje morda ne bo samodejno pozdravilo vseh bolezni duše, dobro sprejeti. Predvideval sem, da bo, morda pa ne bo. (Če bi dobil krila in bi lahko hodil skozi stene in letel po vesolju, sem prepričan, da bi mi to vzelo... Preberi več "
Pozdravljeni, J, na tej strani sem nov in uživam v jasnem biblijskem razmišljanju. Pred kratkim sem nehal hoditi na sestanke v KH, saj sem imel dovolj praznih stvari, ki so jih tam poučevali, in čutil sem, da me to duhovno ubija. Kakor koli že: Ali je nujno, da je ta velika množica v nebesih, ali to ne bi bil opis načina, kako Jehova gleda nanje? Ali ni človek ustvarjen za življenje na zemlji? Matej 5: 5, Bog je medsebojno deloval z ljudmi, preden so grešili. 3. Mojzesova 8,9: 144,000 Kakšna je biblijska osnova za XNUMX XNUMX, ki jih mora biti... Preberi več "
Dobrodošli ovčar, samo hiter odziv, ker sem v stiski s časom. Ne moremo biti prepričani o identiteti Velike množice. Vemo le, da prihajajo iz velike stiske. Kakšno nagrado bodo prejeli, bomo morali počakati in videti. Morda me bo kdo s tem popravil in pripravil svetopisemsko osnovo za določitev njihove nagrade. Dve stvari, v katere smo lahko prepričani, so: 1) obstajala bo majhna skupina, ki bo z Jezusom vladala nad zemljo in 2) nešteti krivičniki bodo vstali v življenje na... Preberi več "
Pozdravljeni, Meleti Vivlon Hvala. Ko sem preučeval svete spise, sem ugotovil, da je malo, v kar bi lahko bili popolnoma prepričani, saj je vsaka razlaga svetega pisma premišljena, nekatere interpretacije pa so se razvijale skozi stoletja. npr. Ellicottov komentar na Rev 7 je povsem samosvoj. Zdi se, da celo doktrina o trojstvu drži, ko se dajo nekatera pojasnila, npr. CS Lewis. Mogoče je ta navidezna subjektivnost namenjena Svetemu pismu? , ker bi si morali prizadevati, da se obnašamo kot Jezus in ne pretirano preučujemo? Matej 18: 1-6, Janez 5:39. Ne da... Preberi več "
Odličen članek Meleti. Glede na vaš pogovor s Stevem se že nekaj časa sprašujem, ali smo v svojem razmišljanju nekoliko preusmerjeni od pravega vprašanja tukaj. Naše doktrine se zelo osredotočajo na "lokacijo". upanje na večno življenje na rajski zemlji ali upanje v nebesa. Ali ni resnično sporočilo Biblije in krščanskih grških spisov o "stanju" in ne "lokaciji"? Zdi se, da dejstvo, da je toliko dvoumnosti, kje vsi končajo, kaže na to, da za nas ni bistveno vedeti. Vendar, kaj smo lahko prepričani... Preberi več "
Kot ste rekli, da ni bilo v Bibliji, je o veliki množici govoril v povezavi z drugimi ovcami. Medtem ko sem raziskoval raziskave na temo mediatorja in nove zaveze, sem ugotovil, da je Rutherford videl veliko množico ali veliko množico, kot so jo takrat imenovali, kot drugo skupino, skupaj in nižjo kot 144k, za katerega je mislil, da je ločen. To novo skupino je poimenoval v razredu Jonadab in ker so bili manjvredni, se niso mogli krstiti (prvotno) niti se udeležiti spominske proslave. Njegov negativni odnos do tega novega razreda lahko preveri... Preberi več "