[Prvič objavljen 28. aprila letos, sem objavil (z posodobitvami) to objavo, ker je to teden, ko dejansko preučujemo ta članek o Stražnem stolpu. - MV]
Kaže, da je edini namen tega, tretji študijski članek, 15. julija 2013 Stražni stolp je vzpostaviti izhodišče za novo razumevanje, predstavljeno v zadnjem članku te številke. Če ste že prebrali študijske članke revije, boste vedeli, da smo zdaj naučeni, da osem članov Vodstvenega telesa v celoti sestavljajo zvestega upravitelja. Kako vemo, da je Jezus govoril o tako majhnem številu mož, ko je govoril o zvestem sužnju, ki ga je določil za krmo domačih? Utemeljitev, kot je predstavljena v tem tretjem študijskem članku, je ta, da je precedens za to ureditev ustvaril z načinom, kako je naredil določen čudež, nahranil je na tisoče z le nekaj ribami in hlebci kruha. Njegovi učenci so se hranili.
V prispevku bo zdaj poudarjeno, da je Jezus storil ta čudež, da bi lahko pokazal, kako bo v prihodnosti potekalo krmljenje njegovih ovac.
To je zmota krožnega sklepanja v kombinaciji s šibko analogijo zmote. Zaključek članka potrebuje svetopisemsko podporo, vendar v Svetem pismu ni ničesar, kar bi podprlo idejo o osrednjem odboru, ki bi hranil milijone privržencev. Pisatelj je torej našel čudež, ki ima med svojimi številnimi sestavnimi deli nekaj, ki mnoge hranijo. Presto, bingo! Dokaz imamo.
Ko je našel svojo analogijo, bi nam pisatelj dal verjeti, da je Jezus naredil ta čudež, da bi nas naučil, da bodo približno 2,000 let v prihodnosti tako učili njegove učence. Razlog, da je Jezus sam naredil ta čudež, je skrb za telesne potrebe svojih poslušalcev. Je primer njegove izjemne ljubeznive dobrote in ne predmetna lekcija o tem, kako naj se ovce poučujejo. Ob drugi priložnosti se je na to skliceval, da bi poučil predmetno lekcijo, vendar je bila lekcija povezana z močjo vere in ne s tem, kako nahraniti čredo. (Mat. 16: 8,9)
Dejstvo pa je, da osem mož Vodstvenega telesa hrani milijone Prič po vsem svetu, zato mora ta čudež podpirati to resničnost. In ker je tak čudež, je treba današnje hranjenje podpirati v Svetem pismu. Vidiš? Krožna logika.
Dovolj pošteno. Toda ali tudi naša analogija, kakršna je, dejansko deluje? Zaženimo številke. Hrano je dal svojim učencem, da so jo razdelili. Kdo so bili učenci? Apostoli, kajne? Težava je v tem, da matematika ne deluje, če jo pustimo tako. Če upoštevamo ženske in otroke - ker so v tistem času šteli le moške - govorimo konzervativno o približno 15,000 posameznikih. Da bi veliko ljudi pokrivalo številne hektarje zemlje. Samo 12 moških bi potrebovalo veliko ur, da bi nosilo toliko hrane, če bi bil vsak od njih odgovoren za prehrano več kot 1,000 oseb. Zamislite si samo, da se dovolj dolgo sprehodite po nogometnem igrišču, da zagotovite hrano za zbirno dvorano, polno ljudi, in pred njimi imate nekaj ideje o nalogi.
Jezus je imel več kot 12 učencev. V nekem trenutku je poslal 70 oznanjevalcev. Tudi ženske so šteli v skupino njegovih učencev. (Luka 10: 1; 23:27) Dejstvo, da so množico razdelili v skupine po 50 in 100, kaže na verjetnost, da je bil v vsako skupino dodeljen en učenec. Verjetno govorimo o nekaj sto učencih. Vendar to ne ustreza točki, ki jo poskuša napisati članek, zato ilustracije v reviji upodabljajo samo dva učenca.
To je vsekakor akademsko. Pravo vprašanje je: Ali je Jezus naredil ta čudež, da bi nas naučil nekaj o načinu zgradbe zvestega in preudarnega sužnja? Zdi se kot preskok v logiki, še posebej zato, ker ne povezuje čudeža z zadevno prispodobo.
Kot je bilo že večkrat opisano, je storil čudeže, je bil, da se je uveljavil kot Božji Sin in dal predigro o tem, kaj bo dosegel njegov morebitni kraljevski zakon.
Zdi se, da spet posegamo po neki zamišljeni preroški vzporednici, da bi poskušali okrepiti razlago Svetega pisma, ki sicer ni navsezadnje razvidna v navdihnjenem zapisu, podpreti jo z zelo šibko analogijo in dobrim krožnim sklepanjem.
Odstavki 5 do 7 govorijo o izbiri dvanajstih apostolov, ki so dobili "nadzorni urad" in jim rekli, naj "hranijo Jezusove ovčice". Jezus je to storil le nekaj dni pred odhodom za vedno, tako kot prikazuje prilika o zvestem in preudarnem sužnju. (Mt. 12: 24–45) Vendar nam bodo v naslednjem članku povedali, da apostoli tega zvestega sužnja nikoli niso predstavljali. V 47. in 8. odstavku prikazujemo, kako tako kot so mnogi nahranili mnoge z ribami in hlebci, tako so redki apostoli po binkoštih nahranili mnoge.
"Naj bralnik uporablja razsodnost"
Tu moramo biti previdni in uporabiti svojo moč razločevanja. Da bi analogija delovala v podporo našemu novemu razumevanju, bodo morali apostoli in njihovi nadomestki (redki) še naprej hraniti mnoge v prvem stoletju. Le v tem primeru bo ta preroški tip služil kot podpora našemu sodobnemu vzoru Vodstvenega telesa, ki hrani svetovno občino.
Kaj se je torej zares zgodilo v prvem stoletju? Le redki, dvanajst apostolov, so usposobili na tisoče na novo spreobrnjenih moških in žensk in jih na koncu poslali nazaj na svoje domove. So jih apostoli po tem še naprej hranili? Ne. Kako bi lahko? Kdo je na primer hranil etiopskega evnuha? Ne apostoli, ampak en človek, Filip. In kdo je Filipa usmeril k evnuhu? Ne apostoli, ampak Gospodov angel. (Apd. 12: 8-26)
Kako so v teh dneh vernikom delili novo hrano in novo razumevanje? Jehova je prek svojega sina Jezusa z narodi in preroki poučeval občine. (Apd. 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Način, kako to deluje - tako kot je vedno delovalo - je, da nekateri z znanjem usposobijo številne druge. Sčasoma mnogi odidejo naprej s svojim odkritim znanjem in usposobijo še veliko več, ki gredo naprej in trenirajo še več. In tako gre. Ne samo z dobro novico, ampak v vseh intelektualnih prizadevanjih se tako širijo informacije.
Zdaj nam v odstavku 10 pravi, da je "Kristus uporabil to majhno skupino usposobljenih mož za reševanje doktrinarnih vprašanj ter za nadziranje in usmerjanje dobrega novice o kraljestvu in poučevanju."
To je osrednji odstavek. To je odstavek, v katerem ugotavljamo bistvo trditve, da nekaj (Vodstveni organ) hrani mnoge, svetovno bratovščino. Kategorično trdimo, da:
- Obstajalo je upravno telo prvega stoletja.
- Sestavljena je bila iz majhne skupine usposobljenih moških.
- Skupina je reševala doktrinarna vprašanja.
- Nadzirala in usmerjala pridigarsko delo.
- Nadzirala in usmerjala učiteljsko delo.
V dokaz zgoraj navedenega ponujamo tri biblijske reference: Dela 15: 6–29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apd. 15: 6-29 govori o primeru obrezovanja. To je edini čas v Bibliji, da se apostoli in starejši moški v Jeruzalemu posvetujejo glede neke doktrinarne teme. Ali ta en incident dokazuje obstoj upravnega organa iz prvega stoletja, ki je opravljal vse prej omenjene naloge? Komaj. Pravzaprav je bil Pavel in Barnaba poslan v Jeruzalem, ker je spor izviral od tam. Zakaj so nekateri moški iz Judeje spodbujali obrezovanje poganov? Ali je to dokaz usmerjanja in nadzora vodstvenega organa iz prvega stoletja? Očitno je bil edini način, kako ustaviti to napačno učenje, iti do vira. To ne pomeni, da občine niso spoštovale starejših mož in apostolov v Jeruzalemu. Kljub temu je velik, nepodprt preskok logike sklepati, da to pomeni prvo stoletje, enakovredno našemu sodobnemu Vodstvenemu telesu.
Nato so v Apostolskih delih 16: 4,5 dokazi, da vodijo delo. Tam se prenaša dejstvo, da je Pavel, ko je prejel pismo apostolov in starejših jeruzalemskih mož, na svojih potovanjih nosil pogane kristjane. Seveda bi to storil. To je pismo, ki je končalo spor zaradi obrezovanja. Torej se še vedno ukvarjamo z enim vprašanjem. V grških spisih ni ničesar, kar bi kazalo, da je bila to običajna praksa.
Končno, v Apostolskih delih 21: 17–19 se govori o tem, da je Pavel poročal apostolom in starejšim možem. Zakaj tega ne bi storil. Ker je delo tam nastalo, bi želeli vedeti, kako stvari napredujejo. Verjetno je poročal o dejavnostih drugih občin vsakič, ko je obiskal občino v novem mestu. Kako bi lahko priprava poročila dokaz vsega, kar trdimo?
Kaj v resnici uči biblijski zapis o tem srečanju z domnevnim vodstvenim telesom? Tukaj je račun. Ali vidimo dokaze o tem, kako je Paul nagovoril majhno množico usposobljenih mož, kot je prikazano na sliki na 19. strani?
(Apd. 15: 6)… In apostoli in starejši moški so se zbrali, da bi videli to afero.
(Apd. 15:12, 13)… Ob tem celotna množica postalo je tiho in začeli so poslušati Barnabo in Pavla, kako so povezovali številna znamenja in znamenja, ki jih je Bog po njih storil med narodi.
(Apd. 15:22) ... Nato apostoli in starejši možje skupaj s celotno skupnostjo se je zavzemal za pošiljanje izbranih mož med njimi v Antiohijo, skupaj s Paulom in Barnabo, in sicer Juda, ki so ga imenovali Barsaba in Sila, vodilni mož med brati;
"Celotna množica"? "Starejši moški skupaj s celo občino"? Kje je spis, ki podpira umetnikovo zasnovo na 19. strani?
Kaj pa trditev, da so nadzirali in usmerjali pridigarsko in učiteljsko delo?
Že smo videli, da je Jehova v občinah uporabljal preroke in prerokbe. Bila so tudi druga darila, darila za poučevanje, govorjenje v jezikih in prevajanje. (1. Kor. 12: 27–30) Dokazi so, da so angeli neposredno usmerjali in nadzorovali delo.
(Dela 16: 6–10) Še več, šli so skozi Frigijo in deželo Galacijo, ker jim je sveti duh prepovedal govoriti besedo v [okrožju] Azije. 7 Ko so se spustili k Misiji, so se potrudili, da bi šli v Bithynijo, vendar jim Jezusov duh ni dovolil. 8 Tako so šli mimo Mysije in se spustili v Troas. 9 Ponoči se je Paulu prikazal videnje: neki makedonski mož je stal in ga molil in mu rekel: »Stopite v Makedonijo in nam pomagajte.« 10? Ko smo videli vizijo, smo želeli iti naprej. v Mac · e · do? ni · a, pri čemer sklepamo, da nas je Bog poklical, da jim oznanimo dobro novico.
Če je resnično bilo takšno telo, ki bi nadziralo in usmerjalo delo, zakaj niso bili v zanki, ko je bil Pavel naročen, naj ljudem pridigajo dobro novico.
(Galačanom 1: 15–19)… Toda ko je Bog, ki me je ločil od materine maternice in me poklical s svojo nezasluženo dobrotljivostjo, dobro mislil 16, da je razodel svojega Sina v zvezi z mano, da bom lahko razglasil dobro novico njega med narode, nisem šel takoj na konferenco z mesom in krvjo. 17. Niti v Jeruzalem nisem šel tistim, ki so bili pred mano apostoli, a sem odšel v Arabijo in sem se spet vrnil v Damask. 18 Nato tri leta kasneje Šel sem v Jeruzalem, da bi obiskal Kefe, in ostal sem z njim petnajst dni. 19 Ampak Nisem videl nikogar več od apostolov, le Jamesov Gospodov brat.
Če bi v Jeruzalemu v Jeruzalemu obstajalo truplo starejših mož in apostolov, ki je nadziralo in usmerjalo pridiganje in poučevanje, bi bilo neprimerno, da bi se Pavel namerno izognil temu, da bi se »nahajal v posvetovanju z mesom in krvjo«.
Čez sto let je preživeli Armagedon lahko pogledal katero koli od naših sodobnih publikacij in ne dvomi o obstoju Vodstvenega telesa, ki bo usmerjalo oznanjevanje in poučevanje. Zakaj potem v Grških spisih ni takšnih dokazov, ki bi potrjevali našo trditev, da je obstajal dvojnik tega stoletja v prvem stoletju?
Začeti je videti, kot da smo ustvarili fikcijo, da bi si pridobili avtoriteto našega upravnega telesa.
Ampak obstaja še več. Odstavki od 16 do 18 povzemajo vse in postavljajo temelje za prihodnji del zadnjega članka.
- Russell in študenti Svetega pisma pred letom 1914 niso bili "določeni kanal, s katerim bi Kristus nahranil svoje ovce", ker so bile še vedno v rastni dobi.
- Sezona trgatve se je začela leta 1914.
- Od leta 1914 do 1919 je Jezus tempelj pregledal in očistil.
- Leta 1919 so angeli začeli nabirati pšenico.
- Jezus je imenoval "kanal za oddajo duhovne" hrane ob pravem času "ob koncu leta - po letu 1919.
- To bi naredil po vzoru prehranjevanja številnih skozi redke.
Vzemite teh šest točk. Zdaj pomislite, kako bi jih dokazali nekomu, ki bi ga lahko srečali v službi. Katere svete spise bi uporabili za dokazovanje tega? Ali ni res, da so vse te »doktrinarne resnice« v resnici le neutemeljene trditve, ki jih sprejemamo, ker smo usposobljeni sprejeti kar koli od Vodstvenega telesa, kot da bi bila Božja beseda?
Ne bodimo takšni. Kakor smo bili stari Berejci, tako smo tudi mi.
V tej razlagi so prepletene štiri prerokbe.
- Sedemkrat Nebukadnezarjeve norosti.
- Malachijev glasnik zaveze.
- Prispodoba o pšenici in plevelu.
- Prispodoba zvestega upravitelja.
za Številka 1 da bi podprli leto 1914, moramo sprejeti enajst ločenih in nedokazanih predpostavk. Za Številka 2 Če želimo delati, moramo domnevati, da ima sekundarno aplikacijo in da je za dosego izpolnitve - od 1914 do 1919 - trajalo pet let. Predvidevati moramo tudi, da je izpolnitev številke 2 povezana z izpolnitvijo številke 1, čeprav obstaja v Bibliji ni dokazov o tej povezavi. Da številka 3 deluje, moramo domnevati, da je povezana s številkama 1 in 2. Da bo številka 4 delovala, moramo domnevati, da je povezana s številkama 1, 2 in 3.
Zanimivo je, da niti Jezus niti noben biblijski pisec ne povezuje teh štirih prerokb. Pa ne le, da jih povezujemo vse skupaj, ampak jih povezujemo tudi s preroško nepodprtim letom 1919.
Iskreno preverjanje dejstev nas bo prisililo, da priznamo, da celotna razlaga ne temelji zgolj na predpostavkah. Ni zgodovinskih dokazov, da je Jezus pet let od leta 1914 do 1919 pregledoval svoj duhovni tempelj. Ni zgodovinskih dokazov, da se je pšenica začela obirati leta 1919. Ni več dokazov, da Russella pred letom 1914 ni izbral za imenovanega komunikacijskega kanala, kot je, da je Rutherford v tej funkciji izbral po letu 1919.
Ali smo kot tisti, ki častimo »v duhu in resnici«, zvesti svojemu gospodarju tako, da sprejemamo človeška ugibanja kot biblijsko resnico?
[…] Ni nikoli prejel od Jezusa Kristusa. (Tukaj preberite analizo položaja Vodstvenega organa, nato pa kaj o tem resnično govori Biblija [...]
ali ni nenavadno, da bi Pavel pisal pismo občini, kjer je bilo »upravno telo«? ali upravni organ ne bi mogel skrbeti niti za svojo občino ???
tudi čudno, da se zdi, da Paul ni vedel, kdo je v upravnem organu z njim ??? Gal 2
in da je drugi član upravnega organa težko razumel, o čem piše Paul? 2 Pet 3: 15,16
in da vodstveni organ ni napisal nobene od 27 knjig skupaj?
Pravzaprav 2 Pet. 3:15, 16 ne kaže, da je imel Peter težave z razumevanjem Pavla, le da so nekateri njegovo pisanje težko razumeli.
Pozdravljeni brat Meleti, čas mi ne dovoljuje objave na vašem spletnem dnevniku toliko, kot bi si želel, vendar se mi je zdelo potrebno, da vas opozorim na nekaj dejstev. Mislim, da trditev WTS, da je Jezus marsikoga nahranil skozi roke nekaj, ni povsem brez podlage. Naj najprej navedem vašo trditev, da je bilo v dejavnosti hranjenja vključenih več kot dvanajst (morda 70) učencev. Iskreno, za tak sklep ni podlage. Če bi bilo 70 učencev, bi to omenil eden od štirih pisateljev. V resnici je obratno, Luka... Preberi več "
Brat Vassy, imaš nekaj dobrih točk. Čeprav gre le za ugibanja, koliko učencev je bilo vključenih v distribucijo hrane, se zdi logistično nemogoče, da bi samo 12 apostolov lahko nahranilo toliko tisoč. Verjetno je, da je dvanajst razdelil hrano od Jezusa sekundarni skupini učencev, ki so jo bodisi razdelili tretji distribucijski točki bodisi neposredno končnim uporabnikom. Vendar to v resnici ni bistvo. Bistvo je, da je špekuliranje, da je Jezus storil ta čudež, da bi ponazoril, kako deluje krmljenje... Preberi več "
Živjo Meleti,
Med našimi komentarji je nekaj zanimivih prehodov. Nisem videl vašega, preden sem odgovoril Vassyju. Mislim, da smo glede tega na isti valovni dolžini.
Apolon
Vassy, mislim, da navajaš nekaj razlogov za razmišljanje. Vendar je treba ločiti nekaj vprašanj. Ne rečem, da tega niste storili. Zelo ste previdno opredelili točke v članku Meletija, ki jih izzivate, in vidim, od kod prihajate. Če pa sprejmemo, da je bilo 12 apostolov res »vodstveni organ«, saj so bili temelj občine, postavljene na vogalni kamen Kristusa Jezusa, moramo od tam še vedno priti do ideje o nekakšnem apostolskem nasledstvu. To je zame veliko več... Preberi več "
Dragi Meleti. Čeprav tega ne želim spremljati - bi se morali spomniti, ko beremo Dela 15, bi morali prebrati tudi prva dva poglavja Galačanom. Šele tam smo obveščeni, koliko časa je bilo, preden sta bila Paul in Barnaba končno povabljena v Jeruzalem na obisk s tistimi, »ki so bili videti stebri«. Štirinajst let! In to ne šteje treh, ki jih je Paul čakal, preden je sam obiskal Petra, in še nikoli ni spoznal ostalih. Torej je Pavel sedemnajst let pridigal - od Žida do poganstva, usmerjenega na pokritje drugega ozemlja, razen tistega, na katerega ga je vodil... Preberi več "
Dobre točke vse. Glede na nepripravljenost upravnega organa, da sprejme nasvete tistih, ki so pod njimi, Pavlov račun, ki javno zavrača Kefe pred vsemi gledalci, ni primeren. Kako naš trenutni upravni organ rešuje to diverzmo, ki jo povzroča Pismo? Preprosto. Pavla so postavili za članstvo v neobstoječem upravnem organu prvega stoletja.
*** w85 12 / 1 str. Vprašanja bralcev 31 ***
Smiselno je sklepati, da je bil Pavel v prvem stoletju del krščanskega upravnega telesa.
Upoštevajte, kako se odgovor na to vprašanje zaključuje: "Toda včasih je (Pavel) spravil stvari pred celo telo, kot kaže poročilo iz Apd 15." Apd. 15 je edini čas. Nato rečejo: "Pavel je torej med potovanjem zagotovo govoril za osrednji vodstveni organ. (Apd. 16: 4, 5)." Da je bilo vse, en ENO srečanje se mi zdi tako zavajajoče. In da je bila ena sama odločitev obravnavana kot več dogodkov trajnosti, ki ustvarja precedens, daje še manj zaslug Paulu, ker je celotno zadevo spravil v glavo, popravil NJIHOVO napako (česar tisti, ki so obrezani, nikoli niso mogli ugotoviti) Torej, ne... Preberi več "
Reči "usmerjeno v duha" namesto "navdihnjeno" pomeni razlikovati, kar ne pomeni nobene razlike. To so v bistvu sopomenke.
Hvala, SW. In prav imaš. Tako je bilo takrat, leta 1985. Vprašanje za vse: BTW, ali je besedo "usmerjeno v duha" [organizacijo] že kdo od tistega leta 1985 že kdaj svetopisemsko opredelil, odkar so to besedo sprožili že takrat ? Mislim, kako se to določeno poimenovanje razlikuje od preproste besede, ki jo uporabljajo vsi ostali, in sicer »navdihnjeno«? Ne slišim nobene druge cerkve, ki bi uporabljala to besedo. Pravijo samo "navdihnjeno" in ne "usmerjeno v duha". Z drugimi besedami, ali je to besedo »usmerjeno v duha« edinstveno mogoče najti SAMO med nami, Jehovovimi pričami? Ali je to edinstveno za naš besednjak in... Preberi več "
Dragi opazovalec17, pri tem niste sami in čeprav neizmerno sočustvujem, je to rezultat zategovanja vijakov s strani naših sedanjih mikro-upraviteljev. Ko se je zgodila sprememba, nismo bili pozorni, saj so mnogi mislili, da gre za duha, ki nam daje boljši občutek enotnosti, hkrati pa nas pravno varuje, bla, bla, bla ... .. Obraz, takrat smo se vsi počutili enako . Nato je prišlo novo obvestilo o izključitvi, ko ti tako imenovani »niso več bili Jehovove priče«. Oprostite, rekel sem, toda če tega, kar je Bog združil v zakonu, moški niso mogli ločiti, kako... Preberi več "
Vaši dokazi so predstavljeni tako logično, da bi lahko temu zagovarjali na sodišču in zmagali. [ne samo v tem članku, temveč tudi v številnih drugih člankih na tej spletni strani] Vendar se zdi, da logični odbitki niso združljivi z "indoktrinacijo" Vodstvenega organa, zato bo velika večina JW še naprej sledila GB kot "ovce za zakol «, preden bodo pripravljeni spoznati, da so GB samo človeški možje (za katere ne verjamem več, da imajo» neposreden kanal do Jehova «). Če je 1 + 1 = 2 in GB naroči, da 1... Preberi več "
Preberite papeško biko, ki ga je leta 1302 izdal papež Bonifacij VIII, in spoznali boste, da obstaja veliko več kot podobnost med papežem in GB. V njej je zapisal, da moraš biti član katoliške cerkve, da dobiš večno zveličanje in da moraš biti podrejen papežu. Zveni znano?
Odlične točke, tako Andrewa kot tudi StillHaveFaith! Z vsem srcem se strinjam. Spomnim se na nekaj citatov iz publikacij izpred nekaj let, ki so poudarile nevarnost, da bi neko sveto predanost Jehovu zamenjali s katerim koli človekom ali katero koli organizacijo, vključno z Družbo stražnega stolpa in Jehovovimi pričami kot skupščino. Na primer ta: »Kristjan torej ne more biti krščen v imenu tistega, ki dejansko izvaja potapljanje, ali v imenu katerega koli človeka, niti v imenu KAKRŠNEkoli organizacije, temveč v imenu Očeta, Sina in sveti duh. " -... Preberi več "
Predlagano je bilo, da je razlog za spremembo krstnih vprašanj leta 1985 bolj povezan s pravnimi vprašanji kot s čim drugim. Recimo, da ste se nekaj časa nehali udeleževati sestankov, nato pa začnite s prijatelji govoriti o doktrinah organizacije, s katero se ne strinjate več. Naslednje, kar veste, bodo starešine, ki vas bodo povabile na sodno obravnavo. Lahko zavrnete, če ne želite, da se ga udeležite, in nad vami ne izvajajo nobene oblasti. Zato vas ne morejo prisiliti, da se udeležite, niti nimajo pravice, da vas izključijo, kot so... Preberi več "
Zelo žalosten razvoj leta 1985 in vsi se sprašujemo, kakšna je sprememba vprašanja v zvezi s Sveto pismo, medtem ko Nova zaveza ne osredotoča na organizacijo.
Včasih si sam pomislim: Če bi le prej opazil te težnje in vprašljivo ozadje.
Hvala Meleti, za vaš komentar. In ja, tudi ta predlog sem slišal.
Observer17
Zdi se mi, da je pravica cerkvene oblasti glede izključitve v neposrednem nasprotju z ustavno pravico do svobode veroizpovedi, ki je bila prvotno namenjena zaščiti posameznikov in verskih organizacij. Kot posamezniki nimamo pravice pod jurisdikcijo Vodstvenega telesa, da svojo vero izvajamo v skladu s svojimi osebnimi prepričanji. Nekateri vladni organi v Evropi preiskujejo WTBTS pod predpostavko, da se njihovim pravicam državljanov do svobode veroizpovedi odvzemajo v skladu z nadzornimi metodami, ki se uporabljajo pri izključitvi "odpadnikov" in s tem razpadu družin.
Edina razlaga spremembe je naslednja, kar kaže na to, da vsi ljudje, ki so bili krščeni pred letom 1985, niso popolnoma razumeli, kaj pomeni njihova predanost in krst. Sedaj se morate držati avtoritete organizacije: (W87 4/15 str. 15 - Umiranje z Bogom s posvetitvijo in krstom - {pod opombami}) “Pred kratkim sta bili vprašanji, naslovljeni na kandidate za krst, poenostavljeni, tako da kandidati bi lahko odgovorili s popolnim razumevanjem, kaj je povezano z intimnimi odnosi z Bogom in njegovo zemeljsko organizacijo. " —————————————————————————————————— (Kaj Biblija v resnici uči... Preberi več "
Odlična točka, "BeenMislead"! Moram priznati, 'malo sem šokirana, celo presenečena. Gotovo sem pogrešal tisto številko revij ali kaj podobnega. To je citat Stražnega stolpa iz leta 1987, ki ste ga omenili spodaj. Zdi se mi, da je ta citat po meditaciji nad njim še posebej moteč: (W87 4/15 str. 15 - Pridobivanje miru z Bogom s posvetitvijo in krstom - {pod opombami}) »Pred kratkim sta bili vprašanji, naslovljeni na kandidate za krst, poenostavljeni, tako da kandidati bi lahko odgovorili s popolnim razumevanjem, kaj je povezano z intimnimi odnosi z Bogom in njegovo zemeljsko organizacijo. " Ali so odkrito rekli, "intimno... Preberi več "
V redu, zdaj se spomnim, da sem že nekaj časa prebral članek z dne 15. aprila 1987. Hvala, ker ste me na to opozorili, "BeenMislead." Nekako sem pozabil na to.
... pojdi slikati.
Mislim, da se postaram. (LOL)
Observer17
Pred kratkim, v članku o Stražnem stolpu 15. julija 2013 na temo »Kdo je res zvesti suženj in previden suženj?« ta zahrbtna izjava je bila dana v zvezi z vprašanjem, ali bi lahko človek imel citat, "zdrav duhovni odnos z Jehovom" ... ne da bi ga imel z Upravnim telesom. Verjamem, da se tudi sama ta izjava lepo povezuje z veliko spremembo krstnih vprašanj iz leta 1985. Opazite ta "razsvetljujoči" komentar v tem študijskem članku v našo korist: Komentar v 2. odstavku 4. študijskega članka v reviji 15. julija 2013, kjer piše: "... Ta zvesti suženj... Preberi več "
Če povezava ne deluje, lahko poskusite to:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Le da ima sedanji Vodstveni organ več moči nad življenjem ljudi kot sedanji papež.
Živjo Meleti, vau! Torej, če ima današnje Upravno telo VEČ MOČI kot papež, kot pravite, in več kot 7 milijonov Jehovovih prič to vsekakor javno obsoja kot GREŠNO IDOLATRIJO s strani katoličanov, zakaj počnemo popolnoma enako, ko delamo svoje Vprašam [ali jim dovolim, da postanejo] NEDOZIDEN, tudi "Zlati tele", vprašam? Na primer, kaj je bilo narobe z izvirnimi vprašanji o krstu, ki jih je organizacija sprejela oktobra 1966 in sta nam jih predstavila predsednik Nathan Knorr in podpredsednik Frederick Franz? Osebno sem se mi zdela popolna. - Glej oktober... Preberi več "
Novo vprašanje je subtilno zapisano, tako da je mogoče trditi, da ni neposredno nasprotje našega prvotnega stališča. Povedano je to, da razlog za novo vprašanje resnično namerava in ni samo v nasprotju z našim predhodno navedenim stališčem, ampak je tudi in še pomembneje v nasprotju s Svetim pismom. (W87 4/15 str. 15 - Ustvarjanje miru z Bogom s posvetitvijo in krstom - {pod opombami}) "Pred kratkim sta bili dve vprašanji, naslovljeni na krstne kandidate, poenostavljeni, tako da so kandidati lahko s popolnim razumevanjem odgovarjali na to, kaj... Preberi več "
Pozdravljeni Meleti, rekli ste: *** ... Ne kaže na to, kaj je v resnici namenjeno: da se posvečamo tudi Organizaciji. Če se na neki točki ne strinjamo z Organizacijo, nas lahko izključijo in v bistvu izničijo našo predanost Bogu - vsaj v svojih mislih. … Vse skupaj je resnično obsojajoče. *** Ja, tako [Društvo stražarjev] vidijo življenje in Jehova kot Boga. Če pa se je sam Jehova strinjal z "maziljenim" Nathanom Knorrjem in "pomazal" prvotno stališče Fredericka Franza do naših vprašanj predanosti že leta 1966 in misli, da je SAMO ... SAMO sam Jehova,... Preberi več "
(Jeremija 51:45) 45 »Umakni se iz nje, o ljudstvo moje, in vsakemu svojemu duši priskrbi pobeg od goreče jeze Jehovove. (Razodetje 18: 4). . . In zaslišal sem še en glas iz nebes, ki je rekel: »Umaknite se od nje, ljudje moji, če VI ne želite deliti z njo njenih grehov in če nočete prejeti dela njenih nadlog. Jehovove zveste je opisano, da so v Babilonu, saj je njeno uničenje neizbežno. Takrat bo posamezno odrešenje vsakega odvisno od tega, ali se bo ločil od cilja... Preberi več "
Rad bi še eno misel za iskreno razmišljanje o tej temi:
… Z Upravnim telesom, ki nadzira vsebino revije Stražni stolp, ni potrebna domišljija, da bi ugotovili, kako bi bilo to posebno orodje [revija Varnostni stolp] mogoče zlahka uporabiti za zajemanje in manipuliranje „umov in src“ iskrenih ljudi po vsem svetu in sčasoma natančno nesporno poslušnost, kot bi to storil "bog" v določenem obdobju. - Glej 2. Tesaloničanom 2: 3, 4.
To sem skozi leta opazil.
…moje mnenje.
Observer17
Zanimivo je omeniti, da je Fred Franz v govoru 59. razreda Gilead ob njihovi diplomi (septembra 1975) očitno vedel, da v 1. stoletju ni bilo nobenega Vodstvenega organa, kot je učil WT. Ta govor je še vedno na voljo na spletu v zvočni in tiskani obliki.
Lahko vidim, kje so prišli do inšpekcije in kaj drugega, toda kje dobijo 5 let 1914-1919? Ali obstaja celo verz, ki ga je mogoče napačno razlagati, da to izmislite.
Mislim, da se lahko za nekakšen osrednji organ s sedežem v Jeruzalemu v 1. stoletju naredi kakšen primer. Najprej vzemite Dela 15: 2 Ko pa se Pavla in Barvana niso zgodili, da bi se Pavle in Barbana z njimi prepiralo, sta se dogovorila, da bi se Pavel in Barbaš ter nekateri drugi od njih odpravili do apostolov in starejši možje v Jeruzalemu glede tega spora. Prvič, če je šlo le za medkongregativni problem, zakaj se potem vse v Jeruzalemu spopasti s tem? Zakaj ne bi samo poslal pismo? Nato po odločitvi preberemo:... Preberi več "
Popolnoma se strinjam z vašim stališčem. Potrebujemo - ljudje smo vedno potrebovali - neko oblastno oblast. Predstavljam si, da bo tudi po pravični Jehovovi vladavini po koncu 1,000 let obstajala neka oblast ali hierarhija. Biblija o tem govori med angeli. Koristili smo in imamo še naprej koristi od vodstvenega organa in drugih, ki jih je prevzel vodilni organ, in od večine njihovih navodil. Ne vsi, toda tu ima roko nepopolnost. Kakor pa poudarjate, gredo predaleč. Presegajo svojo avtoriteto in nas učijo stvari, ki so rezultat... Preberi več "
Ne zdi mi se jasno, da je to kakor koli povezano z njimi kot z osrednjo oblastjo. Namesto tega se je zdelo, da je avtoriteta splošno porazdeljena na podlagi razkritja in predložitve dokazov. Na primer samo Peter je prejel razodetje o sprejemanju poganov in o tem se je razširila vest, ki je bila sprejeta. Ni se posvetoval s centraliziranim organom in naj jim razdeli pouk. Ali tega ne bi pričakovali, če bi obstajala takšna struktura? Zdi se, da smo "mi" v 3. Janezovem sam Gaj. To je razvidno iz "mi" v 8. vrstici, ki vključuje... Preberi več "
Pozdravljeni Steve, morda rečete, ko Janez reče "mi", misli na sebe in Gaja, toda znova sem prebral celotno knjigo (vseh 15 verzov!) In še zdaleč ni jasno, kdo je "nas "Je. Tu je nekaj izvlečkov iz ESV, za katere menim, da so vsaj dvoumni: Verz 9: Nekaj sem napisal cerkvi, toda Diotref, ki se rad postavi na prvo mesto, ne priznava naše avtoritete. 12. verz: Demetrij je prejel dobro pričevanje vseh in resnice same. Dodamo tudi svoje pričevanje in vi... Preberi več "
Kar zadeva odločanje na jeruzalemskem koncilu, po zasebni in odprti razpravi pred "množico" v 19. vrstici Apostolskih del 15 piše, da je bil James tisti, ki je končno odločil "moja odločitev" (sodim v grščini), kaj naj za reševanje zadev. Menim, da je to v skladu z morebitnim stališčem nadzora Jeruzalemske krščanske verske občine (ekklesia). Jakoba večkrat omenjajo ločeno glede na druge brate in starešine. Peter po čudežnem izpustu iz zapora v Apostolskih delih 12:17 naroči, naj poroča o svojih izkušnjah... Preberi več "
Razumem vašo poanto in zdi se, da je svetopisemsko dobro podprt. Pravzaprav ste me nekaj pomislili. Sklicujemo se na "organ upravljanja prvega stoletja". (Zagotovili ste dober dokaz, da v resnici ni šlo niti za odbor, kot za svet starešin ali svetovalcev, pri katerem je James dokončno odločal.) Kakor koli že, lahko bi obstajal le največ 30 let . Kristjani so Jeruzalem zapustili leta 66 n. Št. In se nikoli več niso vrnili. Kaj pa upravni organ prvega stoletja? Ko je Jezus Kristus Janezu naročil, naj piše sedmim občinam... Preberi več "
Zanimivo je tudi, da jih Pavel v Galaćanih 2 označuje kot moške ugleda, kar bi bilo precej podcenjevanje, če bi bili upravni organ.
Omeniti velja tudi, da je v pismu zapisano, da so lažni učitelji izstopili med njimi, kar je šokantno, če bi bili organ upravljanja.
Steve