To se je začelo kot komentar na odlično objavo Apollosa naJe bil Adam popoln?", Vendar je naraščala, dokler ni postala predolga. Poleg tega sem hotel dodati sliko, tako da smo tu.
Zanimivo je, da tudi v angleščini izraz "perfect" lahko pomeni "popoln". Sklicujemo se na dovršen čas glagola, ki označuje končano dejanje.
»Preučujem Biblijo« [sedanji čas] v primerjavi z »Preučeval sem Biblijo« [sedanji popolni čas]. Prva kaže na tekoče dejanje; drugi, tisti, ki je bil dokončan.
Strinjam se z Apollosom, da je vedno enačenje »brezgrešnega« z izrazom »popolno«, da bi zamudil pomen besede v hebrejščini; in kot smo videli, tudi v angleščini. "Tamiym"Je beseda, ki jo je tako kot večino mogoče uporabiti na različne načine, da prenesemo najrazličnejše pomene v absolutnem in relativnem pomenu. Strinjam se tudi z Apollosom, da izraz sam po sebi ni soroden. To je binarni izraz. Nekaj je bodisi popolno bodisi nepopolno. Vendar je uporaba izraza relativna. Če bi bil na primer Božji namen ustvariti človeka brez greha in nič drugega, bi Adama ob njegovem stvarjenju lahko označili za popolnega. Pravzaprav moški - moški in ženska - ni bil popoln, dokler ni bila ustvarjena Eva.
(Genesis 2: 18) 18 In Jehova Bog je nadaljeval: »Ni dobro, da človek sam nadaljuje. Naredil mu bom pomočnika kot dopolnilo. "
„Dopolnilo“ je opredeljeno kot:
a. Nekaj, kar dokonča, sestavlja celoto ali pripelje do popolnosti.
b. Količina ali število, potrebno za sestavo celote.
c. Bodisi iz dveh delov, ki dokončata celoto ali se medsebojno dopolnjujeta.
Zdi se, da je tretja definicija najprimernejša za opis tega, kar je bilo doseženo s pripeljenjem prve ženske k moškemu. Resda je popolnost ali popolnost, ki sta jo dosegla, ko sta postali eno meso, drugačne vrste, kot je ta, o kateri se razpravlja, vendar jo uporabljam za ponazoritev, da je izraz glede na njegovo uporabo ali uporabo relativen.
Tu je povezava, ki navaja vse pojave hebrejske besede "tamiym"Kot je predstavljeno v različici King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Pri pregledu skozi njih postane jasno, da lahko tako kot pri večini besed pomeni več stvari, odvisno od konteksta in uporabe. KJV jo na primer naredi 44-krat brez napak. Zdi se, da se v tem okviru uporablja beseda Ezekiel 28:15 glede angela, ki je postal Satan.
"Popoln si bil v svojih pogledih od dneva, ko si ustvaril, vse dokler se v tebi ni našlo krivice." (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT je to "brezhibno". Očitno se Biblija ni sklicevala na popolnost, ki jo je imel angel, ki je hodil po Edenskem vrtu, kot popolna v smislu preizkušanja, dokazovanja in nepreklicnosti. Popolno lahko na splošno naredimo nepopolno, razen če obstaja mehanizem, s katerim je mogoče popolnost ali popolnost zakleniti, kot je opisal Apollos. Kljub temu bi potem govorili o drugačni vrsti ali uporabi besede. V bistvu drugačna vrsta popolnosti. Ponovno, tako kot pri večini besed, ima preobremenjene pomene.
Božja beseda, razkrita v Janezu 1: 1, in maziljeni kerubin iz Ezekiela 28: 12-19 sta bila naenkrat popolna na vse svoje načine. Vendar niso bili popolni ali popolni v smislu, ki ga razlaga Apollos. Strinjam se s tem. Zato je bil Satan popoln, brez napak, za novo nalogo, ki mu je bila postavljena v rajskem vrtu. Ko pa je bil pred preizkusom - očitno lastnega izvora -, je postal nepopoln in ni bil več primeren za nalogo.
Beseda je bila dodeljena tudi novi vlogi, za katero je bil popolnoma primeren. Soočil se je s preizkušnjami, zaradi česar je moral trpeti in za razliko od Satana je zmagoval. (Hebrejcem 5: 8) Tako je bil popoln ali popoln za še eno novo nalogo. Saj ni bil prej nepopoln. Njegova vloga Besede je bila tista, v kateri je nastopil brezhibno in odlično. Kljub temu je potreboval nekaj več, če naj bi prevzel vlogo mesijanskega kralja in posrednika nove zaveze. Ko je trpel, je bil popoln za to novo vlogo. Zato je dobil nekaj, česar prej ni imel: nesmrtnost in ime nad vsemi Angeli. (1. Timoteju 6:16; Filipljanom 2: 9, 10)
Zdi se, da je mogoče vrsto popolnosti, o kateri govori Apollos, in ki si jo vsi želimo, doseči le s pomočjo lončka. Šele s časom preizkušanja lahko brezgrešna bitja postanejo trdo vezana na slabo ali dobro. Tako je bilo s popolnim mazilom kerub in popolno Božjo besedo. Oba sta prestala preizkus - eden ni uspel; eden je minil. Videti je, da je tudi v nepopolnem stanju za to trdoživo delo pri pomazanih kristjanih, čeprav grešniki dobijo nesmrtnost ob smrti.
Zdi se, da je edini razlog za končni preizkus po koncu tisoč let doseči tovrstno popolnost. Če lahko Apollosu ponudim nadomestno ponazoritev »matica in vijak«, sem vedno razmišljal o njem kot o staromodnem stikalu za nože z dvojnim metanjem. Tukaj je slika.
Kot je prikazano, je stikalo v nevtralnem položaju. Lahko ima stik bodisi s severnim bodisi z južnim polom stikala. To stikalo je, kot si predstavljam, edinstveno po tem, da ga bodo, ko ga vrže tok, skozi kontakte dokončno zvarili. Z drugimi besedami, postane trdno. Vidim, da je takšna svobodna volja. Jehova nam ne zapre stikala, ampak nam ga izroči, da počakamo čas preizkušanja, ko se moramo sami odločiti in preklopiti: v dobro ali v zlo. Če za zlo, potem odkupitve ni. Če bo dobro, potem vas ne bo skrbelo, da bi se spremenili. Za vedno smo trdno povezani - nobenega pregovornega Damoklejevega meča.
Strinjam se z Apolosom, da popolnost, po kateri bi morali vsi posegati, ni popolnost brezgrešnega, a nepreizkušenega Adama, temveč bolj preizkušenega in resnično vstalega Jezusa Kristusa. Tisti, ki so vstali na zemljo med tisočletno Jezusovo vladavino, bodo prišli v stanje brezgrešnosti, takrat bo Jezus izročil krono svojemu Očetu, da bo Bog lahko vsem vsem. (1. Kor. 15:28) Po tem času bo Satan izpuščen in preizkušanje se bo začelo; stikala bodo vržena.
Živjo Meleti,
Hvala za razmišljanje o tej temi. Vsekakor dodaja dodatna pojasnila v odlični objavi, ki jo je napisal Apollos.
Iz vaših misli ugotavljam, da menite, da »popolnost«, ki jo je imel Satan, ni bila »popolna« in zato »stikalo« ni bilo vrženo pred dejanji, ki so ga obrnili proti Jehovu?
Dovolj pošteno, nisem nujno mislil, da sta Jezus in Satan "brata po orožju", kot da bi šla skupaj na ribolov ali kaj podobnega. Glede tega, da sta Jehova in Jezus soustvarjalca, v resnici na to ne mislim tako. Na primer - imam dva sinova in delavnico, najstarejšemu sinu omogočim dostop do vseh mojih orodij in materialov za izdelavo stvari, vendar mlajšemu sinu ne dovolim enake zemljepisne širine. Lahko prosim svojega najstarejšega sina, da nekaj naredi, vendar lahko nekateri vidiki zahtevajo moj prispevek. Nisva dva inženirja, ki delata na isti ravni. Jezus ni mogel... Preberi več "
Živijo Chris hvala za tvoj odgovor. Namesto da bi odgovoril na vaša vprašanja v tej temi, bom počakal, da se odpre novo. Meletiju sem že rekel, da ne želim ugrabiti in izogniti temu, o čemer se tukaj govori. A le malo hrane za razmislek. Če bi lahko (tudi jaz sam) dobili kaj TAKO narobe, na primer, ali je bil Adam popoln ali ne, se vam ne zdi, da bi morali ponovno preučiti nekaj, kar je še težje dojeti glede Jezusove narave? Verjemite mi, da lahko domnevamo o najtanjših dokazih in dobimo vse res, resnično narobe. Kot je rekel Apollos, to... Preberi več "
Zdravo Chris, tvegam, da ta pogovor prestavim v razpravo, ki sem jo nameraval rezervirati za drug dan (samo za namen organiziranja tem na tej spletni strani). V kontekstu tega, kar ste napisali, bom preprosto mešal Janez 17: 5. Kako velik je »razkorak med Jehovom in Jezusom«? Seveda gre za ločeni entiteti, vendar se ne bom strinjal glede te vrzeli. Po mojem mnenju in glede na moje razumevanje svetih spisov je velika vrzel med vsem drugim stvarstvom in Kristusom v njegovem obstoju. Z Meletijevim dovoljenjem sem... Preberi več "
Apollos, hvala za odgovor in potrpežljiv odgovor. Nisem želel postaviti mačke med golobe ali opazovati, da promovira osebno stališče ali je dogmatičen. Ena stvar, ki se mi zdi pri komentiranju, je, da si vzamem veliko časa, da poskušam artikulirati neko miselno smer, zato poskušam stvari nekoliko skrajšati, da ne bi postala dolžina prispevka. Rezultat je včasih napol pečen razvoj misli, ki se oddalji od teme. Prav imate, da so te teme bolj primerne za obliko razprave. V odgovor... Preberi več "
No, Janez 5:48 ni imel povsem smisla, saj je v47 zadnji verz tega poglavja v moji Bibliji 🙂
S spoštovanjem se ne strinjam z vašo perspektivo glede tega. »Na začetku Beseda je“. V naslednjih nekaj tednih nameravam napisati članek na to temo, zato se o tem potem še pogovorimo.
Oprosti, Matthew 5: 48 🙂
Predvidevam, da je to stvar Časa - gre za perspektivo in oddaljenost.
»Na začetku je bila beseda BILA« lahko beremo tudi »V ZAČETKU je bila beseda«
IN ni prej.
Žal uporabljam samo BOLD tip, ker tukaj ne morem ugotoviti, kako narediti ležeče.
Poskusil sem lepljenje iz programa Microsoft Word, vendar se še vedno pojavlja v običajnem tipu.
Vsak nasvet je cenjen 🙂
Bil je popoln v enem pomenu besede, vendar ni bil popoln ali popoln v smislu, na katerega se je skliceval Apollos v svojem postu.
Za pojasnilo ... "On" je Jezus .. prav Meleti? Moje razmišljanje je v skladu s teboj, Chris. Vendar razumem Apolonovo obrazložitev. Vedno sem verjel, da je vrzel med Jehovom in Jezusom velika zaradi tega, da je bil Jezus ustvarjen. Jehova je neizmeren. Za razumevanje Svetega pisma pa ga morajo ljudje "meriti" glede na druge stvari. Te razprave se zelo veselim.
Moj odgovor je bil na komentar Imjustaskinga, zato je "on" Satan, preden je grešil.
Ahhh, staromodno stikalo za nože z dvojnim metanjem me spominja na moje dni v cirkusu. Odlična objava z lepim in smiselnim oblikovanjem informacij. Pomaga mi, da Jezusa v perspektivo postavim na prvo mesto Jehovovega stvarjenja. Moral je biti prvorojenec in Jezus je bil to. Jezus in Satan sta bila v bistvu brata in sta morda oblikovala jedro nadangelov z različnimi vlogami. Če pravilno razlagamo Sveto pismo, je bil Jezus v vlogi stvarnika Zemlje in človeštva v Jehovovem imenu, kar lahko pojasni njegovo "naklonjenost... Preberi več "
(Matthew 26: 29) Toda povem vam, da od tega vinske trte nikakor ne bom več pil do tistega dne, ko ga pijem novo z VAM v kraljestvu mojega očeta. "
Pogosto sem se spraševal, ali je to mišljeno dobesedno. Konec koncev, kakšen bi bil figurativni "proizvod trte" v nebesih? It-2 269 pravi, da simbolizira veselje, a kdo ve. Mogoče bodo kralji in duhovniki - vključno z velikim duhovnikom navsezadnje tu na Zemlji ali vsaj redno, osebno obiskovali svoje ozemlje.
To se zdi povsem verjetno, in to še vedno. V nasprotnem primeru bi imeli vlado v odsotnosti. Ne vem, kako bi to delovalo. Jehova se je z Mojzesom pogovarjal iz oči v oči. Abraham je dobil navodila angelskih obiskovalcev, ki so prispeli v materializirani obliki in jedli z njim. V ognjeni peči se je prikazal Angel s tremi Hebreji; in Daniel je imel angelske obiskovalce. Zdi se, da so angeli ves čas prihajali in odhajali v Hebrejskih spisih.
O tej temi sem imel še eno misel. Trije možje so prišli obiskati Abrahama, preden sta se dva odpravila k preiskovanju dogajanja v Sodomi. Zdaj bi človek mislil, da bi angel, ki dela nizko izvidnico nad mestom, lahko naredil več. Zakaj se torej uresničiti in nato potovati? Zakaj bi porabili čas za obrok? Če bi se kljub hudobijem časom pozvala telesna prisotnost, ali ne bi bilo smiselno, da bodo tako stvari delovale v novem sistemu? Samo misel.
Chris, navdušuje tudi ideja, da obstaja nekakšna "genetska koda" za duhovna bitja. Da ga je mogoče prevesti v DNK kodo, je razvidno že iz Jezusovega rojstva kot človeka. Čeprav smo o angelih navajeni razmišljati kot preprosto o "nadnaravnem", me ne bi presenetilo, če ne bi bili podrejeni fizikalnim zakonom - čeprav še neodkriti - kot ostali. Ker nisem znanstvenik, tukaj govorim skozi klobuk, vendar se mi je zdela zanimiva, čeprav nekoliko fantastična ideja.
Chris, kako bi lahko bil Jezus soustvarjalec vesolja z Jehovom in bi bil enak angelu, ki je postal Satan? Kdo je večji prednik ali potomstvo? Ali angeli ustvarjajo druge angele? Mislim, da je že čas, da se obravnava celotno pojmovanje, da sta Jezus in Satan nadangela kot nekakšna "brata po orožju". Zame preprosto nima smisla. Drugi razlog, da sem previden pred takšnim pogledom, razen z lastno logično zmoto, je, da je to verjetno še eno mačka iz naše binkoštne preteklosti, kot toliko drugih... Preberi več "
samo vprašam,
Z vami sem pri tem. Upam, da bomo lahko razvili študijo o resnični Jezusovi naravi kot ločeno temo bodisi v novem članku bodisi če bomo kdaj ustanovili splošni forum za razprave (kar je naš namen).
Apolon
Večkrat sem nekaj razmišljal v isti smeri. Da lahko nekateri angeli celo spodbudijo željo, da bi bili z ženskami, bi ostali na Zemlji, imeli otroke, verjamem, da to kaže, da moramo biti, ko smo nižji, tudi nekaj podobnih. Angelski glasniki so morali odkloniti čaščenje in trditi, da so tudi oni naši bratje, in se zelo zanimajo, kaj se dogaja z nami tukaj na Zemlji. Kot stranski dokaz tudi kaže, da čeprav je kazen za greh smrt, ni logično sklepati, da je to razlog, da ljudje umrejo.... Preberi več "
Vau! Zelo zanimiva misel! Zagotovo ste razširili svetopisemski kontekst, ko smo »nekoliko nižji« od angelov. V kontekstu tega članka pa so vaše misli razširile / razjasnile moje ideje glede pomena "popolnosti", ki jo imajo angeli. Bodite z mano ... Sem izrazit, vendar ne najbolj izgovarjan. Čeprav od našega Stvarnika ne moremo v celoti dojeti pomena popolnosti, pa lahko rečemo, da preprosto brez greha ne more biti sinonim za popolnost. Morda so oni (angeli, Jezus, Satan) ... ustvarjeni popolni IN brez greha (Satan je opisan... Preberi več "
Nisem hotel opisovati Adama in Eve kot »popolna človeka«. Svojo napako sem spoznal pozno 🙂
Nisem tako prepričan, da imamo bolj strm vzpon na grešne ljudi. Dejstvo, da lahko Jehova obudi grešnega človeka in mu podeli nesmrtno življenje in kraj, ki je višji od Angelov, me resnično moti. To grešnega človeka je mogoče preizkusiti do te mere, da Jehova ve, da je kljub njihovemu grešnemu stanju neprimernost osupljiva. Dejstvo, da lahko zvesti kristjani vstanejo v nesmrtno duhovno življenje, mi dokazuje to zmotno naravo našega sedanjega učenja o zemeljskem upanju. Trdimo, da bodo kristjani preživeli največjo stisko... Preberi več "
Vesel sem, da se vam je zdel moj komentar zanimiv. Iskreno rečeno, težko bom strnil vse, kar se mi poraja na zadnji strani vašega vprašanja, v komentar, vendar bom poskusil! To je očitno samo moje razmišljanje in zagotovo ni moje mesto, da rečem, da se kdo drug zmoti, razen če vem drugače. V teh stvareh je težko biti popolnoma prepričan. Mislim, da vsi samo poskušamo ugotoviti. Torej, najprej bi bilo neverjetno predrzno, če bi trdil, da so duhovna bitja kakor koli nepopolna.... Preberi več "
Dobro povedano!
Živjo Meleti
To je zelo lepo na temo. Vaša perspektiva se dobro ujema s točkami, ki sem jih poskušal podati. Upam, da bodo vsi bralci, ki se niso prilagodili moji valovni dolžini, prebrali vaš članek in stvari bodo kliknele, saj načeloma ni navzkrižja med tistim, kar sem poskušal izraziti, in načinom, kako ste razširili idejo. Zelo mi je všeč tudi vaša ilustracija.
Apolon