Pravkar smo preučili pomen štirih grških besed, ki so v sodobni angleški različici Biblije prevedene kot "čaščenje". Res je, da je vsaka beseda predstavljena tudi na druge načine, vendar imajo vsi eno besedo skupno.
Vsi verski ljudje - krščanski ali ne - mislijo, da razumejo čaščenje. Kot Jehovove priče mislimo, da imamo nalogo. Vemo, kaj pomeni in kako naj se izvaja in na koga se usmerja.
V tem primeru poskusimo z malo vaje.
Morda niste grški učenjak, toda s tem, kar ste se do zdaj že naučili, kako bi v naslednjem stavku prevedli "čaščenje" v grščino?
- Jehovove priče izvajajo resnično čaščenje.
- Jehova Boga častimo tako, da se udeležujemo srečanj in hodimo v terensko službo.
- Vsem bi moralo biti očitno, da častujemo Jehova.
- Moramo častiti samo Jehova Boga.
- Narodi častijo hudiča.
- Napačno bi bilo, da bi častili Jezusa Kristusa.
V grščini ni ene same besede za čaščenje; enakovredna enakovrednost z angleško besedo. Namesto tega imamo na voljo štiri besede -thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó- vsak s svojimi odtenki pomena.
Ali vidite težavo? Prehajanje od številnih do enega ni toliko izziv. Če ena beseda predstavlja veliko, se vsi pomenski odtenki vržejo v isti talilni lonec. Vendar je iti v nasprotno smer čisto druga stvar. Zdaj smo dolžni razrešiti dvoumnosti in določiti natančen pomen, utelešen v kontekstu.
Dovolj pošteno. Nismo takšni, da bi se izognili izzivu, poleg tega pa smo precej prepričani, da vemo, kaj pomeni čaščenje, kajne? Navsezadnje obeta za večno življenje visimo na prepričanju, da častujemo Boga tako, kot se želi, da bi ga častili. Torej, poglejmo to.
Rekel bi, da uporabljamo thréskeia za (1) in (2). Oba se nanašata na prakticiranje čaščenja, ki vključuje sledenje postopkom, ki so del določenega verskega prepričanja. Bi predlagal sebó za (3), ker ne gre za bogoslužja, temveč za vedenje, ki je na ogled svetu. Naslednja (4) predstavlja težavo. Brez konteksta ne moremo biti prepričani. Odvisno od tega, sebó bi bil morda dober kandidat, ampak bolj se nagibam proskuneó s piko na i latreuó vrgel za dobro mero. Ah, ampak to ni pošteno. Iščemo enakovrednost ene besede, zato bom izbral proskuneó ker je bila to beseda, ki jo je Jezus uporabil, ko je hudiču govoril, naj se časti samo Jehova. (Mt 4: 8-10) Ditto za (5), ker je to beseda, uporabljena v Bibliji pri Razodetju 14: 3.
Pri zadnjem elementu (6) je težava. Pravkar smo uporabili proskuneó v (4) in (5) z močno svetovno podporo. Če bi zamenjali »Jezusa Kristusa« s »Satan« v (6), ne bi imeli nikakršnih povezav z uporabo proskuneó še enkrat. Ustreza. Težava je v tem proskuneó se uporablja v Hebrejcih 1: 6, kjer so angeli prikazani, da bi ga dali Jezusu. Zato tega res ne moremo reči proskuneó Jezusa ni mogoče izročiti.
Kako je Jezus to rekel hudiču proskuneó bi se morali izročiti Bogu, ko Biblija ne pokaže samo, da so mu ga dali angeli, ampak da je celo, ko je človek, sprejel proskuneó od drugih?
"In glej, prišel je gobav in častil;proskuneó] njega, rekoč: Gospod, če hočeš, me lahko očistiš. "(Mt 8: 2 KJV)
„Medtem ko jim je to govoril, glej, prišel je neki vladar in častil;proskuneó] mu rekel: Moja hči je že zdaj mrtva; a pojdi, položi roko nanjo in bo živela. „(Mt 9: 18 KJV)
"Potem so tisti, ki so bili v čolnu, častili [proskuneó] mu, rekoč: "Zares si Božji sin." (Mt 14: 33 NET)
„Potem je prišla ona in se poklonila [proskuneó] njemu, rekoč: Gospod, pomagaj mi. "(Mt 15: 25 KJV)
"Toda Jezus jih je srečal in rekel:" Lep pozdrav! "Prišli so k njemu, se postavili na noge in se poklonili;proskuneó] njega. "(Mt 28: 9 NET)
Zdaj tisti, ki imate programiran koncept, kaj je bogoslužje (tako kot sem to storil, še preden sem začel s to raziskavo), verjetno nasprotujejo moji selektivni uporabi navedb NET in KJV. Morda boste poudarili, da je veliko prevodov proskuneó vsaj v nekaterih od teh verzov kot "prikloni se". NWT ves čas uporablja „spoštovanje“. Pri tem presoja vrednost. Pravi, da kdaj proskuneó se uporablja v zvezi z Jehovom, narodi, idolom ali Satanom, to bi moralo biti absolutno, tj. kot čaščenje. Vendar, ko se sklicuje na Jezusa, je relativno. Z drugimi besedami, v redu je upodabljati proskuneó do Jezusa, vendar samo v relativnem smislu. To ne pomeni čaščenja. Medtem ko je prepuščanje komu drugemu - naj bo to Satana ali Bog - častilstvo.
Težava te tehnike je v tem, da ni prave razlike med "poslušanjem" in "čaščenjem". Predstavljamo si, da obstaja, ker nam ustreza, a v resnici ni bistvene razlike. Da bi to razložili, začnimo s sliko v mislih proskuneó. To dobesedno pomeni "poljubiti se proti" in je opredeljen kot "poljubiti tla, ko prostirajo pred nadrejenim" ... "pasti / raztezati se, da bi se oboževal na kolenih". (POMOČI besedne študije)
Vsi vidimo muslimane, ki klečijo in se nato upogibajo, da bi se s čelom dotaknili tal. Videli smo, da se katoličani razgibajo po tleh in poljubljajo noge podobe Jezusa. Videli smo celo moške, kako klečijo pred drugimi moškimi, poljubljajo obroč ali roko visokega cerkvenega uradnika. Vse to so dejanja proskuneó. Enostavno klanjanje pred drugim, kot Japonci v pozdrav, ni dejanje proskuneó.
Dvakrat je John ob prejemu močnih vizij premagal z občutkom strahospoštovanja in nastopal proskuneó. Da bom lažje razumel, ne pa da bi grško besedo ali angleško razlago - češčite, poslušajte, karkoli - bom izrazil fizično dejanje, ki ga je izrazil proskuneó interpretacijo pa prepustite bralcu.
"Ob tem sem padel pred njegove noge, da bi se pred njim [prostodel]. Toda on mi reče: "Bodi previden! Ne počni tega! Jaz sem samo suženj vas in vaših bratov, ki ste pričali o Jezusu. [Zavri se pred] Bog! Pričevanje o Jezusu je tisto, kar navdihuje prerokbo. "" (Re 19: 10)
"No, John, sem bil tisti, ki je to slišal in videl. Ko sem jih slišal in videl, sem se [priklonil, da bi se poljubil] v noge angela, ki mi je pokazal te stvari. 9 Toda on mi reče: "Bodi previden! Ne počni tega! Jaz sem samo suženj vas in vaših bratov prerokov in tistih, ki opazujejo besede tega svitka. [Pokloni se in poljubi] Boga. "" (Re 22: 8, 9)
NWT predstavlja vse štiri pojave proskuneó v teh verzih kot "čaščenje". Lahko se strinjamo, da je narobe, če se prostiramo in poljubljamo noge angela. Zakaj? Ker je to dejanje oddaje. Podredili bi se angelu. V bistvu bi rekli: "Ukažite mi in jaz bom ubogal, o Gospod."
To je očitno narobe, saj so angeli "sožnji nas in naših bratov". Sužnji ne ubogajo drugih sužnjev. Sužnji vsi ubogajo gospodarja.
Če se ne bomo obrekovali pred angeli, koliko bolj moški? To je bistvo tistega, kar se je zgodilo, ko je Peter prvič srečal Kornelija.
„Ko je Peter vstopil, ga je Kornelij spoznal, mu padel pred noge in se [pred njim] pognal. Toda Peter ga je dvignil in rekel: »Vstani; Tudi jaz sem samo človek. "- Acts 10: 25 NWT (Kliknite ta povezava da bi videli, kako najpogostejši prevodi prikazujejo ta verz.)
Omeniti velja, da NWT za prevajanje ne uporablja "čaščenja" proskuneó tukaj. Namesto tega uporablja "je obhajanje". Vzporednice so nesporne. V obeh je uporabljena enaka beseda. V vsakem primeru je bilo opravljeno popolnoma enako fizično dejanje. In v vsakem primeru je bilo storilcu opozorjeno, naj ne opravi več dejanja. Če bi Janezovo dejanje spadalo med čaščenja, ali lahko upravičeno trdimo, da je bil Kornelij manj tako? Če je narobe proskuneó/ pogladiti se-prej / oboževati angela in to je narobe proskuneó/ prostrate-one-before / do obhajanje moškega, ni bistvene razlike med angleškim prevodom, ki povzroča proskuneó kot "čaščenje" v primerjavi s tistim, ki ga označuje za "spoštovanje". Trudimo se ustvariti razliko v podporo vnaprej zasnovani teologiji; teologija, ki nam prepoveduje, da bi se obdržali v popolni pokori Jezusu.
Dejansko sta sama dejanja, ki jih je angel zatiral Janezu in Peter oprostila Kornelija, oba ta človeka opravila skupaj z ostalimi apostoli, potem ko sta bila priča, da je Jezus pomiril neurje. Še isto dejanje!
Videli so, kako Gospod zdravi veliko posameznikov od vseh vrst bolezni, a še nikoli prej jih njegovi čudeži niso strahovali. Treba je pridobiti miselnost teh moških, da bi razumeli njihovo reakcijo. Ribiči so bili vedno na milost in nemilost vremenu. Vsi smo čutili občutek strahu in celo odkrit strah pred močjo nevihte. Do danes jih imenujemo božja dejanja in so največja manifestacija moči narave - moči božje, ki jo večina v življenju kdaj srečamo. Predstavljajte si, da ste v drobnem ribiškem čolnu, ko se pojavijo nenadne nevihte, ki vas metajo tako kot lesni les in ogrožajo vaše življenje. Kako majhen, kako nemoten se človek mora počutiti pred tako premočno močjo.
Torej, da se človek vstane in reče nevihti, da odide, in potem zagleda nevihto, da se uboga… no, se čudi, da so „čutili nenavaden strah in si med seboj rekli:„ Kdo je to v resnici? Celo veter in morje ga ubogata ", in" tisti, ki so bili v čolnu [so se pred njim pridigali], so rekli: "Res si Božji sin." "(G. 4: 41; Mt 14: 33 NWT)
Zakaj Jezus ni postavil zgleda in jih obudil, da so se pred njim izrekli?
Poklonjenje Bogu na način, ki ga odobri
Vsi smo tako samozavestni; prepričani smo, da vemo, kako Jehova želi biti časten. Vsaka religija počne drugače in vsaka religija misli, da so se ostale zmotile. Ko sem odraščal kot Jehovova priča, sem bil zelo ponosen, ko sem vedel, da se je krščanstvo zmotilo, če sem trdil, da je Jezus Bog. Trojica je bila nauk, ki je sramotil Boga, tako da je Jezusa in svetega duha postavil v del troedinega božanstva. Toda ali smo obsojali Trojico kot lažno, ali smo tako daleč stekli na nasprotno stran igrišča, da nam grozi, da bomo izpustili neko temeljno resnico?
Ne razumite me narobe. Trdim, da je Trojica napačna doktrina. Jezus ni Bog Sin, ampak Božji Sin. Njegov Bog je Jehova. (Janez 20:17) Ko pa gre za čaščenje Boga, ne bi rad padel v past, da bi to storil tako, kot mislim, da bi to morali storiti. Želim to storiti tako, kot hoče moj nebeški Oče.
Spoznala sem, da je naše na splošno razumevanje čaščenja tako jasno opredeljeno kot oblak. Ste kot začetek te serije člankov zapisali svojo definicijo? Če je tako, si oglejte. Zdaj ga primerjajte s to definicijo, s katero bi se po mojem prepričanju večina Jehovovih prič strinjala.
Čaščenje: Nekaj, kar bi morali dati samo Jehovu. Čaščenje pomeni izključno predanost. Pomeni ubogati Boga nad vsemi ostalimi. Pomeni podrejanje Bogu na vse načine. To pomeni ljubiti Boga nad vsemi drugimi. Bogoslužje opravljamo tako, da hodimo na shode, oznanjujemo dobro novico, pomagamo drugim, ko so potrebni, preučujemo Božjo besedo in molimo k Jehovu.
Zdaj pa razmislimo, kaj daje knjiga Insight kot definicija:
it-2 str. 1210 čaščenje
Izrek častne čast ali počast. Resnično čaščenje Stvarnika zajema vsak vidik posameznikovega življenja .... Adam je lahko služil ali častil svojega Stvarnika tako, da je zvesto naredil voljo svojega nebeškega Očeta .... Glavni poudarek je bil vedno na uveljavljanju vere - izvajanju volje Jehova Boga - in ne na slovesnosti ali obredu ... Za služenje ali čaščenje Jehova je bilo treba poslušati vse njegove ukaze, pri čemer je svojo voljo opravljal kot oseba, ki mu je izključno predana.
V obeh teh opredelitvah resnično čaščenje vključuje samo Jehova in nikogar več. Obdobje!
Mislim, da se lahko vsi strinjamo, da čaščenje Boga pomeni biti poslušen vsem njegovim ukazom. No, tukaj je ena izmed njih:
"Medtem ko je še govoril, poglejte! svetel oblak jih je zasenčil in glej! glas iz oblaka, ki pravi: "To je moj sin, ljubljeni, ki sem ga odobril; poslušaj ga. "" (Mt 17: 5)
In tukaj se zgodi, če se ne poslušamo.
"Dejansko bo kdor ne posluša tega preroka, med ljudmi popolnoma uničen." "(Ac 3: 23)
Zdaj je naša poslušnost Jezusu sorodna? Ali rečemo: »Ubogal te bom, Gospod, vendar le, dokler me ne boš prosil, naj naredim nekaj, česar Jehova ne odobrava«? Lahko bi tudi rekli, da bomo ubogali Jehova, če nam ne laže. Določamo pogoje, ki se nikoli ne morejo zgoditi. Še huje, če nakazujemo, da je celo ta možnost bogokletstvo. Jezus nas ne bo nikoli izneveril in nikoli ne bo nelojal do svojega Očeta. Očetova volja je in bo vedno volja našega Gospoda.
Glede na to bi se, če bi se Jezus vrnil jutri, spustil na tla pred njim? Bi rekli: "Karkoli želiš, da naredim Gospoda, to bom storil. Če me vprašate, da vam predam svoje življenje, je vaše za jemanje? " Ali bi rekli: "Oprosti Jezus, veliko si naredil zame, ampak jaz se samo priklonim pred Jehovom"?
Kot velja za Jehova, proskuneó, pomeni popolno pokornost, brezpogojno poslušnost. Zdaj se vprašajte, saj je Jehova Jezusu podelil "vso oblast na nebu in zemlji", kaj je ostalo za Boga? Kako lahko podložimo Jehovu več kot Jezusu? Kako lahko bolj poslušamo Boga, kot smo ubogali Jezusa? Kako se lahko pred Bogom počutimo bolj kot pred Jezusom? Dejstvo je, da častujemo Boga, proskuneó, s čaščenjem Jezusa. Ni nam dovoljeno končati teka okoli Jezusa, da bi prišli do Boga. Skozi njega se približamo Bogu. Če še vedno verjamete, da ne častimo Jezusa, ampak le Jehova, prosim, natančno razložite, kako to počnemo? Kako ločimo enega od drugega?
Poljubi Sina
Bojim se, da smo tukaj kot Jehovove priče zamudili sled. Z marginalizacijo Jezusa pozabljamo, da je tisti, ki ga je imenoval, Bog in da s tem, ko ne prepoznamo njegove resnične in popolne vloge, zavračamo Jehovovo ureditev.
Tega ne rečem lahkotno. Kot primer razmislimo, kaj smo storili s psom. 2: 12 in kako to nas zavaja.
"Honor sin ali Bog bo postal ogorčen
In zginili boste s poti,
Kajti njegova jeza se hitro razplamti.
Veseli vsi, ki se zatečejo vanj. "
(Ps 2: 12 NWT 2013 izdaja)
Otroci bi morali častiti starše. Člani kongregacije bi morali počastiti starejše moške, ki prevzamejo vodilno vlogo. Pravzaprav moramo častiti moške vseh vrst. (Eph 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Častiti sina ni sporočilo tega verza. Naše prejšnje upodabljanje je bilo na oznaki:
Kiss sin, da se ne bo ozračil
In morda ne boste propadli [od] poti,
Kajti njegova jeza izbruhne zlahka.
Veseli vsi, ki se zatečejo vanj.
(Ps 2: referenčna Biblija 12 NWT)
Hebrejska beseda nashaq (נָשַׁק) pomeni "poljubiti" in ne "čast". Vstavljanje "časti", kjer hebrejski bere poljub, močno spremeni pomen. To ni poljub pozdrava in ni poljub v počastitev nekoga. To je v skladu z idejo proskuneó. To je "poljub na", dejanje pokornosti, ki priznava vrhovni položaj Sina kot našega božje imenovanega Kralja. Ali se mu priklonimo in ga poljubimo ali pa umremo.
V prejšnji različici smo namignili, da je tisti, ki se razjezi, Bog z veliko začetnico. V zadnjem prevodu smo odstranili vse dvome z vstavitvijo Boga - besede, ki se v besedilu ne pojavlja. Dejstvo je, da nikakor ne moremo biti prepričani. Dvoumnost, ali se "on" nanaša na Boga ali Sina, je del izvirnega besedila.
Zakaj bi Jehova dopustil dvoumnost?
Podobna dvoumnost obstaja v Razodetju 22: 1-5. V odličnem komentar, Alex Rover poudarja, da je nemogoče vedeti, na koga se govori v odlomku: "Božji prestol in Jagnje bo v mestu, njegovi služabniki pa bodo [sveto službovali]] (latreusousin) njega. "
Trdim, da navidezna dvoumnost Ps 2: 12 in Re 22: 1-5 sploh ni dvoumnost, ampak razkritje edinstvenega položaja Sina. Po opravljenem preizkusu, ko se je naučil poslušnosti in je bil popoln, je - po našem mnenju kot njegovi služabniki - razlikoval od Jehova po svoji avtoriteti in pravici do poveljevanja.
Na zemlji je Jezus pokazal popolno vdanost, spoštovanje in češčenje (sebó) za Očeta. Vidik sebó najdemo v naši močno preobremenjeni angleški besedi "čaščenje" nekaj, kar dosežemo s posnemanjem sina. Naučimo se čaščiti (sebó) Oče pri nogah sina. Ko pa gre za našo poslušnost in popolno pokornost, je Oče postavil Sina, da nas prepozna. Sinu smo izročiti proskuneó. Skozi njega upodabljamo proskuneó Jehovu. Če poskušamo upodobiti proskuneó Jehovu tako, da je obšel svojega Sina - s tem, ko ni 'poljubil Sina' - v resnici ni pomembno, ali je Oče ali Sin tisti, ki se razburja. Kakor koli že, bomo propadli.
Jezus ne naredi nič po svoji pobudi, ampak samo tisto, za kar vidi, da dela Oče. (John 8: 28) Zamisel, da se je naše prikloniti njemu, je nekako sorazmerna - nižja stopnja pokornosti, relativna raven poslušnosti - je neumnost. Nelogično in v nasprotju z vsem, kar nam Pisma pripovedujejo o Jezusovem imenovanju za kralja in o tem, da sta on in Oče eno. (John 10: 30)
Čaščenje pred grehom
Jehova Jezusu ni določil te vloge, ker je Jezus Bog v nekem smislu. Niti Jezus ni enak Bogu. Zavrnil je idejo, da je enakost z Bogom vse, kar je treba ugrabiti. Jehova je Jezusa postavil na ta položaj, da bi nas lahko vrnil k Bogu; da bi lahko dosegel spravo z Očetom.
Vprašajte se: Kakšno je bilo čaščenje Boga, preden je bil greh? Ni bil vpleten noben ritual. Brez verske prakse. Adam ni šel enkrat na sedem dni na poseben kraj in se priklonil ter izgovarjal pohvalne besede.
Kot ljubljeni otroci bi morali ves čas ljubiti, se spoštovati in oboževati svojega očeta. Morali bi mu biti namenjeni. Morali bi ga voljno ubogati. Ko bi jih prosili, naj služijo v določeni vlogi, kot na primer, da bi bili plodni, postali številni in imeli pokornost zemeljskega stvarjenja, bi morali to srečo prevzeti. Pravkar smo zajeli vse tisto, kar nas grško Sveto pismo uči o čaščenju našega Boga. Čaščenje, resnično čaščenje v svetu, ki je brez greha, je preprosto način življenja.
Naši prvi starši so pri čaščenju neuspešno padli. Vendar je Jehova ljubeče priskrbel sredstva za uskladitev svojih izgubljenih otrok s seboj. To pomeni, da je Jezus in brez njega se ne moremo vrniti na Vrt. Ne moremo ga obiti. Skozi njega moramo iti.
Adam je hodil z Bogom in se pogovarjal z Bogom. To je pomenilo čaščenje in kaj bo nekega dne spet pomenilo.
Bog je vse stvari podložil Jezusovim nogam. To bi vključevalo vas in mene. Jehova me je pokoril Jezusu. Toda do česa?
"Ko pa se mu bodo vse pokorile, bo tudi sam Sin podložil tistega, ki mu je vse podložil, da bo Bog vsem vse." (1Co 15: 28)
Z Bogom se pogovarjamo v molitvi, on pa se z nami ne pogovarja tako kot z Adamom. Če pa se ponižno pokorimo Sinu, če »poljubimo Sina«, se bo nekoč resnično čaščenje v polnem pomenu besede povrnilo in naš Oče bo spet »vse stvari vsem«.
Naj pride ta dan kmalu!
Oprostite, vendar imam še vedno težave s čaščenjem Kristusa. Zagotovo nisem edini. + Več kot 40 let Jehovova priča lahko to razloži. Imam vprašanje o odlomku iz Mateja, kjer Jezus pravi Matej 22:37 37] Jezus mu je odgovoril in mu rekel: Ljubi Gospoda, svojega Boga, z vsem svojim srcem in z vso svojo dušo in z vsem svojim umom. Zame je v tem odlomku glagol ljubiti sinonim za oboževati. Če torej Jezus nakaže, da je to prva zapoved, potem obstaja samo Jehova... Preberi več "
Predvidevam, da ste prebrali vse tri članke v tej seriji o bogoslužju. Težko bi ji dodal več, kot sem že razložil v člankih. Morda ga lahko razumemo tako: čaščenje pomeni nekoga ljubiti, oboževati, spoštovati in ubogati. Ker obstajajo štiri različne grške besede, ki so prevedene kot bogoslužje, bi se morda morali povsem oddaljiti od angleške besede, ker je preveč nejasna. Na primer, grška beseda proskuneo je v večini Biblije prevedena čaščenje, toda osebe, ki ji ni treba ljubiti, oboževati ali častiti... Preberi več "
[…] V mislih bomo tukaj končali in to razpravo začeli naslednji teden v našem zadnjem članku tega […]
Berem in berem in preberem. Na srečo in žal ne razumem grščine. Vem, da imamo vsi radi Očeta in Sina. In iz komentarjev, ki sem jih prebrala, vsi priznavamo vodilni položaj našega mojstra Jezusa Kristusa. Na to temo sta mi prišla v misel dva poročila o našem Gospodu: Janez: 4: 21 - 24. in Matt. 4: 9, 10. Če bi me kdo vprašal: »Koga častiš« In moj odgovor mora biti omejen na posameznika. Bil bi lažje, če bi odgovoril na podlagi... Preberi več "
Na podlagi tega, kar sem se naučil iz raziskovanja teh člankov, pa tudi komentarjev, zdaj močno ne želim uporabljati besede čaščenje zaradi nesporazumov, ki lahko nastanejo. Raje grem za natančnejše pomene, ki jih najdemo v štirih izvirnih grških besedah.
Da, enako čutim melete. Slab prevod .. v našem sodobnem jeziku, ki je povzročil veliko zmede .kev
Tudi v SZT se na Rev 5: 14 častijo Jagnje (Jezus).
Ljudje v starih biblijskih časih zelo pogosto niso poslušali prerokov (Dela 7: 52, Rim. 11: 3, 1 Thess. 2: 15). Zakaj? Ker NISO OČE, samo prerok.
WBTS z Jezusom ravna, kot da je bil "le" prerok, glasnik.
Oče je jasno povedal, da bo z NJEGOVIM SINOM drugače. Isti »prerok«, ki so ga ubili, bi bil povzdignjen v nadrejeni položaj, da bi bil njihov sodnik in verniki bomo morali sprejeti Njegovo vlogo in avtoriteto, ker je to Očetova volja.
Ko smo že pri našem upodabljanju Hebrejcem 1: 5,6 ", leta 1970 NWT ni uporabil besede" poklon. " Do takrat se 6. vrstica glasi takole: »Naj ga častijo vsi Božji angeli« (ležeče). Angeli ne častijo nadangela, ki je navsezadnje le še eno bitje. Častijo Boga (Raz. 19: 9-10, 22: 8-9). Ko je bil prvič ustanovljen NWT, je prevajalski odbor spodrsnil temu verzu in dejansko spodkopal trditev Prič, da je Kristus v resnici Michael. "
Ali kdo ve, ali ima ta trditev neko veljavnost ali ne?
Vsem: Zaradi boljšega razumevanja tega, kar večina tukaj verjame, objavljam komentar Alberta Barnesa o Janezu 5:23. Morda bi se nekateri upali komentirati, s katerimi točkami bi se strinjali z Barnesom in kje se ne bi strinjali z njim? Barnes je seveda trinitarni in verjamem, da jih večina tukaj ni, ampak mislim, da je dobro delo v ogenj razprave o čaščenju Jezusa. Nekaj, s čimer se mnogi strinjajo. Kot vedno, imam veliko spoštovanja do vseh tukaj, ker vsi iskreno iščemo... Preberi več "
Laura,
To postaja tema sama sebi, zato bi bilo najbolje, da to ponovno postavite v Pogovorite se o resnici forum, ki je bolj primeren za to vrsto dialoga.
Meleti
Strinjam se z Meleti, da je to samo po sebi tema. Vendar se v bistvu strinjam z dejstvom, da je treba tako Sina kot Očeta častiti enako, da bi bilo sprejemljivo za oba. Kljub temu en komentar. Zgoraj v točki 2: 2. Ni takega Boga, v katerega bi nevernik izpovedoval. Lahko je samo en Bog; in če je Bog Svetega pisma pravi Bog, potem so vsi drugi bogovi lažni bogovi. To se malo igra s črkami in velikimi črkami. Kdorkoli je lahko bog. Satan je eden. Trebuh... Preberi več "
Meleti, tvoja čustva so moja. Prišel sem do zaključka, ki ste ga že nekaj časa tako zgovorno orisali tukaj. Religija JW-jev ni krščanska. To je druga vrsta "dobrih novic". Religija JW-jev je popolnoma PROTIKRŠČANSKA in "protikristuška" v tem smislu, da bodo JW-ji storili vse, da ne bi dali tako imenovanega "bitja v veliko slavo", kot sem že tolikokrat slišal - in če to pomeni neubogljivost Boga, naj bo tako. Kot mi je rekel sorodnik, bi se raje previdno zmotili, če Jezusa ne bi dali veliko... Preberi več "
»Religija JW je obtičala v nekakšnem čudnem mračnem območju judovstva in krščanstva. Za eno stvar zagotovo NI krščanska. «To povzema, kako se počutim tudi jaz. To je preprost preizkus, kje ležijo naša srca - "Ali uživamo vino in kruh"? Druga zadeva je zvestoba tej izjavi, vendar se moramo najprej zavezati, da nas bodo imeli za kristjana, sicer smo nekaj drugega. GB / WTS skušajo urediti in filtrirati Kristusovo pravico, da pokliče svoje učence k sebi. Ko luščiš, kaj počnejo na temeljih, potem to storijo... Preberi več "
Moram se strinjati. To je slama, ki je kameli zlomila hrbet. Ko sem prišel do tega razumevanja, kako JW ob spominu zanika Kristusa, sem odšel. Včasih obrazložim odgovor: "Počakaj na Jehova." Spomenik sem imel celo doma, da bi se ločil od njihovega zanikanja. Toda spoznal sem, da Jehova nima nič skupnega s to organizacijo. Ne morem jesti za Jehovovo mizo in mizo demonov. Čas je bil, da trdno zagovarjam resnico sebi, svoji družini in drugim. Zdaj drugim sporočam, da imam... Preberi več "
Hvala Meleti! Ti 3 članki so izjemni glede razjasnitve bogoslužja. Všeč mi je bilo, kako na koncu sem poenostavil, da se Jezusa z našega vidika kot SLUŽBE ne razlikuje od Očeta glede oblasti in pravice do zapovedi. Ko častimo Jezusa, častimo Očeta ... sledimo njegovi volji do njegovih služabnikov.
Dobro povedano!
Shannon
Sem pomislil. Verjamem v oviro, ki sem jo imel pri razumevanju čaščenja Jezusa, ker sem bil vzgojen, da verjamem, da so čaščenja (dela) = čaščenje. Učim se, da je bogoslužje zelo osebno. Samo Bog ve, ali ga častimo, saj je bralec src. Dejanja čaščenja so namenjena moškim, ki merijo duhovnost. Čaščenje je v naših srcih. Odgovorni smo, da je čista in resnična. GB ima formulo. Sploh je nisem mogel primerjati z mlekom božje besede, kot je Pavel to razumel. Formula je, da... Preberi več "
Meleti bi lahko prosim skrajšala moj komentar? Dvakrat sem kopiral in prilepil iste podatke. Hvala!
Končano.
Exodus 20: 5 Ne priklonite se jim ali jim služite, kajti jaz, Gospod, Bog vaš, sem ljubosumen Bog, ki obiskuje krivico očetov nad otroki do tretje in četrte generacije tistih, ki me sovražijo, Psalmi 95 : 6 O, pridi, poklonimo se in poklonimo; Kleknemo pred Jehova, našega Izdelovalca: Chronicles 7: 3 Vsi sinovi Izraelovi, ko so videli ogenj, ki se je spuščal, in Gospodova slava po hiši, so se priklonili na pločnik s svojimi obrazi do tal in so častili in darovali pohvale... Preberi več "
Mislim, da je ena od težav, ki jo imamo v mislih, naše vnaprej razumljeno razumevanje, kaj pomeni čaščenje .. ne verjamem, da beseda natančno opisuje pomen štirih grških besed. V našem zahodnem umu čaščenje lahko pripada samo bogu. Mislim, da če je bil proskuneo izročen Jezusu, potem je bil. Besede ne moremo drugače upodobiti, če se nanaša na očeta. Z našim razumevanjem besede čaščenje ne verjamem, da natančno predstavlja grško besedo proskuneo. Kot sem rekel prejšnji teden .. Če prekinemo... Preberi več "
Dejanje proskuneO za Jezusa je dejanje čaščenja do Boga.
Nasprotno pa je danes glavni način čaščenja Boga proskuneO do Jezusa.
To je danes edini odobreni način čaščenja, da bi se približali Tistemu, ki ga poznamo kot Očeta.
To je približno najpreprosteje, kar lahko rečem.
Meleti, v Jezusovih dneh ni bilo narobe, če smo človeka kralja »proskuneó / spustili pred / častili«. Matej 18: 23-26 »Zato je nebeško kraljestvo primerjano z nekim kraljem, ki bi upošteval njegove služabnike. In ko je začel računati, so mu pripeljali enega, ki mu je bil dolžan deset tisoč talentov. Toda ker mu ni bilo treba plačati, je njegov gospodar ukazal, naj se proda, njegova žena in otroci ter vse, kar je imel, in plačilo. Sluga je torej padel in ga častil (proskuneó), rekoč: Gospod, potrpi z mano in plačal bom... Preberi več "
Zdravo Laura, mislim, da je razlika med najinima dvema stališčema v tem, da verjameš, da ima sodobni pomen angleške besede »oboževanje« nekaj enakovrednega v grščini. Primer je lahko, da je bila arhaična angleška beseda »bogoslužje« po pomenu bližje grški, sodobna pa ne. Če želite to dokazati, ponovite ta odstavek, ne da bi uporabili besedo »bogoslužje«. Namesto tega predpostavite, da nimam pojma, kaj pomeni beseda »bogoslužje«, in to morate razložiti tako, da izpolnite prazna mesta z drugo besedo ali besedno zvezo. Videli ste, da grščina uporablja štiri besede... Preberi več "
Meleti, spodaj sem objavil, ne da bi videl vaš odziv zgoraj. Ne razumem namena vaje, ki jo predlagate. Moja objava je bila usmerjena proti besedi proskuneó, kot je bila uporabljena v vašem članku.
Zapisal sem: »Kralji so prejeli proskune - Jezus sam je to tudi uporabil. Ali lahko potem res rečemo, da je bila VSAKA uporaba proskunea v zvezi z Jezusom pravzaprav čaščenje, kot ga danes razumemo, ali pa je bilo včasih »čaščenje« (proskuneo), ki so ga kralji dobivali v Jezusovih dneh? «
To je bil spodbuda mojega delovnega mesta.
S spoštovanjem,
Laura
Razumem vaše stališče o proskuneó, toda ali razumete moje o bogoslužju? Pravite "češčenje, kot ga danes razumemo". Pri tej izjavi sta dve težavi. 1) Še niste definirali bogoslužja zame. Zdi se vam, da mislite, da z vami besedo razumemo na enak način. Zato ga ni treba opredeliti. Vendar se. V grščini so štiri besede. Za izhodišče se ustavimo le pri enem, proskuneó. Kako bi Jezusa opravljali proskune - in kako bi se razlikoval od proskune - Jehova? 2) Tam... Preberi več "
Meleti, danes ljudje ne gledajo na priklanjanje nadrejenemu uradniku ali kralju kot na pobožno čaščenje. Ko večina ljudi danes reče, da častijo, se sklicujejo na svojega Boga, ne glede na boga, ki ga imajo, častijo tega boga. Ko se priklonijo temu bogu, ga častijo. Če pa se priklonijo nadrejenemu, v večini kultur na to ne gledajo kot na češčenje nadrejenega. Težava ni v tem, kako definiramo bogoslužje, ampak v tem, kako prevajalci Biblije niso previdni pri prevajanju besed, kot je proskuneó. Angeli proskuneó Jezus, Jezusovi učenci bodo prejeli proskuneó.... Preberi več "
Cenim vaša prizadevanja za razjasnitev tega vprašanja, Laura, a žal je ključna vaša definicija čaščenja, ki mi je še vedno niste dali. Dovolite mi, da poskusim dati definicijo in mi povejte, če se strinjate z njo. Ko je angel Janezu rekel, naj »časti [proskuneó] Boga«, je mislil na simbolni pomen proskuneó, ki predstavlja brezpogojno podrejanje Bogu in brezpogojno poslušnost Bogu. Medtem ko imajo različne besede v grškem prevodu bogoslužje različne pomene, je sporna proskuneó. Kot ste že poudarili, lahko proskuneó že prej uporabljamo za zadevo... Preberi več "
Meleti, na vaše vprašanje sem odgovoril v vaši temi Kaj je bogoslužje. Zahtevali ste mojo definicijo bogoslužja, jaz sem napisal: "Meleti, verjamem, da je najboljša" definicija "besede" bogoslužje ", če hočete, definicija, ki jo je živel sam Jezus. To je veliko več kot le beseda ali priklon, to je OBSTOJ. Neprestano je slavil svojega Očeta, ker ga je imel popolnoma rad. Očetu je podelil priznanje za vse, kar je rekel in naredil. Bil je poslušen svojemu Očetu v VSEH stvareh tudi v najtežjem trenutku, ko je rekel očetu: Oče pusti tvojo voljo... Preberi več "
Zdravo Laura, spomnim se tvoje definicije. Ampak hvala, ker ste mi znova vrnili pozornost. Sprva sem mislil, da to ne ustreza naši razpravi o bogoslužju proskuneó, ker se zdi, da bolj ustreza čaščenju sebó. Čeprav je to večinoma tako, sem že tretjič prebral, da ste vanj vključili tudi proskuneó. Ključni stavki so: "Bil je poslušen svojemu očetu v VSEH stvareh, tudi v najtežjem trenutku, ko je rekel svojemu očetu: Oče naj bo tvoja volja in ne moja."... Preberi več "
Zelo zanimivo vprašanje Meleti. Vprašali ste: »Če bi vas Jezus prosil, naj položite življenje zanj ali za enega od vaših bratov ali če storite karkoli drugega, tudi tako očitno bizarnega in nerazložljivega, kot je Jehova prosil Abrahama, ali bi ga ubogali? Ali obstajajo pogoji za vašo poslušnost našemu kralju in Gospodu, Jezusu Kristusu? " Da, umrl bi za božjega Sina. Da, umrl bi za svojega brata. Ne, ne bi ubil svojega sina, tudi če bi me "Jezus" prosil. Zakaj? Ker v Kristusovih naukih ni popolnoma NIČ, česar bi celo... Preberi več "
Laura, vsak komentar podpišeš z besedami "s spoštovanjem". V tej izmenjavi sem že večkrat in spoštljivo poskušal dobiti preprost neposreden odgovor na neposredno vprašanje. Še nisem dobil. Zdaj se vam morda zdi, da bi neposreden odgovor oslabil vaš argument. Ta položaj lahko razumem. Toda prosim vas, da mi izkažete spoštovanje, o katerem govorite, in mi odgovorite na to vprašanje: ko se bo Kristus vrnil, mu boste dali svojo brezpogojno poslušnost?
Meleti, morda ga ne vidiš, toda tvoj odgovor zgoraj zveni zelo kot oče otroku. Odgovarjam, ko odgovarjam. Če to ni dovolj dobro, naj bo tako. Ne, ne skrbi me, da bo odgovor "oslabil" moj tako imenovani argument. Zakaj tako vztrajate, da odgovorim, tako kot bi mi odgovorili, tudi če bi mi dali besedilo odgovora? Očeta in Učitelja že imam. Ne odgovarjam zunaj tega, kar učijo. Vprašali ste, ali bi ubil svojega otroka, če bi Jezus vprašal... Preberi več "
Zdravo Laura, poskušala sem stvari poenostaviti tako, da sem v zadnjem komentarju postavila eno vprašanje, da bi bolje razumela vaše stališče. Zavedam se, da sem morda delal napačno domnevo. Če je tako, se opravičujem. Predvideval sem, da boste brezpogojno pokorili vsakemu ukazu, ki vam ga bo dal Jehova. Zato sem uporabil incident, ko je Jehova zapovedal Abrahamu, naj žrtvuje svojega sina Izaka kot najbolj skrajni primer, ki sem si ga lahko zamislil. To sem uporabil hipotetično, čeprav je bil to resničen dogodek iz zgodovine, da sem določil, ali bi tudi vi ubogali Jezusa... Preberi več "
Meleti,
Družinske obveznosti so me za kratek čas odvzele, za zamudo se opravičujem.
Napisali ste: "Predvideval sem, da boste brezpogojno poslušni vsakemu ukazu, ki vam ga bo dal Jehova."
Povej mi brate, če bi glas z neba povedal, da bi zaklal svojega otroka, ali bi?
Ne pozabite, da Abraham ni ubil sina.
Laura
Zdravo Laura,
Lepo, da ste se vrnili.
Zastavite mi novo vprašanje, na katero sem pripravljen odgovoriti. Vendar se mi zdi pošteno prositi, da najprej odgovorite na moje prvotno vprašanje. V svoji zadnji ponovitvi je: "Ko se Kristus vrne, mu boste dali svojo brezpogojno poslušnost?"
Meleti
Beseda proskuneó, prevedena kot »čaščenje«, ni bila vedno uporabljena v strogem pomenu čaščenja Boga. Tu sta dva primera uporabe proskunea, prvi v Hebrejcih glede Jezusa, nato pa Jezus sam v Razodetju s sklicevanjem na svoje učence. Hebrejcem 1: 6 "In ko spet prinese prvorojenega na svet, reče: In naj ga vsi Božji angeli častijo (proskuneó)." Razodetje 3: 9 »Glej, naredil jih bom iz satagovne sinagoge, ki pravijo, da so Judje in niso, toda lažejo; glej, prisilila jih bom... Preberi več "
Draga Laura, imel sem podobno razpravo z ženo. Kdo je zelo aktiven JW. Bolj ali manj se drži istega pristopa in se dejansko izogne ključnemu vprašanju ali vprašanju: ne gre za to, ali nam je všeč določena biblijska resnica, ampak je tisto, kar Oče hoče, da se poslušamo. Ne glede na to, kaj verjame, da bogoslužje pomeni, je nujno biti dosleden. Če se beseda uporablja za izražanje čaščenja Očetu ali Satani (glej Matej 4: 9,10), potem ko se ta ista beseda uporablja za Jezusa, bi morala imeti isti pomen. Ne glede na to, ali nam je to všeč. je... Preberi več "
Menrov, pisali ste: »Ženo sem vprašal naslednje: če se bo Jezus, ko mu bodo vse podrejene, PONOVNO podredil Očetu (1. Kor. 10:28), komu je zdaj podrejen? Očetu ne more biti po njegovem besedilu? " Poiskal sem 1 Kor 10 svetopisemski stavek, ki ste ga navedli: "Če pa vam kdo reče:" To je meso, ki je žrtvovano idolom, "ga ne jejte zaradi tistega, ki vas je obvestil, in zaradi vesti ; " Morda je najbolje, da vaša žena ohranja svojo vest nedotaknjeno in dovoli Jehovu in Kristusu, da vodita... Preberi več "
Laura, naredila sem tip z 1 Cor. 10. Mislil sem na poglavje 15, kot ste ga popravili. Ne vem, če res mislite, da je Jezus slabo delo opravil. Tudi vaša izjava, da je kralj kraljestva, ni Bog kraljestva novo, saj bibke ne govori o Bogu kraljestva. In končno, če Jezus zdaj ni kralj, zanikate nauk WBTS.
Kakor koli že, kdo mora zanemariti določene spise, da bi podprl lastne ideje ali miselni model. Na koncu ni oče, temveč Jezus naš sodnik.
»Jezus ni Bog Sin, ampak Božji Sin. Njegov Bog je Jehova. (Janez 20:17) "
Obe izjavi sta potrjeni v nauku o Trojici.
Na katero od teh treh trditev govorite?
Jezus je Božji Sin. Njegov Bog je Jehova. (John 20: 17)
Besedilo v drugi izjavi pa bi spremenil v "Njegov Bog je Oče." Nikoli v Svetem pismu ne vidimo, da sta imeni »Jehova in Jezus« združeni.
Jezus se je »rodil pod postavo« (Galačanom 4: 4). Da bi popolnoma sledil postavi, je moral Jezus častiti Boga. Da je Bog Oče.